1780 すごい5月のやるよ村2017
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【独】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
1dから冷の発言見直してなんかないかなー！って思ってるんだけど冷肉だと2人ともゾーンだから2dで全然お互いのこと触れてなくてんあああ！ってなったし冷飴でも冷から飴への視点一貫して村より視だし引っ掛かるとこがなかった
占い希望も
気になったとこ上げると、1dで飴と肉のやりとりに冷が突っ込んでいったとき、>>1:67で納得しといて>>1:72 >>1:77でやんわりと「でもそこからは色取れないよねー」ってやってるんだよなぁとか。微妙に庇いっぽいといえばいえる。
冷の占い希望の第２に肉入ってるんだけど、この時点冷と肉なら占いゾーンに入りそうなのは肉の方（わりと分からん言われてた印象）だし、そんなに不自然じゃないかなー。ゾーンに相方が入るのそんなにデメリットばかりじゃないんだよね、触れなくてすむから。
というとっかかりを見つけてはいるものの、過去ログ読んで拾えるのこれくらいでは……となってるとこー
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+53
村……なの……かなあ……！
ホント根拠もないのに怖がりすぎでアレなんですが……
あ、あー。その辺りはそういえば納得してました。
ただ、そこは▼王になっても、ハイディさんが占COすればどうにか？みたいな気持ちは少し。
ハイディさんが占COして、どこか適当に黒を出し、決め打ち狙いです。
レグルスさんはコフィさんと切れてますし、あとはハイディさん側が上手くライン切りしておけば、レグルスさん村でもう1狼いるでは？ってなるかなと。
黒出ししておけば、決め打ちで勝った方が真占でも、噛まれない状況はおかしくないですし。
……でも前言った通り、騙るより今の形の方が安全と言えば安全なので、状況的にはレグルスさん白でいいかな、とも思ってます。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティアは、【踵】すごい踵トントンする ラトナ を投票先に選びました。
【墓】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
少年王レグルスまさお、迸る王族のパワーを感じる。叙事詩ができそう。
>>+52
わかったのはよかったー、大事な一歩だヨー！
話聞いてたらまたゼロから積み重ねるところッポイし。あんまり焦らずにネ('ω')bて
>>+55
分からないようにしてるからネー！ あたしのキモチは相棒にだけ届くのだ！ 人前じゃあお言葉に甘えてゆっくりしちゃうし。ごろごろ_(:3 ｣∠)_
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>+50
なるほど。僕が偽っぽくてごめんね…。
僕は>>11「よし決まったー」感と似たようなパッション。でも>>7の占い以外を吊りたかったなら別に変でも…？そうなのか…？ともやもやしている感じ。
まあ今地上でそんな感じで話題にはなっていないから大丈夫さ…！
【独】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
>>+39 >>+40
このログが読まれる頃には見られてると思うケド、
噛みキャンはあの遊んでる確黒が言いだしていたヨ(*'ω'*)
最終決定動機、ミンティアの殴り分散は王が白取られてたからあんまりーだったナ。
ただラーディカが王狼迷ってたのがネ……狼、吊れそうな可能性考えたところを噛む段階じゃないし……。
殴り先の分散とゆーか、全狼位置からの黒塗り候補を確保した、が近いのカモ。実質言い換えてるだけかもだけど。なんだろナー、襲撃からのここ狼ねーなって情報を与えたくなかったカンジー。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
さておき。>>30のふと過ぎったやつを歯磨きしながら考えてたんですが。
>>26、3dの占い結果の延びで〜って言うなら、透けるような言い方ようできたな、>>2:134周りで車さんとかがあげてる要素で庇えばいいのに？ と思ったんですけど、逆に肉狼であれば、夜真見えてますよね。夜真見えてないからこそ出てきたのでは？ っていう。
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
>>31 王
えっ、占CO？夜が騙るの？
>>3:13 で夜狼なら車狼あるでは？吊りたいなー。
だったと思う。
夜へは、飴占と>>1:121があって、正直困惑してたけど、気持ちはこんな感じだったと思う。
コフィほんとごめん。
【踵】すごい踵トントンする ラトナ
1dから冷の発言見直してなんかないかなー！って思ってるんだけど冷肉だと2人ともゾーンだから2dで全然お互いのこと触れてなくてんあああ！ってなったし冷飴でも冷から飴への視点一貫して村より視だし引っ掛かるとこがなかった
気になったとこ上げると、1dで飴と肉のやりとりに冷が突っ込んでいったとき、>>1:67で納得しといて>>1:72 >>1:77でやんわりと「でもそこからは色取れないよねー」ってやってるんだよなぁとか。微妙に庇いっぽいといえばいえる。
冷の占い希望の第２に肉入ってるんだけど、この時点冷と肉なら占いゾーンに入りそうなのは肉の方（わりと分からん言われてた印象）だし、そんなに不自然じゃないかなー。ゾーンに相方が入るのそんなにデメリットばかりじゃないんだよね、触れなくてすむから。
というとっかかりを見つけてはいるものの、過去ログ読んで拾えるのこれくらいでは……となってるとこー
【王】すごい少年王 レグルス
初日占い票の入り方から何かみえないかなあと思ったのですがいまいち……。
どの人も冷相方ならそうするよね、って入れ方ですよねあれ。
ラーディカ
冷肉の場合は占ゾーンに２人＝確実に黒が出るという状況です。
昨日の夜露出がなければ、1黒確定している以上は割と騙らないと詰みかねません。
占ピンポイント襲撃でも良いですけど、確実性は低いです。
ということは、どちらかは騙る準備をしているはずです。
どっちも別に大きな非占はしていない感じですし、どっちでも騙れるようにしていたのかな、と。
昨日の会話を見ていると割と占い師はどこか、という点に目が行ってたっぽいんですけれど……、そんな素直に占い師要素見つけてましたみたいなのを表に出すもんですかね？
非占とった個所も>>3:32の上段は自分が●にいれられた直後ですし。ここ狼視点では占い要素に取りにくい箇所に思います。自分が非能だから、非能とったのかなって思考になるような気がして。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
スッとレスポンスに戻る。
>>+56
わかる…怖いのはわかるよ…すごいわかるよ…。
でももうミンティアにまともに狼要素を取るのは難し過ぎてね…。地上にいたらぐるぐるした目で頭を抱えていただろうね…。
あー…。確かにハイディが占いCO投票に変更するぐらいの時間はあったかな。
黒打ちなら占い残りの状況黒がそこまででもないか。んーなるほど。
一応レグルスが吊られてもやりようはあったのだね…。でもレグルスの性格的に安定を取りそうな気もするし可能性としてはすごいやばい低く見ていいかな…。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>35
割と想定外だった。ウンウン悩んだ結果、とりあえず吊り確定するまでCOしない方がいいだろうし（一般論）保留…的な話かと思ったんですが。
あの時点で確認してないのは飴肉踵ですか。ちなみにどんな理由で変更される可能性があると思ってました？
【王】すごい少年王 レグルス
と書いていて、ここで非能とられたと思ったから、肉が占COするのは止めたのかなとも思ったんですけど。
自分に黒出してくる可能性が高い相手の占要素見つけて、>>2:149みたいに占い師かもしれないって滲ませながら、吊りたくないって言ってる場合じゃないです。
タイミングも、夜の占CO後でしたし。そこでまだ飴占をみているのが滲むのは村っぽいなと思いました。
>>33 肉
ありがとうございます。
ここ妙に違和感があったんですよ。
吊り先が回避COしてきた時って、あぁ吊り逃れか。ってのが先に来そうじゃないですか。
もしくは占い焙ってごめん！！！もありうるかもしれません。
「そこからでるの」が、どちらにも見えなくて。
狼を狙って▼夜して行ったにしては意外そうなんですよね。
ただ、>>1:121で騙る可能性低くみてたなら、夜が騙るの？という表出にもなるのかなーとつながった感じです。
【独】 【肉】すごい肉が好き ラーディカ
王さま単体、要素から結論にいくのがうまいなと思った。
気負いがなさそうなのは、性格由来…？相方ゾーンに居てなんか軽すぎるなって気がした。
でも性格由来は多分にありそう。
>>20 あざとい怖いになりつつあるけどこれも性格由来ぽいのかな…？
>>3:18で、黒だし安牌思考は、ゾーン外からゾーン内への占思考だとは思う。そういう意味では騙る気あったんでは？とよぎる。
でもこれ黒だし安牌＝ゾーン内に真がいるかも？思考だよね。
ゾーン内に相方が居るという状況だったなら、相方に色を出すなら白のはず（確黒ありうるから）なので、黒だし安牌じゃん思考がすっと出てくるのは疑問。
【王】すごい少年王 レグルス
>>37飴
あ、そういう話ですよ。
うーんと、具体的な理由がある可能性のことをミンティアが言ってるならないです。
自分が吊られない理由とか別に探さなくないですか……？
単に確定していない事柄は可能性があるよねってだけの話です。
COなしの行動に移さなかったのはその一般論と、素村が吊られて良い状況なのか判断つかなかったからが殆どですし。
【独】 【肉】すごい肉が好き ラーディカ
ところであんだけ発言の伸びみたいって言ってた踵がいきなりライン考察はじめててここ黒ではが加速してる
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>39
いや、状況が動いたから、っていう点ですね。スミマセン聞き方が悪かった。
皆さん割りと夜王で迷ってた状況で、動いた状況って夜の回避COですよね。それでどう自分吊り以外になると思ったんだろう、っていうのがよくわかんなかったんですが。
誰かが変更するかもなー、くらいの感覚？
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
王さま
要素から結論にいくのがうまいなと思った。
気負いがなさそうなのは、性格由来かな。
>>3:18で、黒だし安牌思考は、ゾーン外からゾーン内への占思考だとは思う。そういう意味では騙る気あったんでは？とよぎる。
でもこれ黒だし安牌＝ゾーン内に真がいるかも思考だよね。
ゾーン内に相方が居るという状況だったなら、相方に色を出すなら白のはず（確黒ありうるから）
黒だし安牌じゃん思考がすっと出てくるのは疑問。
【独】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
>>29 検討してた
肉が非占はしてなかったとは私も思う。
1の理由の方だけど、冷の方が占われてる可能性高いって思ってたとかはどうかな。初日の印象として、肉冷だと冷の方が村めに見られてたんだよなーと。占いは白狙いでいくことになってたんだから、分からん占いよりは白狙いで冷占うかな→占われてそうな方が騙るか みたいな。
理由2の方はなさそう……って思ったけど、最下段については、夜占見えても飴に真占見てるふりは続けるんじゃないかなとは。
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+74
狼要素拾ってるわけじゃないから、「勝手に警戒してるだけ」ってことはなるべく口にしてきたつもりなんですが……
夜偽としたら占潜伏している状況、占に白打つと死ぬので囲いか黒出しか襲撃先に白が安定でしょうか。
諸々狼の作戦に左右されると思うので、対抗から黒が出ること自体は特に不利にはならないと思います。
でも最下段が結構それな。
【踵】すごい踵トントンする ラトナ
>>29 検討してた
肉が非占はしてなかったとは私も思う。
1の理由の方だけど、冷の方が占われてる可能性高いって思ってたとかはどうかな。初日の印象として、肉冷だと冷の方が村めに見られてたんだよなーと。占いは白狙いでいくことになってたんだから、分からん占いよりは白狙いで冷占うかな→占われてそうな方が騙るか みたいな。そしたら肉の方は占い探ししてても村の動きとしても問題ないよね。
理由2の方はうん確かになさそう……って思ったけど、最下段については、夜占見えてても、潜伏続ける狼なら飴に真占見てるふりは続けるんじゃないかなとは思ったよ。
【王】すごい少年王 レグルス
>>40 飴
あぁ、そっちですか。ですね。状況動くとその周辺の反応で要素とったり、思考めっちゃ動く人もいるしなー、とはふんわり思ってた気もします。
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
ラトナについては、
昨日の冷票のタイミング見て、早くない…？とは思った。
でも、踵狼で自分▼来た時に回避CO思考があるなら>>2:146は2CO想定かなという感じ。
決め打ち勝負にこれは強気ではしてたけど、>>7 2COならランでしょ思考があるんだよね。
夜が●冷してても、夜ー踵ランで最終日勝負できる。
それなら、冷の▼踵はー踵へのライン切り&自分の生存欲見せでは…になり、冷ー踵あるかな、と。
>>16とか、性格飲み込みできたのも合ってんーどうかなという感じ。
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
んんー難しくないこれ！？難しいね！！どうしたもんかな〜〜割とこう……白いやん……？あっ白だねって感じ
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
王さまですが。
肉さんに王さまの非占拾えたら…ってあったんで探してきたんですが、現時点見つけてません。
王さまの白要素は主に状況。あと、正直、共感白も含まれてる感じ。
冷の▼王はライン切りではある範囲か？ と再考しなおし。
というのも、王が吊られない前提ですが、冷が占われている可能性がある以上、冷の▼王で3d狼露出は防げるでしょう。
さらに、王さんの言を信用するなら、村の雰囲気的にどっち吊ろうかな、という対抗である夜には非占を拾っている。であれば、この日に吊りによる占い露出を期待も出来ない。
ではその前提が成立するか、という問題です。
吊り票どうするか、という状況で、村の雰囲気は夜王どっちか、みたいな空気になっていたと認識しています。その周辺の王の動きを見てみると、>>2:98のパッションが妙に強い。王が吊られたくないのであれば、夜を落としにいくしかないわけです。>>2:114の誘導できないは本音でしょうが、夜さんを吊りに押し込みに行ったのは否定できない。
つまり、冷王は「夜を蹴落とし、ライン切りで2狼露出防止」という行動を取っていたのでは？ というストーリーはあるかな、と思いました。
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
いや悲観はまだ早い、村は割と最後まで迷うぞ！なぜなら村は村で判断をミスると負けるからだ！最後までなんとか探すんだよ！
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
その後の票の流れについて再確認。まず割と早い段階で飴肉が▼夜、2票。ここで冷が▼王。
朝になって、夜が▼王。少なくとも、冷王にとってこの夜の▼王は予定外だったはずです。夜さんに非占を拾っているのならば、夜▼車を想定しているでしょう。ここで票がイーブンになりました。
さらにしばらく間を空いて踵が▼夜。これで２：３で▼夜が優勢になります。王は当然▼夜ですね。
であれば、冷は▼夜に変更する必要はないんじゃないでしょうか。タイミング的におそらく車さんの▼夜は見えてませんが、車さんが例え▼王に入れていたとしても、３：４で▼夜に出来るんですし。
反証として、迷ってる勢が多いことから「誰かが考え直して▼王になったら嫌だ」という理由で▼夜に変更したと仮定します。変わるかもしれない踵>>2:123は▼夜勢ですし、発言を見たら考えるとも言っているし、夜さんはその日割といる的な発言もしていた。
であれば、▼夜に思わず変更してしまった……というストーリーは成り立つかな、と。
ただ、それだと「ライン切りどこ行った」ではあるんですよね。切りすぎて庇ったらライン丸見え略もあるわけで。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
と、ここまで首を傾げつつも、冷王ストーリーを追ってきたんですが、夜占を王狼が察知してないというのが不自然では？ というのが引っかかる。
夜さん、吊りになりそうになってから生存欲バリバリだったじゃないですか。
生きるためにとか。明らかに吊り逃れの▼王とか。
確かに素村であってもミス吊りは嫌がるでしょうが、素村が吊られるのは反面「占保護」でもあります。あの状況下、生存欲出すのは占か狼ですよ。
王狼視点、夜さんの生存欲は占に見えるはずでは？
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
どのタイミングで王狼が気づくかは分かりませんが、▼夜したって回避が飛んでくるのは見えているはずです。どんなに遅くても、▼王した時点で察するでしょう。
となると、あの保留の意味はなんだ？ となるわけです。
万が一、「▼王ねーよｗｗ」で、方針が決まってなかったのなら、保留しに顔を出す必要もなく、赤で「どうする？」って言ってればいいでは？ 方針が決まっていたとしたら、保留そのものに意味があるんでしょうが、強いていうなら占を匂わせて吊りを別の場所に飛ばしたかった？ でも保留なんて村でもするだろうし、どれだけの効果があるというのか。
ワンチャンそれに賭けて、やっぱりダメでCOしたとしても、王占視点で夜狼見えてるのにCO保留してる場合じゃないとか言われそうだし。（少なくともわたしは言う）
【踵】すごい踵トントンする ラトナは、【飴】すごいブラジル帰り ミンティア を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 【夜】すごい夜歩き コフィ
墓下にいるとほとんどなるほど…って感じだ…
ライン切のために▼王、ほぼ▼夜の中つっこんできたからあるやもしれないけれど。目立ちすぎ感も…（でも前世が過ぎるとあり得なくない）
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
で、最初の共感白に戻るんですが、王さまとは時々ずれを感じつつも、概ね戦術や進行、状況に対する反応周りでは、似たことを考えていそうな感じがするんですね。
そうなると、>>49最終行の「CI保留してる場合ではない」というのは王狼であれば考えていそうだな、と思うと、あの回避保留は結局村ゆえんのほうがよほどありそうだな、と。
【独】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
>>*7
白取りしてって一番あっ曲げられそうかな！？ってところをちょいとかーくすするんだ！
といっても応援することしかできないナー…がんばれがんばれ…
>>*8
そんな感じがスルー
検討した結果やっぱり王ないですねってなりそうだしなりつつあるし
>>*9
そうだヨ！！ ルフも村だし村こそ殴りぬけばｳｯｯてなるヨ！！ 堂々と強かに踊りぬいて！！
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
襲撃、王から飴へ。多分ここ吊りが一番ないでしょう。
しかし狼ってのは大変だな！！村としての考察の他に噛みも考えてんだよなー！狼の人たち尊敬するわ！！
今回は騙り想定もあったから架空の占い先も考えなきゃいけなかったしね〜。
とか振り返ってる場合じゃねえ！！
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
この日曜からお弁当(リアル)全く作れてなくて食費がやばいし、冷蔵庫の中のシャケがもったいない。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
本人からでもいいんで殴ってくれていいんですよ。
そんなことを考えていたら王さまの返事が想定外だったり、ウーン。
あと>>2:114の「俺村では？」が何か要素になりそうで、なりきらない今。
>>王
>>2:110を飴狼が言うと思っての「俺村では？」でいいんでしょうか。
【独】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
>>*12
今を見るんだよルフ！！！ 噛みは更新近くなってから悩むんだ！！
でも今回みたいに最後の噛みで決まるかもって状況怖いよね。でもって、不安は気を散らせるもんナー。
>>*13
シャケは……勿体ないな……なんとかして食べよ……。
あたしはお昼うっかり食べるの忘れてそのまま持ち帰るなどしました。
【踵】すごい踵トントンする ラトナ
飴見てた。
そういえば、飴に特にこれ！といった占い要素は拾えてなかったんだよなーとか。ただ非占要素も全く拾ってなかった。と思い出したので書いとく。
>>2:134、これ2dのあの流れで見たときはうわっすごい白いって思ったけど、冷飴として見ると冷に吊り縄飛ばないから、村利に動いても問題はなさそう。それに飴なら▼王にスライドしたことから後で自分狼辿られる警戒はしてそう。ただそのまま自分に縄が飛ぶ可能性はあるでしょって話になる。
▼飴にならない確証がめちゃめちゃあった？→それはないと思う。どっちかと言うと車の方が強く村目取られてたんじゃないかな。飴はみんな白っぽいとは言ってたけど保留感強かったし、結構ここ怖勢もいたからね。(話ずれるけど狼でも村でもここ怖って跳ね除けらんないからちゃんと説明して！ってなってるとこはどっちでもありえるなとか思った)
飴に騙るつもりがあった？→飴自身がラン吊りからのロラ提案してるの自殺行為すぎでは。ゾーン外に相方いるならともかく。
【踵】すごい踵トントンする ラトナ
てか、>>48で飴が自分で言ってるってことはつまり、狼飴でも夜占は見えてたってことなんだよな。そしたら▼夜から回避CO出るのは見えてる。
それなら▼王で普通に夜抜けばいいじゃん、なんで一回吊りに押し込んで回避COさせる必要あんの？って話。
夜占か確実に確かめたかった？でも回避後の縄自分に飛んでくるリスクを負ってまですること？それなら占われてそうな冷を爆死覚悟で騙りに出させて▲夜した方がよっぽど飴は安全だと思う。
別に飴に限ったことじゃないけど、村っぽい発言や行動って潜伏決めた狼だって普通にするわけで、そういう意味だと4dまでガンガン考察続けてる姿勢だって素直に村要素に取れなくなってるんだけど、でもさすがにこの▼夜からの流れ回りは狼ならもっといい方法あるだろ……！？となった。
【独】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
>>+76
飴に縄届くかな！？って一瞬期待したあたしが居ました
ドサマギで吊れるかもしんない……って確認して来たけど自分が自然に希望出すのが無理だったとゆー
【王】すごい少年王 レグルス
>>51
どういう想定してたんだ……？って顔をしている位で。
下段は何を聞かれているのかいまいちわからないんですけれど。
飴狼がいうと思ってというか、飴が>>2:110を言ってきたので、飴夜狼想定を飴自身が言うのも意味が分からなければ、その場合は俺村だし何言ってんだ……？の「俺村では？」ってだけです。
>>2:110中段の「私が保身を考えるなら〜」を村飴が保身を考えるならだと、>>2:116まで理解していませんでしたし。
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
あー、今思うと、夜が生存欲すごかったり回避COで申し訳なさそうだったのって、白狙い白狙い言われてたのに狼引いて、3dを灰4の中に狼1で完全に灰の荒野にしちゃうからか。白が引けてれば、狼の回避COなくて=灰が吊れて自分噛みになっても次の日灰4の中に狼2で探しやすさぐんと上がるからな……白噛みが発生するから4dは3人になってさらに探しやすい。
うーん夜の感情の出方見誤ったな
【独】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
>>*15
あーー、なるほど……？ 生存欲の方は占い師ならあるだろってカンジだけど、4dが確実に3人だよねってとこはあーそっかそっか！！ ってなる
>>*16
お疲れさま……！ 冷凍したらゆっくり休んで…英気を養ったらラストスパート頑張って…！
【王】すごい少年王 レグルス
ラトナ
俺は棚に上げるとして、初日の占い先提出が最後で、冷を占い枠に押し込む後押しになっています。とはいえ>>1:141の感じから無理に●車〇肉などにしたところで、冷と車が同票。ゾーン内は白目でという話が合ったことを考えると、車はあの時点だとまだ入りにくかった気がします。
>>3:89を見ると、占い露出がなければ冷騙りの予定だったんじゃないかなと思います。ただなんか、占いが露出してない場合を上段・中段は言っているのに、下段は今の状況になっているので、それはすこしはてなです。
冷騙らなかったの何でだろうねーに乗ってきた感というか……。
ただ、>>12はラーディカのいう通り、確かに素っぽくはあって少し悩むところなので保留。
>>86を見ると夜占は踵狼でもCO前から透けていそう。
【王】すごい少年王 レグルス
>>7とあるんですが、>>2:146を見ると、そこの▼俺はないは、>>1:134だと思うんですけど。すごい夜王ないだけはスルッと飲み込むのに、逆に言うとそこだけしかあの発言の中で飲んでないんですよね。>>3:86でも相方誰だよ、に意識が向かなかったようですし。
飴村が夜王ないって言いだしたから俺は吊れない、じゃあ誰吊るんだって凄く吊りに意識が向いた感じがします。
でも、ランに拒否感あるのが変な感じですね……真占吊れる可能性が割とありますし、悪くないんじゃないですか、と思ってたんですけど。
冷黒結果が投票で出て、生き残ったラトナが噛まれない展開になるんですね……。
それなら自分が仮に吊りにかかっても、占回避からの村吊（冷が占ゾーンにいる以上、あのぎりぎりからだと吊ゾーンからの吊になる可能性が高い）して、明日決め打ちで勝てればゴール。
▼踵になった場合にはこっちを目指すことにしたのかな……？と思いました。
その場合は冷の▼踵は切れてるアピですね。
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
心を落ち着けるために料理をしてしまった。鮭の漬け焼きとにんじんしりしりと無限ピーマンは脳死状態で作れるのでありがたい(日記)
【王】すごい少年王 レグルス
ミンティアちゃんと見れてないんですが流石にちょっと辛くなってきたので、このまま見れないかもです……。
なので覚えてる範囲での印象だけ。
状況的には冷飴は割とあるかなと思った記憶があります。
夜王ない庇いも正直飴▼になる可能性はないと思いますし……。
ただ、夜占周りの２CO云々とかが、夜が占COで出てきた瞬間に真占とわかる狼がそこまで思考回すのか？とか
自分がCOしない限り２COにならないのなんてわかり切ってるだろうとか、って気持ちはあります。
あと今日の冒頭発言が狼だとクッソあざといなとは。
飴のキャラだと噛みキャン来るのわかってました顔しませんか。
昨日話題に出してた辺りで、噛みキャンの存在に狼気づいてなかったらどうするんだよ……とは思ってましたけど。今日起こって気づきましたみたいなリアクションで意外でした。
狼だと噛みの直前まで忘れてたんじゃないか位の。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
おはようございます。ミンティアちゃんです。
>>54
>>37>>39的な意味で。
夜の回避COで王吊り以外になるんじゃ？ って期待するなら「夜狼なら王白って要素とれると思うんだけどなーー」って思ってのことかなーとか思っての>>37でした。でも>>39だったんですよ。>>50と考えてるので、なんかズレたなー、>>50はあてにならないのか？ でも王狼でこの目的分からんからやっぱいいのか？ いや分からんのはわたしがたどり着けてないだけでは？ でも保留して何の意味が？ って感じのウーーンですね。
下段。違和感が形にならないんで、そのときの思考なんでもいいからくれ的な。ありがとうございます、もっかい考えてみます。
あと、噛みキャンの件はスミマセン忘れてました。昨日ノリノリで白要素取りまくってたのも、どこが噛まれるかなって期待してたってのも、ちょっと。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
寝落ちてました。
2日目で車の非狼と白は灰からかなり拾われていていたのは確かに。ちゃんと見直してないけれど僕以外は大なり小なり拾っていたぐらいには…（ごめんね…）
でも飴の保留感は「発言力あるし、ここ怖いで吊りたくない」っていう吊りたくない気持ちから発生してる風でもあったように見えたから▼飴ないはラトナ的にはそうなんだね…？って感じかな…
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
踵さんですが、わたしの拾ってる白要素は夜回避後の▼踵、これがライン切りであればそれなりに作戦あってのものでしょうけど、そこまで赤相談できるか？ という疑問。
あと、▼踵が飛んできたら占COを考えてるはずですけど、>>2:146って灰視点過ぎない？ の２点ですね。
（１）ライン切りではなかった
冷さんはそもそも「王夜踵」で考えており、車や飴に変更できず、やむなく▼踵するしかなかった、とすれば打ち合わせも何もないでしょう。「ごめん切った……！」って感じのものかな、と。
ただ>>2:148、ごちゃごちゃ言って掌が壊死せずに「踵は解消できたし▼車」とかも言えそう、とも思うんですよね。あの辺の動きについて誰か注目していたように思います。冷踵であれば、肉白がでている可能性もあり得たわけですよね。冷も位置を下げるようなこと、言いたくないんじゃないかなと思います。肉白がでていれば、昨日の灰は冷踵飴王、飴か王を吊れればそれで勝ちなんですから。→なさそう
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
（２）そもそも踵占COの予定はなかった
>>2:126冷さんは夜▼王を根拠にあげています、おそらく夜占を察しているのでは？ であれば、▼夜を押し込むのは夜占の確認が濃厚かと。もし的中していて回避が発生しても、▼王になりそうですし、▼夜→▼王で2連回避はありませんから、▼踵の可能性は低く見積もれるかなぁ…と。それなら占騙り担当は冷でしょうし、当初の予定と違ってついポロッとしてしまったケース？ と考えましたが、>>2:146で連回避の可能性の話をしています。踵狼視点、自分が回避する以外に連回避はあり得ないわけで、この時点で自分が占COをすることは頭にあるはず。であればやっぱり、こんな灰視点のもの言いはしないでは…。→なさそう
（３）灰視点のつもりがなかった
そもそもが非占発言と思っていなかったケース、あるいは踵が占騙りも考えていたのであれば、あからさまに占いですよ、と匂わせる発言は逆にできなかった？ もしそれで踵吊りを免れた場合、襲撃されてないのは不自然ですし。
そうすると逆に>>3:89>>12思考であれば、踵が騙ってるはずでは？ →なさそう
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
あと、>>3:89>>12思考については、王さまの>>55に追従で、急に話に乗ってきたなあ、という感じはしました。でも踵狼が急に話に乗ったってことは、>>12を出すための布石だったのでは？ って思うんですが、それはちょっと迂遠すぎやしないかと。
本来>>12を出したくて、>>12で今の盤面と違いますよアピするつもりだった、って仮定します。すると、今日になって「盤面考えてきたんだけどやっぱり違うかなって思った！」という発言をするつもりだったということになりますが、それって結構胡散臭いんでは……。>>12が自然に出せたのは、>>7肉さんの★が飛んだからという結果論ですし。
そうなると、ここも薄いのかな……という感じはしますね。
>>7と>>2:146でランになる予想、灰吊りしてほしい、と言ってることは違うんですが、村踵さんとしても「ランになるだろうから灰吊りしたいと言った」で納得できます。
もし「占COした時にランして欲しくなかった」→別の理由を出さざるをえない→「決め打ちしたかったから」ってなった可能性は否定できないですが、それを証左するものは見つけていません。
あと>>17めっちゃ見落としてました、スミマセン。この周りは>>23変わらずです
【削除】 【肉】すごい肉が好き ラーディカ
>>6 最初見た時に、え、黒いなってちょっと思った。
黒くね？と思ったのは、これだと説得とかできないじゃん！なのよね。
>>3:33「真だと思った相手のスピーカーぐらいしますよ」で、ん？白だと思った相手のスピーカーはせんの？ってなって黒く見えた。
飴狼でそれやるって>>1:133狼像ミルモでポンなので、それされたら逆に吊りたくなるなって思い直した。
飴狼では白知ってるんだからどっか白スピーカーした方が白取れそう。
となると、まじでワンチャン狙ってるんやな、と。
もし飴狼なら、この提案の後票が入らないところ(噛めるところ)を作りに来るorそれまでにそれを作り終わってる自信がある？ということかなと思ったけど、そうも見えないかなという印象
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
>>6 の提案は最初見た時に、え、黒いなってちょっと思った。
黒くね？と思ったのは、これだと説得とかできないじゃん！なのよね。
>>3:33「真だと思った相手のスピーカーぐらいしますよ」で、ん？白だと思った相手のスピーカーはせんの？ってなって黒く見えた。
飴狼でそれやるって>>1:133狼像ミルモでポンなので、それされたら逆に吊りたくなるなって思い直した。
でも飴狼では皆白を知ってるんだからどっか白スピーカーした方が白取れそう。
となると、まじでワンチャン狙ってるんやな、と。
もし飴狼なら、この提案の後票が入らないところ(噛めるところ)を作りに来るorこれまでにそれを作り終わってる?はよぎったけど、今日見るにそんなこともない印象で村目に見えるな
読んでるけど日中いれないと思うので気になるところあれば落とせればなーと思いつつ
【独】 【夜】すごい夜歩き コフィ
時差だから埋める
>>+58
ちくせう。（震え）
でも明日明後日で君の相棒が分かる。わくわくでぷるぷるだね…。
おお、完璧な休日スタイル。大きな耳がありそう。
【独】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
>>*17
美味しくて手軽なレシピいいよねー
ときにこころを落ち着けるために料理をするルフはかわいいと思います
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
真のスピーカーしますよ、は僕死んでるからなんとでも言えるな…とは思ったかな。でも色をつけるほどではないような。
2coの状態で飴狼だったなら相方支持します(*^◯^*)って意味になってしまうからそれだったら村目かなと思うけれど。
白スピーカーの方が白いには確かに。だとすると▼王防ぎは白くはないような…？
【墓】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
>>+80
それなら人間達に喚ばれて来たんだから吊ることないじゃナーーイ
妖精だって生きてるんだしー
【独】 【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
踵は白突破できそうではあるんだけど、では狼か？というと確信はない……考察伸ばせなくなった？とも言いがかりは付けられるけど、わたしだって伸びてない……
【踵】すごい踵トントンする ラトナ
おっはよー 読んでるよ
>>63
それ言ったら私も村取ってて▼車だし、飴視点夜がダメ王もダメってなったら吊りゾーンは車or踵、車については残して判断すべきって言ってたけど詳しい理由はまだ聴けてないなーでも私の非狼要素、検証ほしいって言ってたし車より吊り所だったんだろ、ってそこまで変には思わなかった。
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
おはよーーー！！＼＼∖∖└('ω')」//／／
とりあえずなんか言いたいけどあとなんかあるかなしてるルフさんだよ！
しかしまとめがいなくてよかったっちゃよかったわ。心理的な意味で。まとめの一存で決定感ある時とか結構胃がキュッとなるよね。
【独】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
>>*18
オハヨーー ＼('ω')／
自分への評価でここはこうなんだけどってのがあったら言ってみるとか……他のひとの発言受けて再検証してみたけどーとか……？
まとめと相性悪かったりするとﾌｴｪｯてなるよネー
逆パターンがあるから一概にもいえないケド
【独】 【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>61は突破できたが、>>12が今日考えたってのが虚偽という前提になる。どっかで肉が今日考えたっぽいって言ってたからそれ検証
【独】 【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
要は、騙るかどうかを話していた時に出てきたものでは、それを出したのでは？という疑惑ね…
狼なら色検討より盤面の方が考え伸ばしやすいんじゃないかなー、狼にだって分かんない事だし
【独】 【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>15「ゾーンの黒吊りにいったら回避COが出る」つってるけど>>38か。あれ？って思ったけどここは>>38下段追従かな
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+81読んでうーんうーんしています。
飴狼だとしたら、▼王をやめようと言った時点で、▼踵と▼車どっちの展開を考えていたのかなあ……
ご本人の希望が▼踵ですから、僕を残す方が望ましいと思っていたのか、自分が▼踵しようと結局▼車で想定していたのか。
それによっても多少、▼王防ぎの意味も変わって見えそうな気もしつつわかりません！
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
まあ、どっちでも良かったという可能性もあるし、ミンティアさんならどっちでも動けるよう考えてるとは思うんですが。
【墓】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
>>+86
壊死しながら戦ったあたしを自分で褒めてた＞＜
でも強いて言うなら昨日の方が壊死してたカンジ、真っ黒的な意味で
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+89
がんばりましたね〜いいこですね〜〜。
壊死したところは切り離すしかない辺りも微妙なシンクロ。
【独】 【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>15頭の「割りと直近の思考タイプ」「発言を飾ってくタイプじゃなさそう」の根拠って、違う思考にポンポン飛びついてるから、ってことか。
ウッ心が汚れてる気になってきた
【独】 【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
でもそれで>>12が今日考えたわけじゃない、がイマイチわからんぞ、と思ったけど、数日前に考えた事を偽装して今考えたというような、発言の偽装をするタイプではないということ？
すっごい私の心が汚れてる気になってきた！！！
【墓】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
>>+90
わーーい人間相手とはいえ褒められると舞い上がっちゃうハイディさんだヨーー
丸ごと切り離される部位の気持ちをまさおの気持ちより先に知るなんて
【独】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
ちなみに昨日の▼踵については、
あたしの方は>>+60の(3)ケースだったなーー
ライン切り半分、車が吊れなかった場合に庇いに見られないかしらーとかそんな感じでパッションできっちゃったという
ミンティアのこれが▼踵で確信してるけど言っとかないと票隠しの意味ねーな的なブラフじゃないことを祈るヨ
【独】 【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
そういえばぼやぼやした違和感なんですけど、夜に黒塗りした発言を第三者から殴られた時、両白見えてる相手に対して「俺村では」って言えるのってどうなんだろ、とか、そういう……あーーーなんだろう本当に言葉にならないもやもやとした違和感が
【独】 【車】すごい車掌見習い トニー
PL当て回答用紙
・ダミー：トーマス（確）
・しるこ：ミンティア
・ブンクラ：トニー（確）
・JAG：ラトナ
・もちのじ：コフィ
・わっとあず：ラーディカ
・ちよす：ハイディ
・ひじり：レグルス
見物人当て回答用紙
・くるみ：よげんねこ（確）
本戦開始後の修正版。
ハイディさんとラトナさんは逆かも……
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