1779 【身内】人狼サークルCOZ
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狼ハチサの白を村と認識したくなかったはずデ、それを踏まえるト多弁3人組全員怪しいんだよネ。
クレムが少し白いくらいカ。
今日の襲撃は恐らク押し切れないト判断してのものだろウ。
( +117 ) 2017/05/13(土) 09:24:57
キングがずっとグラディス庇ってるかラここ2狼ないかナ…(願望)
( +118 ) 2017/05/13(土) 09:25:55
発言漁りにいったらクレムとは殴りあえそうな要素を何個か見つけたがマジでグラディスは白い。読み返してもかなり白い。グラディス殴る要素むしろ誰か教えて欲しい
とりあえずまとめます。
クレムのyouを今日吊るつもりはほぼないけどまぁ暇なら反応してくれや
( 77 ) 2017/05/13(土) 09:52:04
そっかそっか、みんなにはそこが黒くみえてるんだねぇ！
あたしも村目線でもっかいログ洗ってこようかなぁ…
( +119 ) 2017/05/13(土) 09:57:25
お互いの強い村目ポイント
グラディス:>>2:25
クレム:>>2:71
グラディスのほうは必死に狼目を探ったがこの発言はマジで村得しかない。狼ならぶっちゃけ悪手だ。
クレムのほうは完全に｢あえて｣クレムを怪しむためのシナリオでしかないのだが
指定:クレム、スー、リュカ
この時点でクレム＆リュカ狼、スー村
俺がスーには投票しねぇって言ってる分スーが少し有利
スーでは狼が吊られると判断しオデットとの変更を提案
指定:クレム、オデット、リュカ
にさえなればオデット吊られ大勝利の確率もあがる。
自分は指定先の他人を庇う動きをしてるからたぶん
オデットvsリュカ
そうなればリュカが吊られても身内切りはない主張で自分がだけでも村目はとれる
このシナリオをどう評価するかは自由だが一応考えてはみた
( 78 ) 2017/05/13(土) 09:59:34
グラディス殴れそうなのは身内切り疑惑とかグレラン提案(同意してたけど)とかかな？
( +120 ) 2017/05/13(土) 10:01:21
吊り指定狭めるのが村得でしかないって本当に理解できないんだけど、そうなの？
( +121 ) 2017/05/13(土) 10:02:28
>>+118
そうだったら村勝てなさそうだなー。
というかキング吊れる気がしない。ベニアオイさん視るにグラディス吊れる気もしない。
( +122 ) 2017/05/13(土) 10:03:46
その他のポイント
クレム
3日目から発言量がかなり増えている。指定がはいったのもあって怪しまれないように動いてる狼...？
一応気になったとこ(村目だなと感じたものが大半になった)
>>3:62 自分から占い範囲にはいることを拒んでない
※結局このあとチサは噛まれている
>>4:13 チサの占い範囲に狼がいたという主張をいち早くしてる。
>>4:110 漂白を推してる
→結局狼は漂白を否定する噛みをしている。
グラディス
>>4:20 グラディスもここで漂白を推している
>>4:30 完全グレラン提案
→完全グレランにならなかったら吊られそう(オデット、ジュストあたり？)なことろを守りに行った？とはいえ完全グレランのメリットに俺は納得してた
>>4:66 を受けて今日ジュスト吊りを推すのかと思ったらそれをしてこない。
>>4:83 シュゼット吊りをめっちゃ推してる
→吊りたがってたのにわざわざ噛んだ理由は？
( 79 ) 2017/05/13(土) 10:07:38
シュカが何も言ってないところで提案したならともかく、あれを踏まえて狼にとっても村にとっても損はない提案ってそれなりにできなくはないと思うんだけどな。そんなことないのかなぁ
( +123 ) 2017/05/13(土) 10:07:39
( +124 ) 2017/05/13(土) 10:09:44
( +125 ) 2017/05/13(土) 10:10:24
時間なくなっちまったから多弁以外についての考察はまた後でやらせてくれ。
( 80 ) 2017/05/13(土) 10:10:51
ずっとグラディス黒にしか見えないから頭冷やしてみます。冷しても変わらないかもしれないけど
( +126 ) 2017/05/13(土) 10:14:00
村利度合いにもよるガ狼でモ村利提案ぐらいできるシ、黙ってたラ誰からモ出ない案じゃなかっタと思うんだけどナ
( +127 ) 2017/05/13(土) 10:16:46
寡黙組ニ2狼いなけれバ勝てると思ってるヨ。
ついでニいなそうだなとモ
( +128 ) 2017/05/13(土) 10:17:32
( +129 ) 2017/05/13(土) 10:18:38
あと吊り範囲指定ハ完全グレランよリ狼吊りにくイのではと思ウ。吊りにくいというカうっかり吊られル事故リスクが減ルというカ
( +130 ) 2017/05/13(土) 10:20:35
でもキングはやっぱリ狼なラもうちょっトどうにかなるんじゃないノ感はあル。のびのびしすギ。
( +131 ) 2017/05/13(土) 10:26:09
少し時間ができたから非多弁見てきたが多弁よりは意見があいまいな感じではあって考えにくかった。そんでオデット見てる暇なかった。
ただひとつ頼りになるのはどこを疑ってるかだ
スー:自分を擁護してくれたのにクレムを疑っている
ただ>>2:103で多弁1狼にはやくも言及してる
このことからスー狼なら多弁狼はグラディスの可能性が高い
ジュスト:俺のことだけやけに疑ってこない。
ジュスト狼なら俺も狼になりかねねぇがそれはない。
ただジュストって俺余裕で疑っててここから黒って結果も出てきそうなもんだからキングかなりつらい。
オデットはまた後で見返して言及するZE
とりあえずしばらくsee you DA
( 81 ) 2017/05/13(土) 10:53:20
>>65 とりあえず考察。
発言内容ってもう正直それ自体が作戦だったらどうしようもない。ので、それよりわたしはリュカの動きや最初のCO速度を見ておきたいなと思った。あと、行動に見られる方向性とか。
で、現在狼の組み合わせってわたし視点10パターンしかない（イリアさんは放置）から、全部考えてみたんだけど、あるとしたら
キング-クレム
クレム-ジュスト
グラディス-ジュスト
くらいなんじゃないかなって。
理由はスーくんが狼に見えないこと。リュカの吊り逃れが謎すぎ。ジュスト-スー説も考えたけどスー-リュカならもう>>78 くらいしか納得できない。つづく↓
( 82 ) 2017/05/13(土) 11:22:26
切った理由。
グラディス-キング…グラディスさん白過ぎ。ここで2狼はもうどうしようもない。
グラディス-クレム…スーくんを巡っての議論が狼同士の茶番とかそんな風に見えなかった。
グラディス-スー…リュカの動きが理解できなくなる。
キング-ジュスト…COタイミングを見た。ら、ジュストくんはカインさんより早い。そしてキングさんはジュストくんのCOは見てるだろうけどカインさんのCOは見てなさそう。ここ狼なら度胸ありすぎ。
キング-スー…ここ繋がってたらスー村目発言しないでしょ…？怪し過ぎ。
クレム-スー…>>78 ならわかるようなわからないような。いややっぱりリュカの動きがわかんないや
ジュスト-スー…リュカはジュストくんを一人遺してスーくんと心中するつもりだったのか？ない。
リュカの吊り逃れを軸に考えてるから他の推理要素（占いについてとか）はまだ詰めてない。ごめん
( 83 ) 2017/05/13(土) 11:39:43
おはようございます...もはや私には数日前の考察を働かせる能力は持ち合わせていないので昨日の議論で感じたことを述べさせていただくと
( 84 ) 2017/05/13(土) 11:51:38
表でも言ったけど、吊り範囲が狭いほど身内切り判断が簡単なんだよね。
絶対グラディス身内切りしてるでしょ(偏見)
( +132 ) 2017/05/13(土) 11:53:22
みんな噛み考察しないね。ここでキングとか噛んでればチサ偽漂白追えるし、シュゼット狩人目じゃないしで噛む理由って何？ってなると思うんだけど。
( +133 ) 2017/05/13(土) 11:56:33
( +134 ) 2017/05/13(土) 11:57:33
( 85 ) 2017/05/13(土) 11:59:36
>>+134
そしたら次はグラディスみたいなやつをチサメタで最初に吊ることにするよ。
( +135 ) 2017/05/13(土) 11:59:43
・ここ数日のオデットさんの発言の回数が増えた
・キングさんは常に考察を働かせているので私の見解では白だと思う
・ベニアオイさんが霊能結果公表以外あまりアクションが少ない
といったところでしょうか
( 86 ) 2017/05/13(土) 11:59:44
>>86
そうそう、そういう意見が聞きたかったわ。
占
チサ→イリア◯、シュゼット◯
カイン→シュカ◯
霊能
ベニアオイ→リュカ●ノクロ◯シュカ◯
ね。
つまり今生きてる狼は2匹だから、そこを踏まえて考えて見て。
( 87 ) 2017/05/13(土) 12:12:41
( +136 ) 2017/05/13(土) 12:16:08
イリアが完全に初心者講習会。
次村たつならこれで多少は慣れるだろうし、イリア白のお陰でリュカが吊れたのでは？と考えるとかなり仕事した()
( +137 ) 2017/05/13(土) 12:17:46
( 88 ) 2017/05/13(土) 12:18:01
>>+129
村人に白打って、頑張って真目とって先に噛まれてくれたから棚ぼたじゃないよ。がんばってるよ。
( +138 ) 2017/05/13(土) 12:23:56
( +139 ) 2017/05/13(土) 12:28:45
オデット、ジュスト、スーに質問しますわ。
今日誰を1番処刑したいですか？
( 89 ) 2017/05/13(土) 12:29:38
( +140 ) 2017/05/13(土) 12:31:40
ちゃんとラインも考えるのはいいよねー。
狼だともっと単体印象黒いとこ推した方が楽そう？
でも自分の黒目貼ったのは好きじゃないなー
余計なことしなければ吊られなさそうなのに。
( +141 ) 2017/05/13(土) 12:35:06
ざっと見たが、ジュストはとりあえず狼で決め打とうかな。
・やっぱり、最初に村柱という言葉が出てきたのが突飛。突飛だし、それならリュカ投票には納得するはず。クレム投票は間違えた、というのはどう取ればいいか…
・>>4:108これ、恐ろしく臭いな。うまくは言えんが、タベスケ作るなら私を入れろ(冗談)というのもそうだし、シュカが多弁扱いなのか？イマイチ作られたスケールな気がするな。その場合相方としてスーも浮上してくるか？
いや、浮上頻度低いだけの村かな…どっちかな…
( +142 ) 2017/05/13(土) 12:42:44
>>+141
オデットの立場からだトジュストとスー吊るのガ一番楽だよネ。2人の中ニ狼いると仮定してもサ
そもそモ自分黒い黒い言い出した時点デそんなニ黒視されてなかったシ黒くなかった気もすル…どうしてこうなってしまったのカ
( +143 ) 2017/05/13(土) 12:50:28
そういえバジュストもシュゼットの次くらいニ村だト思ってたナ。
これデ狼なら笑ウ。
( +144 ) 2017/05/13(土) 12:51:25
狼行方不明だシそれ以上に狩人モ行方不明。
イリア辺りしカ候補居ないのでハ
( +145 ) 2017/05/13(土) 12:51:59
>>+143
ねー。
でもこうなってくるとスーに縄は使えなさそーだね。
自分の考察なんて白アピしかしなくていいのに。黒要素なんて他の人がいっぱい挙げてくれるのに。
( +146 ) 2017/05/13(土) 12:53:06
イリア狩人だとなんか占い師にも霊能にも護衛入ってない日がありそう(偏見)
でもそれなら僕の突然死してもいいが村のこと考えてないは納得できちゃうや。
そんなもの僕から見えないけどね！！
( +147 ) 2017/05/13(土) 12:54:33
( +148 ) 2017/05/13(土) 12:54:56
( +149 ) 2017/05/13(土) 12:56:34
>>+47
シュカでGJが出そウ(偏見)
うーンしかしそういうことなラ突然死しかけてタおまいうだシどうなのカ。
( +150 ) 2017/05/13(土) 13:00:07
サーファー キングは、>>89 めっちゃその質問投げるつもりでいたのに先こされたZE
( A8 ) 2017/05/13(土) 13:01:51
>>82 >>83 その考察の仕方おもしれぇな。
夕方に少し時間できるから俺もやってみるか
( 90 ) 2017/05/13(土) 13:02:33
>>+150
まあ、狩人が占われたこと気が付いてないとかえっ……って感じだしね。吊られるの厭わないみたいなこと言ってたし。
クレムならカイン護衛ついてもおかしくなさそうだけど安定派なのか？
( +151 ) 2017/05/13(土) 13:03:16
>>+151
常識で語らなイ方が良さそうだネ。
割とクレムは確定情報に重キを置くタイプに見えタ。スーの霊CO無しガ非狼って言ってたシ。
確実に俺護衛しそうなのはグラディスぐらいじゃネ？襲撃しそうなのモ(黒ロック)
( +152 ) 2017/05/13(土) 13:06:24
>>89 バランスとるならわたし。誰視点でも黒を切る要素がない。前述の通り。
怪しいと思うのはジュスト。
ベニアオイさんが明日も生きていると仮定して、色を見たいのはクレムさんだけど、白なら詰むからジュストくんだよ。あとわたしの人外センサーはあてにならない。
( 91 ) 2017/05/13(土) 13:08:12
自分を吊ってなんのバランスが取れるの？
胃痛回避の精神状態？
( +153 ) 2017/05/13(土) 13:13:17
( +154 ) 2017/05/13(土) 13:13:46
( +155 ) 2017/05/13(土) 13:14:07
( +156 ) 2017/05/13(土) 13:15:03
>>+152
ま、霊能も大きな情報だし抜かれたら困るの主にそっちだもんね。
( +157 ) 2017/05/13(土) 13:15:23
( +158 ) 2017/05/13(土) 13:16:40
ここで占い二人とも真でオデット狂人という説が急浮上！
( +159 ) 2017/05/13(土) 13:17:14
しかし噛まれ位置どこだろ？霊能チャレンジはまだはやいだろうしイリアかクレムかな？
( +160 ) 2017/05/13(土) 13:18:49
( +161 ) 2017/05/13(土) 13:20:21
>>89 【処刑したい】のがわたしで、
【怪しいと思う】のがジュストくん。
【色は見たいけど吊るべきではない】がクレムさん。
( 92 ) 2017/05/13(土) 13:22:13
( +162 ) 2017/05/13(土) 13:22:16
霊能ハ明日生きてれバお仕事終了だからネ。
チャレするなラ今日だシ、そうでなけれバ最終日まデ生かすかナ。
( +163 ) 2017/05/13(土) 13:23:31
( +164 ) 2017/05/13(土) 13:24:10
ほんとなんでこんなに吊られたそうなの……
外したら後ないの分かってる？
( +165 ) 2017/05/13(土) 13:25:08
しかしオデット今日吊らなきゃ吊りにくいことも確かだなぁ。なさそうだけどここ狼で、この狼吊れなかったってなると死ぬほど悔しい位置。
村人だったら吊っちゃうかも
( +166 ) 2017/05/13(土) 13:27:59
自分吊り言い出ス奴ガ狼だった場合っテ負けると相当悔しいからネ。
( +167 ) 2017/05/13(土) 13:29:00
だから村人は進行上必要不可欠な場合を除いて自吊り推しちゃならないんだなぁっていうのを感じてる
( +168 ) 2017/05/13(土) 13:32:07
( +169 ) 2017/05/13(土) 13:32:20
( +170 ) 2017/05/13(土) 13:32:40
( +171 ) 2017/05/13(土) 13:33:21
( +172 ) 2017/05/13(土) 13:34:05
狼ノ白アピだとしたラ、そノ黒要素わかルって皆に言われてるのニ続けないだロと思うヨ。
仲間まだ1人生きてるのニそこまで無責任になれそうナ狼にも見えなイ。
早く楽になりたイ村だと思うけド。
( +173 ) 2017/05/13(土) 13:35:53
( +174 ) 2017/05/13(土) 13:36:03
ベニアオイがそれをどう判断するかだねぇ。
村と決めうって残せれば強い進行なんだけど、つらいでしょ
( +175 ) 2017/05/13(土) 13:37:05
プレイヤー心情としテあんまり残したくないかナ。
まァオデットちゃんと考察してるシ、残せばメンタルバランスを崩しながラやってくれるとは思ってル。
( +176 ) 2017/05/13(土) 13:38:59
そうだね、まともな意見の部分は白いから、それをアピールできれば、なんだけど自覚してないしやらなさそうだし……
( +177 ) 2017/05/13(土) 13:40:34
( +178 ) 2017/05/13(土) 13:40:58
オデットアカンよ、ほんとに。
その発言村としてもアウトだし、狼としてもアウト。唯一許されそうなのは狂人だけど、ここに狂人いたら笑うしかない。
( +179 ) 2017/05/13(土) 13:42:21
>>+133
ほんとそれ。漂白かどうかしか言ってない印象。
噛まれた人の発言内容にもヒントあると思うけどなぁ。
( +180 ) 2017/05/13(土) 13:48:20
>+179
オデット狂人だったら村騙り出てるしもうしっちゃかめっちゃかね
( +181 ) 2017/05/13(土) 13:50:09
( +182 ) 2017/05/13(土) 13:55:52
結果として正しい結果が出てるし構わないじゃないか。
( +183 ) 2017/05/13(土) 13:59:31
どっちかというとオデット＞ジュストで見てる。
前回の理由に加えて、非占非霊COがジュストが村で最速だったのもポイント高いかな。
あとは今日のオデットの発言は村を困惑させる策略に見えちゃうので吊りたい気持ちはある…
オデットの方式をリスペクトすると
【怪しい＝処刑したい】…オデット、次にジュスト
【多弁の中から現時点で一人を選ぶとしたら】キング
今日吊りたいのはオデットだけど、次の吊りとかはその結果によるかな…
( 93 ) 2017/05/13(土) 13:59:32
正直多弁みんな白く見えてて相対的にキングが黒目ってだけ。発言見直して夕方～夜までには考察を落としたいと思ってる。
( 94 ) 2017/05/13(土) 14:03:22
襲撃考察入らない辺りハ故意か否かは分からないガ、狼の誘導入ってル感あるなァ。
毎回囲い有無のパターン分けの話になってたせいデ、意見噛みかどうかの議論まデ頭が回ってないようナ。
( +184 ) 2017/05/13(土) 14:03:32
>>+180
と思ってシュゼットの昨日の発言おさらいしてみると、色々見えてきそうなきがするぞ？？？
( +185 ) 2017/05/13(土) 14:06:59
( +186 ) 2017/05/13(土) 14:07:22
修行中の テツオは、不勉強で申し訳ない(二回目)だが漂白って？
( a5 ) 2017/05/13(土) 14:07:43
狼に白判定を出した占い師を噛むことデ囲われた狼の白目を上げるこト
( +187 ) 2017/05/13(土) 14:09:20
漂白は狂人だと分かってる占い師を噛むことであたかも囲いがなかったかのように見せることだよ
( +188 ) 2017/05/13(土) 14:10:25
( +189 ) 2017/05/13(土) 14:11:11
グラディス-ジュスト説
チサ噛みは【キング、オデット、クレム】という占い予告先の黒塗り？シュゼットが噛まれて >>8 でチサ真決め打ち発言してるのが誘導なら、なくはない。2日目以降グラディスさん自身が素晴らしく白いからジュストくんを切り捨てることに関して全く問題ない。そしてリュカも同様。単体の白さは考慮しない。
クレム-ジュスト説
いろいろ無視して考えて、ないとは言い切れない、くらい。強いて言うならグレー考察でジュストくんがクレムさんを真ん中の位置に置いてるとことか、リュカ吊りの時の投票先がクレムさんで、指定変更を見ていなかったにしろ、もともと身内投票でライン切りを狙っていたのでは？と考えられるところか。
( 95 ) 2017/05/13(土) 14:33:20
( +190 ) 2017/05/13(土) 14:48:40
いまチラッと発言ポイントみたら、カインと同じくらいで「今日あんまり喋れてない！？」と思ったけど、飴分僕の方が喋ってた
( +191 ) 2017/05/13(土) 14:51:04
( +192 ) 2017/05/13(土) 14:51:53
今日あんまり喋れてないっテなルのがまずおかしいんだよなァ
( +193 ) 2017/05/13(土) 14:52:21
確かに墓下は発言数気にするところじゃないかもしれない
( +194 ) 2017/05/13(土) 14:53:32
そもそモ発言数とカ喉不足を気にしなくてもいいようニ2000pt制限なんだヨ？
( +195 ) 2017/05/13(土) 14:54:58
>>92 すごい変な質問だがyo
youを吊ったらyou視点必ず霊能結果白だろ？
無駄つりで吊り余裕消えるだろ
要するにさ自分で自分吊り推すのはいいんだけど村にとって吊るメリットは何DA？
youを吊ったら誰かをむらおきできたり黒置きできるんか？
怪しまれててどうしようもないので吊って下さいは何の村にとってはメリットのねぇ利敵行為だZE？
( 96 ) 2017/05/13(土) 14:56:16
( +196 ) 2017/05/13(土) 15:00:56
( +197 ) 2017/05/13(土) 15:01:31
( +198 ) 2017/05/13(土) 15:02:48
完全にキング白で見たいです。
これ狼なら占わなかった僕が悪いです。
( +199 ) 2017/05/13(土) 15:03:12
もうお縄もかける回数も少なくなってきたし、占いの情報は少なくなってきたし...
ベニアオイさん以外の方で意外な方が黒っていうこともありそうで恐ろしいです...
( 97 ) 2017/05/13(土) 15:12:23
>>96
①わたしケア吊りをしないという選択肢があるのか？
→スケール見てもわたしは一番右or次点。わたしを吊らないなら今日吊られるのはジュストくん。ジュストくんを吊って白なら次はわたしを吊るよね？けどわたし視点そこで村は終わる。ジュストくんが黒でも、わたしが白くなるかと言われるとそうではない。確かに多弁狼の確率は上がるけど、村が多弁2吊りを選んでわたしを残すかと言われればそれはないのではと判断した。明日以降噛まれるのはイリアとベニアオイさんでほぼ確定だろうから、村にはグレーしか残らない。わたしにはその時に殴り合って信用を取れる要素がない。黒アピ読んで納得、という意見が多かったけど、あれはわたしが自分で書かなかったら他の誰かや対抗が指摘したはず。続く
( 98 ) 2017/05/13(土) 15:15:12
( +200 ) 2017/05/13(土) 15:17:48
大切なのは自信の有無じゃなくてどうした方がより狼が吊れるかなんだなぁ。ジュスト白だったら多弁2狼なら二人を殴り殺せば勝てるんだから。
それで足掻いて殴って自己弁明して、結局自分が吊られるなら狼が強かったで称賛すればいいじゃない。
自分で言ってて耳がいたい
( +201 ) 2017/05/13(土) 15:21:33
はっ、分かった！
チサ占 カイン霊
狼ベニアオイーリュカーグラディス
狂オデット
どうだ！！
( +202 ) 2017/05/13(土) 15:24:02
( +203 ) 2017/05/13(土) 15:26:02
正直村の動きについては、昨日シュカ吊り指定くると思ってなくてどうなるか想像できてない部分も多い。もともとケア吊りのうち縄2つはジュストくんとわたしに使われるだろう、という推測のもとわたし吊り提案したわけだし。特に昨日投下した【オデットの怪しいポイント】は割と真面目に混乱してた。多弁2狼ならわたし吊りは完全に悪手。わかっちゃいるんだよ。
②ここまで来てしまって引き返せるのかという問題
→わたしはほとんど確実に噛まれない。こんだけよくわからん動きしてたら当然。わたしのこと狩人だと思う狼もいないでしょ。いないよね？今日明日わたしを吊らずに他を吊る？明後日わたしと誰かの信用勝負？負ける未来しか見えないよ。いや、今日わたしを吊っても明日間違えたら村は終わるんだけどさ。でも明日の誰かと今日のわたしを比較してみて？どっちが白い？どっちなら信用できる？続く
( 99 ) 2017/05/13(土) 15:29:59
>>+202
オデットの行動から、僕はその可能性しか見えない。ほんとに何やりたいの？ 狂人じゃない限り意味不明。まさか本当に狼だから他の人とのラインを全力で切ろうとしてんの？
もう意味がわからないよ……
( +204 ) 2017/05/13(土) 15:35:09
ぶっちゃけ白アピすることがないから黒アピして逆に村人なんですアピール、に見えるなら見てもらいたいよ。事実だからさ！でも言葉を重ねれば重ねるだけ黒くなるじゃん。つまり昨日の時点でわたしは戦略を間違ったんだよ。厳しい戦いを強いることはわかってる、でも許して下さい。わたし視点わたしは狼じゃないけど、一番怪しいのがわたしなんです。
ここに突っ込んでくれたキングさん狼説いる？まだキング-クレム説の理論補強終わってないんだけど…
( 100 ) 2017/05/13(土) 15:37:55
>>+204
もしくは実はこの村は特殊村で、サーファーが飴を貰うことが勝利条件なのと同じ感じで、オデットは吊られるのが勝利条件。
( +205 ) 2017/05/13(土) 15:38:11
村の勝利条件は怪しいのを吊ることじゃなくて狼を釣ることだよ。
( +206 ) 2017/05/13(土) 15:40:39
転寝 オデットは、サーファー キング返答待ってるよ
( A9 ) 2017/05/13(土) 15:41:22
( +207 ) 2017/05/13(土) 15:47:51
キング-クレム説切った。キングさんが信じられないならわたしの信じる相手はもういないよ。大体キングさんの言ったスー村目発言をクレムさんが拾ってるって時点で両方白としか思えない。狼が身内に乗っかるような意見出すのはリスキー過ぎ。
だからわたし視点の考察ではジュストくん狼最有力でほぼ確定、相方はグラディス>クレム。喉が枯れそう！
( 101 ) 2017/05/13(土) 15:49:10
( A10 ) 2017/05/13(土) 15:49:21
1日目
>>1:6 ジュスト 一番最初の非占非霊CO。忘れていたけどこれは白要素。でも狼でもできるから弱い。
>>1:20 >>1:33 占の真贋を見ようとしている狼？(強引) でも村人でも普通にやるわよね……。
>>1:90 ジュスト 3狼潜伏の状況でこの発言をできるのは白目。ただ、狼が最初から占を抜く予定だった可能性を加味すると微妙。
( 102 ) 2017/05/13(土) 15:49:53
オデット視点の考察は評価する。
僕はグラディス狼なら多弁2狼に見えるな。
根拠は無根拠な寡黙1w多弁1w推し。
実際にそういう内訳ならどっちにいるかは判断しづれぇなとか言ってればいい気がする。
しかし多弁2wは追えない……キング白いもん……
となるとやはり寡黙1w多弁1wなのか？と思ってぐるぐるする
( +208 ) 2017/05/13(土) 15:53:02
>>95
自身が白取れてれば、相方切り捨てても問題ない。
に関しては、クレムもキングも同じじゃない？
グラティスよりも村っぽいと言われてるキング
確定霊媒から村置きされているクレム。
その理論で行けば、２日連続吊り指定に入ってる俺より安全圏じゃない？
( 103 ) 2017/05/13(土) 15:58:19
吊り指定に入れられる位置だから身内切りが必要だった説な
( +209 ) 2017/05/13(土) 15:59:38
イリア怪しむのそんなに吊り誘導に見えたかしらね…(占い真偽ついてない並感)
キング以外疑ってたグレーが残ってるから、もう見守るしかないけど、グラディスがどんどん怪しくなっていってる感じするわね
( +210 ) 2017/05/13(土) 16:05:00
>>+210
真偽が見えてないから怪しむのはいい。
村で決めうっておいて、その後怪しいって言う人がいたときにほいほいついていった感じが黒い。
昨日のことならね。
( +211 ) 2017/05/13(土) 16:06:24
シュカのイリア黒目は別に誘導には見えないけど、グラディスがついていったのみると誘導にも見えるのかも
( +212 ) 2017/05/13(土) 16:07:11
昨日の最後の方張り付いてないから話が分からず話してる感じある
( +213 ) 2017/05/13(土) 16:07:36
>>103
やはりこれが一番考えやすいかな。ただね、こうなるとオデットの次に疑われているジュストは村になるわけだからあまりいい手には見えない。つまり現状疑われていない人に最後の狼いるんじゃないか？ と暗示していることにならないか？
( +214 ) 2017/05/13(土) 16:08:03
…あーベニ姉、前から1つひっかかってたことがあるんだけど聞いてもいい？
何でグラ兄を最初の二日連続で吊り指定にしてたの？(今聞くことじゃないだろうけどゴメン)
( 104 ) 2017/05/13(土) 16:09:04
転寝 オデットは、悪ガキ ジュスト >>25 だよ。ベニアオイさんかっこいい
( A11 ) 2017/05/13(土) 16:11:00
退役兵 グラディスは、悪ガキ ジュスト>>25らしい。ずっと疑われてると思ってた。
( A12 ) 2017/05/13(土) 16:12:30
薄々感づいてはいるんだろうけド殴りに行きたくないんだろうネ。
( +215 ) 2017/05/13(土) 16:16:09
サーファー キングは、転寝 オデットに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A13 ) 2017/05/13(土) 16:16:11
>>オデット
返答はもう少し待ってくれ。これはマジで村の本質に関わる問題だから。しっかり考えてから発言するZE
( 105 ) 2017/05/13(土) 16:16:55
ジュストなぜこんなに疑われているんだろうと思ったら、リュカに投票していないのだね。
( +216 ) 2017/05/13(土) 16:17:21
( +217 ) 2017/05/13(土) 16:22:03
>>102 >>1:6の非占非霊COは、早いことではなくて一番最初なことが重要だと思ってる。一人が非占非霊宣言したら、もちろん村的にはどんどん回す流れになるよね？つまりほかの狼に負担を強いることになるんだよ。
今回の村ではチサとカインのCOが早かったから、いずれにせよ回すことになってただろうけど、一番最初の非占非霊COは決して弱くはない村要素だと思う。
( 106 ) 2017/05/13(土) 16:28:31
( +218 ) 2017/05/13(土) 16:30:57
ああ、はやく今日どこが吊れるのか知りたい……
というか答え合わせしたい……
( +219 ) 2017/05/13(土) 16:31:36
( a6 ) 2017/05/13(土) 16:32:50
修行中の テツオは、自己愛者 チサ飴いふかい？
( a7 ) 2017/05/13(土) 16:35:20
自己愛者 チサは、修行中の テツオじゃあお願いしていいかい？
( a8 ) 2017/05/13(土) 16:36:12
修行中の テツオは、自己愛者 チサに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( a9 ) 2017/05/13(土) 16:37:07
>>103 キング-ジュストは切ってた。クレム-ジュストはクレムさんの信用が上がってきたのはリュカ吊り以降という印象があった。つまり、順序が逆。グラディスさんは、白いから味方が疑われてても放置できる。クレムさんは、味方に疑いの目を向けさせることで自身の白目を上げた。ついでにクレムさんが指定外れてからリュカは狩人アピールし始めた。っていうのを今考えて、それ考慮したらグラディス=クレムくらいにはなった。ありがとう
>>105 正直撤回したら更に怪しくなるから後に引けないというのが7割くらい
( 107 ) 2017/05/13(土) 16:37:07
修行中の テツオは、墓下で飴わたすのは草
( a10 ) 2017/05/13(土) 16:37:41
自己愛者 チサは、修行中の テツオありがとう。喉大切にするよ
( a11 ) 2017/05/13(土) 16:38:48
2日目
>>2:10 キング 狂人への黒打ち要求とも取れるが、結果として翌日チサは白出し。チサ偽と見る場合はキングの白要素？
>>2:25 グラディス すでに誰かが言っていたけどこの提案は白目
>>2:32 キング パンダ狙い＜グレー減らしを主張しているのは白目
>>2:33 グラディス 基本的にこれも好印象。誘導の可能性は否定できないが、この時点で特別吊られそうな人って誰？って感じ。
>>2:44 キング視点漏れ説をチサが述べている
>>2:52 ジュスト キングとのラインはなさそう？(あまりあてにならないけど)
>>2:100 2:101>> リュカの考察
村目：グラディス・オデット
狼なら恐い：キング、ジュスト、クレム、シュゼット
今後に期待：スー・ノクロ
リュカ(狼)としては、心理的に仲間の2狼に同じような評価をしなさそう。
まあ、憶測だからあてにならないかもだけど。
>>2:122 オデット 最初からこの調子なのね……
( 108 ) 2017/05/13(土) 16:39:55
別に狼の黒打ち要求に狂人が応えないことやってあるんやで
カインは応えそうだったけど
( +220 ) 2017/05/13(土) 16:43:14
>>106 なるほど、思っていたより深い理由だったわ。たしかにそうなのかもしれない。
( 109 ) 2017/05/13(土) 16:44:03
( A14 ) 2017/05/13(土) 16:51:59
>>96
ごめん、すごい今更だけど、もしかしてここからジュストくんと信用勝負しろって意味？村人なら村の勝利の為に戦うべきだと？
もしそうならわたし誤解してた。待って、黒要素に対する弁解と白アピ用意してくる。投下するかどうかの判断はベニアオイさんに任せる。それでいいかな？
( 110 ) 2017/05/13(土) 17:10:50
転寝 オデットは、ごめん、動揺して喉消費した。わたしの馬鹿。
( A15 ) 2017/05/13(土) 17:12:47
転寝 オデットは、人狼は信じられない相手を殴って殴って殺すゲーム。そういうことだね？
( A16 ) 2017/05/13(土) 17:25:07
>>110
お願いするわ。
薄々みなさんそうだろうと思っているだろうけど、今日は【オデット・ジュスト】のどちらかでお願いしたいわ。
( 111 ) 2017/05/13(土) 17:25:13
代書人 クレムは、転寝 オデットに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A17 ) 2017/05/13(土) 17:35:55
明日まで待つかー……
正直今日吊られた人の色、明日の役職COの有無(つまり狩人)が分かるまで何も情報出ないでしょ……
ジュスト黒いかなあ？ 今日になる前のオデットもだけど……
スーは最後の非占非霊COを抜きにしても白そう。だから結局は多弁トリオの誰かなんじゃ？ という気がする。
( +221 ) 2017/05/13(土) 17:36:48
代書人 クレムは、転寝 オデットいい子ね。お姉さんが飴ちゃんをあげるわ。
( A18 ) 2017/05/13(土) 17:36:54
>>110 気づいてくれたか！youも成長したNA
まさにそういうこと、狼の吊り逃れならまだしもyouがガチ村ならさっきのyouの長文は要約すると
私は村です。かなり怪しまれててつらいです。今日吊らなくったって多弁狼とかいるなら殴り合いに絶対負けます。だから私を吊って吊り余裕なくなるけど後のことはしっかり議論してくれそうな多弁村と霊能に任せます。胃痛だと思うけど頑張ってね。
ってことだろ？なんだそれ？認めねぇ！
youが村なら怪しいと思ってるやつを吊らせて『黒』って結果を出させることだけに集中しようya！
『白』よりも『黒』が出たことから得られる情報は爆デカい。黒が早く出れば出るほどその後の推理が充実するんDA！だから戦え！youが村だと言うなら村のためにNA!!
( 112 ) 2017/05/13(土) 17:40:45
( +222 ) 2017/05/13(土) 17:45:26
>>111 把握！最高に妥当DA
ちなみにオデットに熱い思いをぶつけただけでオデットを擁護するつもりは全くないからNA
ただオデットがあのまま吊られて白でしたって言ったら戦犯と思わずにはいられなくなりそうだから熱くなった
投票はもちろん怪しいと思う方にする
( 113 ) 2017/05/13(土) 17:45:46
>>+222
わかる。この状況でもしオデット黒と言われたら、次に自分が狼だと思われるんじゃないか？ という危険を犯してまでああいうことはできないよね。オデットはキングに惚れるべきだよ(適当)
( +223 ) 2017/05/13(土) 17:48:18
>>113
身も蓋もなさすぎて笑った。
でもこれは他の村人も思っているから、SEYANAという感じ。
( +224 ) 2017/05/13(土) 17:50:35
( 114 ) 2017/05/13(土) 17:51:13
さて、ここで狼吊ることに失敗したらどうなるかな？
勝手な予想だけど、
○○が処刑→△△が無残な姿で発見→○○は白でした→霊1狼2村3(狩人1？)→狼から狩人CO→いたら対抗、いなければそのまま信を得る？
明日が楽しそうだ
( +225 ) 2017/05/13(土) 17:55:01
( 115 ) 2017/05/13(土) 17:58:24
オデ姉と殴り合い…か。
わかった、流石に俺も戦犯として去りたくはないから頑張るよ。
( 116 ) 2017/05/13(土) 18:41:30
【オデットの怪しくないポイント】
・自吊り提案は決して白アピにはならない。ので、一旦忘れてもらえると助かる。
・自分で書いた黒アピが完璧すぎて突破口が見つからない。待って。
・まずはわたしの動きについて。クレムさんが >>2:122 について触れてたけど、自己反省が発言に出てくるのは性格上の問題。自虐することで逆に怪しくないよアピールをしてるわけではなく、気がついたら書いちゃう。黒アピも本来なら投下するつもりなかったんだけど勿体無い精神が発動した。正直まだストックがある。
・戦犯ルート突っ走ってる件:ごめん。
( 117 ) 2017/05/13(土) 18:46:47
( +226 ) 2017/05/13(土) 18:59:40
修行中の テツオは、自己愛者 チサに相づちを打った。
( a12 ) 2017/05/13(土) 19:01:00
・ジュストをどう見てる？
単体印象は白い。発言読み返しても、他の人に比べて発言していないというだけで基本的に内容は白い。だからこそセット扱いで考察しないと狼だと思えなかった。
そういうわけで、 >>2:106 で触れてるの以外単体考察してない。スケール書くと黒になるのはほとんど消去法。
・白アピ
まず、わたしが狼なら相方は確実に多弁位置。チサ噛みでわたしの少ない信用は更に減った。チサさんの今までの占い傾向から、わたしを占っていた可能性は高い（寡黙目だから）。するとわたしの自吊り提案は、縄浪費提案である。これは昨日、わたしを「5日日に吊るべき」と言った言動と一致。ここから、相方は生き残れそうな多弁であると推測できる。続く
( 118 ) 2017/05/13(土) 19:05:56
考えて見てほしい。多弁のうち2人はわたし同様占い位置に入っていた。そこが相方であれば、チサ噛みなんていうあからさまな行動を…するね。占われたら終わりだもんね。わたしを切って自分が生き残る方を選ぶよね。ごめん。待って。書き切ってから投下するべきだった。でも続ける。
・クレムさんが相方
→リュカ吊りの際にスーとわたしを入れ替える提案をする訳がない。クレム-オデット-リュカ3狼を吊り候補に並べる？リスキー過ぎない？
・キングさんが相方
→わたしの自吊り提案を止める訳なくない？茶番？
そういうわけでまずこの2人が相方というのは客観的に考えてないと思う。
( 119 ) 2017/05/13(土) 19:15:17
転寝 オデットは、こんなやり方しかできなくてごめん。
( A19 ) 2017/05/13(土) 19:15:50
代書人 クレムは、オデットとジュストのグレースケールを変更するか否か考え中
( A20 ) 2017/05/13(土) 19:25:38
追いついた…
オデットの黒要素ってどの辺に書いてありました？
( +227 ) 2017/05/13(土) 20:02:01
ごめん、殴る前に俺も自分がどうしてこういう行動ばかりとったか少しだけ言い訳させてもらう。
( 120 ) 2017/05/13(土) 20:03:29
( +228 ) 2017/05/13(土) 20:10:49
修行中の テツオは、女装癖 ノクロ>>32を読むといい。これが本人からの黒考察。
( a13 ) 2017/05/13(土) 20:14:24
女装癖 ノクロは、修行中の テツオありがとう。いってきますε=ε=ε=ε=ε=ε=┌(;￣◇￣)┘
( a14 ) 2017/05/13(土) 20:18:43
初日のCOが早かった理由は、自分が村であることを早く認識してもらって考察のヒントにして欲しかったから。で、村全体の視点よりも単体考察が多かったのは1つ1つの意見を出してみることであとで村の多弁組が整理するのに使えたらいいと思ったから。(尤もその多弁の中には確実に1狼いるだろうけど。)…多弁ってことで俺がキン兄盲信の理由は、初日からガンガン意見出してて視点の混乱も比較的起きてたから必死に推理してる村に見えたから。自分の中でも酷いと思われるリュカ姉騒動と遺書まがいに関してはまた改めて言おうと思う。
( 121 ) 2017/05/13(土) 20:18:57
で、リュカ姉騒動のことだけど、俺はあの時点では狼はどこにいるか見当がついてなかったし何なら占いだってレアケもあるとか思ってた。だから、リュカ姉のあの発言は狩人CO云々というより色を見てもらおうとした村と考えて>>2:129 のような発言が出た。そして、昨日の遺書まがいはアレは確認ミスと他の白をSGにして俺が噛まれるかもと思ったから言った。(冷静になって考えれば人外視点では俺は今日吊ればいいし自分で言うことでもないけどこんな怪しいヤツこそSGとしてうってつけなのはいなかった訳だけど。)
( 122 ) 2017/05/13(土) 20:26:36
…というか、やっぱり殴れないからできる限りの白アピにしとく。こういう形にしかできない上に大して情報も落とせなくてごめん。
( 123 ) 2017/05/13(土) 20:28:23
ずっと思っていたが、ジュストは悪ガキではなく良い子に肩書きを変えた方がいいんじゃないか？
( +229 ) 2017/05/13(土) 20:44:54
転寝 オデットは、わたし単体の白アピが見当たらない件。
( A21 ) 2017/05/13(土) 20:45:29
( +230 ) 2017/05/13(土) 20:56:03
前に占いたきゃ占っていい発言はこれは本当にそのままの意味。で、途中から多弁占いを勧めるようになった理由は、多弁だけで議論が進んで人外が操りやすい状況に変わってきてるような気がして意見を変えた。…ひょっとして、これ悪ガキがログアウトしてる？(今更)
( 124 ) 2017/05/13(土) 20:59:58
( +231 ) 2017/05/13(土) 21:02:18
>>+229すまない、ただの茶々入れだった。白か黒かで言えば今でも黒で見ているよ。そりゃ、ここでの弁明自体は白要素だが、村アピくらいは誰にだってできるし、言葉だけで村認定していたら全員村だからね。そうなるとどうしても状況証拠と、議論への積極性が優先されるわけだ。ちなみに今の弁明でも、>>121なんかは村の多弁目の整理に使えればいいという発想自体が自分の意見として主張すればいいものを、という意味でとってつけたようで、あまり心は動かないな。
( +232 ) 2017/05/13(土) 21:04:47
グラ兄が俺を疑うきっかけになった>>2:12 の発言はあの時点ではノイズになるような発言はしてないから俺は村だよっていう白アピのつもりだった。
( 125 ) 2017/05/13(土) 21:05:34
普通に考えて他の人巻き込んで狼考察するの印象よくないね！でもわたし単体印象は何で今日生きてるのレベルだから勘弁して！
グラディスさんが相方
→>>3:84 とか？仲間の狼だけ考察しないことなんてある？
スーくんが相方
→4日目から一方的に村置きしてる。スーくん謎に庇ったのは最後のCO云々というよりは最初の発言が自分でCOする予定がないとしか思えなかったから。シュカにも怪しまれてたけどここに2狼はあからさまじゃない？そもそもスーくんが指定から外れて代わりに指定されるとしたらわたしだよ？
( 126 ) 2017/05/13(土) 21:18:38
多弁、寡黙狼数論争について、個人的には
多弁１＞多弁２＞多弁０
多弁0はほとんどないっておもってる、理由は単純に寡黙位置は多弁より吊られる位置だから。
多弁2は三人とも白すぎて考えにくい。多弁１でもわからないのに。
で、寡黙(オデットについてはむしろ多弁化してるけど、便宜上寡黙とする)のジュストとオデットの比較としては
単体印象ではジュストはだいぶ白目だと思う。オデットは黒目で見てたけど今日で一気にわからなくなった。でもこれがオデット自身の策略でないと言い切れるほどの白要素もわからない。
オデット狼と仮においてみても、多弁に関しては自分の中で誰が怪しいとかが全く分からない。キングが誤差レベルでちょっっっっとだけ黒いってことくらい。
( 127 ) 2017/05/13(土) 21:30:07
ジュストくんが相方
→わたしの自吊り提案は最後の足掻きで、わたしという寡黙目で1縄消費することで、残りを多弁決め打ちに持って行こうという策略かな。昨日もわたしは【色を見たい位置】でやたら念を押していたから、ジュストくんが吊られる可能性は減っただろうし。多弁にLwがいると思わせればこちらの勝ち、と。でもこれって明日ベニアオイさんが生きてなきゃ使えない戦術だよね。わたし黒がはっきりしなかったら、ジュストくんは普通にケア吊りされるだろうし。
( 128 ) 2017/05/13(土) 21:35:15
そういえば、スーの白要素って何かあったか？クレムの最後の非占coというのは私はあまり白要素だと考えていないのだが。
( +233 ) 2017/05/13(土) 21:36:19
うん、ダメだねこの方式！誘導かけてるようにしか見えない！でもわたしに思いつく白アピ:相方誰だよ説はこのくらいしかない！
あと何、大穴でイリアさん？イリアさん白目で見せるためにシュゼットさん噛んだ？黒アピでイリアさん殺したい主張したのが実はライン切り？これはひどい！
4日目スーくん庇ったのは、非狼だと思ったからだよ。その後の指定変更で理由を聞いたのはてっきりわたしに変えるのかと思ってたから。自殺癖じゃあないが、自分より客観的な白要素を持ってる人を生かしたい、身代わりに死にたいという動きをしてしまうのは癖なんだ。
( 129 ) 2017/05/13(土) 21:48:28
と、最後の最後に言わしてもらうと、俺が今まで怪しまれるようなこと散々してたのは村柱として使ってもらいたかったから。それで、村の皆の内訳考察を混乱させてたならほんとにゴメン！…けど、もし俺が明日も生きててかつ村目に見てもらえるなら最後まで生き残るからよろしく頼む。…俺から言えることはこれで全部だよ。
( 130 ) 2017/05/13(土) 21:50:46
寡黙目ばかり叩いてしまうのは意見が薄いところを残したくないからだね。ノクロの投票理由について突っ込んだのもそれ。ノクロが一日意見を引き延ばして、次の日よくわからない理由を述べたことをクレムのように『迷走してる』と受け取ることが出来なかった。
もう時間もないしこれ以上書けそうにないや。なんかかえって混乱させたみたいでごめん。本当にごめん。
( 131 ) 2017/05/13(土) 21:54:16
転寝 オデットは、あー…ジュストくん本当に単体だと白いんだよなぁ…
( A22 ) 2017/05/13(土) 21:56:02
転寝 オデットは、ペア考察、やっぱ当てにならないなぁ…ノイズでごめん…
( A23 ) 2017/05/13(土) 21:58:43
( +234 ) 2017/05/13(土) 21:59:02
( A24 ) 2017/05/13(土) 21:59:29
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