1780 すごい5月のやるよ村2017
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【肉】すごい肉が好き ラーディカ
ラトナについては、
昨日の冷票のタイミング見て、早くない…？とは思った。
でも、踵狼で自分▼来た時に回避CO思考があるなら>>2:146は2CO想定かなという感じ。
決め打ち勝負にこれは強気ではしてたけど、>>7 2COならランでしょ思考があるんだよね。
夜が●冷してても、夜ー踵ランで最終日勝負できる。
それなら、冷の▼踵はー踵へのライン切り&自分の生存欲見せでは…になり、冷ー踵あるかな、と。
>>16とか、性格飲み込みできたのも合ってんーどうかなという感じ。
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
んんー難しくないこれ！？難しいね！！どうしたもんかな～～割とこう……白いやん……？あっ白だねって感じ
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
王さまですが。
肉さんに王さまの非占拾えたら…ってあったんで探してきたんですが、現時点見つけてません。
王さまの白要素は主に状況。あと、正直、共感白も含まれてる感じ。
冷の▼王はライン切りではある範囲か？ と再考しなおし。
というのも、王が吊られない前提ですが、冷が占われている可能性がある以上、冷の▼王で3d狼露出は防げるでしょう。
さらに、王さんの言を信用するなら、村の雰囲気的にどっち吊ろうかな、という対抗である夜には非占を拾っている。であれば、この日に吊りによる占い露出を期待も出来ない。
ではその前提が成立するか、という問題です。
吊り票どうするか、という状況で、村の雰囲気は夜王どっちか、みたいな空気になっていたと認識しています。その周辺の王の動きを見てみると、>>2:98のパッションが妙に強い。王が吊られたくないのであれば、夜を落としにいくしかないわけです。>>2:114の誘導できないは本音でしょうが、夜さんを吊りに押し込みに行ったのは否定できない。
つまり、冷王は「夜を蹴落とし、ライン切りで2狼露出防止」という行動を取っていたのでは？ というストーリーはあるかな、と思いました。
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
いや悲観はまだ早い、村は割と最後まで迷うぞ！なぜなら村は村で判断をミスると負けるからだ！最後までなんとか探すんだよ！
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
その後の票の流れについて再確認。まず割と早い段階で飴肉が▼夜、2票。ここで冷が▼王。
朝になって、夜が▼王。少なくとも、冷王にとってこの夜の▼王は予定外だったはずです。夜さんに非占を拾っているのならば、夜▼車を想定しているでしょう。ここで票がイーブンになりました。
さらにしばらく間を空いて踵が▼夜。これで２：３で▼夜が優勢になります。王は当然▼夜ですね。
であれば、冷は▼夜に変更する必要はないんじゃないでしょうか。タイミング的におそらく車さんの▼夜は見えてませんが、車さんが例え▼王に入れていたとしても、３：４で▼夜に出来るんですし。
反証として、迷ってる勢が多いことから「誰かが考え直して▼王になったら嫌だ」という理由で▼夜に変更したと仮定します。変わるかもしれない踵>>2:123は▼夜勢ですし、発言を見たら考えるとも言っているし、夜さんはその日割といる的な発言もしていた。
であれば、▼夜に思わず変更してしまった……というストーリーは成り立つかな、と。
ただ、それだと「ライン切りどこ行った」ではあるんですよね。切りすぎて庇ったらライン丸見え略もあるわけで。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
と、ここまで首を傾げつつも、冷王ストーリーを追ってきたんですが、夜占を王狼が察知してないというのが不自然では？ というのが引っかかる。
夜さん、吊りになりそうになってから生存欲バリバリだったじゃないですか。
生きるためにとか。明らかに吊り逃れの▼王とか。
確かに素村であってもミス吊りは嫌がるでしょうが、素村が吊られるのは反面「占保護」でもあります。あの状況下、生存欲出すのは占か狼ですよ。
王狼視点、夜さんの生存欲は占に見えるはずでは？
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
どのタイミングで王狼が気づくかは分かりませんが、▼夜したって回避が飛んでくるのは見えているはずです。どんなに遅くても、▼王した時点で察するでしょう。
となると、あの保留の意味はなんだ？ となるわけです。
万が一、「▼王ねーよｗｗ」で、方針が決まってなかったのなら、保留しに顔を出す必要もなく、赤で「どうする？」って言ってればいいでは？ 方針が決まっていたとしたら、保留そのものに意味があるんでしょうが、強いていうなら占を匂わせて吊りを別の場所に飛ばしたかった？ でも保留なんて村でもするだろうし、どれだけの効果があるというのか。
ワンチャンそれに賭けて、やっぱりダメでCOしたとしても、王占視点で夜狼見えてるのにCO保留してる場合じゃないとか言われそうだし。（少なくともわたしは言う）
【踵】すごい踵トントンする ラトナは、【飴】すごいブラジル帰り ミンティア を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 【夜】すごい夜歩き コフィ
墓下にいるとほとんどなるほど…って感じだ…
ライン切のために▼王、ほぼ▼夜の中つっこんできたからあるやもしれないけれど。目立ちすぎ感も…（でも前世が過ぎるとあり得なくない）
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
で、最初の共感白に戻るんですが、王さまとは時々ずれを感じつつも、概ね戦術や進行、状況に対する反応周りでは、似たことを考えていそうな感じがするんですね。
そうなると、>>49最終行の「CI保留してる場合ではない」というのは王狼であれば考えていそうだな、と思うと、あの回避保留は結局村ゆえんのほうがよほどありそうだな、と。
【独】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
>>*7
白取りしてって一番あっ曲げられそうかな！？ってところをちょいとかーくすするんだ！
といっても応援することしかできないナー…がんばれがんばれ…
>>*8
そんな感じがスルー
検討した結果やっぱり王ないですねってなりそうだしなりつつあるし
>>*9
そうだヨ！！ ルフも村だし村こそ殴りぬけばｳｯｯてなるヨ！！ 堂々と強かに踊りぬいて！！
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
襲撃、王から飴へ。多分ここ吊りが一番ないでしょう。
しかし狼ってのは大変だな！！村としての考察の他に噛みも考えてんだよなー！狼の人たち尊敬するわ！！
今回は騙り想定もあったから架空の占い先も考えなきゃいけなかったしね～。
とか振り返ってる場合じゃねえ！！
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
この日曜からお弁当(リアル)全く作れてなくて食費がやばいし、冷蔵庫の中のシャケがもったいない。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
本人からでもいいんで殴ってくれていいんですよ。
そんなことを考えていたら王さまの返事が想定外だったり、ウーン。
あと>>2:114の「俺村では？」が何か要素になりそうで、なりきらない今。
>>王
>>2:110を飴狼が言うと思っての「俺村では？」でいいんでしょうか。
【独】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
>>*12
今を見るんだよルフ！！！ 噛みは更新近くなってから悩むんだ！！
でも今回みたいに最後の噛みで決まるかもって状況怖いよね。でもって、不安は気を散らせるもんナー。
>>*13
シャケは……勿体ないな……なんとかして食べよ……。
あたしはお昼うっかり食べるの忘れてそのまま持ち帰るなどしました。
【踵】すごい踵トントンする ラトナ
飴見てた。
そういえば、飴に特にこれ！といった占い要素は拾えてなかったんだよなーとか。ただ非占要素も全く拾ってなかった。と思い出したので書いとく。
>>2:134、これ2dのあの流れで見たときはうわっすごい白いって思ったけど、冷飴として見ると冷に吊り縄飛ばないから、村利に動いても問題はなさそう。それに飴なら▼王にスライドしたことから後で自分狼辿られる警戒はしてそう。ただそのまま自分に縄が飛ぶ可能性はあるでしょって話になる。
▼飴にならない確証がめちゃめちゃあった？→それはないと思う。どっちかと言うと車の方が強く村目取られてたんじゃないかな。飴はみんな白っぽいとは言ってたけど保留感強かったし、結構ここ怖勢もいたからね。(話ずれるけど狼でも村でもここ怖って跳ね除けらんないからちゃんと説明して！ってなってるとこはどっちでもありえるなとか思った)
飴に騙るつもりがあった？→飴自身がラン吊りからのロラ提案してるの自殺行為すぎでは。ゾーン外に相方いるならともかく。
【踵】すごい踵トントンする ラトナ
てか、>>48で飴が自分で言ってるってことはつまり、狼飴でも夜占は見えてたってことなんだよな。そしたら▼夜から回避CO出るのは見えてる。
それなら▼王で普通に夜抜けばいいじゃん、なんで一回吊りに押し込んで回避COさせる必要あんの？って話。
夜占か確実に確かめたかった？でも回避後の縄自分に飛んでくるリスクを負ってまですること？それなら占われてそうな冷を爆死覚悟で騙りに出させて▲夜した方がよっぽど飴は安全だと思う。
別に飴に限ったことじゃないけど、村っぽい発言や行動って潜伏決めた狼だって普通にするわけで、そういう意味だと4dまでガンガン考察続けてる姿勢だって素直に村要素に取れなくなってるんだけど、でもさすがにこの▼夜からの流れ回りは狼ならもっといい方法あるだろ……！？となった。
【独】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
>>+76
飴に縄届くかな！？って一瞬期待したあたしが居ました
ドサマギで吊れるかもしんない……って確認して来たけど自分が自然に希望出すのが無理だったとゆー
【王】すごい少年王 レグルス
>>51
どういう想定してたんだ……？って顔をしている位で。
下段は何を聞かれているのかいまいちわからないんですけれど。
飴狼がいうと思ってというか、飴が>>2:110を言ってきたので、飴夜狼想定を飴自身が言うのも意味が分からなければ、その場合は俺村だし何言ってんだ……？の「俺村では？」ってだけです。
>>2:110中段の「私が保身を考えるなら～」を村飴が保身を考えるならだと、>>2:116まで理解していませんでしたし。
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
あー、今思うと、夜が生存欲すごかったり回避COで申し訳なさそうだったのって、白狙い白狙い言われてたのに狼引いて、3dを灰4の中に狼1で完全に灰の荒野にしちゃうからか。白が引けてれば、狼の回避COなくて=灰が吊れて自分噛みになっても次の日灰4の中に狼2で探しやすさぐんと上がるからな……白噛みが発生するから4dは3人になってさらに探しやすい。
うーん夜の感情の出方見誤ったな
【独】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
>>*15
あーー、なるほど……？ 生存欲の方は占い師ならあるだろってカンジだけど、4dが確実に3人だよねってとこはあーそっかそっか！！ ってなる
>>*16
お疲れさま……！ 冷凍したらゆっくり休んで…英気を養ったらラストスパート頑張って…！
【王】すごい少年王 レグルス
ラトナ
俺は棚に上げるとして、初日の占い先提出が最後で、冷を占い枠に押し込む後押しになっています。とはいえ>>1:141の感じから無理に●車〇肉などにしたところで、冷と車が同票。ゾーン内は白目でという話が合ったことを考えると、車はあの時点だとまだ入りにくかった気がします。
>>3:89を見ると、占い露出がなければ冷騙りの予定だったんじゃないかなと思います。ただなんか、占いが露出してない場合を上段・中段は言っているのに、下段は今の状況になっているので、それはすこしはてなです。
冷騙らなかったの何でだろうねーに乗ってきた感というか……。
ただ、>>12はラーディカのいう通り、確かに素っぽくはあって少し悩むところなので保留。
>>86を見ると夜占は踵狼でもCO前から透けていそう。
【王】すごい少年王 レグルス
>>7とあるんですが、>>2:146を見ると、そこの▼俺はないは、>>1:134だと思うんですけど。すごい夜王ないだけはスルッと飲み込むのに、逆に言うとそこだけしかあの発言の中で飲んでないんですよね。>>3:86でも相方誰だよ、に意識が向かなかったようですし。
飴村が夜王ないって言いだしたから俺は吊れない、じゃあ誰吊るんだって凄く吊りに意識が向いた感じがします。
でも、ランに拒否感あるのが変な感じですね……真占吊れる可能性が割とありますし、悪くないんじゃないですか、と思ってたんですけど。
冷黒結果が投票で出て、生き残ったラトナが噛まれない展開になるんですね……。
それなら自分が仮に吊りにかかっても、占回避からの村吊（冷が占ゾーンにいる以上、あのぎりぎりからだと吊ゾーンからの吊になる可能性が高い）して、明日決め打ちで勝てればゴール。
▼踵になった場合にはこっちを目指すことにしたのかな……？と思いました。
その場合は冷の▼踵は切れてるアピですね。
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
心を落ち着けるために料理をしてしまった。鮭の漬け焼きとにんじんしりしりと無限ピーマンは脳死状態で作れるのでありがたい(日記)
【王】すごい少年王 レグルス
ミンティアちゃんと見れてないんですが流石にちょっと辛くなってきたので、このまま見れないかもです……。
なので覚えてる範囲での印象だけ。
状況的には冷飴は割とあるかなと思った記憶があります。
夜王ない庇いも正直飴▼になる可能性はないと思いますし……。
ただ、夜占周りの２CO云々とかが、夜が占COで出てきた瞬間に真占とわかる狼がそこまで思考回すのか？とか
自分がCOしない限り２COにならないのなんてわかり切ってるだろうとか、って気持ちはあります。
あと今日の冒頭発言が狼だとクッソあざといなとは。
飴のキャラだと噛みキャン来るのわかってました顔しませんか。
昨日話題に出してた辺りで、噛みキャンの存在に狼気づいてなかったらどうするんだよ……とは思ってましたけど。今日起こって気づきましたみたいなリアクションで意外でした。
狼だと噛みの直前まで忘れてたんじゃないか位の。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
おはようございます。ミンティアちゃんです。
>>54
>>37>>39的な意味で。
夜の回避COで王吊り以外になるんじゃ？ って期待するなら「夜狼なら王白って要素とれると思うんだけどなーー」って思ってのことかなーとか思っての>>37でした。でも>>39だったんですよ。>>50と考えてるので、なんかズレたなー、>>50はあてにならないのか？ でも王狼でこの目的分からんからやっぱいいのか？ いや分からんのはわたしがたどり着けてないだけでは？ でも保留して何の意味が？ って感じのウーーンですね。
下段。違和感が形にならないんで、そのときの思考なんでもいいからくれ的な。ありがとうございます、もっかい考えてみます。
あと、噛みキャンの件はスミマセン忘れてました。昨日ノリノリで白要素取りまくってたのも、どこが噛まれるかなって期待してたってのも、ちょっと。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
寝落ちてました。
2日目で車の非狼と白は灰からかなり拾われていていたのは確かに。ちゃんと見直してないけれど僕以外は大なり小なり拾っていたぐらいには…（ごめんね…）
でも飴の保留感は「発言力あるし、ここ怖いで吊りたくない」っていう吊りたくない気持ちから発生してる風でもあったように見えたから▼飴ないはラトナ的にはそうなんだね…？って感じかな…
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
踵さんですが、わたしの拾ってる白要素は夜回避後の▼踵、これがライン切りであればそれなりに作戦あってのものでしょうけど、そこまで赤相談できるか？ という疑問。
あと、▼踵が飛んできたら占COを考えてるはずですけど、>>2:146って灰視点過ぎない？ の２点ですね。
（１）ライン切りではなかった
冷さんはそもそも「王夜踵」で考えており、車や飴に変更できず、やむなく▼踵するしかなかった、とすれば打ち合わせも何もないでしょう。「ごめん切った……！」って感じのものかな、と。
ただ>>2:148、ごちゃごちゃ言って掌が壊死せずに「踵は解消できたし▼車」とかも言えそう、とも思うんですよね。あの辺の動きについて誰か注目していたように思います。冷踵であれば、肉白がでている可能性もあり得たわけですよね。冷も位置を下げるようなこと、言いたくないんじゃないかなと思います。肉白がでていれば、昨日の灰は冷踵飴王、飴か王を吊れればそれで勝ちなんですから。→なさそう
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
（２）そもそも踵占COの予定はなかった
>>2:126冷さんは夜▼王を根拠にあげています、おそらく夜占を察しているのでは？ であれば、▼夜を押し込むのは夜占の確認が濃厚かと。もし的中していて回避が発生しても、▼王になりそうですし、▼夜→▼王で2連回避はありませんから、▼踵の可能性は低く見積もれるかなぁ…と。それなら占騙り担当は冷でしょうし、当初の予定と違ってついポロッとしてしまったケース？ と考えましたが、>>2:146で連回避の可能性の話をしています。踵狼視点、自分が回避する以外に連回避はあり得ないわけで、この時点で自分が占COをすることは頭にあるはず。であればやっぱり、こんな灰視点のもの言いはしないでは…。→なさそう
（３）灰視点のつもりがなかった
そもそもが非占発言と思っていなかったケース、あるいは踵が占騙りも考えていたのであれば、あからさまに占いですよ、と匂わせる発言は逆にできなかった？ もしそれで踵吊りを免れた場合、襲撃されてないのは不自然ですし。
そうすると逆に>>3:89>>12思考であれば、踵が騙ってるはずでは？ →なさそう
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
あと、>>3:89>>12思考については、王さまの>>55に追従で、急に話に乗ってきたなあ、という感じはしました。でも踵狼が急に話に乗ったってことは、>>12を出すための布石だったのでは？ って思うんですが、それはちょっと迂遠すぎやしないかと。
本来>>12を出したくて、>>12で今の盤面と違いますよアピするつもりだった、って仮定します。すると、今日になって「盤面考えてきたんだけどやっぱり違うかなって思った！」という発言をするつもりだったということになりますが、それって結構胡散臭いんでは……。>>12が自然に出せたのは、>>7肉さんの★が飛んだからという結果論ですし。
そうなると、ここも薄いのかな……という感じはしますね。
>>7と>>2:146でランになる予想、灰吊りしてほしい、と言ってることは違うんですが、村踵さんとしても「ランになるだろうから灰吊りしたいと言った」で納得できます。
もし「占COした時にランして欲しくなかった」→別の理由を出さざるをえない→「決め打ちしたかったから」ってなった可能性は否定できないですが、それを証左するものは見つけていません。
あと>>17めっちゃ見落としてました、スミマセン。この周りは>>23変わらずです
【削除】 【肉】すごい肉が好き ラーディカ
>>6 最初見た時に、え、黒いなってちょっと思った。
黒くね？と思ったのは、これだと説得とかできないじゃん！なのよね。
>>3:33「真だと思った相手のスピーカーぐらいしますよ」で、ん？白だと思った相手のスピーカーはせんの？ってなって黒く見えた。
飴狼でそれやるって>>1:133狼像ミルモでポンなので、それされたら逆に吊りたくなるなって思い直した。
飴狼では白知ってるんだからどっか白スピーカーした方が白取れそう。
となると、まじでワンチャン狙ってるんやな、と。
もし飴狼なら、この提案の後票が入らないところ(噛めるところ)を作りに来るorそれまでにそれを作り終わってる自信がある？ということかなと思ったけど、そうも見えないかなという印象
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
>>6 の提案は最初見た時に、え、黒いなってちょっと思った。
黒くね？と思ったのは、これだと説得とかできないじゃん！なのよね。
>>3:33「真だと思った相手のスピーカーぐらいしますよ」で、ん？白だと思った相手のスピーカーはせんの？ってなって黒く見えた。
飴狼でそれやるって>>1:133狼像ミルモでポンなので、それされたら逆に吊りたくなるなって思い直した。
でも飴狼では皆白を知ってるんだからどっか白スピーカーした方が白取れそう。
となると、まじでワンチャン狙ってるんやな、と。
もし飴狼なら、この提案の後票が入らないところ(噛めるところ)を作りに来るorこれまでにそれを作り終わってる?はよぎったけど、今日見るにそんなこともない印象で村目に見えるな
読んでるけど日中いれないと思うので気になるところあれば落とせればなーと思いつつ
【独】 【夜】すごい夜歩き コフィ
時差だから埋める
>>+58
ちくせう。（震え）
でも明日明後日で君の相棒が分かる。わくわくでぷるぷるだね…。
おお、完璧な休日スタイル。大きな耳がありそう。
【独】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
>>*17
美味しくて手軽なレシピいいよねー
ときにこころを落ち着けるために料理をするルフはかわいいと思います
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
真のスピーカーしますよ、は僕死んでるからなんとでも言えるな…とは思ったかな。でも色をつけるほどではないような。
2coの状態で飴狼だったなら相方支持します(*^◯^*)って意味になってしまうからそれだったら村目かなと思うけれど。
白スピーカーの方が白いには確かに。だとすると▼王防ぎは白くはないような…？
【墓】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
>>+80
それなら人間達に喚ばれて来たんだから吊ることないじゃナーーイ
妖精だって生きてるんだしー
【独】 【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
踵は白突破できそうではあるんだけど、では狼か？というと確信はない……考察伸ばせなくなった？とも言いがかりは付けられるけど、わたしだって伸びてない……
【踵】すごい踵トントンする ラトナ
おっはよー 読んでるよ
>>63
それ言ったら私も村取ってて▼車だし、飴視点夜がダメ王もダメってなったら吊りゾーンは車or踵、車については残して判断すべきって言ってたけど詳しい理由はまだ聴けてないなーでも私の非狼要素、検証ほしいって言ってたし車より吊り所だったんだろ、ってそこまで変には思わなかった。
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
おはよーーー！！＼＼∖∖└('ω')」//／／
とりあえずなんか言いたいけどあとなんかあるかなしてるルフさんだよ！
しかしまとめがいなくてよかったっちゃよかったわ。心理的な意味で。まとめの一存で決定感ある時とか結構胃がキュッとなるよね。
【独】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
>>*18
オハヨーー ＼('ω')／
自分への評価でここはこうなんだけどってのがあったら言ってみるとか……他のひとの発言受けて再検証してみたけどーとか……？
まとめと相性悪かったりするとﾌｴｪｯてなるよネー
逆パターンがあるから一概にもいえないケド
【独】 【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>61は突破できたが、>>12が今日考えたってのが虚偽という前提になる。どっかで肉が今日考えたっぽいって言ってたからそれ検証
【独】 【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
要は、騙るかどうかを話していた時に出てきたものでは、それを出したのでは？という疑惑ね…
狼なら色検討より盤面の方が考え伸ばしやすいんじゃないかなー、狼にだって分かんない事だし
【独】 【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>15「ゾーンの黒吊りにいったら回避COが出る」つってるけど>>38か。あれ？って思ったけどここは>>38下段追従かな
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+81読んでうーんうーんしています。
飴狼だとしたら、▼王をやめようと言った時点で、▼踵と▼車どっちの展開を考えていたのかなあ……
ご本人の希望が▼踵ですから、僕を残す方が望ましいと思っていたのか、自分が▼踵しようと結局▼車で想定していたのか。
それによっても多少、▼王防ぎの意味も変わって見えそうな気もしつつわかりません！
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
まあ、どっちでも良かったという可能性もあるし、ミンティアさんならどっちでも動けるよう考えてるとは思うんですが。
【墓】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
>>+86
壊死しながら戦ったあたしを自分で褒めてた＞＜
でも強いて言うなら昨日の方が壊死してたカンジ、真っ黒的な意味で
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+89
がんばりましたね～いいこですね～～。
壊死したところは切り離すしかない辺りも微妙なシンクロ。
【独】 【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>15頭の「割りと直近の思考タイプ」「発言を飾ってくタイプじゃなさそう」の根拠って、違う思考にポンポン飛びついてるから、ってことか。
ウッ心が汚れてる気になってきた
【独】 【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
でもそれで>>12が今日考えたわけじゃない、がイマイチわからんぞ、と思ったけど、数日前に考えた事を偽装して今考えたというような、発言の偽装をするタイプではないということ？
すっごい私の心が汚れてる気になってきた！！！
【墓】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
>>+90
わーーい人間相手とはいえ褒められると舞い上がっちゃうハイディさんだヨーー
丸ごと切り離される部位の気持ちをまさおの気持ちより先に知るなんて
【独】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
ちなみに昨日の▼踵については、
あたしの方は>>+60の(3)ケースだったなーー
ライン切り半分、車が吊れなかった場合に庇いに見られないかしらーとかそんな感じでパッションできっちゃったという
ミンティアのこれが▼踵で確信してるけど言っとかないと票隠しの意味ねーな的なブラフじゃないことを祈るヨ
【独】 【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
そういえばぼやぼやした違和感なんですけど、夜に黒塗りした発言を第三者から殴られた時、両白見えてる相手に対して「俺村では」って言えるのってどうなんだろ、とか、そういう……あーーーなんだろう本当に言葉にならないもやもやとした違和感が
【独】 【車】すごい車掌見習い トニー
PL当て回答用紙
・ダミー：トーマス（確）
・しるこ：ミンティア
・ブンクラ：トニー（確）
・JAG：ラトナ
・もちのじ：コフィ
・わっとあず：ラーディカ
・ちよす：ハイディ
・ひじり：レグルス
見物人当て回答用紙
・くるみ：よげんねこ（確）
本戦開始後の修正版。
ハイディさんとラトナさんは逆かも……
【独】 【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>42
踵はスロスタにしても周回が遅れてるかな…という印象
ここは狼要素なんだけども、白狼どうなってんの（大の字）な村でもあり得るのでは？ と思いつつ…
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>+87を読んでうーん。票を数えていた身としては本当に最後まで分からなかったね…。想定できなかったのではないかな。
そうだね。トニーが残ると、恐らく>>2:47今は言えない…の部分を開示いないといけなくて、それが昨日の車さんは3d以降伸びるであったなら、君の白を掌返ししづらくなって灰が狭まるような…？
君がよほど失速しない限りだけれど、君がそうなるかは他人のミンティアには読めないのではと思うし。
でも2日目君に白を見て3日目4日目でじわじわ評価を落とすのはありなのかな…？うーん。
君の非能は他の人も拾ってるから言えない理由を占い主張にすり替えは無理がありそうな。
【独】 【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
でもなあ、素直なタイプなら考察が伸びなくなってウンウンしてたら「どこだこれ」とか出そうなんだけど、どうなんだろうな
【独】 【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
後輩ちゃんうるさい
あと上司がメッチャこっち見てるスミマセンもう2時間ばかり考えさせて下さい
【独】 【夜】すごい夜歩き コフィ
わかんない（大の字）
狼だったらそれすごいめんどくさくない…とは思うけど飴狼ならあり得る範囲で狼ないにはならないんだよね
【独】 【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>42だとするなら、冷が占騙りをして、黒囲いをする予定だったってことになる？
白を出すと、冷視点狼は真占の白を削る気が一切ないってことになるから、その時点で偽目というか、視点きつくならないかな…と思ったけど、それだと確定黒の危険があるってのは誰かが言ってたか。
その場合確定黒が吊られて、占決め打ち勝負になるけど、冷視点でゾーン内狼が騙っていないっていう点で、やっぱりきついんじゃないかなって。
白を出してパンダになったら、仕事終了吊りとパンダ吊り、最終日に占決め打つしかない、よね？
白を出して自分に黒が出たら、狼は真占の白を黒で潰すつもりが占ヒットってことになるんじゃないかな……
【独】 【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
投票する瞬間までどっちが占われてるかわかんないから「どっちでも騙れるように」ってのはしてなかったんじゃないかな？
それなら確かに>>42通るかな……
【独】 【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
王のライン切りとはなんだったのか、は突破できたと思う、ライン切り捨ててでもつられないほうがいい
じゃああの保留は？なに？
保留の気持ちは村王でも理解できる、できるんだけど……
占偽では？が追従で信じられないってのがな……、でもこれ王が悪いんじゃないし……
【独】 【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
あれを狼でやるならあざといとか、そういう反応とともに、あざといことやるかっていう検討しないのは気になった
【独】 【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
あと伏せ周りね……
王が不在だからそもそも対話考えてないし、と言うならでめりないはわかるけど、ウーン
【独】 【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
王はなんか……感覚的に感情というか、そういうところがなんか白いなって感じがしない。ウーン相性……？
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+95
まああの評価って、「伸びる」という予測であって、だから白いとは明言されてなかったと思うので……
思ったより伸びなかったとか、伸びたけど伸びた方向が黒かったとかは言えるかなあとは。
「伸びる人」と言い切ることによりプレッシャー与えて、考察歪めることもできそうですし。
とミンティアさんを穿った見方をする癖をいい加減何とかしなければならないとは思っております（正座）
単純に考えれば最白でいいと思うのになあ……ミンティアさん……
>>+97
レグルスさんへの熱い風評被害。
【独】 【車】すごい車掌見習い トニー
あずさんだけじゃなくレグルスさんにもすみませんって感じだけど、まさおのことでレグルスさんに謝っていいのかみたいな気持ちも少し。
それ完全にレグルス＝まさおにしてしまっているので。
【王】すごい少年王 レグルス
>>58 狼と自分が組み合わせとしてどうかって自分からはあんまり考えないですね。他人が言ってるのを見て口出したりはしますけど。
飴は中段の件のことを考えても、そういった点も結構積極的に考えて他人の考察の歪みを見るタイプなのかもしれませんが。
【独】 【夜】すごい夜歩き コフィ
時差だから埋め
>>+75
そうだったね、なんかごめんね…。
なるほど、襲撃先白もありだったね。
あと安価が引けなくてアレだけれどレグルスは騙りあるでしょ派だったからそういう風に騙る手があるならやるんじゃないかなとも思うね。レグルス盤面強そうだったから見逃しはなさそうだしね。
意見偽装まで考えるとぐるぐるしてくるけれど。
【王】すごい少年王 レグルスは、【踵】すごい踵トントンする ラトナ を投票先に選びました。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>+98
まあそれは言えちゃうよね…。
プレッシャー。僕としては褒めてるととっていたけれど、そういう風に圧をかけるのもあるかな…？
解除方法難しいね、後半の考察はひっくり返すと怪しいでは…？とか過ぎりがちだしね。ミンティア単体はもう最白だろうけれどね…。うーん。
冷飴（美味しそう）が冷王（氷の帝王感）並に可能性すごい低いと思えたら僕もぐるぐる目が解除できそうなのだけれど…。
【独】 【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
肉さんの目を借りるなら多分、踵村なのかなって
>>18だっけ？ あれはとっさにあれ、どこ？ となった後に占吊りたくないって思考が走ったなら、わかるのかなって
ただ、単体の踵さんがすっげえ伸びてない感じがな……
3d不在はリアル都合だから何とも思わないけど、白飽和してるならもっと「まいったなー」みたいな勘定でそうなんだけど、見間違いかなあ
【独】 【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
王さんはなくはないけど白い状況と、勘定周りが白くないなあという
うーーーーーーーーーん
何を見間違えてるんだ……
【墓】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
>>+100
一般的な世間話的に話をするけどーと前置きしつつー
一度穿っちゃうとなかなか手放すの難しいよネ。
それこそどこかで話に上ってたけど、一旦他の人の黒要素も検討してみて、比べて最黒決定戦みたいなことするとか……？
>>+101
レグルスまさおの語感が良すぎるのがいけないのだヨ
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+102最下段を読んで、飴→冷の触れ方をとりあえず見て見ました。
飴→冷
>>1:45 ポジティブに賛同してくれたのが嬉しかった
>>1:56 夜の言った詰み展開の話。冷と同じこと思ったと言いつつ、狼とは言い切れないと否定
>>1:59 雑感への反応。そこで触れられていた肉への視線に対する解説
>>1:65 踵、車と纏めて意見や発言意欲が見える評
>>1:73 肉考察の話の続き。解釈が逆との指摘
>>1:79 冷の指摘で肉考察に変化が出て、肉への質問へ繋げる
>>1:100 夜の冷評に同意しかない。とっかかりがないから横に置いてる、まあ村かな？
>>1:125 踵評に冷との比較。同じくらいだけどフットワークで冷のが村印象拾われやすそう
2dは冷が占ゾーンだったので会話してない
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>64
ありがとうございますぅ。
肉さん仰ってましたが、☆に取りつくろった感じがないんですよねーー。了解です。
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
ちょいちょい褒めてる感じがあるんですが、狼同士でこんな風に相方ageていくことってあるんですかね。
色知ってるのと、いざというときのライン切り考えると躊躇しそうなイメージありますけども……
あと飴肉の交通整理に冷が入って来たことも、冷飴で狼だとしたら、相方が村に粘着しているところに割り込んで村のフォローをした形ですか。
飴肉のすれ違いは、冷の介入で一旦落ち着いた印象があって、飴冷でそれをする理由があるのかはわかりません。
赤でのやりとりがあまりなく、二人で村視点して思ったことを好き放題やっていたなら考えられますが……
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
考えているうちに二人もリミットが来ていたぅ。
わたしも更新後まで発言は出来ないと思いますが（鳩株式会社）多分直前に覗けると思うので多分考えてます。
【踵】すごい踵トントンする ラトナ
いろいろ読み返しててちょっと思ったってだけなんだけど。
コフィの性格を考えると、村の意見はかなり尊重しそう。もともと丁寧に読んでたり、他の人の意見を求めたりしてた。2dの希望も▼王は生存欲として、●車にしたあたり、自分から黒に見えてたのもあるけど、村の意見の大半は車村見てたし、白狙いかなって感じもするんだよね。
それと生存欲とか、ちょっと焦ってる感じとか、今見直すとこれ黒引きしてたからかなーと……。
ゾーンならなるべく白狙いの方がいいんじゃないって意見が多かったし、実際白引きだったら今日たぶん3灰になってたから少しやりやすかったかな？と思うし。そうすると黒引いたらうわあ絶対あと1回白残さなきゃ……ってなる気がするんだよなー。
つまるところ肉冷以外は冷占い可能性拾えたのかな……？とか。
【肉】すごい肉が好き ラーディカは、【王】すごい少年王 レグルス を投票先に選びました。
【独】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
ルフーー！ 票見えないからクトゥさんめっっっちゃドキドキしてるけど！！ たぶんルフはもっとどきどきしてるよね！？
飴のルフのないかもーなカンジ、ブラフだとしても、
ルフ白っぽいかも？を出すってことはルフを噛ませたい可能性がある……気がする……つまり吊られないかもしれない……！みたいな……！
いけるんじゃない、かなあ！！
上手く行きますように！ めっちゃ祈ってるヨー！
【肉】すごい肉が好き ラーディカは、【踵】すごい踵トントンする ラトナ を投票先に選びました。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>+105おーすごい。ありがとう、ざっと読んでみた。ずっと一日目の占提出一回目に冷を外して二回目に冷を第二にしてるところだけでうんうんしてたから助かった。
確かに一般的に村を置いたり褒めたりするより保留しておく距離を置いておく、の方がライン切りしやすそうではあるね。ラインを切らず2狼勝利を目指していたならまた別かもしれないけれど…。
中段は理由はどうかなあ…冷が村なりきりならワンチャンぐらいかな…。
でも最下段はありうる（真顔）
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
コフィ黒引いたのって冷なら、騙る可能性高いのはゾーン内＝騙り＝黒確定なんだから、黒引いたらライン確定のために吊りゾーンから黒を狙うんじゃないかな
【墓】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
>>+112
お疲れ様じゃない可能性はあたしだってこわい！！
どうなるかなー わりとみんな投票先が読めないよーな
【踵】すごい踵トントンする ラトナ
えーと何が言いたいかって言うと、飴狼ないやろ！？からの肉狼拾えねぇ……どうしたら……からの王狼ほんとにないの！？からの見直しでした。冷占われ見えてたら冷の▼王はおかしくは……ないのかな？くらいの。
村がなんか夜か王からどっちか吊りだなーって雰囲気になってたら、夜吊ったら回避が来る→村がそのままじゃ第二希望の▼王で……ってなる可能性見ないはずはないと思うんだよな。
それだったら最初に王が回避した方がまだいいと思う。▼夜になってダブル回避からランになっても、ランするならロラになるから4dには生き延びられるわけで……
というのを考えてたけど例占われ見れてたらってのが仮定に仮定重ねすぎてるのと飴の王考察かなり納得してるのとで考えすぎでは……ってなる
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
冷→飴
>>1:34 飴の戦術に諸手を挙げて賛成
>>1:58 飴評、村のこと考えてくれてるとも、疑いを制しているともとれる。肉の見方が自分と違って新鮮。自分の見方を出し、飴の見方が気になる
>>1:61 肉の不安げだったのどこ？の★。下段は同じ事思ったことに「仲間だ！」とポジ感情からの飴の説明に納得
>>1:67 肉の話に納得と理解。飴は思考読みが深くて見方が違ってそうと結論。
>>1:77 飴肉の交通整理
>>1:89 話がちょっと違ったことに謝り、曖昧になるほどして、飴肉は見守るとこかなと引っ込む
>>1:118 飴評で気になると発言。話が上手いので色つけたいけどここ怖？感情が見えるとこから拾う方がよさそうと結論
>>1:149 肉の質問に返事。警戒についての解説、怖がりすぎてるかな、自分がもっと考えればいいか、と自己反省含む思考開示。自分への視線が外れるなら占いたい気はするけど
2dは見る時間がなさそう！冷→飴は逆に警戒気味なんですよね。占に入れるかギリギリまで迷っていたりとか。
ライン切りとすると、飴→冷の視線とちょっと噛み合わない……？ううん……？
【飴】すごいブラジル帰り ミンティアは、【王】すごい少年王 レグルス を投票先に選びました。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティアは、【踵】すごい踵トントンする ラトナ を投票先に選びました。
【独】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
>>*23
村人ちゃんたち白いよね あたしとのラインで白くしたところもちょくちょくあるからルフには全力土下座
でもいいよいいよー！！
見てる人もいるもん、最後まで全力疾走goooooodだよ！！
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
うーーん！！最善を尽くせたとは言い難いな！！もっと話せれば良かったんだけどなー！！でも諦めはしなかったよクトゥーー！！
あと私は楽しんだ！！
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
もうじき会えるね。なんか昨日別れたばかりですけど。結構長く感じたぞ！！
笑って会えるといいなーー！！
ついでに勝てるといいなーー！！
【独】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
>>*24
肉かーー！ うん、票が流れるならそっち……かな……？
王の方に票寄るような気もしてたけど、肉は王ないやって考え直してたもんネ……
上手くいきますように！！！
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
とりあえずなんか、ライン切るにしても相方ageにしても、1d2dの動きが微妙にちぐはぐに見えるところはあり……
赤で相談してないなら出来る範囲かな～～～どうなのかな～～～。
でも、露出真占噛んでるなら、相談してないってことはないと思うんですけどね～～～～。
【独】 【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
踵さんの狼要素とは▼夜ではないかとか
王さんの狼要素とは…コフィ吊りにあげたのはたぶん占を見てではなくて落としに行っただけじゃないかなって、
【墓】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
相棒を応援してたら飴を投げ損なっちゃったという確黒ムーブ
ひとまずお疲れ様でしただネーー！
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