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一応、>>*22が主張。
白いかどうかは、この場合客観的ではなくて、主観的な意見でよいはず。意見としては十分言える。
コロすけは、僕の仮想敵のカトウ君の事を怪しんでいるんでよいのかな?
どうも自分のことを怪しんでるんじゃないかって思えてきたんだが。
カトウ狼は相当無くないか?カトウ狼だとすると、私セシリア黒出した時点でほぼlwに逆囲いしたことになる。両占い視点の黒吊りましょうねーでおわってしまうが。
そういえば、自分の発言ってほとんど読まれてないんだね。
ポックルは議題提供してほしかったみたいだけど>>21でしているよー。
コロの粗探しをしましょう!どこがまずかったんですかね?
インディラさま噛むなら変わらない…と思いましたが、GJ出た場合はケア吊りされそうですね?と考えるとなさそう
一応、勝ちを確信した狼風を装ってみた。(出来ているか不明)
ポックルの変な絡みさえ抜ければ、明日GJ出ても自分吊れば勝ちだから敵作らないようにね。
>>27 勘違いに今気づいた。コロはマキナとポックル非狼要素上げてたのな。ちゃんと考えていてビックリした。
明日マキナと私どちらが噛まれるかわからないから、ちゃんと考察残すべきか。
コロが沢山考察落としてくれたので、真面目に考える
コロ狩、メイベル噛み想定(GJだった場合)で考えられること
コロ、メイベル、ポックル、マキナ、トーマス、カトウ
狼によるパピヨンハム想定→コロハムで狼は噛んだのでは主張→2吊りでコロ+仮想LW吊り上げれば良い
その場合、本日はコロ吊り・メイベル噛み
ポックル、マキナ、トーマス、カトウ
マキナ非狼(パピヨンハム考えてなかったので)、ポックル、トーマス、カトウの殴り合い
ポックル目線→カトウ殴り
カトウ目線→ポックル殴り
トーマス→カトウ?ポックル殴り
マキナはポックル殴り?
私とカトウはトーマス村置きしていたので、
この場合トーマスが一番勝率高いかもな。
狼目線ハム残りあるのでは→6人1w1f→2吊りは担保される。
コロハムケア吊り+メイベル、トーマス以外噛み+最終日真ハムを刈り取る流れ
LWCO→メイベル噛みでコロ狩はわかってたんだ、コロはハムじゃないよ、本当はこいつだよ告発でトーマス以外を殺す。
ポックル、マキナ、カトウはハム噛まなければ詰められる。
トーマス→ポックル残し、カトウ噛む?完全には詰められない
ハム噛み起こったときは5人1w1hで無駄吊りができればもう一度ハム噛んで告発すれば良い。最初のハム噛みの段階では告発はできないのが欠点。
もう少し考えよ
ハム噛み起こった場合
トーマス1無駄吊りはカトウ噛んで、ポックルハムと言ってれば推せる。割りと確実に推せると思う。
ポックル、そもそも二人とも非ハムで見てたので、マキナかカトウ吊れる気がしない。
マキナ、ポックル噛んでカトウハムを推す。行けそう
カトウ ポックル、マキナを非ハムで見てたので厳しそう
トーマスとマキナならハム残りでもいけそう
コロ狩、メイベル噛み想定(GJだった場合)で考えられること
コロ、メイベル、ポックル、マキナ、トーマス、カトウ
狼によるパピヨンハム想定→コロハムで狼は噛んだのでは主張→2吊りでコロ+仮想LW吊り上げれば良い
その場合、本日はコロ吊り・メイベル噛み
ポックル、マキナ、トーマス、カトウ
マキナ非狼(パピヨンハム考えてなかったので)、ポックル、トーマス、カトウの殴り合い
ポックル目線→カトウ殴り
カトウ目線→ポックル殴り
トーマス→カトウ?ポックル殴り
マキナはポックル殴り?
私とカトウはトーマス村置きしていたので、
この場合トーマスが一番勝率高いかもな。私はLW位置だったので厳しいだろう。カトウも勝率は低そうだ
メイベル噛みにならない場合はまだ考えてない
狼目線ハム残りあるのでは→6人1w1f→2吊りは担保される。
コロハムケア吊り+メイベル、トーマス以外噛み+最終日真ハムを刈り取る流れ
LWCO→メイベル噛みでコロ狩はわかってたんだ、コロはハムじゃないよ、本当はこいつだよ告発でトーマス以外を殺す。
ポックル、マキナ、カトウはハム噛まなければ詰められる。
トーマス→ポックル残し、カトウ噛む?完全には詰められない
ハム噛み起こったときは5人1w1hで無駄吊りができればもう一度ハム噛んで告発すれば良い。最初のハム噛みの段階では告発はできないのが欠点。
ハム噛み起こった場合、1無駄吊りをどこに置くか
トーマスはカトウ噛んで、ポックルハムと言ってれば推せる。割りと確実に推せると思う。
ポックル、そもそも二人とも非ハムで見てたので、マキナかカトウ吊れる気がしない。
マキナ、ポックル噛んでカトウハムを推す。行けそう
カトウ ポックル、マキナを非ハムで見てたので厳しそう
トーマスとマキナならハム残りでもいけそう
トータルするとトーマス狼推せてしまうのか。
大抵のパターンで狼からハムケアで吊ろうと言われ、明日までにコロは生き残れない感
この流れ的にポックル噛みがいいのか?
ポックルがカトウGJ出したらちょっと面倒そう。
カトウ狩人ポックルGJなら対抗狩人出してどっちか吊ればいいし。
……狩人いないと思うけど。
コロハム想定メイベル噛み(GJなし)
ほぼ全視点コロハム確定。(ほとんどが非狼で見てるため)
最終日突入
マキナ−カトウ−トーマス
カトウはマキナ殴り?できないのでトーマス殴りへ
トーマスはカトウ殴り
マキナはカトウ殴り
トーマス一人勝ち?カトウ狼なら厳しそう
ポックル−カトウ−トーマス
ポックル→カトウ殴り
カトウ→ポックル殴り?はできないからトーマス殴り
トーマス→カトウ殴り
ポックルはトーマス人外切りぎみに見てるから、この場合も一番理があるのはトーマスか?
何故、トーマスはわざわざ自分が疑われるような考察を求めたのだ?
指定ってどこまで自由にやるべきなんでしょうね…
正直2d3dの指定先なんて素村だと思っていましたが、疑い集めてたしハムっぽくないから問題なかろうと思い指定していました…
でもそれで狩人つっちゃったのは本当に申し訳ない…
白いと言われてたところが白いと思えなくて、(セシリアさまは割と村目で見ていましたが)わたくしの独断で指定したら絶対に反対意見来るであろう位置への指定になっていたと思います…
一人用人狼ではないし、皆さまの意見も汲もうとするととても難しいです…
これ、上視点で狩人ケアするなら
遅延メモでトーマスがマキナ護衛で狩人COしておくのが強そう。一見狩人バトルになってトーマスvs狩人になるからトーマス狂マキナ狼まで追えなくなると思う。そもそも遅延メモCOだからトーマス殴り勝てるし。
村が物凄い強くて真実に辿り着いたとしても結局RPPやし。
グサグサグサッ
私も反感買いまくりながら指定した事あるからいいんじゃないかしら?
それで霊結果白とかだったら罪悪感やばいですけどね。
吊り位置を順当に吊るのはある意味保険?
大丈夫ですよ、もうお外明るいですし朝起きてるのは当たり前ですから…(震え声
疑われ位置が寡黙だと残してもどうせ吊られるし吊るまで思考切り替えられないだろうって思っちゃうんですね…
昨日は人外吊らないといけなかったので、だいぶ独断しましたが…
正直独断許されないのは最初の1縄くらいだと思います。
後は好き勝手やりましょう。負けたら確白のせい!勝ったら確白のおかげ!
理由は、もう感想戦気分なので、自分の粗探ししてほしいことと、GJ出た場合、自分を吊ってほしいからだよ。は流石に表でいえないなw
超穿ってみて、コロがGJ狙いに来た狩人で、昨日はメイベル他を守っていた。破たんしたから吊られるしかなかった。狐まだ生存w
一応見る場合、パピヨン噛みでも良い。
てか信用度落とさないことより、普通に発言重ねて、狩人生存でもトーマス鉄板の流れの方が良かったかね。
おはようございます。
>>+106
私はメイベル様の指定はよかったと存じますわ。二日目指定は寡黙を吊るしかありませんわ。ちなみに最初指定された私は発言数20回でしたが。
三日目も他に吊れそうな方はおられなかったと存じます。四日目、五日目はまぁそこしかありえませんわ。六日目でコロ様決死の狩人COが出たのはある意味事故でしたわ。
ところで、今思いついたのですがコロ様狂人というのはありませんか? ないですわね、潜伏狂人という恐ろしいあれになってしまうので。
考えれば考えるほどポックル様の状況的人外よりもトーマス様、カトウ様のどちらかが狼の可能性のほうが高い気がしますわ。
>>+120
コロが狂人なら、昨日吊り逃れしたら、ご主人吊られる可能性あるからなさそう。
どのみち吊るし、狐生存で狐勝ちいなければLWで最終日
可能性に追加
・メイベルに狼視されていた
→噛みが通れば少なくとも指定はされずにすみ、通らなくてもコロ吊り推せる
ちなみに>>5:128>>5:129よりメイベルはトーマスとポックルは非狼、カトウとマキナは狼ありそう…的な考察をしているぞ!
>>30を読むまでトーマスはこれ言わせたいのかな?と思っていたが、私の粗探ししろという事なら違うだろうと判断した!投下しておくぞ!
>>29 あまりにトーマスが村っぽいので逆に怪しい現象だな!トーマスが狼なら正直もう勝ってる!GJが出ていようが最後まで生き残れるだろう!
トーマス吊りたいは村目でいられなかった私の感情論であり、明日の議論にもよるだろうがカトウが噛まれない限りはカトウ吊りになって終わるのだろうなと予想している!結果はともあれ、だ!
ダメ押しで初日からもう一度ログを読んでくるぞ!
【残り可能性】
狂狐狼-コロ人外確で吊る。どれであっても村負。思考から除外
狂狼狼-コロ人外確で吊るも狼勝確。これも思考から除外。ってかこのパターンならPPしろや。占いがハム?ちょっと…。
狐狼-一番濃厚。コロLWしてるけど、狩人乗っ取りするなら、聖噛まずにハム探し灰噛み。聖噛んでわざわざ破綻する意味。なので、コロハム濃厚
狂狼-コロは狼なさそうだが、狂は?昨日7人で灰6人。
コロ狂吊り逃れで5分の1で狼吊れる。危ないし、メイベル噛みで真度なし。吊られて結局LW残り。狐ケア出来てない。
狼狼-これはなくはない。でも、ハム残り想定なら、大人しく吊られていた方が良かったのでは?尚更ハム確認の灰噛みしそう。なさそう。
狼-ガチでLW。コロLWはなさそうなので、なし。
>>A13
狂の可能性を追ってどうするのか。という点か。
狂が狼と相互把握している時点で、残せない。
狂狼狼の狂を追う意味ないし(負け確)
狂狐狼の狂は、狂吊疑似GJしたところで絶望4人。どの道村は、ハムいない事に賭けるだけ。
狂狼なら、是非に今日吊り位置。
非狂アピ
・狩人CO→狼陣営はパピヨンをどうしても吊りたかっただろうからわかる
・メイベル噛み破綻→狼視点私を破綻させるのは悪手、私をハムで決め打たれた際に他のハム候補(ポックルとか)をカバー出来なくなる
他のハム候補を噛んだ方が良い
ポックルが狼でコロポックル(他のハム候補がいない、かつカトウ吊れそう)なら可能性あり?→戯れ過ぎでは
>>+124
あら? カトウ様狼は考えませんの?
私、カトウ様の熱い視線のせいでカトウ様狼十分ありうるのではないかと感じてしまいましたわ。
コロ、カトウはトーマスとメイベルから私から狼目、マキナからはハム目
昨日の段階で人外目をかなり集めてしまったようだ
コロの理論だとカトウもかなり自殺行為してるように見えてきたのだが、どう思う?
今日がコロ噛みで通った場合2吊り(コロ真狩想定)
ポックル ハム無し想定でカトウ→マキナ吊り推す
マキナ カトウハム→LWポックル
カトウ ハム無し想定ポックル→?
トーマス ポックルハム→カトウ
メイベル ハムケアならポックル→カトウorマキナ、無しならカトウとマキナ両吊り
ポックルハムケア吊り→カトウLW吊りの流れが見えるな
マキナ狼→カトウハム噛み→告発して終了
またはマキナとトーマス殴り合い。勝率半分
ポックル狼→勝ち筋ほぼ無
カトウ狼→マキナ怪しんでいる人残す。トーマス噛みにいくはず
カトウ−マキナ−メイベル(ポックル)
トーマス狼→カトウ残して殴り合い(カトウハムは切らなくてはならない)
カトウ狼ならコロ噛みの方が生き残れる?
>>46 私の中ではトーマス再村目だった。今日はトーマス噛まれるのかと。
だから、マキナかカトウ殴りにいこうと思ってた。
でも、パピヨンは遺言で一番トーマス狼を怪しんでるな。そこから、トーマスと殴り候補のカトウは確実に残ると思ったのでは。
あと、今日コロがあげたマキナの非狼要素に納得した感じなので、考察中マキナ狼は追ってなかった。
でも、冷静に状況整理したらマキナ狼も実は危ないなという感じはある。
PP起こるから、という意味ではなくシステム的な意味で。
C国狂人はハムが生存していない状況においては「カウント無し」になるわ。
正直、今日の噛みはポックルとマキナには利がないと思うんですよね
2人ともLWならGJ起こせない状態で、狩人COしたコロを村目で見ている発言をして、メイベル護衛指定も出てたのにそこを噛むのか…と
それだったらグレーを噛んでorコロを噛んで、ハムを把握しに行ったりした方が今日殴れて自分も生き残りやすいでしょう
そう考えると、トーマスLWも現在考えています。
昨日コロをハム目で見ていたようですし噛みとの矛盾もない
懺悔することがあるならば、もう少しカトウ様を本気でたたくべきだったと思いますわ。カトウ様の私人外置き理由の「とりあえずしゃべっとけ感」がとってつけたような理由ですし、なんならカトウ様の私人外置きを「とりあえず殴っとけ感」主張で殴るべきでしたわ。今懺悔しても仕方ありませんが。
四日目の
機械弄りの天才 トーマスは、>>ポックル 君を怪しむけど、最終日まで一緒に残ろうね。殴り合い相手ほしいし。
まさか、この流れまで予測できてた?( ゚д゚)ハッ!!
コロハム噛みだったばあいは、
コロ狩メイベルGJとほぼ同じ流れになるだろう
勝算あるのはトーマス(マキナ)
偶数最終日になるので、ポックルやカトウでもやや勝算あるかなってかんじ
>>55 とりあえず、狩真想定で無駄吊りして、最終日ハム告発でもいいな。>>34ぽくなる。
その場合勝算あるのはトーマス(マキナ)
ポックルとカトウは辛い位置な気がする。
コロ狂想定メイベル噛み五人残り
コロはハム柱→ハム告発ccolw→コロ「我狂人やし、ご主人おまえじゃないしw」
→告発先がハムだった→ハム吊り→狼勝利
→コロ吊り→ハム噛み(四人維持のため)→ハム吊り→村負け
→ハム告発先吊ったがハムじゃなかった
ポックル、マキナ、カトウのうち一人吊られ一人噛まれる→噛み通るハム生き残り→ハム勝利
ハム噛んだ→今度こそ告発して狼勝利
このパターンいずれにせよ、ハム当て自信ニキじゃないと勝利詰めれないな。だったらメイベルよりもハム噛み狙った方が良いのでは
狼は今日あまり白置きされては困る筈だ!
自分を白置きさせると、明日噛まれなかった時にそれが黒要素に転じる可能性がある!つまりポックル狼ならあまり真剣に考察して村目上げすぎるのは逆効果だと思うぞ!
今割とガチでポックル村に見えてるし噛まれるのポックル≧マキナなんじゃないかと思っている!(と言っておけばマキナが噛まれる)
ん〜考えること無くなったぞ!
他に議題提示してくれたら考えるかもだぞ。
とりあえず、提示された議題には答えたので更新付近までドロンする!
>>聖痕者有りの経験が少なくて、完全にタイミングで判断。霊能側がギドラ仕掛けるってどうなんだろ?って思って。
>> >>1:121 見てて、これ出てくるのは聖痕かなって思った。聖痕視点霊結果出すときがギドラ進行する中で一番難点だから、霊能結果貼りについてを一番上にもってくるのが聖痕の心理出てそうかなって。
赤窓から引用
そこはセシリアさまの発言見て透け要素になってるかもな…と思いましたが…
霊能者でも、全く同じこと言ってたし速攻でギドラしていたので、(どうせこの編成で霊騙りなんて出さないだろと思ってた)そこはまあわたくしが聖だったのが運の尽きですね…
あの日までは、ドSの方が発言がよさそうだったので、先にリリスを襲撃しました。
狩人は聖霊、ワンチャンインディラについてると思い、確率にかけました。GJでても吊り縄増えないし、それはそれでありかと
ちなみに私はロケットCOも聖目が高い要素だと思いましたわ。霊能はもう少し他人のCO見てから出るんじゃないかなーと思っておりました。
未だに村人以外引いたことがありません。
しかもだいたいなぜか不当に疑われるという……いい加減最白目で見られるように勉強しますわ……
>>+157
ほう。
ちなみに、聖の役職がなんなのか分からなかったから、調べて確定村役職だと分かった瞬間慌ててギドラしたよね。
ちなみに現在、ポックル様の胃がレンコンどころかザルになっていることを想像すると、長いこと生き残るのもまた考えものですわ……
>>+159
パピヨンさんは私とは感覚違いそうだから、要素が拾いづらくて結果として色が見えない…っていうのが印象でしたわね。具体的には墓下だと>>+86とか。
>>+163
案外私の日本語が下手なだけかもしれませんわ……
ただ、毎回プレイングスタイルが変わる(いつも同じだと飽きてしまう)ため、皆様と価値観を共有できないことはままありますわ。
>>+167
それは狼との読み合いになるわね。
結果黒をどちらも出さない=結果白
ギドラ解除する必要性が生じるのは霊能結果黒の時だけ→聖痕者が先にCOするのはギドラ潰すだけ
つまり先聖痕COは霊能?
それを読んだ聖痕?
みたいな択ゲー裏択ゲー
この16人配役結構バランスいいのかもね。
今のとこ、13人3狼1狂、16人3狼1C1ハム1聖痕が長期人狼でバランスいいと思ってるわ。
>>+151
一つ言い訳させてもらうと、リリスさまには理解していただけたようですが、霊能がギドラに理解のある方とは限らないというのがありますね…
聖痕入り慣れてない方が大半でしょうし、よくわかっていない可能性の方が高いと考えていました…
判定どうするの?とか本人に聞かれたら、それこそ透けますし…
あまりにも議論進まなくってこれは狼陣営勝ち確信していて議論する気がないことの現れなんじゃないかと疑ってしまい明日PPになるんじゃないかと思い震えていますわ
思ったより、疑われててビックリ。
昨日まで村目で見られていたと思うんだけど、>>58理論で、自分噛まれていなかったら噛み位置のはず、噛まれてないなら狼でしょ?って言われて吊られるかと思っての議題提供でした。
カトウ―トーマスー?の残りはそれに付随するもの。
自分はカトウ偽を結局おってるから無難にポックルかマキナ噛んでおけば?は吊られないでしょ。
>>54 この発言はある意味村目見てほしいな。狼なら迂闊すぎるでしょ。確か、あの日はまだかなり疑われていたからSGにされるんじゃないかって意図があった。同じくSG位置のポックルも残るでしょって感じ?まぁ、狐目で見てたし、そんなことはないだろうって思いながらの発言だけどね。
>>+177
逆ですわ。ハム生存時、C狂はカウントしませんが、ハムが亡くなると村人としてカウントされますわ。
いや、合ってますわね?
C国狂人は人間にも人狼にも数えません。
C国狂人とハムスター人間陣営が両方生存している場合は、C国狂人を人間として数えます。
さて、攻める発言をしようか。これで負けならそれでよい。
>>狼さんへ
噛み位置はしっかり考えてね。
自分は最終日カトウ投票します。嫌なら、自分を噛んでくださいね。
という事で、噛み位置説明
@トーマス>>この場合、カトウをフラットに見てくれ。
Aカトウ>>自分吊りになるかな?
Bマキナ、ポックル>>カトウvsトーマス
マキナ、ポックルのどっちが自分を吊りに来やすいか考えようね。
皆さま吊り先が一カ所しかないとはいえ、自分が噛まれることを想定しておられないのでしょうか? 噛まれてもいいようにもう少し発言残すべきかと存じますわ……こういうときにきちんと発言されているトーマス様の村目が上がりましたわ。そして狼はC狂生き残りだから余裕の発言なしな気もしてきましたわ……
>>+185
コロ様指定なかったらコロ様大勝利で村終わった気がしますわ。コロ様は吊り指定なかったらワンチャン勝てたと仰っておりましたが、ワンチャンどころではありませんわ。
結局、マキナは議題に反応してくれなかったのか。
さて、ポックルーカトウの考えは妥当なのだろうか?
>>32 >>33 >>51
GJが出る予定だった場合。
6人進行になった時に、コロ吊りになるだろうか?狐の可能性を追って本当にコロ吊る?コロ以外に狐がいた場合、1w1f込みの最終日にほぼなる。それは負け確定だよね。
となると、もう一度狐探しするんじゃないかな?となると、最村目に見られていたと思うし、メイベルも怪しんでいたからポックル吊りになったと思う。←ポックル村目で見る理由
音楽隊妖精1号 コロは遅延メモを貼りました。
コロ狐目で見ていた場合、
コロ吊りたくないと言ってたのでマキナは村目。
破たんして、今日の状況になる。
明日怪しまれる候補、トーマスとカトウのはず。
狼カトウなら、どっちに展じても戦えるからメイベル噛みは妥当だったでしょ。
そして、トーマス噛みのはずだった発言は本当に迂闊でしかない。
昨日狼が自分を噛む可能性はあるのだろうか?自分は非狐であって狼候補である。
@コロ真で見ていた場合
コローメイベルという『村』が残ることになる。最終まで確白が残るぞ。
Aコロ狐で見ていた場合
Lw確定の今、コロ吊りを言わないといけない。コロ狐は可能性としてはあるけど、>>65から、コロ吊りはしないと思う。ということは狼厳しいよね。
ポックルの狼目は、コロ吊り展開を軸にしていること。これはカトウが自分を殴るために発言してくると思ってたから以外。
コロ吊り展開は村勝ち目なくね?もうポックルはこの村に絶望しているだろうか?いや、今日は生き生きとしている。
自分噛みだったら、ポックルーマキナも狼目で見てくれ。
>>68 自分のシナリオと違ったってだけ。
インディラが抜かれたことに重きを置く場合、コロ狐ケアは自然。
自然だけど、そこ追うと村負けるからやらないってのが自分の考え。
あれだけ囲いあるだろあるだろ言ってたのに最早ミュゼッタ様は占い騙りすらしてなかったのではと思われるぐらいに、ミュゼッタ様の占い結果の考察がありませんわ。
>>70 あー、そうなのか。トーマスが殴られるような状況を敢えて作ってるのが何故かわからなかったから、ついつい発言してしまった。
トーマスの中で答えが出せたのなら何より
ちなみに狼勝ちの場合を考えたらどうなるだろうって考察だから、コロ吊り主眼になってしまったな。確かに村なら敗けが確定してしまうから推せないな。
トーマスのおかげで考察捗った。ありがたい。
音楽隊妖精1号 コロは遅延メモを貼りました。
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