1779 【身内】人狼サークルCOZ
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狼
墓
全
退役兵 グラディス は 飛び級 シュカ に投票した。
サーファー キング は 転寝 オデット に投票した。
悪ガキ ジュスト は 修道女 イリア に投票した。
治療中 スー は 飛び級 シュカ に投票した。
修道女 イリア は 飛び級 シュカ に投票した。
転寝 オデット は 飛び級 シュカ に投票した。
飛び級 シュカ は 修道女 イリア に投票した。
異邦者 ベニアオイ は 飛び級 シュカ に投票した。
代書人 クレム は 飛び級 シュカ に投票した。
極地探 シュゼット は 飛び級 シュカ に投票した。
飛び級 シュカ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、極地探 シュゼット が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、退役兵 グラディス、サーファー キング、悪ガキ ジュスト、治療中 スー、修道女 イリア、転寝 オデット、異邦者 ベニアオイ、代書人 クレム の 8 名。
( 0 ) 2017/05/12(金) 22:00:39
( 1 ) 2017/05/12(金) 22:00:43
俺の第２位と第３位が消えた瞬間。
せめて、シュカ黒であってくれ！
( 2 ) 2017/05/12(金) 22:01:35
片白で残すのが気持ち悪すぎた。
本当にすまなかったと思ってる。
( 3 ) 2017/05/12(金) 22:01:52
( 4 ) 2017/05/12(金) 22:01:57
( 5 ) 2017/05/12(金) 22:02:52
あー、すまん。更新だから戻ってきたけど指定全く気づいてなかったわ...
オデット投票の理由は寡黙位置で怪しい1人かつチサ占い予告の1人だったから
( 6 ) 2017/05/12(金) 22:03:11
( 7 ) 2017/05/12(金) 22:04:04
とりあえず、今日の噛みでチサ真で決め打つから、イリアは人間で決め打つ！
( 8 ) 2017/05/12(金) 22:04:29
シュカ＆シュゼット白か。もうイリアも白でいいわ。
これ占い片白に狼いねぇだろ。
つまりいよいよ多弁のグラディスとクレムを疑わなきゃいけなくなったと、Oh
( 9 ) 2017/05/12(金) 22:05:21
とりあえずわかることとしては、漂白説は否定されたということになる？
( 10 ) 2017/05/12(金) 22:05:32
退役兵 グラディスは、だから、イリア、ちゃんとして。震え
( A0 ) 2017/05/12(金) 22:05:57
サーファー キングは、お察しの通り眠い時はくっそテンション低い
( A1 ) 2017/05/12(金) 22:06:05
村の議論見てたら最終日まで絶対残りそうだから今日吊りたかった……。
申し訳ない。
( 11 ) 2017/05/12(金) 22:06:11
>>10 イリア漂白説明を追うなら知らねぇけどイリアは推理しようないしさすがにこの噛みから否定されてると言ってもいいと思うZE
( 12 ) 2017/05/12(金) 22:07:09
いやいい。
今日明日で吊る事考えたら、今日で良かった。
( 13 ) 2017/05/12(金) 22:07:14
( 14 ) 2017/05/12(金) 22:07:46
チサさん真かどうかはともかく、囲いなし＝狼視点真偽不明だった説を採用するね。イリア放置あんてい。
とりあえずオデットの怪しいポイントたくさん書いたんだけど投下する？（動揺）
( 15 ) 2017/05/12(金) 22:08:46
>>4:138 今読んだわ。位置的に白っぽいだけで、印象としての偽要素は思っていた以上にあったわ。結果白だったけど、これは非難できないわね。
( 16 ) 2017/05/12(金) 22:10:15
( 17 ) 2017/05/12(金) 22:10:35
>>11 しゃあねえしゃあねえ
あと3吊で2狼当てようZE
( 18 ) 2017/05/12(金) 22:11:17
( 19 ) 2017/05/12(金) 22:12:39
自分の推理自信なくなってきた…。
今まで考えてたのは
村置き…クレム
ほぼ白…キング・グラディス・オデット
狼シュカ
残り…ジュスト・スー
なんだけど、絶対素直にジュスト・スーの2狼に見えない
( 20 ) 2017/05/12(金) 22:14:36
現在のグレスケ
クレム＝イリア＞＞＞＞キング＞スー＞ジュスト＝オデット
( 21 ) 2017/05/12(金) 22:15:10
あれ？ずっとベニアオイに疑われてると思ってたのに、ほぼ白位置！？
意外でビックリ
( 22 ) 2017/05/12(金) 22:16:43
というかぶっちゃけシュカ・シュゼットに1狼で見てたからもう頭殴られた気分だわ。
( 23 ) 2017/05/12(金) 22:17:05
( 24 ) 2017/05/12(金) 22:17:32
>>22
占の信用差ほぼなし、霊能は真確
自分が狼だったらまずグラディス噛むなと思ったから噛み避けのつもりで吊対象いれといた。どうせ吊られんでしょ。
( 25 ) 2017/05/12(金) 22:18:24
( 26 ) 2017/05/12(金) 22:20:43
( 27 ) 2017/05/12(金) 22:21:52
異邦者 ベニアオイは、退役兵 グラディスに照れた。
( A2 ) 2017/05/12(金) 22:24:06
漂白説否定とすると、イリア白置きで、グレースケールを書けばいいのかしら。
私はこうなるわ
白キング≧グラディス=スー＞オデット＞ジュスト黒
( 28 ) 2017/05/12(金) 22:24:23
( 29 ) 2017/05/12(金) 22:26:46
>>28
ワタクシも大体同じかしら…。スーとオデットは入れ替わるけれど。(ショックすぎてRPする余裕がなかった)
( 30 ) 2017/05/12(金) 22:27:40
異邦者 ベニアオイは、ワタクシが見つけた白要素あげてくわね。
( A3 ) 2017/05/12(金) 22:30:29
そして、今回１つとある事実も確定した。
リュカは確実に１狼以上に身内切りされている。
( 31 ) 2017/05/12(金) 22:30:32
【オデットの怪しいポイント】※ネタです
・クレムがスー指定をオデットに変える提案をした後に発言数がいきなり伸びた！吊り位置指定のなかった次の日は減った！
・リアルタイムの議論に参加していない！なんか全然違うポイントについてばかり考察している！論点ぶらしに見える！
・怪しむのは大抵寡黙目！多弁については考察を放棄している！擦り寄りっぽい！
・RPが多い！意見がはっきりしない！怪しまれたくない人外目？
・戦略的突然死わりと本気で良いかもと思った！言わなかったけど！腐っても白出しされてるイリアさんに優しくない！
・考察を途中で放棄しがち！村人ならちゃんと推理しろ！
・狼視点真偽不明だった占い師チサが、噛まれる直前に占い予告をしていた！色を見られたくなかったのでは！？
・白アピしなければいけない場面でこんなものを書いている！まるでノイズ狂人のような動き！
( 32 ) 2017/05/12(金) 22:30:44
>>31 そっか、ジュスト以外、残ってる狼候補になり得る人全員リュカ投票かぁ…
これも怪しいポイントに足しておくね。
( 33 ) 2017/05/12(金) 22:34:21
>>30 スーの順位が低いのはおそらく2-1確定をどう見るかの違いだと推察するのだけれど、かといって、私にはオデットがそこまで白く見えないの。もしオデットの白要素があったら教えてくれない？まあ、彼女は昨日から議論の内容が充実してきたので、私も以前ほどは疑っていないのだけれど……。
( 34 ) 2017/05/12(金) 22:35:29
>>34 議論の内容が充実してきたとは思わないけどな。具体的にどのへん？
>>17 すでにMAX怪しまれてるから、今日死ぬ覚悟はとっくに出来てるよ。むしろ今日他の人吊って白だったら、わたしのぶっ壊れたセンサーと白アピ要素の無さじゃ、明日わたしが吊られて7日目は来ない。
責任逃れと言ったらそれまでなんだけど…
( 35 ) 2017/05/12(金) 22:39:02
イリア放置、ベニアオイの姉御も当然放置、俺は人外じゃねぇ
残り5のうち2か
そんでもって
多弁:グラディス、クレム
それ以外:ジュスト、スー、オデット
グラディス、クレムで2狼なら俺はもう自分の頭かちわって死ぬレベル。とはいえやっぱリュカがとても潜伏で生きれる位置に見えねえ以上強い潜伏狼がいる説はまぁまぁ十二分にある。ぶっちゃけこの2択くそムズイ。もっと頭はたらく時に考える。
ジュスト、スー、オデットなー。
こっちの方がまだ考えやすそうではあるけどこれもまた明日だ。
>>25 姉御超かっこええ
( 36 ) 2017/05/12(金) 22:41:09
>>34 入れ違いだったわ。ごめんあそばせ。
>>31 ジュセットが白だった以上、あとはジュストがどうかというだけね。こうなると、今更あまり例の投票先で分ける意味はなさそうね。(絶対に2狼が組織票してる！！と思わないかぎり)
( 37 ) 2017/05/12(金) 22:42:25
>>32 発言斬新すぎて笑う。推理要素にはするけどyo
( 38 ) 2017/05/12(金) 22:42:47
( 39 ) 2017/05/12(金) 22:47:18
( 40 ) 2017/05/12(金) 22:47:53
あれ？生きてた？…これ、本格的に俺の胃が痛くなりそうだ…。シュゼ姉死体把握。そして、また投票先間違えた…。orz
で、これもしかして狼位置多弁1寡黙1で考え直した方がいいってことか？
( 41 ) 2017/05/12(金) 22:48:26
グラディスさんと、クレムさんが徐々に2、3日前に比べて発言のペースが増えてきて多弁というより早々に自分のシナリオに持ち込みたい印象は否めない気が
( 42 ) 2017/05/12(金) 22:49:58
>>35 自分で否定しちゃうのね(苦笑)
>>4:70 とか、独自色があっておもしろいと思ったわ。
>>4:124 はまさに私が引っかかってたことを言ってくれてナイスだったわ。
でも、ポイントを確認したら、意外と昨日もしゃべってなかったのね。お姉さんともっとおしゃべりしましょうね。
( 43 ) 2017/05/12(金) 22:50:07
>>32 オデ姉…。吊り対象として考えてた俺が言うことじゃないけどそこまで言われると逆に吊りたくなくなってきたンだけど…。
( 44 ) 2017/05/12(金) 22:50:21
却って私もここで多く話すとどう思われるのかどうか不安なのですが...
( 45 ) 2017/05/12(金) 22:51:35
でも霊能もとい天に召された方々が全て白いということはいくら余り覗けない私でも分かることです
( 46 ) 2017/05/12(金) 22:54:30
ノイズにしかならないことを自覚した上で発言するね。
わたしに関しては、本当に白アピ出来る要素がない。
自分では結構頑張って考察したつもりだったけど、読み返すとかなりひどい。
上に付け加えて、シュカはわたしのことを『誘導できる狼』位置に置いていた。わたしは昨日の吊り指定前から、シュカに投票して色を見るべきと主張。そしてシュカは白だった。
そういう自己弁護出来ないくらい怪しいポイントが沢山あって、怪しまれてて、さらに狼を見抜く目もないと来た。じゃあいつ死ぬべきかと考えたら今日しかなかった。明日では致命的かもしれなかった。ので、わたしは自吊り提案をしているよ。
これ以降は普通に考察するつもりだから、判断は村の皆さんに任せるね。村人として最悪の動きをしていること、本当にごめん。
( 47 ) 2017/05/12(金) 22:58:34
( 48 ) 2017/05/12(金) 23:02:43
( 49 ) 2017/05/12(金) 23:04:26
>>47
正直、黒アピする事によって逆に村なのでは！？というイメージを植付けようとしてるようにしか見えない。
( 50 ) 2017/05/12(金) 23:07:32
グラディス
>>2:25シュカの提案にテコ入れ。【吊5占4】→【吊4占5】
吊対象を減らすと票の動きが見やすくなるし、占対象を増やすと噛み合わせ起きにくくなるしで、村得しかない。おまけに村アピとして持ち上げにくい要素だから狼が白アピでこれをしたとも考えづらい。
キング
>>2:83 >>2:48 狼なのだとしたら最初からリュカ切る気満々すぎて外道過ぎる。
あと毎回pt使い切る勢いで考察あげてるけど不自然な飛躍とかは感じなかった。
シュカ(黒要素)
>>3:87 二日目時点ではグラディス白目で見てたけど、いきなり思考飛んでない？
思考過程見えなかったから吊誘導にしか見えなくて狼視。
オデット
なかった。
( 51 ) 2017/05/12(金) 23:17:29
じっくり読み込めた訳じゃないけど、これだけは言いたい。さすがに狼が仲間吊られたことを把握してないことはないと思う。(イリア)
だからイリアは僕も白決めうちでいいレベルだと思う
( 52 ) 2017/05/12(金) 23:18:34
>>50 わかる。
>>44 そういうこと言うと、わたしを最終局面でSG位置に置きたがってる人外目で見るよ？っていうかわたしジュストくんスケール黒置きしてるからすでに人外目でみてるよ？
( 53 ) 2017/05/12(金) 23:19:40
>>37
あえて挙げるなら、シュカほぼ狼確定で見てた4日目にオデットがシュカ吊推ししてたから、ね。ワタクシの中で白イメージが勝手にできてただけだったわ。
クレムのグレスケと完全一致かしらね。
( 54 ) 2017/05/12(金) 23:19:44
>>42 いや、グラディスはむしろどんどん脳がとろけて来てる感すごい。論理派＆進行できるスペックだったのに昨日とか驚異的な感覚派だった。
クレムは最初ぶっちゃけ怪しかったけどスー擁護のあたりからエンジンブーストしてきた感じはあった。ただクレムの作りたいシナリオってなんだろうというのが
( 55 ) 2017/05/12(金) 23:20:49
>>55
占い師が２日で消えて、唯一の初日投票でも狼いなくて、何をロジックでやりゃあいいんでしょうね？論理ってなんですかね？
( 56 ) 2017/05/12(金) 23:25:02
>>56 すげぇわかる。だから俺も昨日グラディスがおかしくなるのもわかるって言ってる。
( 57 ) 2017/05/12(金) 23:26:24
>>51 >>54 あらまあ。一致なのは嬉しいけど、オデットの白要素がないのは寂しいわね。
( 58 ) 2017/05/12(金) 23:26:28
サーファー キングは、>>32 読んできたけど的確に黒アピしててある意味すごい
( A4 ) 2017/05/12(金) 23:27:21
もうワケわからなくなったのでオデットに投票しますわね。
( 59 ) 2017/05/12(金) 23:29:22
転寝 オデットは、>>32 どうしようもなさ過ぎてちょっと泣いた
( A5 ) 2017/05/12(金) 23:32:23
サーファー キングは、オデットの後押しのおかけでオデット投票しそうな気分になってる
( A6 ) 2017/05/12(金) 23:37:00
うーん、これ俺何言っても黒アピにしかなんないのかー…。考察が足りてなかったり村の方針に意見出せてなかったり心当たりしかないから何も返せない…。最終手段として俺吊って色みてもらうしか信用取れる気がしない…。
( 60 ) 2017/05/12(金) 23:38:04
すみませんお邪魔でしたら余り発言は控えさせていただきます...
ただ私もやはり話し合いをと思って
( 61 ) 2017/05/12(金) 23:42:42
色みてもらうしかない発言はNG
今日外せば明日には吊り余裕が全くなくなる
( 62 ) 2017/05/12(金) 23:48:01
先述の通り、私もジュスト、オデットあたりを吊るべきだと思う。
>>47 こういうこと言われると一瞬本当に村人かもしれないと思ってしまう……でも、ダメよ、私！グレースケール的にどう考えてもここ……
( 63 ) 2017/05/12(金) 23:50:16
>>61 いや、ぶっちゃけ今何を信用したらいいのかわからないけどyouは信用できるからどんどん話してほしい
YOUの思うグラディスとクレムが作ろうとしてるシナリオとはなんだろうか？ログ漁るの大変かもわからねぇがしゃべってほしい
( 64 ) 2017/05/12(金) 23:50:18
( 65 ) 2017/05/12(金) 23:54:45
冷静に考えて、オデット・ジュスト吊れば少なくとも1狼は吊れると思いますわ。
安易だけど、それで最終日は迎えられると思いますの。
( 66 ) 2017/05/12(金) 23:55:58
>>62 そっか。…ゴメン、キン兄。
じゃ、村アピになるかわからないけど取り敢えず発言できそうなとこからしてくよ。
( 67 ) 2017/05/12(金) 23:58:42
えっと、大分前に話したタベスケだけど〇キン兄＞クレ姉＞グラ兄●で見てる。キン兄は一貫して白く見える。で、クレ姉も白いには白いけど何か序盤からの誘導が強めだから疑いたくなる。グラ兄は…発言の方向性の変化が結構あったように感じたから3人の中では一番黒く見えた。(おかしい所があったら指摘してくれると助かるかな。できるだけ答えるようにはするけど)
( 68 ) 2017/05/13(土) 00:08:39
>>64
キングさんありがとうございます...
私の心が修道女なのに清らかになったような気がします
2、3日目でしょうか私が余りにも日中発言の数が少ないときグラディスは私にアクションを起こされていてどこか私にとってはそれが引っかかりました
( 69 ) 2017/05/13(土) 00:24:03
私もこの二日幸いにも安息日ですので、安息できない村の行方を少しでも良い方向に進めていく一助になれたら嬉しいです...
( 70 ) 2017/05/13(土) 00:41:39
では私は昨日の夜の疲れがまだあるたまっているので...
おやすみさせていただきます
( 71 ) 2017/05/13(土) 01:34:27
( A7 ) 2017/05/13(土) 01:35:34
>>69
イリアにアクションをおこした？
え、俺です？
え？何の発言だろう？
見返したけどわかんない。誰かー
( 72 ) 2017/05/13(土) 06:37:39
４日目の
イリアはなんでチサに投票したのですか？と質問投げて帰って来なかったやつですかね？
それ以外心当たりなさ過ぎてわろた。
( 73 ) 2017/05/13(土) 07:00:35
>>68ありがとう
発言の方向性の変化か～
１、少しRPを入れてみたが、面倒になってやめた。
２、中の人は、もともと一貫性のない喋り方
３、２占い即噛みで得意なロジックから印象勝負に変わってしまった
４、偽で見てた占い師の突然の信頼回復の戸惑い
あたりのせいじゃないですかね？
( 74 ) 2017/05/13(土) 09:05:31
おはyo！テンション復活DA！
考えること多そうだからなるべくイカしたEnglishは少なめでいかせてもらうZE
昨日の推理要素としてあげてたものについて
1.漂白？真わからなかった？
今日の噛みは漂白を否定してくれたものと見てるZE
2.リュカ投票
グラディスも言ってたが1匹が身内切りしてるのは確定。もし1匹だけならジュストの狼が確定。ただそれを主張してジュストを吊ろうとする発言がないあたりそれがジュストへの吊り誘導ではなさそうなのがな。
3.スーの処遇
真狂-真狼のこともあり村目。
ただ昨日眠過ぎて発言を精査できてないからしてくる。
4.吊れない狼は多弁？白もらい？
今日の噛みから多弁と考えるのがめっちゃ自然。ただ多弁に狼なんかいなくて、いるように｢見せたい｣狼の策の可能性もまんざら否定できないのがつらい。これから多弁の狼要素もあらうがどっちも単体印象だと村目なのがムズイ
( 75 ) 2017/05/13(土) 09:10:36
イリア
もうyouは村置き。万が一漂白を追うにしてもそこ漂白したいならチサから噛んでると思う
あとオデットの黒アピにはめっちゃ納得したこともおまけで伝えておくわ
( 76 ) 2017/05/13(土) 09:12:06
発言漁りにいったらクレムとは殴りあえそうな要素を何個か見つけたがマジでグラディスは白い。読み返してもかなり白い。グラディス殴る要素むしろ誰か教えて欲しい
とりあえずまとめます。
クレムのyouを今日吊るつもりはほぼないけどまぁ暇なら反応してくれや
( 77 ) 2017/05/13(土) 09:52:04
お互いの強い村目ポイント
グラディス:>>2:25
クレム:>>2:71
グラディスのほうは必死に狼目を探ったがこの発言はマジで村得しかない。狼ならぶっちゃけ悪手だ。
クレムのほうは完全に｢あえて｣クレムを怪しむためのシナリオでしかないのだが
指定:クレム、スー、リュカ
この時点でクレム＆リュカ狼、スー村
俺がスーには投票しねぇって言ってる分スーが少し有利
スーでは狼が吊られると判断しオデットとの変更を提案
指定:クレム、オデット、リュカ
にさえなればオデット吊られ大勝利の確率もあがる。
自分は指定先の他人を庇う動きをしてるからたぶん
オデットvsリュカ
そうなればリュカが吊られても身内切りはない主張で自分がだけでも村目はとれる
このシナリオをどう評価するかは自由だが一応考えてはみた
( 78 ) 2017/05/13(土) 09:59:34
その他のポイント
クレム
3日目から発言量がかなり増えている。指定がはいったのもあって怪しまれないように動いてる狼...？
一応気になったとこ(村目だなと感じたものが大半になった)
>>3:62 自分から占い範囲にはいることを拒んでない
※結局このあとチサは噛まれている
>>4:13 チサの占い範囲に狼がいたという主張をいち早くしてる。
>>4:110 漂白を推してる
→結局狼は漂白を否定する噛みをしている。
グラディス
>>4:20 グラディスもここで漂白を推している
>>4:30 完全グレラン提案
→完全グレランにならなかったら吊られそう(オデット、ジュストあたり？)なことろを守りに行った？とはいえ完全グレランのメリットに俺は納得してた
>>4:66 を受けて今日ジュスト吊りを推すのかと思ったらそれをしてこない。
>>4:83 シュゼット吊りをめっちゃ推してる
→吊りたがってたのにわざわざ噛んだ理由は？
( 79 ) 2017/05/13(土) 10:07:38
時間なくなっちまったから多弁以外についての考察はまた後でやらせてくれ。
( 80 ) 2017/05/13(土) 10:10:51
少し時間ができたから非多弁見てきたが多弁よりは意見があいまいな感じではあって考えにくかった。そんでオデット見てる暇なかった。
ただひとつ頼りになるのはどこを疑ってるかだ
スー:自分を擁護してくれたのにクレムを疑っている
ただ>>2:103で多弁1狼にはやくも言及してる
このことからスー狼なら多弁狼はグラディスの可能性が高い
ジュスト:俺のことだけやけに疑ってこない。
ジュスト狼なら俺も狼になりかねねぇがそれはない。
ただジュストって俺余裕で疑っててここから黒って結果も出てきそうなもんだからキングかなりつらい。
オデットはまた後で見返して言及するZE
とりあえずしばらくsee you DA
( 81 ) 2017/05/13(土) 10:53:20
>>65 とりあえず考察。
発言内容ってもう正直それ自体が作戦だったらどうしようもない。ので、それよりわたしはリュカの動きや最初のCO速度を見ておきたいなと思った。あと、行動に見られる方向性とか。
で、現在狼の組み合わせってわたし視点10パターンしかない（イリアさんは放置）から、全部考えてみたんだけど、あるとしたら
キング-クレム
クレム-ジュスト
グラディス-ジュスト
くらいなんじゃないかなって。
理由はスーくんが狼に見えないこと。リュカの吊り逃れが謎すぎ。ジュスト-スー説も考えたけどスー-リュカならもう>>78 くらいしか納得できない。つづく↓
( 82 ) 2017/05/13(土) 11:22:26
切った理由。
グラディス-キング…グラディスさん白過ぎ。ここで2狼はもうどうしようもない。
グラディス-クレム…スーくんを巡っての議論が狼同士の茶番とかそんな風に見えなかった。
グラディス-スー…リュカの動きが理解できなくなる。
キング-ジュスト…COタイミングを見た。ら、ジュストくんはカインさんより早い。そしてキングさんはジュストくんのCOは見てるだろうけどカインさんのCOは見てなさそう。ここ狼なら度胸ありすぎ。
キング-スー…ここ繋がってたらスー村目発言しないでしょ…？怪し過ぎ。
クレム-スー…>>78 ならわかるようなわからないような。いややっぱりリュカの動きがわかんないや
ジュスト-スー…リュカはジュストくんを一人遺してスーくんと心中するつもりだったのか？ない。
リュカの吊り逃れを軸に考えてるから他の推理要素（占いについてとか）はまだ詰めてない。ごめん
( 83 ) 2017/05/13(土) 11:39:43
おはようございます...もはや私には数日前の考察を働かせる能力は持ち合わせていないので昨日の議論で感じたことを述べさせていただくと
( 84 ) 2017/05/13(土) 11:51:38
( 85 ) 2017/05/13(土) 11:59:36
・ここ数日のオデットさんの発言の回数が増えた
・キングさんは常に考察を働かせているので私の見解では白だと思う
・ベニアオイさんが霊能結果公表以外あまりアクションが少ない
といったところでしょうか
( 86 ) 2017/05/13(土) 11:59:44
>>86
そうそう、そういう意見が聞きたかったわ。
占
チサ→イリア◯、シュゼット◯
カイン→シュカ◯
霊能
ベニアオイ→リュカ●ノクロ◯シュカ◯
ね。
つまり今生きてる狼は2匹だから、そこを踏まえて考えて見て。
( 87 ) 2017/05/13(土) 12:12:41
( 88 ) 2017/05/13(土) 12:18:01
オデット、ジュスト、スーに質問しますわ。
今日誰を1番処刑したいですか？
( 89 ) 2017/05/13(土) 12:29:38
サーファー キングは、>>89 めっちゃその質問投げるつもりでいたのに先こされたZE
( A8 ) 2017/05/13(土) 13:01:51
>>82 >>83 その考察の仕方おもしれぇな。
夕方に少し時間できるから俺もやってみるか
( 90 ) 2017/05/13(土) 13:02:33
>>89 バランスとるならわたし。誰視点でも黒を切る要素がない。前述の通り。
怪しいと思うのはジュスト。
ベニアオイさんが明日も生きていると仮定して、色を見たいのはクレムさんだけど、白なら詰むからジュストくんだよ。あとわたしの人外センサーはあてにならない。
( 91 ) 2017/05/13(土) 13:08:12
>>89 【処刑したい】のがわたしで、
【怪しいと思う】のがジュストくん。
【色は見たいけど吊るべきではない】がクレムさん。
( 92 ) 2017/05/13(土) 13:22:13
どっちかというとオデット＞ジュストで見てる。
前回の理由に加えて、非占非霊COがジュストが村で最速だったのもポイント高いかな。
あとは今日のオデットの発言は村を困惑させる策略に見えちゃうので吊りたい気持ちはある…
オデットの方式をリスペクトすると
【怪しい＝処刑したい】…オデット、次にジュスト
【多弁の中から現時点で一人を選ぶとしたら】キング
今日吊りたいのはオデットだけど、次の吊りとかはその結果によるかな…
( 93 ) 2017/05/13(土) 13:59:32
正直多弁みんな白く見えてて相対的にキングが黒目ってだけ。発言見直して夕方～夜までには考察を落としたいと思ってる。
( 94 ) 2017/05/13(土) 14:03:22
グラディス-ジュスト説
チサ噛みは【キング、オデット、クレム】という占い予告先の黒塗り？シュゼットが噛まれて >>8 でチサ真決め打ち発言してるのが誘導なら、なくはない。2日目以降グラディスさん自身が素晴らしく白いからジュストくんを切り捨てることに関して全く問題ない。そしてリュカも同様。単体の白さは考慮しない。
クレム-ジュスト説
いろいろ無視して考えて、ないとは言い切れない、くらい。強いて言うならグレー考察でジュストくんがクレムさんを真ん中の位置に置いてるとことか、リュカ吊りの時の投票先がクレムさんで、指定変更を見ていなかったにしろ、もともと身内投票でライン切りを狙っていたのでは？と考えられるところか。
( 95 ) 2017/05/13(土) 14:33:20
>>92 すごい変な質問だがyo
youを吊ったらyou視点必ず霊能結果白だろ？
無駄つりで吊り余裕消えるだろ
要するにさ自分で自分吊り推すのはいいんだけど村にとって吊るメリットは何DA？
youを吊ったら誰かをむらおきできたり黒置きできるんか？
怪しまれててどうしようもないので吊って下さいは何の村にとってはメリットのねぇ利敵行為だZE？
( 96 ) 2017/05/13(土) 14:56:16
もうお縄もかける回数も少なくなってきたし、占いの情報は少なくなってきたし...
ベニアオイさん以外の方で意外な方が黒っていうこともありそうで恐ろしいです...
( 97 ) 2017/05/13(土) 15:12:23
>>96
①わたしケア吊りをしないという選択肢があるのか？
→スケール見てもわたしは一番右or次点。わたしを吊らないなら今日吊られるのはジュストくん。ジュストくんを吊って白なら次はわたしを吊るよね？けどわたし視点そこで村は終わる。ジュストくんが黒でも、わたしが白くなるかと言われるとそうではない。確かに多弁狼の確率は上がるけど、村が多弁2吊りを選んでわたしを残すかと言われればそれはないのではと判断した。明日以降噛まれるのはイリアとベニアオイさんでほぼ確定だろうから、村にはグレーしか残らない。わたしにはその時に殴り合って信用を取れる要素がない。黒アピ読んで納得、という意見が多かったけど、あれはわたしが自分で書かなかったら他の誰かや対抗が指摘したはず。続く
( 98 ) 2017/05/13(土) 15:15:12
正直村の動きについては、昨日シュカ吊り指定くると思ってなくてどうなるか想像できてない部分も多い。もともとケア吊りのうち縄2つはジュストくんとわたしに使われるだろう、という推測のもとわたし吊り提案したわけだし。特に昨日投下した【オデットの怪しいポイント】は割と真面目に混乱してた。多弁2狼ならわたし吊りは完全に悪手。わかっちゃいるんだよ。
②ここまで来てしまって引き返せるのかという問題
→わたしはほとんど確実に噛まれない。こんだけよくわからん動きしてたら当然。わたしのこと狩人だと思う狼もいないでしょ。いないよね？今日明日わたしを吊らずに他を吊る？明後日わたしと誰かの信用勝負？負ける未来しか見えないよ。いや、今日わたしを吊っても明日間違えたら村は終わるんだけどさ。でも明日の誰かと今日のわたしを比較してみて？どっちが白い？どっちなら信用できる？続く
( 99 ) 2017/05/13(土) 15:29:59
ぶっちゃけ白アピすることがないから黒アピして逆に村人なんですアピール、に見えるなら見てもらいたいよ。事実だからさ！でも言葉を重ねれば重ねるだけ黒くなるじゃん。つまり昨日の時点でわたしは戦略を間違ったんだよ。厳しい戦いを強いることはわかってる、でも許して下さい。わたし視点わたしは狼じゃないけど、一番怪しいのがわたしなんです。
ここに突っ込んでくれたキングさん狼説いる？まだキング-クレム説の理論補強終わってないんだけど…
( 100 ) 2017/05/13(土) 15:37:55
転寝 オデットは、サーファー キング返答待ってるよ
( A9 ) 2017/05/13(土) 15:41:22
キング-クレム説切った。キングさんが信じられないならわたしの信じる相手はもういないよ。大体キングさんの言ったスー村目発言をクレムさんが拾ってるって時点で両方白としか思えない。狼が身内に乗っかるような意見出すのはリスキー過ぎ。
だからわたし視点の考察ではジュストくん狼最有力でほぼ確定、相方はグラディス>クレム。喉が枯れそう！
( 101 ) 2017/05/13(土) 15:49:10
( A10 ) 2017/05/13(土) 15:49:21
1日目
>>1:6 ジュスト 一番最初の非占非霊CO。忘れていたけどこれは白要素。でも狼でもできるから弱い。
>>1:20 >>1:33 占の真贋を見ようとしている狼？(強引) でも村人でも普通にやるわよね……。
>>1:90 ジュスト 3狼潜伏の状況でこの発言をできるのは白目。ただ、狼が最初から占を抜く予定だった可能性を加味すると微妙。
( 102 ) 2017/05/13(土) 15:49:53
>>95
自身が白取れてれば、相方切り捨てても問題ない。
に関しては、クレムもキングも同じじゃない？
グラティスよりも村っぽいと言われてるキング
確定霊媒から村置きされているクレム。
その理論で行けば、２日連続吊り指定に入ってる俺より安全圏じゃない？
( 103 ) 2017/05/13(土) 15:58:19
…あーベニ姉、前から1つひっかかってたことがあるんだけど聞いてもいい？
何でグラ兄を最初の二日連続で吊り指定にしてたの？(今聞くことじゃないだろうけどゴメン)
( 104 ) 2017/05/13(土) 16:09:04
転寝 オデットは、悪ガキ ジュスト >>25 だよ。ベニアオイさんかっこいい
( A11 ) 2017/05/13(土) 16:11:00
退役兵 グラディスは、悪ガキ ジュスト>>25らしい。ずっと疑われてると思ってた。
( A12 ) 2017/05/13(土) 16:12:30
サーファー キングは、転寝 オデットに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A13 ) 2017/05/13(土) 16:16:11
>>オデット
返答はもう少し待ってくれ。これはマジで村の本質に関わる問題だから。しっかり考えてから発言するZE
( 105 ) 2017/05/13(土) 16:16:55
>>102 >>1:6の非占非霊COは、早いことではなくて一番最初なことが重要だと思ってる。一人が非占非霊宣言したら、もちろん村的にはどんどん回す流れになるよね？つまりほかの狼に負担を強いることになるんだよ。
今回の村ではチサとカインのCOが早かったから、いずれにせよ回すことになってただろうけど、一番最初の非占非霊COは決して弱くはない村要素だと思う。
( 106 ) 2017/05/13(土) 16:28:31
>>103 キング-ジュストは切ってた。クレム-ジュストはクレムさんの信用が上がってきたのはリュカ吊り以降という印象があった。つまり、順序が逆。グラディスさんは、白いから味方が疑われてても放置できる。クレムさんは、味方に疑いの目を向けさせることで自身の白目を上げた。ついでにクレムさんが指定外れてからリュカは狩人アピールし始めた。っていうのを今考えて、それ考慮したらグラディス=クレムくらいにはなった。ありがとう
>>105 正直撤回したら更に怪しくなるから後に引けないというのが7割くらい
( 107 ) 2017/05/13(土) 16:37:07
2日目
>>2:10 キング 狂人への黒打ち要求とも取れるが、結果として翌日チサは白出し。チサ偽と見る場合はキングの白要素？
>>2:25 グラディス すでに誰かが言っていたけどこの提案は白目
>>2:32 キング パンダ狙い＜グレー減らしを主張しているのは白目
>>2:33 グラディス 基本的にこれも好印象。誘導の可能性は否定できないが、この時点で特別吊られそうな人って誰？って感じ。
>>2:44 キング視点漏れ説をチサが述べている
>>2:52 ジュスト キングとのラインはなさそう？(あまりあてにならないけど)
>>2:100 2:101>> リュカの考察
村目：グラディス・オデット
狼なら恐い：キング、ジュスト、クレム、シュゼット
今後に期待：スー・ノクロ
リュカ(狼)としては、心理的に仲間の2狼に同じような評価をしなさそう。
まあ、憶測だからあてにならないかもだけど。
>>2:122 オデット 最初からこの調子なのね……
( 108 ) 2017/05/13(土) 16:39:55
>>106 なるほど、思っていたより深い理由だったわ。たしかにそうなのかもしれない。
( 109 ) 2017/05/13(土) 16:44:03
( A14 ) 2017/05/13(土) 16:51:59
>>96
ごめん、すごい今更だけど、もしかしてここからジュストくんと信用勝負しろって意味？村人なら村の勝利の為に戦うべきだと？
もしそうならわたし誤解してた。待って、黒要素に対する弁解と白アピ用意してくる。投下するかどうかの判断はベニアオイさんに任せる。それでいいかな？
( 110 ) 2017/05/13(土) 17:10:50
転寝 オデットは、ごめん、動揺して喉消費した。わたしの馬鹿。
( A15 ) 2017/05/13(土) 17:12:47
転寝 オデットは、人狼は信じられない相手を殴って殴って殺すゲーム。そういうことだね？
( A16 ) 2017/05/13(土) 17:25:07
>>110
お願いするわ。
薄々みなさんそうだろうと思っているだろうけど、今日は【オデット・ジュスト】のどちらかでお願いしたいわ。
( 111 ) 2017/05/13(土) 17:25:13
代書人 クレムは、転寝 オデットに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A17 ) 2017/05/13(土) 17:35:55
代書人 クレムは、転寝 オデットいい子ね。お姉さんが飴ちゃんをあげるわ。
( A18 ) 2017/05/13(土) 17:36:54
>>110 気づいてくれたか！youも成長したNA
まさにそういうこと、狼の吊り逃れならまだしもyouがガチ村ならさっきのyouの長文は要約すると
私は村です。かなり怪しまれててつらいです。今日吊らなくったって多弁狼とかいるなら殴り合いに絶対負けます。だから私を吊って吊り余裕なくなるけど後のことはしっかり議論してくれそうな多弁村と霊能に任せます。胃痛だと思うけど頑張ってね。
ってことだろ？なんだそれ？認めねぇ！
youが村なら怪しいと思ってるやつを吊らせて『黒』って結果を出させることだけに集中しようya！
『白』よりも『黒』が出たことから得られる情報は爆デカい。黒が早く出れば出るほどその後の推理が充実するんDA！だから戦え！youが村だと言うなら村のためにNA!!
( 112 ) 2017/05/13(土) 17:40:45
>>111 把握！最高に妥当DA
ちなみにオデットに熱い思いをぶつけただけでオデットを擁護するつもりは全くないからNA
ただオデットがあのまま吊られて白でしたって言ったら戦犯と思わずにはいられなくなりそうだから熱くなった
投票はもちろん怪しいと思う方にする
( 113 ) 2017/05/13(土) 17:45:46
( 114 ) 2017/05/13(土) 17:51:13
( 115 ) 2017/05/13(土) 17:58:24
オデ姉と殴り合い…か。
わかった、流石に俺も戦犯として去りたくはないから頑張るよ。
( 116 ) 2017/05/13(土) 18:41:30
【オデットの怪しくないポイント】
・自吊り提案は決して白アピにはならない。ので、一旦忘れてもらえると助かる。
・自分で書いた黒アピが完璧すぎて突破口が見つからない。待って。
・まずはわたしの動きについて。クレムさんが >>2:122 について触れてたけど、自己反省が発言に出てくるのは性格上の問題。自虐することで逆に怪しくないよアピールをしてるわけではなく、気がついたら書いちゃう。黒アピも本来なら投下するつもりなかったんだけど勿体無い精神が発動した。正直まだストックがある。
・戦犯ルート突っ走ってる件:ごめん。
( 117 ) 2017/05/13(土) 18:46:47
・ジュストをどう見てる？
単体印象は白い。発言読み返しても、他の人に比べて発言していないというだけで基本的に内容は白い。だからこそセット扱いで考察しないと狼だと思えなかった。
そういうわけで、 >>2:106 で触れてるの以外単体考察してない。スケール書くと黒になるのはほとんど消去法。
・白アピ
まず、わたしが狼なら相方は確実に多弁位置。チサ噛みでわたしの少ない信用は更に減った。チサさんの今までの占い傾向から、わたしを占っていた可能性は高い（寡黙目だから）。するとわたしの自吊り提案は、縄浪費提案である。これは昨日、わたしを「5日日に吊るべき」と言った言動と一致。ここから、相方は生き残れそうな多弁であると推測できる。続く
( 118 ) 2017/05/13(土) 19:05:56
考えて見てほしい。多弁のうち2人はわたし同様占い位置に入っていた。そこが相方であれば、チサ噛みなんていうあからさまな行動を…するね。占われたら終わりだもんね。わたしを切って自分が生き残る方を選ぶよね。ごめん。待って。書き切ってから投下するべきだった。でも続ける。
・クレムさんが相方
→リュカ吊りの際にスーとわたしを入れ替える提案をする訳がない。クレム-オデット-リュカ3狼を吊り候補に並べる？リスキー過ぎない？
・キングさんが相方
→わたしの自吊り提案を止める訳なくない？茶番？
そういうわけでまずこの2人が相方というのは客観的に考えてないと思う。
( 119 ) 2017/05/13(土) 19:15:17
転寝 オデットは、こんなやり方しかできなくてごめん。
( A19 ) 2017/05/13(土) 19:15:50
代書人 クレムは、オデットとジュストのグレースケールを変更するか否か考え中
( A20 ) 2017/05/13(土) 19:25:38
ごめん、殴る前に俺も自分がどうしてこういう行動ばかりとったか少しだけ言い訳させてもらう。
( 120 ) 2017/05/13(土) 20:03:29
初日のCOが早かった理由は、自分が村であることを早く認識してもらって考察のヒントにして欲しかったから。で、村全体の視点よりも単体考察が多かったのは1つ1つの意見を出してみることであとで村の多弁組が整理するのに使えたらいいと思ったから。(尤もその多弁の中には確実に1狼いるだろうけど。)…多弁ってことで俺がキン兄盲信の理由は、初日からガンガン意見出してて視点の混乱も比較的起きてたから必死に推理してる村に見えたから。自分の中でも酷いと思われるリュカ姉騒動と遺書まがいに関してはまた改めて言おうと思う。
( 121 ) 2017/05/13(土) 20:18:57
で、リュカ姉騒動のことだけど、俺はあの時点では狼はどこにいるか見当がついてなかったし何なら占いだってレアケもあるとか思ってた。だから、リュカ姉のあの発言は狩人CO云々というより色を見てもらおうとした村と考えて>>2:129 のような発言が出た。そして、昨日の遺書まがいはアレは確認ミスと他の白をSGにして俺が噛まれるかもと思ったから言った。(冷静になって考えれば人外視点では俺は今日吊ればいいし自分で言うことでもないけどこんな怪しいヤツこそSGとしてうってつけなのはいなかった訳だけど。)
( 122 ) 2017/05/13(土) 20:26:36
…というか、やっぱり殴れないからできる限りの白アピにしとく。こういう形にしかできない上に大して情報も落とせなくてごめん。
( 123 ) 2017/05/13(土) 20:28:23
転寝 オデットは、わたし単体の白アピが見当たらない件。
( A21 ) 2017/05/13(土) 20:45:29
前に占いたきゃ占っていい発言はこれは本当にそのままの意味。で、途中から多弁占いを勧めるようになった理由は、多弁だけで議論が進んで人外が操りやすい状況に変わってきてるような気がして意見を変えた。…ひょっとして、これ悪ガキがログアウトしてる？(今更)
( 124 ) 2017/05/13(土) 20:59:58
グラ兄が俺を疑うきっかけになった>>2:12 の発言はあの時点ではノイズになるような発言はしてないから俺は村だよっていう白アピのつもりだった。
( 125 ) 2017/05/13(土) 21:05:34
普通に考えて他の人巻き込んで狼考察するの印象よくないね！でもわたし単体印象は何で今日生きてるのレベルだから勘弁して！
グラディスさんが相方
→>>3:84 とか？仲間の狼だけ考察しないことなんてある？
スーくんが相方
→4日目から一方的に村置きしてる。スーくん謎に庇ったのは最後のCO云々というよりは最初の発言が自分でCOする予定がないとしか思えなかったから。シュカにも怪しまれてたけどここに2狼はあからさまじゃない？そもそもスーくんが指定から外れて代わりに指定されるとしたらわたしだよ？
( 126 ) 2017/05/13(土) 21:18:38
多弁、寡黙狼数論争について、個人的には
多弁１＞多弁２＞多弁０
多弁0はほとんどないっておもってる、理由は単純に寡黙位置は多弁より吊られる位置だから。
多弁2は三人とも白すぎて考えにくい。多弁１でもわからないのに。
で、寡黙(オデットについてはむしろ多弁化してるけど、便宜上寡黙とする)のジュストとオデットの比較としては
単体印象ではジュストはだいぶ白目だと思う。オデットは黒目で見てたけど今日で一気にわからなくなった。でもこれがオデット自身の策略でないと言い切れるほどの白要素もわからない。
オデット狼と仮においてみても、多弁に関しては自分の中で誰が怪しいとかが全く分からない。キングが誤差レベルでちょっっっっとだけ黒いってことくらい。
( 127 ) 2017/05/13(土) 21:30:07
ジュストくんが相方
→わたしの自吊り提案は最後の足掻きで、わたしという寡黙目で1縄消費することで、残りを多弁決め打ちに持って行こうという策略かな。昨日もわたしは【色を見たい位置】でやたら念を押していたから、ジュストくんが吊られる可能性は減っただろうし。多弁にLwがいると思わせればこちらの勝ち、と。でもこれって明日ベニアオイさんが生きてなきゃ使えない戦術だよね。わたし黒がはっきりしなかったら、ジュストくんは普通にケア吊りされるだろうし。
( 128 ) 2017/05/13(土) 21:35:15
うん、ダメだねこの方式！誘導かけてるようにしか見えない！でもわたしに思いつく白アピ:相方誰だよ説はこのくらいしかない！
あと何、大穴でイリアさん？イリアさん白目で見せるためにシュゼットさん噛んだ？黒アピでイリアさん殺したい主張したのが実はライン切り？これはひどい！
4日目スーくん庇ったのは、非狼だと思ったからだよ。その後の指定変更で理由を聞いたのはてっきりわたしに変えるのかと思ってたから。自殺癖じゃあないが、自分より客観的な白要素を持ってる人を生かしたい、身代わりに死にたいという動きをしてしまうのは癖なんだ。
( 129 ) 2017/05/13(土) 21:48:28
と、最後の最後に言わしてもらうと、俺が今まで怪しまれるようなこと散々してたのは村柱として使ってもらいたかったから。それで、村の皆の内訳考察を混乱させてたならほんとにゴメン！…けど、もし俺が明日も生きててかつ村目に見てもらえるなら最後まで生き残るからよろしく頼む。…俺から言えることはこれで全部だよ。
( 130 ) 2017/05/13(土) 21:50:46
寡黙目ばかり叩いてしまうのは意見が薄いところを残したくないからだね。ノクロの投票理由について突っ込んだのもそれ。ノクロが一日意見を引き延ばして、次の日よくわからない理由を述べたことをクレムのように『迷走してる』と受け取ることが出来なかった。
もう時間もないしこれ以上書けそうにないや。なんかかえって混乱させたみたいでごめん。本当にごめん。
( 131 ) 2017/05/13(土) 21:54:16
転寝 オデットは、あー…ジュストくん本当に単体だと白いんだよなぁ…
( A22 ) 2017/05/13(土) 21:56:02
転寝 オデットは、ペア考察、やっぱ当てにならないなぁ…ノイズでごめん…
( A23 ) 2017/05/13(土) 21:58:43
( A24 ) 2017/05/13(土) 21:59:29
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