1780 すごい5月のやるよ村2017
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【赤】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
ルフーー ルフーー(反射的飛びつき
>>*15
ねー 頑張ったよネ。事前にいろいろ想定もしたもんネー
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+73
あっ、それはちょっとわかります＜タイマンはしてみたい
勝てる自信は……全然ないですが……
人狼って一番の敵は己みたいなとこありますよね。
疑いきれないのも信じられないのも、結局自分なのだ的な……（盛大に自爆する）
でもパッション怖いはあるあるある。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
冷王の▼王って、割と真面目に詰む危険があると思うんですよ。だから王さんは白だと思いますが……そんなに▼王にならない自信ってあそこで持てますかね？
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+74
占い師苦手意識にわかりてしつつ。
うーん、●避けしたところまでは良かったと思うんですよね。立ち位置もほどほど白でしたし。
▼に向かったきっかけも、ミンティアさんに非占取られてたところも僕絡みなので、ロックした相手をどう処理するか？が今回は問題点だったのかなあって……？
その辺、僕は自分のことなので客観的なアドバイスが難しいですね。コフィさんの僕未処理の危惧自体はもっともな意見とも思いますし。
話しかけてくださったのはありがたかったですよ。今回、ホント受け身でしか喋れなかったので……
僕も、墓下でやっとちゃんとお話できた気がしてホッとしてます。
次は地上でもできるよう頑張りたいですね。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティアは、【冷】すごい冷え知らず ハイディとなるとこんな感じか。https://gyazo.com/7fcc761f90bb...
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
>>55飴
おふとんから。冷関係ないや!回避するの踵しかいないごめんそれなし。なんかごちゃってるな。
2回避でたらどこか灰吊って明日決め打ちしたい占い吊るのは嫌だ→▼踵に来る可能性あったと思うんだよね、とすると▼踵の時に踵狼なら回避COするつもりの発言かなと思ったのが発端。
明日決め打ち勝負するつもりで、2COはロラしないでね(自分COしても吊らないでね)はCO考えてる踵狼が言えるとしたら強気だなあと。
だったんだけど、▼来てもそもそも騙るつもりがなければありうる…？
となると、冷は占COするわけだから、1狼の状態で相方決め打ち頑張って勝ってねとつられてくわけでそれはそれで強気?でも夜に勝算とったらあるのかな。
踵狼ならそれ言わず▼来たら回避占COするんじゃないかなーとも。
【独】 【車】すごい車掌見習い トニー
投票COのこととか、夜が占いそうなところを削るとか（夜真でも偽でも●車はそんな美味しくないと自分で思ってた）、色々理由はあったけど、▼車でいいやってなったのはやっぱ逃げではあるよなあ。
そこは反省しています。
【独】 【車】すごい車掌見習い トニー
そのへんの私の姿勢に関しては、おそらく独り言で怒られてると思うのでそこ読んでまた悔い改めようと思います。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>59
騙るつもりなかったなら確かに下段前半ですけど、3d決め打ち勝っても4dまで続くこと見えてますよね。
初回襲撃は肉さんあたり？ 冷は襲撃されるわけないから、4dの盤面は１狼オチ確定の占白灰なり占白黒なりになるのかな、その時点で結局「決め打ちされたのに襲撃されてない占」っていう状況で殴り勝たなきゃいけないって、結構いやじゃないかなぁ。
なので、最終行同意で、それくらいなら踵さん騙るでは？ ランになろうと翌日決め打ちになろうと、ライン切りはしてるし、みたいな。
となるとめっちゃ灰視点な言い方が引っかかるというか。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>+76
あ、分かってもらって嬉しい。限界値見たい気持ちは上手くなりたいことにはつきものだと思うね。（強くなって勝てるとは言っていない）
精神論だけど自分の感情コントロールや体調がしっかりしてこその考察も発言だと思うね。
リアル大事はそういう意味でも基本にしていきたいね。だからラーディカよく寝てね…。
【削除】 【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
中段抜けてた。
そこはそうなの…？って感じですかねぇ。
あの頃結構、ランに対する抵抗感強かったように思うんですよね。対抗も>>1:138ですし。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
中段抜けてた。
そこはそうなの…？って感じですかねぇ。
あの頃結構、ランに対する抵抗感強かったように思うんですよね。対抗も>>2:138ですし。
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
クトゥちゃん〜〜〜ここめっちゃ喋ってて怖いんだけど〜〜〜〜！！！
事前にいろいろ考えてたからね！！我々は賢いので！！後でログを見て驚くがいいさ！
【赤】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
ね〜〜〜会話多いところって白包囲網な気配がして怖いよネ〜〜
でもだいじょぶだいじょぶ！ これまで白取られてるんだし！
ルフもお話ししてくるぜ〜〜なカンジで混ざってこ！
【踵】すごい踵トントンする ラトナは、【飴】すごいブラジル帰り ミンティア読みがいがあるじゃん(震え声) 私の発言は昼に読むか〜くらいのつもりで適度に寝てな！！
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
>>60飴
「決め打ちされたのに襲撃されてない占」っていう状況で殴り勝たなきゃいけないって、結構いやじゃないかなぁ。にまるっと頷いた。
となると、踵は回避占CO考えてないとおかしいよね…？
とすると、めっちゃ灰な物言いは回避COしにくくないかな→踵白取れんかな…とうっすら。
でも>>23だったり、そもそも騙らないつもりだったらあれだけどね…といいつつマジで寝ます。
>>61そこはそうなの?はどこにかかってるんだろうか。
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
いない間にめっちゃふむふむされた感じで怖いけどもうここからは1人の村として素直に話していく……多分……村思考できてるはずだから……！！
【赤】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
こっちもふむふむしてやろ！
一緒に分析してやるぜー ついでにお前もな！ くらいの気持ちで！
多分夜占確定したのと、あたし黒が露出したことで、視点はみんな一緒のハズだしネ。
昨日の村人は、夜の正体もゾーン内の白黒内訳も全然わかんない周りだけ気をつければ大丈夫なハズ！
あとはルフの作戦：素直だヨー！ ツッコミくらっても自然体でネ！
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>+77
アドバイスありがとう！
素村でもロック強くてね…。どこかでいったけど一定までこうだと思うと戻れなくなってしまうタイプ。
んんロック周りで僕自身が反省できるところ。そうだね。
ミンティアがうまくやる「こう考えてるけどロックしてしまっているかも、誰か見て欲しい」の手順を踏めばよかったかな…？潜伏してるわけだし、他灰の目を借りることを自主的に行えればよかったかも。
トニーを受身といっておきながら、僕も安価引いて「なるほどね〜」とか言うだけの距離取り受身せやなマンになってしまったね…。他の人から見ても僕の評価せやな〜がだいたいになるだろうしよくない。
かなり悩んだことをもっともな意見と言ってくれてありがたいよ。
初日は陣営関係なく本当に萎縮しているように見えてね…。トニー考察したいのもあったけど、話すゲームなのに感情面で話せないのは勝敗関係なく悲しいと思って。少し感謝されすぎで恐縮なのだけれど、どういたしまして。でも僕は掬い方はと二日目のミンティアを見て勉強しないとね…。
僕も墓下で話せて本当によかったし安心している。ありがとうね。
地上でもこのぐらい話せると楽しいだろうね、頑張りたいね。
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+78
はい。まあ僕の場合、限界に向かうより先に、ちゃんと話せるとこにまず辿りつかないといけないんですが！
わかります。でも何故か、人狼中はトラブルが多発するのだ……
みなさん寝ましょう（迫真）
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
ありがとう昨日の視点は頑張るー！
じゃあログ読みに戻るけど、赤もなんか適当に独り言壁打ちみたいに使って全然大丈夫だからー！
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>62
▼車になるだろ〜的な楽観があれば可能なの？ そんな楽観できるのあの状況？ というアレ。
あ、スミマセン。強気云々の話です。
強気……なのかなあ…？ って感じの。たーぶーん、夜さんも灰吊りっつったのは「占いが自ら村の重要職である自分を吊れとは言いにくい…」って心理があったんじゃないかと思うんですよ。だから、占い候補を想定して「灰吊り」っていうこと自体は別にマイナスにはならんかなあと。
とここまで書いて、肉さんの強気主張が分かった気がする。ロラなら強引に、確実に１縄無駄にさせられるじゃん、真贋負けたら占い噛むしかないんだから、っていうことですかね。
【赤】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
うんー！ すっっごい応援してるヨ！！
ルフもどんどこ思ったこと話していってー
もちろんログ読みと表に専念して赤切っててもいいしー！
と言いつつ！
ルフー、ルフー、
落ち着いたらコフィのお肉わけてー！
気付けばあたし、村始まってからというもの肉味の肉食べてナーイ
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>+80
僕ももっと丁寧に話せるようになりたいね…。
僕も忙しいなりに寝て食べてリフレッシュも少しはしていたのにあそこまで不調になるとは思わなかった……。人狼あるあるだね、気をつけようもないけれど、気をつけよう（迫真）
そういえばトニーさん、今1：00過ぎなんですってね？？？？？
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+79
そうですね。周りに聞いてみるっていうのはアリだと思います。他の方が話しかけてくれるきっかけにもなりますし。
それから、こうまでいくと戻れなくなるというのは……無理に「戻る」必要はないんじゃないでしょうか？
こう思うから狼だ！って思考になったなら、それはそれで一旦置いて、村だったらこのパターンになるのはどういうことだろう？みたいな……
狼の場合と村の場合をそれぞれ考えて、この展開ならこっちの方が有り得るかな？をするとか。
多分、最後の僕に対するお話聞いた感じ、今回もそれをやってらしたと思うんですけど。
一つのことを狼かも……村かも……で揺らすのではなく、狼ならきっと思惑はこう。村ならこう。で二つの話を作って、どっちが納得いくかって。
まあ、あの、言うのは簡単でもすごく労力は必要だと思うんですが（真顔）
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+79下段
今回なんでこんなに萎縮しちゃったのが全然わかんないのです……
何だろうなー、過去の問題点を反省して、繰り返さないようにしようって思うあまりに駄目になっちゃったんですかね。
成長はしたいんですけど、ううーん。
>>+81
体調不良は突然やってくる。
あっはい気づいたら深夜ですね？？？大丈夫ですか？？？
【独】 【車】すごい車掌見習い トニー
よく見たらこの顔グラ、銀髪金目って私の性癖すごい刺しにきてるじゃん。
そりゃなんとなく気に入りますよ。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>+82
あー。戻る必要がない、新しい視点だね。膝ぽん。
村だったら狼だったらパターンを考えるのは良さそうだ（できるとは）
レグルス式の反復反証の仕方に似ているかな。そうすれば確かにロック状態でも固まることはなさそうだ。
狼かも村かもからもう一歩進められれば視界も開けることもあるしね。
（できるとは）
もう一歩ができるだけですごく変われるというとやれそうな気分だけは出てくるのだけれどね…。
【独】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
そうだ！つづ井さんで読んだんだけど、実際の狼としての答えを別の紙にでも書いといたらすっきりするのでは？( ˘ω˘)
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>+83
僕もなんでそんなに萎縮してるだろう…と思っていた。
正直苦手なことであげていた盤面思考も墓下で話していると苦手じゃないじゃないか、僕よりできてるね…と思うし…。
自己評価由来なら自己評価ってそんなにすぐ変えられないから難しそうであるね…。自分をなんでもいいから褒めてあげて…としか。
問題点を反省してこうならなきゃ、ああならなきゃという気持ち自体はいいものだけれど強すぎてプレッシャーになってしまっていたのかな、とか？
特に他の人からこうなってるように見られなきゃになってしまうとすごく硬く重くなるからほどほどにしといたほうがいいかも？トニーは相手に丁寧に接しようとしていように見えていたし。今回僕はこれが強くてすごいやばかったです（真顔）
というわけで闇に飲まれよ！（お疲れ様！）だね。トニーもほどほどで休んでね**
【独】 【夜】すごい夜歩き コフィ
/*すごい素で話しておきながらＲＰ時空をふと思い浮かべていたのだけど、トニーの方がコフィより年上なのに丁寧語使ってたらとてもよいと思いました*/
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
ルフはまた紙に印刷して読んでいたぞ！！
あっそうだね私が食べたもんね お裾分けお裾分けー コフィに感謝してありがたくいただこう……(合掌)
【赤】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
ログ読みがんばってー！
紙に書くとやりやすいナーって今回実感した。書き込みとかもできるし。あたしがやってたのは自分の発言の検討だけどネ。
わかるー＜返事したくなる
あのあたりはなんか、作戦が決まったことでよし！ いけるぞ！！ って気持ちだったよね。
【赤】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
わーい肉味のお肉だ！ やっとだ！
トーマスはなんか……なんかすごい肉っぽくなかったし。
感謝するルフはいい邪神だネー。
真似しよ。いただきます（合唱）
【独】 【夜】すごい夜歩き コフィ
地上にいた時はもう本当にネガティヴ（楽しくないわけではないのだけれど）で灰にボロボロ落とすのも戸惑われるくらい落ち込んでしまったけれど、墓下で話せてだいぶ回復できた。
トニーには感謝しかないね。
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+84
なんか偉そうなこと言っててすみませんなのですが！
ご自分で良くないと思うところを理解されてて、意識もされているなら、あとはそこをカバーする相性の良い方法を探すところなのかな、と。
まあ一案として！
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
トーマスはなんか……なんかすごいをやばいにした感じだったね
狼もどこかで博打しなきゃいけないからなーあれ(占い吊りたくない)の時にはもう完全に村視点のつもりになってた。結果として効いてきてよかったけどー。
あとその、えと、夜になら勝てる！って思って強気めに出てたんじゃなくて、占いが弱気でどうする！と虚勢をはっていただけなので……のちに信用を取るためなので……相手が誰でもばっちこい(気持ちだけは)だったので……( ˘ω˘)
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+86
しばらく考えていましたが、自己評価問題とかプレッシャーなのかなあ……と……
どうも最近、今まで自分の強みと思っていたのが、あまりよくないやり方だったのではないかと思い始めまして。
でもそれを何とかしようと思ったとき、どうしたらいいのか？どこをどう見たらいいのか？って……
自分の支柱がなくなっているような、そういう感じなんですよね。
だから何していても不安しかなかったですし、これはやって良いことなのか、良くないことなのかも自分で判断できなくなって、とにかく申し訳なくなってましたね……
相手に対して失礼ではないか、不快感を与えていないか、とかそういうのも含めて。
だからまず、支柱を取り戻さなくてはいけないと思いました。
現状から上手く這い上がれたら、成長できるのでしょうかね……
なんかお悩み相談みたいですみませんでした！僕も失礼します、おやすみなさい！**
【赤】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
あれがホンモノのヤバイだよね…きっとね…
ルフはストレートさ拾われてたから減速すると目立ちそうだったしネー。
虚勢も張り切れば真実よ( ˘ω˘)
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>+87
僕はそういう感覚までいったことはないし話を聞いているだけだけれど、自分の強さや得意もなくなって判断基準も分からなくてって状況はすごいすごいしんどそうだね…。そんな状態なら性格とか以前に何もできなくなりそう…。
支柱を取り戻すに拘らずちょっとずつでも持ってきて埋めていくというか。そういうことができたらいいね。
それができれば（ry）ではあるだろうけれど…。
相手に失礼だ…って感覚なら「これ大丈夫なんだ」とか「これ相手に喜ばれた」とかみたいな感覚で上塗りというか穴を埋めていくというか。
自己評価問題で他人に言われても受け取りづらいとかがあるなら、自分の感じた楽しいを一歩だけ解析して「これよかったんだ」とか「これ許されてるな」と認識するといい、かも？
これも難しいだろうけれど…。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
二度闇に失敗して起きてしまったから返したけれど、すごいスピリチュアルになってしまった。
まあふーん？とかそんな感じで流してもらえれば。
ラトナはお疲れ様…。
>>+86
うんうん、ありがとうありがとう。自分だけだと煮詰まるから嬉しかった。
【独】 【夜】すごい夜歩き コフィ
話し込んでて結局灰考察してないのだけど、墓下から見るとラーディカそんなについていけないって感じでもないし、よんでねーけどとか言うぐらいにはともかく話したい性格も分かってきたしで地上ではごめんね…って感じで…。
この場面での気負いのなさは村目に見えてしまうかな。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
おはようございます。踵さん遅くまでお疲れ様です。
そういや肉さん、>>2:83ってどうなったでしょう。胆力あるだろっていうか、そこまで根性あるかよみたいな感じだったんですが、強気云々ってことは飲み込めたのかなあとか。
あと>>50見落としてました、スミマセン。
ですよねぇ。
素直に噛まずに王真下げして真贋勝負してくる狼って、よっぽどの自信があるか、奇策好きか（そもそも噛みキャン自体が奇策だと思う）、よっぽど騙りたくて仕方ないんだと思うんですよ。
で、その騙りたがりの狼がそれこそ自信なさそうな車さんとかから出てきたらどうにもならねえ(*^O^*)だろうしなぁ、占がどこから出てくるか分からないだろうし、分からないから噛みキャン選ぶんだろうし、とか思うと、そんな奇策選んでる場合でもない気はしました。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
王さまは体調不良がぶり返しておられないといいんですが。
>>2:75の黒引き初日でも〜あたり、あんまり拒否感ない、の詳細いただけます？
【独】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>+85 一段目、正直性格の領域ってレベルではないように見えて…が抜けてるのだけど。まあそのような感じだったね…トニーが楽しめるようになるといい…。
【独】 【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>2:75では5灰1狼どうぞ、で>>2:141では3灰1狼いやそうな感じだなー、とは。
確実に１狼見えてるから5灰1狼でもまあいいか、占で縄使うよりはましー心理だったら違和感ないな。
今日冷狼見えたのは夜さんが冷狼残してくれたからだし、2d時点では分からない。
【独】 【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
ただ王さまはこう、俺吊りになるだろみたいな顔をしてるのが分からなくもないけど、そうよねって感じでは……ないというか……
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
>>63飴
王か車つれるだろーは楽観的すぎる気もする
騙る時に自分吊れは言い難いっていうのは、真が冷●引いた時に決め打ちでも不利になりそうだしって心理があればわかりみになってきたかも。
とすると、自分がCOする前提で占吊るなは強気でもないか…？と思い直す。
【独】 【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
あ、肉さんもお休みくださいですよ。踵さんのactも拝見してます、適当に寝ます。
冷踵だとして、●冷されてない楽観はしてないと思います。
じゃあ踵も占COしたとして、3d決め打ち展開は「▼夜で勝ち」、「●肉であれば▼踵でも勝てる目がある」「●冷であれば▼踵でほぼ詰み」。
逆に占いロラであれば「●肉であれば最終日灰殴り合い」「●冷であれば最終日黒が付いた状態で殴り合い」となるわけですから、確かに
【独】 【夜】すごい夜歩き コフィ
/*>>+88巴もコフィもプレッシャー負けしてしまったから自分もやるべきなんだなあ…自己評価ないし…
今回ならトニーと話せたの楽しい→自分のこういうダベりはまあそこそこ許されるのだな…とか*/
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
踵の>>2:146最下段、踵村なら2回避出たら飴吊りの状況でないするなら1/2で自分吊りやで…人事感強くない…？ってんんってなってるのと、村踵視点決め打ちの自信あるなー、ロラで最終行きたくならんもんなの…かな、むーん。
↑で思ったのは、ラトナって飴に対して今日以降見たいだったり、村なら決め打ち思考だったりして、3dいる気満々な気がするんだよね、
となると、ここ怖にもされてる飴見極めとかを自分でしたいって気持ちと、2COロラしない＝自分吊りの可能性結構あるがちぐはぐってるきがしてきた…むむ
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>66
ん、そのわかりみ、あとででも解説ください。占い候補がロラ許容してたらｼｬｵﾗｯて吊りません？ だから決め打ち展開にはなりづらいと思うんですが…。その上でロラにならず3d決め打ちになったとき、自分吊っていいよって言ってる占ってどうなの？ってことでしょうか。
あと多分、あの時点で王吊りは望めないんじゃないかなぁ。夜狼なら王白やろって割と皆さん納得してくださってたように記憶してます。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>67
んーそこ疑問なら、わたしが車さんを吊りに混ぜてるところはどうなんでしょう。確か占いも許容しましたけど。
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
>>2:64 飴
うーん、胆力ないと言えんだろー自体は飲み込めてないけど、引用したのは最終結論がそんな豪胆な性格じゃない、だったきがしたので、そんな強気じゃない狼なら>>52をするのは強気じゃない性格とずれてない?の性格考察の一例で出した感じだった
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
>>68 飴
許容してなくても吊りたいなあとは思うけどよし吊ろうになるけども、占候補の立場として、「占いが自ら村の重要職である自分を吊れとは言いにくい…」ってことは決め打ちになった時に自分真取れないかも心理だと思ってわかりみした。
決め打ちになった時に●冷引っ下げられたら連吊り終了が怖いから、真下がりそうな発言避けた?ってなったけど、ロラしての方が真っぽいなら再考
【独】 【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>71ロラ許容するか決め打ちか、どっちが真ぽいかーって、わりとその人によると思いますよ。
わたしは縄がある限り、安全策で進めたいのでロラ許容して欲しいとは思いますけど、占が吊られたくないという心理は理解できます。
村として全体どうだったかって言うと、拒否感は強かったので、ロラして、はマイナスになるのかなー。とは思いました。ご参考まで。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>2:138灰吊りは確かに>>63のような気持ちは若干。真としては生きたかったしね。盤面的に普通に悩ましい話だと思っていたからマイナスに取られるとも考えてなかった。
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
おはよーーーーー＼＼∖∖└('ω')」//／／
また伸びててうわ……ってなる狼のルフさんだよ
今日眠くて全然起きられなかったし……午前中見れるだけ頑張りたいけど質問すごいし(
【赤】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
おはよーー！
話せる時に話してしまうのが情報欲しい村人のさが……( ˘ω˘)
なんかやりやすいとこから入っていこー！
直近後で読むわ！！ってやっちゃうのも手だヨー
【王】すごい少年王 レグルス
とりあえず返信周り。
>>34 飴
狼こそ占・非占の要素探しはしているだろうから、占要素が出てきたこと自体は狼でもあると思います。
あと飴のことだから占透け避けの為に言ってくると思われてたとか。
けれど、真占かもしれないから、票外しとこうとかは狼っぽくないですし……その場合、肉か冷は捕まっていて、２ｄは噛めなさそうな●車、対抗は手ごわそうな飴な状況で、飴占って察したかも（ﾁﾗｯ）しながら相方もしくは自分が占COするものかなあ、占噛みするのも怖くないかなあという感想。
なので、村ぽいかなとは思いました。
>>35 肉
狼って自分の位置は低くみがちだったり、ひっくり返されるの怖がりますしね。
踵狼の場合に限らず、冷が喋れる人なのでそのまま確定黒にして落とすの勿体ないんじゃない……？っていうのもあって、何で大人しく落ちたのかなぁみたいな疑問はあります。
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
せやな 村も普通につらいわこれ
でもみんなつらさが見えないなー私も実は楽しい……楽しくなくても楽しみを出さねばとか思ってたけど普通に楽しいわ
楽しいけど昨日の夜は書いてて冷が▼冷したのは……とかなっててこれはあかんな( ˘ω˘)ってなって文書けなかった(
【独】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
>>73
落ちてなかったら村っぽくいけるんじゃないか？？って思いました
この位置で襲撃されてないって話も出なくなるしネ
コフィが肉占ってるかなー、っていうの、ルフが言ってたゴメン感もなるほどって思ったし、
コフィ、村が潜伏望むなら仕方ないみたいな、村に寄るとこがあったから、村が結構色わからんで上げてたラディに色がつかない事態をいやがるんじゃないかな、とか思ったのがひとつ。
あと、トニーへのぐるぐる加減を見て、
希望的に全体的に●肉読みしやすそう→そしたら占い師が占いずらすとこまで読まれるでは？→逆に肉が噛まれないかもしれない……まで考えてないかなあというのがよぎったのも少し。
その辺もあって最後まで潜伏に決めたカーンジ
外れてたんだけどネ(˘ω˘)
【踵】すごい踵トントンする ラトナ
おはよー また伸びてて笑った 直近読めてないけどとりま質問隙間時間見て、★だけでも答えてくな
>>38 飴
☆結論としては冷王で冷が▼王する理由やっぱないんじゃない？と思ったよ。
冷王で冷が騙るなら、▼王でも勝ち筋はあるのかなとは思う。
3dの決め打ちに冷が勝てれば、4dが来る。2dで無抵抗に吊られた王が白に見てもらえれば、4dで勝ちやすくなるかなーとか。でもこれ話に出てたけど絶対「決め打ちに負けたのに狼なんで真噛まなかったの？」ってなるし、それ跳ね除けて戦うのしんどくない……？と思う。
それにこれ、「もし結果的に▼王になっても冷に勝ち筋はある」って話であって、▼王に積極的に入れる理由には全然なんないんじゃないかな。
場の流れがもう▼王ならまだ分かるけど、まだみんな迷ってたし。
王がめちゃめちゃ冷とライン繋がっちゃってたり立場やばいならまだしも、王は昨日はそこまで狼視されてる感じなかったし、3dに残しても戦えそうじゃん。
そしたら▼夜にしたくなると思う。冷が夜のことめちゃめちゃ白視してたとかじゃないからなー。
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+88
ｳｯ、突然のなんかアレな話にありがとうございます。
実際しんどかったですね……そんな状況で参加すんなって話だったのかもしれないんですが、参加するまでここまでやばいとは思ってなかった……
上塗りなるほどです。エピになったら色々見直して、これで良かったんだなって思うところを見つけたいですね。
今までのやり方で行き詰まってしまったなら、新しいものを探すチャンスなのかなって希望は辛うじて残っているので。
もうちょっと砕けずに（折れてはいる自覚）踏ん張りたいとこです。
とりあえず墓下で話してるのは楽しいので、この感覚の半分でも地上で出せるようになんかこう考えたく。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>73
占見て票外しは狼でもやれる範囲ですし、あの言い方は十中八九占見てそうだなと思ったので、外したことには非狼と言いきれないと思います。あと、あの言い方したなら占見てたとしか言いようがないんじゃないかなーと、そこも別に非狼ではないなと思いました。わたしが聞きたかったのは、玲肉両郎かつわたし真占いなら出てこない発言があった後にわたしに占みるってことは、肉さん非郎ではという話ですね。
あとわたし真うらないで対抗キツイとかはそれこそもうどうしようもないのでは？
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+89
いえいえ、そういう風に思っていただいてるんだというだけでも十分に救われますので！
ラトナさんは発言出て来はじめましたね。これからどうなるか……無理のない程度に頑張って欲しいです。
下段、それとコフィさんは、やはり1d2d時点で丁寧な人間観察？できるのは強みだと思うんですよね。
現状は、観察結果をまとめてレポートとして発表しているような感じに見えたので……
その前に、昨夜おっしゃっていたように「こう思うんだけどどうだろう」のプロセスを挟むのが、やっぱり良いのかな？と。
【独】 【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
あと肉王で喋ってる「なんで冷が騙りに出なかったんだろう」って、「真が見えたから抜いた、だから騙らなかった」以上の理由あんの？ って顔してる。
【王】すごい少年王 レグルス
>>36 飴
素なので占い結果に対する考え方が違うのではないでしょうか。夜占なら何の違和感もなかったですね、って今更思います。
下段ですが、
夜にロラの発想があるなら占回避が2狼続いた時点で詰みなのもわかっているはずですし、夜狼なら後続の狼回避はでないはず。
あのロラって発言見た時は、真占回避が出たら自分もろとも引きつぶすつもりなのかーと思いましたし。
そうなると夜に後を託しそうなのは車ですが、夜が相方にあそこまで延々対応悩んで喉を割く理由が謎。そのせいで夜の位置が落ちた感じもありますし。
一方の踵・飴ですが、夜狼が回避しても吊られない位置だったとは思います
夜飴は夜→飴の白の置き方が狼陣営同士には感じていないというのは前に言った気がします。>>1:134で自分が吊られることはないと踏んでいたにしても、喉爆滅させて俺を残す意味もSGかな？？位にしかいまいち掴めず。そもそも何であんな際どいところで俺じゃなくて夜に票をぶちいれたのかと。
【王】すごい少年王 レグルス
夜踵は切りにきたならその位置って話しましたけど、灰から占い師が出て来て踵を占っていた場合に票なんて▼になっても占COの手があるから切ったんだねって言われて終わりだしなぁ。まだ村吊にかけるとこじゃないのか……？と。
そもそも、夜・飴・車は回避COが出た場合の進行想定がばらばらな辺りで繋がってなさそうな印象はありました。
踵はまだあるかなでも薄いかな？と思いまして。
じゃあ一方、狼が占ゾーンにいた場合ですが、>>25上段と同じく詰みの危険が高いのが頭に浮かんで。夜は詰みの危険性は嫌がりそうでしたし。
今思うとどっちをマシととるかは狼によるでしょうけど。
そんなわけで、あの時はこれは相方狼いなくない？真結構あるのでは？いやでもわからんぞ……。
何でもいいから２COになったら明日まで夜真でも残るだろうし楽なんだけどなー（大の字）
そんな感じでした。
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
>>56
夜真贋〜？というか夜占い〜？わりとめっちゃ見てたよ〜〜〜
最初が潜伏つらいけど、だったし、決め打ちやだなーって感じも見るのに自信ないというより見られるのに自信ないタイプに見えてた。これ私視点だけど、決め打ち勝負って見るとこすっきりするから村からするとそんなにやじゃない気がすんだよね。むしろ「吊ったけど真だったでは」が残るランの方が嫌なんだよな。(話逸れるけど、飴並みに片方に真取れてたらランでいいと思うけど村のわいもあの一瞬でそこまで考えられないっす)(まぁ狼として今後どうするかで頭いっぱいだったしね)(村としてのラトナさんは気づいたのが遅かったんや)
わりと私の中で決め手になったのはあんだけ黒みといて●車にしたことかな。あっこれ占いで分かる確信があるって思った。
占いでも、黒見た所は吊っていいと思うんだよ。他に占い使いたいとこがあればな。占うってことは最終日までその人が可能性があるわけで、夜視点で車が最終日戦えなさそうなら吊って処理すんのも全然ありかと。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>74
ありがとうございますぅ。
ですよねえ。下段まるっとそれな。
王とのラインは別にないというか、王とのラインって誰があったんですかレベルだった気がしますね。
立場の問題でも、玲の▼王は3番目。▼王としては最初なんですよね。その前は▼夜が2票、わたしと肉さんだったはずです。
そのまま▼王勢が多くて途中で▼夜にするのもライン丸見えやるよ特捜部になるだけでしょうし、王吊れたほうがいいんでなければ、やはり▼夜にしたくなるでは。
せいぜいあり得るとしたら、その前から王が不在故に「吊りあげていいですよ」「わかったー！ きらせてもらうねー！」ってやってたのが残っててついついってことくらいでしょうが、いくら>>73下段1行目の意識があったとしても、狼なら場の空気を見るでしょうしなぁ、と。
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
だから車は吊り処理位置かな〜言った時も占いは切らなかった。
で、決め手になった●車だけど、あれ自分のロック癖に意識がいってそうで、黒を見ながら自信が持てなくて、でもみんなは白っぽいなーと言ってて、あっこれ黒いところを説得で吊れないな、なら占うしかないか……ってなった感じに見えてたんだよね。それか村のみんなが白と言うところを吊るのはどうなの？って意識か。後者のが夜の性格的にありそう。
そういう、「自分視点黒だけどみんなの意見見ると今吊りじゃないのか、じゃあ占うか」って感じが村貢献意識の強い占い臭かったんだよなー！
【赤】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
狼返信なのはめっっちゃ承知の上だけど、
占かな？があったとこに▼三票め鬼畜過ぎだし
村視点作るときには気を付けてね……という老クトゥごころ
いや全然老じゃないケドーー
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
邪神だけに年齢が……いや不用意に真実に触れるのは得策ではない……ルフは賢いので……( ˘ω˘)
そうこれ狼返信……一回全部ずらずら吐いとかないとうっかりしそうで……包み隠さず……ありのままの姿を見せておこうかと……
実際の返答は「占い……なのか？って一瞬よぎりはしたんだけど打ち消した」ってやつでいこうと思う
【王】すごい少年王 レグルス
>>65 飴
真の黒引きの場合
・1黒吊って真が食われて、黒の確定情報がある中からの５灰１狼で２吊り。
・偽が次の日に出てきて、決め打ちor黒吊ってるから仕事終了している真占を吊って最終日まで持っていった上での最終日判断
偽の黒引きの場合
・真が翌日に出て来て、決め打ちor仕事終了の偽を吊って、最終日判断
騙りが出た場合でも最終日まではいけますし、灰草原になっても1黒の確定情報がある上で1ミス可能っていう余裕があると思考進む人もいるかもしれません。
灰多くて面倒臭くはあるけど、3灰1黒って最終日としてはありがちだし、まあなんか喋れる人は多いし何とかなるんじゃないですか、みたいな。
凄くヤダなーという拒否感はなかった感じです。
【赤】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
うんうん、ルフはかしこいナーー！
だよねー。一旦吐いてみるとスッキリするし、見てみてここが村視点じゃねーなってやりやすそうよね。
明日とかも使っていいからね！見てるし！
実際返答についてはあたしは見守りマンー
のつもりだけど、多分訊かれてるのは出てきてからのことじゃないかなあとかチラッと
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>+91
話す機会が余りない話ができるのも面白いからついつい。なんかえらそうになっていないか恐縮なのだけれど。
しんどくてもまたやりたくなるのが人狼だからね、どうしてあんなにやりたくなってしまうのだろう…。まあ予想できなかったなら仕方ない。
うん。僕もなんか挙げていくのを手伝えたらいいね。
新規開拓に希望を持ってるのはよかった。新しいことを見つけたりやったりはエネルギーいるだろうけれど応援してる。
踏ん張るのに疲れたら少し休憩してまた頑張る、というのもありだと思うね。
そうだね。今話していて受身感は感じないし、丁寧で分かりやすい話方が生かされている感じ。こんな風で話せたらトニーかなり強いと思う。
【独】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
あたしのコフィ占い視は1dで止まってるな…ラディ途中から素村くなったかなとかすら言語化した覚えがない……あたしったら2d後半余裕無さすぎウーマン
「辛いけど潜伏の流れなら潜伏」、今読み返したらどこでビッと占い拾ったのかわからなくなってるんだけど、多分、自分決め打ち辛いからほんとは1dにしたいけどー、みたいなこと言ってみるのすらやりづらそうなカンジとかかなー
【王】すごい少年王 レグルス
>>75飴
真占なら出てこない発言を非占ブラフととったかもとか可能性はあげられますね、というのが>>73上段。
でも仮に肉狼が飴占に見たとしても、冷肉狼ならわざわざ占みてたとしか言いようがない迂闊な言い方しなくても良いと思った、という話で。
対抗きついのはどうしようもないですから、決め打ちのこと考えると、猶更相手の占い要素っぽいとことかできたら出したくない気がします。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>+92
救われると言ってもらえて嬉しい。安心した、よかった。
ラトナは出遅れた感じになってしまっているけど無理なく頑張ってほしいね…。
強みと言ってもらえて嬉しいね。
レポート発表か、確かにだいぶ保身に回ってしまっていたからね…。
今回は対話というか他人と絡むのをいつもよりやれなかったから本当に観察にしかならなかった自覚はあるね…。ラトナばりにがっつり言語化して考察できればレポート発表型でもまあいいかもしれないのだけれど、今の僕はそのレベルではないから。やはり僕は他人の目を借りる、絡むが必須だとは思う…。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
票変更周りは狼はやれないが多いからそこまで多様な意見出ないと思ったのにね。
地上の発言見てなるほどある…あ、それもある？あー…そうかも…、と違う内容なのに全部一理あって何が何だか…。
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
我々は人狼なのでその辺はふしぎジンロパゥワーで若さを保てる……( ˘ω˘)
うん気をつける！特にその、占いかなーと思いながら吊りにぶち込んだとかクソ狼野郎すぎるので出さないように……真あるの？って一瞬思ったのは出てきてからってのを忘れないように……
【赤】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
人狼だし二人揃ったら邪神だしー( ˘ω˘)
うんー、ルフは村人だもんねー！
気を付けながらいけいけごーごー
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>76
あー、なるほど。王さまってかなり「狼は騙るやろ？」思考なんですね。わたし最初のしか考えてませんでした。
余談ですが、「狼は騙らず済むなら騙りたくないやろ」思考のわたしとしては、肉王で延々「なんで冷に騙らせなかったんだろう」って話してるの見ながら、「素直に占抜く方が手っ取り早くないかね…」と思ってたんで、そこは納得。
話を戻して、大体想定してたの＋αって感じなので了解です。
>>77下段、了解です。やっと飲み込めた感じ。
肉冷狼ならどちらが占われてても黒が出ることはわかってますが、わたしの初日ロックオンぷりから肉＞冷で占われてそうと予想できそう？ であれば、肉さんがCOの準備をしている方が被害は減らせそうですし、その肉さんがわたしを占と見てる発言をするのは、非占にも程がありますね。
【独】 【夜】すごい夜歩き コフィ
カウントしていた側としては正直飴以外誰吊りになるか全然分からなかったです（震え）
僕回避直後は>>2：134まで▼王に流れていたしその後は12：30ぐらいにラーディカが決めるまで車と踵は同票だった。
あの日飴は吊られる感じでなかった、というのがなんか怖いのだよね…。状況でしかないけれど。
【冷】すごい冷え知らず ハイディ
山のドラゴンもおぼえていないほど、むかーしむかしのおはなしです。
今も知られている、すごい共有族と、すごい冷え知らず族は、そのころはパねえスケールでいっしょでした。
すごい共有族とすごい冷え知らず族にちがいはなく、べつべつの名前を呼ぶこともありませんでした。かれらは、やばいサイズのひとつのいきもののようでした。
長いあいだ、何も問題はおこりませんでした。毎日がすばらしくすごい平和な日々。
ところが、すごい平和にヒビが入りました。やばいトーマスが現れたのです。当時のトーマスはバリイケで、その大きな手には超古代折り紙のやっこさんが握られていました。トーマスはやっこさんを使い、とんでもないことをしました。それは――――。
【冷】すごい冷え知らず ハイディ
いかがでしょう、続きが気になりませんか？ 気になりますよね？ あたしが墓下に行けば、この続きは失われる……それってお互いにとって……良くナイことじゃナーイ……？[迫真]
【冷】すごい冷え知らず ハイディは、【王】すごい少年王 レグルス を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
質問に答えようとする間に対話が進んでいる寂しさ 今夜までに追いつくからな
>>56
☆夜の真贋について
夜にはほんと申し訳ないんだけどほぼ偽で見てたなー。
夜が吊り希望出すまでは1dに取れた村要素もあったし、多少失速してるけど、>>2:52とかみたいに、車の考察するのに他人の意見を頼ろうとする感じは村に仲間意識あるなーとは思ってた。ただ、ここ占い師なさそうだなーと薄々思ってはいた。占いなら「最悪占ったら分かるじゃん」って意識がありそうなもんじゃない？それがなさそうだなーと。
で、占いCOした時に「えっもしかして生き残りたそうな感じとか、▼王の吊れそうなとこ吊りにいったのも占だったから？」とよぎらなくはなかったんだけど、上の非占要素思い出してじゃあ偽かなーって思った感じ。
【踵】すごい踵トントンする ラトナは、【王】すごい少年王 レグルス を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
うん、いいと思う。多分……4人いてもやっぱり冷王！？ってなることはなさそうだから、そうなると3人分の目に晒されるの怖いやんってなるよ(
【飴】すごいブラジル帰り ミンティアは、わたしは縄ある限り安全策で進めたいのでロラ許容して欲しいけど吊られたくないという心理も理解できます。
【踵】すごい踵トントンする ラトナ
質問に答えようとする間に対話が進んでいる寂しさ 今夜までに追いつくからな
>>56
☆夜の真贋について
夜にはほんと申し訳ないんだけどほぼ偽で見てたなー。
夜が吊り希望出すまでは1dに取れた村要素もあったし、多少失速してるけど、>>2:52とかみたいに、車の考察するのに他人の意見を頼ろうとする感じは村に仲間意識あるなーとは思ってた。ただ、ここ占い師なさそうだなーと薄々思ってはいた。占いなら「最悪占ったら分かるじゃん」って意識がありそうなもんじゃない？それがなさそうだなーと。
で、占いCOした時に「えっもしかして生き残りたそうな感じとか、▼王の吊れそうなとこ吊りにいったのも占だったから？」とよぎらなくはなかったんだけど、上の非占要素思い出してじゃあ偽かなーって思った感じ。
だから>>25 >>26飴読んでうあーーってなった。そっから相方誰だよに思考伸ばせば真見れたのかなぁ。でもあん時吊りどうしよ！？って考えるので忙しかったしなーとか。
【赤】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
りょっかいーーじゃあそのままで！
あと、残り時間少ないとはいえ、だーっと発言しそうなら事前飴ねだってもいいかもしんない
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
お昼休憩でうにゃむにゃ考えてたのは、冷王なら王が盛り返せなければ▼王考えるんじゃないかなーと。
そうすると、▼王の回避CO想定内、真の●冷がでたら王ー冷ラインはつながるわけで、それのぶったぎり…？はありうる…？
王狼なら、●先も色も選べるわけだし…。非占の目星はつけれるかなーと、占はずしたわたしが言います。
でもこの理論、ありえるであってやりそうではないので黒くみるとかはないけども。
というのも、わたし狼はどっかでリスクを取ってメリット取りに来ること自体はないとは思わないんだよね
王単体は帰ったら見ます、王冷それやらんやろになったらまた考えます。
【赤】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
そーだねー……あとちょっとでルフとバイバイかー……。
や、ちょっと話せなくなるだけだもんね。物理的にひとりにさせちゃうけど精神的にはいっしょ！ のつもり！
向こうでも応援してるからねー……！
【赤】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
とりあえず、ルフが生き残るんだしルフが楽な方で……！
ルフがやっぱこっちで！！って直前で切り替えたりできるよーに、こっちおまかせにしとくネ。
【冷】すごい冷え知らず ハイディは、おまかせ を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
王冷かーい！ここで噛むと肉すごい白くなるやん こっちもお任せにすれば良いんだっけ！？もうこのまま4人で話し合うやつにする！？
【王】すごい少年王 レグルス
>>81 飴
この編成、狼は騙る方が何だかんだ事故は少ない気がするんですよね。その辺で騙るだろに思考が傾いてる感はあります。
余談の方は、その可能性は結構あるよな……ミスできないしな……て思ってはいます。
下段はそこですよね。じゃあお前は誰だってなりますから。
>>82 飴
>>2:138最終行ですね。
という返答だけ今日の喉で落とせるうちに……。
【赤】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
そっちもおまかせで噛みキャンー！
ラディ狼なら飴噛むかもしれないけど、それでラディに目が行くかはちょっとバクチかなーな気も
【踵】すごい踵トントンする ラトナ
狼はこの編成なら騙りたいんじゃないかなー。
占い抜けなくて両潜伏からの鬼引きあったらその場でコミット〜エピで会いましょう〜じゃん。
ただそうな、ゾーン外から騙ると今度はうっかり占い噛みからの占い結果冷黒全露出〜エピで会いましょう〜じゃん？
だからゾーンに入ってる冷が騙らないで真噛みに行ったのなんでだろーを考えたいと思ってたらもうこんな時間！！！(激憤)
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
なんか！！話し足りないし！！折角だからみんなで話したいなこれな！というわけでキャンセルするわー！！
なんかいつも更新時間前にバタバタしてたね我々( ˘ω˘)
【踵】すごい踵トントンする ラトナは、【冷】すごい冷え知らず ハイディ を投票先に選びました。
【踵】すごい踵トントンする ラトナは、おまかせ を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
りょーーかい！
投票はなんか王のままでいーや、デフォですみたいな顔
しんみりしたおわかれは似合わないということかもしれない( ˘ω˘)
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
村人はこんな狼が行き当たりばったり楽しい方を選んでるとは思うまい……( ˘ω˘)
寂しいけどこの村を海産物で埋めてみせるぞー！またエピで会おうねー多分明日赤で転げ回ってると思うけど墓下で察しててください。
いやー楽しかったよー明日からもがんばるぞー！
【赤】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
ルフ！あたしのゴッド！ ゴッド相棒！
立派な邪神になってね！ 邪神じゃなくても生き延びてネー！
赤呟きも海産物も楽しみに見守ってるからー！
勝利を祈る！
【独】 【夜】すごい夜歩き コフィ
/*トニー、ブンクラさんですよね。（二度目）
お返事した通りこの墓下ぐらい話せればすごい強いですし、自分が人狼ぼんやり楽しもう〜ぐらいでやってたのをうまくなりたいな！にしてくれたのは四月村のセレッサきっかけだったんですよ。
寡黙残しで判断ミスがトラウマじみているのは確かなんですけれども、ああやれたらよかったのかな…？とかこうすればよかったかも？とか検証する、したい気持ちをあのときから真面目に。だからある意味目標というか、強いですよ。*/
【冷】すごい冷え知らず ハイディ
ま、吊られるよネー！ オッケーオッケー、あたしが吊られても、この街はやばい相棒に滅ぼされちゃうんだから。
相棒ー、墓下行っても見守ってるヨー！
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
騙らざるを得ない状況なら、嫌でも騙るでそー。村が手順を考えるのはその為では？ 騙らざるを得ない状況にしてやれーみたいな。
でも騙らず両潜伏出来るなら両潜伏したいんじゃないかなって感じ。
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