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猪を素手でって、そんな事しないでも、もっとスマートな狩りの仕方があるんじゃないかなぁ?(苦笑)
いずれにしてもおいしいのはいっしょではあるけど。
(もぐもぐ)
ほうじ茶ラテは初めてだけど、結構いい味だねこれ。
あとで教えてもらおうっと。
ごちそうさまでした。
>>*57 エスプレッソ
できるけど、カプチーノのご飯はバレるかもしれないからさすがに自重したいところだw
(尚、出そうか検討はしていた模様)
追記
/*
赤会話からメニューを決めた事は過去何度かあります。
今回の用に飲み物系CNだった時に一通り出した事もありましたね。
他のパターンですと赤での被襲撃者を材料にしたお料理を模したメニューを出した事もありましたか
さすがにCNメタ考察をされる方は(いつ出してくるかも分からない事も含めて)いないとは思いますが。
*/
飴談義が盛り上がっていて熱いなぁw
こういう部分から非狼目が見えたりもするんだけど、そこも含めてって事でご容赦いただきたい。
かなり狼有利な展開だけど、村も十分強いからどうなるか読めないね。
カプチーノも忙しかったりして位置を上げるのが困難だしなぁ。
>>+87エリィゼ
あー、中段の
「自分でこれは大きいと思った推理を
村に波及する意識」は分かる気がする。
(もちろん、上段も分かる)
自分の目から見えたもの、見えた世界を
真っ直ぐ伝え広めようとしているというか。
(そこに一生懸命さが加わるとなおよし)
★狼が村を説得しようとしてるのと、何が違うと思う?
(対象を吊るための黒説得だけでなく、庇うための白説得と、
狼は白黒どちらでも周りに要素を広めようとするけれども)
>>+87エリィゼ
後段:シェーラが「村への忠誠心が高い」というのは、
私も感覚的に思っていた。
(正確には、エリィゼからその名前が返ってくると思っていた)
昨日のオデットの>>3:251「情意力」っていう言葉が
凄く心に響いたっていうのもあるかもしれないけど。
こう、拾った要素を、自推理に還元しようという姿勢が
まずあると思う。
その前段階として、要素を集めるわけだけど、
そのために粘り強く相手と話す姿勢。
これが綺麗に繋がってたと思うんだよね。
>>*62 エスプレッソ
作っているところは見せないにしても、『狼から』と書いたら、ラインナップから皆がトンデモノイズとして頭抱える事になるよなぁw
地上ではボクの存在でのノイズは最大限控えさせていただきたいので出すとしてもボクが作った風orボクが作り直した形で、だね。
>>+110続き
そして、考えたこと、見えたものを自分の中に留めず、
「村に波及させようとする」が
明確に現れてたのが、私から見て>>1:162かな。
これ、シェーラは軽く言ったのかもしれないけど。
@まず、>>1:112>>1:123
「狼側から思考を回す」ってどういうこと?」という
質問を目にして。
Aロー(当事者NO.1)はどんな視点から物事を考えているのか、
自分の視点(狼視点から考える)と照らし合わせて。
(ここらへんからゆっくり思考のギアが回転し始めるイメージ)
Bグリゼルダ(当事者NO.2)の発言・動きを勘案しながら、
そのローの疑い方は、
「ローの考え方」として妥当かどうか考えて。
>>+111続き
C自分がローとグリゼルダのやり取りをどう解釈したのか、
きちんと言語化して、自分の中に落とし込んで。
(ここらへん、思考の回転が心地よいイメージ)
Dアルカに質問していたオデットとローレンツ(第三者)に
分かりやすく整理して提示して。
E最後に「だから自分はどうした方が良いと思うのか」と、
一連の思考を通して、自分の意見を述べる(村全体へ発信)
こういう流れがあると思うんだね。
噛み先は真面目にヘルムートでよくないか?優先して噛みたい灰いる?それにヘルムートは逆噴射するタイプじゃないからずっとベニアオイロックすると思う
>>+112続き
で、何が良いのかというと、
オデットとローレンツの質問に横から答えるだけなら、
>>1:162上段「横からになりますが
「狼側から思考回す」というのは
狼戦略を予想してそこから非狼をとるということかと」
だけでいいんだよね。
@と質問回答を直結させて、それでおしまい、って。
けれど、シェーラはそれに留めず、@〜Eで、
当事者間の思考の勘案
→第三者宛てに、それを伝わりやすく言語化
→村全体へ、自分の意見の提示
こう、「広げていってる」んだよね。
それがナチュラルに出来ている、また、しようとしていたのが
シェーラという人だったかな、と。
てか最終日その盤面にすると判断役がグラヘルジュストになるんだが、その場合俺の黒判明してるからヘルムートはグラの発言絶対参考にしないと思うぞ。そんでジュストは多分ヘルムートに従う
ロッカーだから分かるんだが、ヘルムートの中ではアルカーベニアオイ狼でロックしててアルカの霊結果白で見たらベニアオイ狼で見る。終わるまで変えないよ。
ま、俺が主導権握る方が楽ちんだし、
それで全然いいんだが、やっぱり噛み筋どうかねって言うのとそんなに俺人外で見てるのヘルムート懲りてねぇなぁってのと
シェーラについて、書いてて思い出してたのは、
>>1:86>>1:87の灰雑感は、
「普通だなー」とか、「灰雑感一番手だし、こんなもんかー」
くらいの印象だったんだよね。
(シニードに共感値が高いのは分かる分かるしてたけど)
それが、>>1:161「狼思考とよく言われる」で
「おお?」となって。
>>1:162で「おー! ホントにそういう思考してる!」
だったんだよね。
「シェーラの思考傾向」が一番に現れてたのが>>1:162であり、
それを村のためにフルに生かして、
狼を追い詰めてくるんだろうなーと予感させてくれた、
こんな感じだったかな。
>>94ヘルムート
おおっと、村に本格的に暗雲が立ち込めてきたぞ!?
そして、今日、ヘルムートを襲撃しても、
もうベニアオイは怪しまれないという発言でもある!
これは大きいか!?
まぁどうでもいいが、墓で全てを知ったヘルムートが、
ほらあってたとかドヤ顔すんのが嫌なんだよな
ただのスタイルの否定でしかなかったから。
別に俺はそれが正しいと思ってんならそれでも構わんのだが、キアロが気の毒だなと
まとめって一番重要なのは灰から頼られるかどうかなんだよな。村アピはしなくてもいいけど信頼は必要。独断を決行して外したら信頼度が落ちるから独断はここ一番の場面で発動させないとな。
>>+117追記
そして、2日目時点のシェーラまとめが
>>2:+45>>2:+55>>2:+57だったね。
私が答えの見えない立場だったら、
シェーラが情報を手に入れたら、
どれだけ自分の得意分野を生かして
狼を捕まえようとしてくるか、
その本気度と推進力を見極めようとしてたと思う。
こんなに早くに吊られる人材では無かったと思うよ(定期)
勝利条件の計算としてはC狂は基本的に狼カウントで数えると把握しやすいです。
余談ですが、赤の皆さんはこの国のC狂は人間カウントと誤解していたりします(笑)
アルカを乗せた後ジャイルズと火花散らしたのでアルカ-ジャイルズは切れ。一応まあ演出は有り得なくもないが
ベニ村だと思うとしながらオレの提案拒否する理由は最終日アルカとオレの50%だとジャイルズが勝てないから。何も言わなきゃのらりくらりとベニが吊られる未来なんだ。オデット襲撃の状況証拠で損してるのはジャイルズだよ。オレがチェス盤ひっくり返すまではな。
で、アルカ対シニード?そこ対立させる理由あるか?オレの相方シニなんだろ?
シニ→オレ→ジャイでローレアルカの対決に切り替えても最終日がくるはずだよな?なんか問題あるか?
まあ襲撃考察にしろ、心中作戦にしろ、絶対に忘れてはならないのは今2w生存ってことなんだよな。
これがローレ狼!とかならまだ見ることができるが。
まあ正直言うと、今日の襲撃と狩人の位置でどうせ推理をひっくり返すことになるってことに今気づいてサボりたくなっている(ダメ人間)
>>+120サフィ
▼ローレンツ→▼シニード→▼ジャイルズっていう
順番で言ってるんだと思ってた。
だって、ローレンツ吊らないで片白のシニード吊るって
手順として破綻してるし。
ローレンツ偽打ちしてのシニード吊りなら、
まずはやっぱりローレンツ吊りが手順でしょ、と。
手順に疎い私でも、これくらいの基本知識はあるぞぅ。
……え、ローってそれすらも無視して、
シニードとジャイルズ吊ろうとしてたの!?
>>+122サフィ
上段:それはC狂入りの基本知識だね。
(ここを把握漏れしてたりして、
メタ白を取られる人は後を絶たない)
下段:しかし、狼陣営が全員それを誤認してたとなると、
今度は「勝利条件が満たない」とか考えて、
狼勝ち確ルートだったのに、
自分たちから外れちゃう、とかありそうで怖いな……。
アルカを乗せた後ジャイルズと火花散らしたのでアルカ-ジャイルズは切れ。一応まあ演出は有り得なくもないが
ベニ村だと思うとしながらオレの提案拒否する理由は、最終日アルカとオレの50%だとジャイルズが勝てないから。何も言わなきゃのらりくらりとベニが吊られる未来なんだ。オデット襲撃の状況証拠で未来を得してたのはジャイルズだよ。オレがチェス盤ひっくり返すまではな。
で、アルカ対シニード>>64?そこ対立させる理由あるか?オレの相方シニなんだろ?
シニ→ロー→ジャイでローレアルカの対決に切り替えても最終日がくるはずだよな?なんか問題あるか?ローレ推定狂だから勝ち、真ならアルカ吊って勝ちだな?
といっても実はジャイルズに聞きたいことはないんだよな。
ロー側の思考に染まってる自覚はあるから、その辺少し揺らしてくれねーかなという期待はある。
あとどうでもいいがグラディスが超たどたどしくジャイルズとローの間を取り持っていたのを見てほほ笑んでいた(´◡`)
ローが私・シニードで進めているので、じゃあロー・アルカではないのと漠然と思うのでこの会合に利益ありますかねえ。まあいいです。
さて、何を聞かれます?
こちらの質問は昨日投げたはずですが。
>>91アン
そこは愛と根性でブルーハワイを引き寄せるところだぞ!
でも、ほうじ茶ラテとメロンで
サフィとお揃いになったから結果オーライ(爆笑)
あ、ないなら帰ります。こちらにも予定あるので振り回さないでいただきたい。
ローレ狼の否定だけやります。
ローレ狼だと、今日ローレ吊られて霊視の黒出たらアルカが完全に白になるので普通はないです。
逆手にとった霊視ローレ黒を見せて狼アルカを完全に白くする奇策ですが、これもアルカ先吊りやローレアルカ両吊りに対応できないのでないです。
だからローレは真orCで、従ってグラディスのCもないです。
うーん、話したくないならいいよ。
聞きたいこと、というかロー単体の思考は解ったから、俺はお前とベニアオイやシニードについて固めていきたかったんだがな。
そうかたくなになられると俺も動けんな。残念。
>>98ジャイルズ
完全に対立軸が出来上がってしまっている……。
ローとジャイルズの対立なんて、
まさに>>1:+98
他者に自らの考えを理解させることに対し、
「親切な人 VS 不親切な人」
このまんまである(>>76上段参照)
アルカを乗せた後ジャイルズと火花散らしたのでアルカ-ジャイは切れ。一応まあ演出は有り得なくもないが
ベニ村だと思うとしながらオレの提案拒否する理由は、最終日アルカとオレの50%だとジャイが勝てないから。何も言わなきゃのらりくらりとベニが吊られる未来なんだ。オデ襲撃の状況証拠で未来を得してたのはジャイだよ。オレがチェス盤ひっくり返すまではな。
で、アルカ対シニ>>64?そこ対立させる理由あるか?オレの相方シニなんだろ?
シニ→ロー→ジャイでローレアルカの対決に切り替えても最終日がくるはずだよな?なんか問題あるか?ローレ推定狂だから勝ち、真ならアルカ吊って勝ちだな?
▼シニ▼ロー▼ジャイ
ベニ狼にひっくり返して見せろジャイルズ……!
あー、そうだな、これは俺が悪い。
ジャイルズ単体に聞きたいことはない。て意味だった。
忙しい中時間を割いたのならごめんな。
俺は今日ジャイルズのコアタイにいれる予定だったから、そこで話せるといいな。くらいだったんだわ。
ベニアオイ、シニード、ジャイルズの中じゃ、
お前が一番話せそうな余裕を持っててかつ任せれそうだったからな。
裏稼業 ローは、植物学者 シニード を投票先に選びました。
やはり、灰も火花を散らしていて、いつ真実に気づくか分かりませんね。
勝利前に河原で殴り合って友情パンチが起きると本当に辛いです。
そういう意味で今日ダーク吊りを回避できるかはカギを握りそうですね。
ジャイルズが孤立しそうな雰囲気を敏感に感じ取った。
ふーむ、やはりアルカは下側の人間だったか。眠い
ベニアオイだがな
まず>>1:154>>1:156の評だが、
言葉足らずはさておき、興味優先のところが人要素に見えるとあるな。
例えば仲介、昨日のヘルムートへのキレがベニアオイ狼のものだとすると、彼女は村トレース狼をしてることになる。それは分かるな?
村トレース狼は基本的に、自分狼でできないことを判断の基準として当て嵌める傾向がある。
でだ、
初日の流れを見ると>>1:279判定見た方がよかろう
と投げた癖に、
>>1:372ではシニードに聞いた上でもう1度検討している。
初めはシニードの得意分野で話を振ろうと思っていたんだろうが、最終的にはベニアオイ自身も判断しようとしている。ここが占いに興味に動きが引っ張られた>>1:53村の動き臭いんでは?
偽装は上記の通り難しいのでは?
ちなみに、ジャイルズについては誤読していたと次の日に気づいて、どっかで訂正文actを打った。
さらっと探したけど見つかんなかったわ。
やれやれ。私の言い方も悪かったです。
しかし、話題がなくてこちらへの回答もないのでは続けようがない気がしますが……。
強いて言えば、ローの昨日今日の言い分に理なんか全くないだろうと私は思ってるので、なんでアルカがロー側に傾いているのかは疑問です。
うーん。私と会話するよりもベニの白固めて欲しいなあってなりますね。
>>108ジャイルズ
下段:他者に提示される白要素より、
自分で固めてしまった白要素の方が
後々になってもひっくり返すのが困難という意味では、
狼ベニアオイへのナイスアシストだね。
霊判定があったり、襲撃情報が加わったりしても、
やはり、それは外からの情報。
「自分の頭で考えた」というはっきりした足跡は、
脳に刻まれるのだ。
>>+31自己レス
ちょっ!? 私もほうじ茶ラテとメロン引いてた!?
三人でお揃いとは……。
これはもはや、アンサフィ+マリーベル展開待ったなし……!
>>+109マリーベル
☆狼の説得とは、向いている先が違うの。
その説得だけで見ても判断はできないかもしれないけど、それまでの行動とか見て、その説得が「村のために必要だと思ってやっている」のか、そうでないのか、っていうのは指向性を見ればわかる……と思うの。
内容としては「説得」であっても、「目的」は違う筈だから、なの。
>>109は独り言漏れでしょう。
ローが「私とシニードで確定」とはっきり言い切ったから、もう私が先に吊られてもジュスト生きてれば殺せるでしょう。なので殴り合いにも利益がなく。
反論はします。
>>80
ローの噛み砕いたまとめは読んでますし、それはローの白ポイントとしては弱いんでないの、という話は昨日しましたね。
>オレの提案拒否する理由
そりゃローを逃がす勝ち筋には乗れないですよ。むしろ疑問に思うのが不思議です。
逆にローが私の提案に乗れないのってなぜです? なぜ私と一緒に死なない? アルカvsシニードで不満ですか? どちらが狼でもロー自身が残るよりも勝つ可能性が高いとは思いません? となります。
>>+114マリーベル
☆ん。その通りだと思う、から特に何か、つけ足すことはなかったりだけど……。
こう、言葉として見ると、なおさら地上で見ていたかった感が出てきちゃう、のを今口にするのもと思いつつ口にするの。
>ジュスト真でいいでしょうってのはジャイルズ昨日出してたんだよなー、はえーなー内訳わかんねーのに
ジュストは初日から単体で見てきた過程があるわけで、オデットやシェーラも昨日の段階でジュスト真は出してますね。ただの論理破綻した塗り。
>ベニ狼にひっくり返してみせろ
なんでベニアオイ狼?
……私の直観として、村アルカが狼ベニアオイにだまされるのってちょっと想像つかないので、アルカがどっちであってもベニアオイ村だと思いますけどね。私も似たポイントから白とりましたし、特に覆るものもなく。
まあ狼全体のグループを想像から個人に還元していく、という彼女の考察手法は私のやり方ではないのでコメントを挟んだりしてませんが。
ジャイルズ>>108
俺も賛同できないところはあるよ「ローが噛まれる」とかその他諸々。
でもこれだけのストーリーを狼ですぱーんと出してたら超クレイジーだなって思うんだよな。
理がないから狼、とは思わんし(理があるから狼、とも思わんけど)
一方で昨日の様子から、オデット襲撃→ベニアオイに不利→確白が吊る てのは村としてはすごく浮かびやすい図だからな。
あと直近>>112シェーラといいなんで俺の評価こんなに高いの…。
弱狼にも騙されるよ俺は。考察雑魚だよ。だから他の人の意見聞きたい。
俺が考察強者だったら、もっと張り切って村を取り仕切ってグリゼルダは吊らせないよ。
▼シニードよりも▼私でいいですよ。私が狩人でないことはもはや誰の目にも明らかですが、シニードはそうではないんで。
私なら霊から白出るから、それでローを殺せばいいです。だからジュストが死んでても殺してくださいね、もしくはローを先に殺してくださいね、というお願いをしています。
双方、話の仕方が両狼決め打ってるように見えるんで、
まぁ殴り合うより周囲の説得に動いてくださると嬉しいかなーとか。
売り言葉に買い言葉だろ?
なぁなぁヘルムートさん、ジュストさん、こりゃ今日どっちか吊った方がいい気がするんだが……そうは思わんかね?
説得できると思うならそれでも構わんのだが、
多分ヘルムートでは無理だぜ。俺がベニアオイ白説得出来なかったように。
若干寝落ち警報が発令してるが、寝落ちないよう頑張る所存。
>>18ヘルムート
進行提案と護衛指示は賛成。俺ノーガードになるが襲撃されても3灰3縄でちょうど足りる。勿論俺襲撃死だとシニードに漂白疑いが掛かるが、それでも2縄なら十分勝負出来る。後でシニード白要素も探しとく。
>>21ヘルムート
ヘルムートに擦り寄るため、たけのこ派に鞍替えします。
>>61ジャイルズ
遺言じゃだめだったん?>>3:316
議事ざっと見、最初なんかローがLWに見えたんだが>>102面白い進行提案するな。どこまで本気だ?俺視点自分の白を吊る進行は勿論却下だが、ローが狼でこの進行を提案出来るか考える必要はありそうだな。
私はオデットの襲撃ってそこまでメッセージ性はなくて、ギドラ組とグラディスには議論の過程でいくつか衝突があったので、村の公認白で狩人可能性のあるオデットにいっただけではと思いますね。だから導けるのもさっき話したギドラの潔白くらいかなと。
手前味噌なようですが、あれで私が白くなったりはしてないでしょう。オデットではなくアルカを襲う手はあるんじゃないかと思いますが、微細にすぎます。
★アルカもギドラはもう両真でいいんですよね?
>>113アルカ
それも分かりますが、細かく見ていくと雑なところがありますし(今日は特に顕著ですが)、展開の想定だけで本線がない、またそれだけ頭の回るローが村でここまで仕事をしてないのが変だ、というのが私の立場です。
ローレンツよ、アルカが飴欲しいってよ
投げとけ。
そして誰か余ったら俺にもください
ジュストのは了解。狩人開けに反対意見はないな?
因みに灰の皆さんは自分含めて2人。俺が狩人じゃないなら1人村打てばいいだけだからな。
ああグレー吊りの進行案なら賛成はするぞ。視点狭まるし。ただその場合ジャイルズよかロー先吊りたかったんだが、非狩晒した以上はジャイルズ先吊りになるな。
ぐあ。ジャイルズいた。逆にすればよかったな……すまん。ローレンツ。許せ。
いや、狩人非狩人関係なく、白い黒いで吊り殺すべきかなとは。いや、ローレンツには関係なかったな。
ジャイルズサンクス
うーん。こうなると完全に保身になるが、そういう進行になるならローレンツの偽要素作りに俺・ローという線を消しておきたいので、▼ローしたいかな。
ローが村でもローレンツはジャイルズ・ベニアオイのどっちかに黒打たなければならず、
まとめの心象も回復するといいなあ(願望)
実はグレー吊って色付ける進行は厄介だったりする。その場合明日俺視点の狼確定するから。カプチーノ黒囲いの方がいいのか?
カプチーノ黒囲いでジャイルズ→俺吊りで最終日が
霊ジュストCグラディス白シニード黒アルカ黒ベニアオイ
何これカオス
>>+133
>>114でジャイルズが非狩を晒してしまったことで、
灰吊りの大義名分も生まれてしまったことだしね。
本格的にローレンツ黒の隠蔽成功が見えてきた。
飴については鬼畜の所業だなと思った。
ギドラについてはどっかのアクトで触れたけど、グラディス噛みロー黒出しだと思うんだよな、ギドラ偽なら。てんで真だと見てるよ。90%。
まあ片方黒出たら片方村置きできる状況、保身とか言っている場合じゃねーか。
ただなあ、ロー吊るには俺の手も必要だろうに、ガンガン怒ってきたジャイルズは村なんじゃねーかねと思い始めているってのも理由の一つなんだよな。
「孤立してきた」てのはそれな、で。孤立も含めて作戦だとしたら慄く。
まとめが俺を吊りたがってるから、俺を攻撃してまとめを味方にしたかった説はちょっとあるけど、そういうタイプではないかなあ。
>>125 シニードとギドラズはそうなんじゃないの?
あれ?てかよく考えたら、もし灰に狩人いて、ローレCなら、残り3吊りで
▼灰▼灰▼灰すれば何もせずとも勝てるのでは???
この提案ができたの、ロー村では。
>>+129エリィゼ
「☆狼の説得とは、向いている先が違うの。
その説得だけで見ても判断はできないかもしれないけど、
それまでの行動とか見て、
その説得が「村のために必要だと思ってやっている」のか、
そうでないのか、っていうのは
指向性を見ればわかる……と思うの。
内容としては「説得」であっても、
「目的」は違う筈だから、なの。」
なるほど、「クイーン」の「サーモグラフィ」とは
このことなのかもしれないな。
その人のそれまでの行動と、
意識の向かう先、熱量、見据えているもの、達成したいこと、
それらを照らし合わせ、透かし合わせると見えてくるのかな。
ベニベニが本日この流れに全く乗れていないのが吉と出るか凶と出るか
がんばれベニベニ
村人同士って会話すると理解しあったりしちゃうから、グラディスがちょいちょい挟まるのは良いと思いますね〜
ふに。
今日は着席できぬ。
ローさんとジャイルズさんがお互い黒視外すつもりがなく、またロー&アルカ、ジャイルズ&シニードだとお互いが言うのであれば、黒が出ている▼アルカでいいのではないかとふにふに。
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