1779 【身内】人狼サークルCOZ
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皆は俺の事ヤニ中毒だと思ってルかもしれないガ、実は鉛中毒なんダ…すまんナ……。
( +144 ) 2017/05/12(金) 11:31:46
キング>>43
SE,SEYADE…このあたりの言語は発音が難しいな。
( 48 ) 2017/05/12(金) 11:32:04
となると両方から一度も占われていない私が釣り候補になるという...
私はその選択で村に平和が訪れるのなら、進んで命をなげうつ覚悟です。
( 49 ) 2017/05/12(金) 11:32:06
( +145 ) 2017/05/12(金) 11:32:30
逆にいなかった場合
俺としては多弁位置ならグラディスのyouを疑わなきゃならねぇがぶっちゃけ超村目すぎて疑えねぇ
やっぱそうなると
1.囲われている
2.チサの占い位置だった
あたりの狼になってくる...
俺自身今日は可能性をただただ追うことしかできなくてこれと言った視点を決める考えが浮かばないあたりメッチャもどかしいZE
( 50 ) 2017/05/12(金) 11:32:38
( +146 ) 2017/05/12(金) 11:32:49
しかしこの時点で自分への白の把握漏れは白い……？
こともないか。
( +147 ) 2017/05/12(金) 11:33:59
( +148 ) 2017/05/12(金) 11:34:03
お魚を「釣る」方ではなく、お縄で「吊る」の間違えでした...
キングさん私も人のことは言えませんね先ほどは些少なことに反応してしまったことをお許しください
( 51 ) 2017/05/12(金) 11:34:16
>>49 安心しろyo
自覚がないのはsurpriseだが実はyou既にチサに占われてるんやで
( 52 ) 2017/05/12(金) 11:34:46
なんだろウ、キャラチップのステルス性能が高いのカ…？
>>+147
狼ガ囲われてるの気づいてないワンチャン
( +149 ) 2017/05/12(金) 11:34:52
みんな、僕の占い結果見てないことが多くて傷付く。
偽確定してるわけでもないのに。
( +150 ) 2017/05/12(金) 11:34:59
>>+149
それなら２日目の白を確認してだんまりが通らなくなるからただの寡黙位置だったという結論になるね。
( +151 ) 2017/05/12(金) 11:36:00
( +152 ) 2017/05/12(金) 11:36:26
>>42 あら、そういう占師さんもいるのね。私はてっきりカインのように一言結果を載せて、詳細は後ほど書くやりかたをする人ばかりだと思っていたわ。
( 53 ) 2017/05/12(金) 11:36:34
>>52
となると、私も囲いの対象となるわけですか...
すみません、まだ時間が早く頭の思考が追いつかないもので...
( 54 ) 2017/05/12(金) 11:37:42
>>53
この偏見はおかしい。ロケット狂目一般的もおかしい。
いや、狂人占いロケットしたことあるけど。
( +153 ) 2017/05/12(金) 11:38:31
>>+150
イリアに関してハ、霊能出てるのモ把握してなかったっぽイから仕方ないヨ。
( +154 ) 2017/05/12(金) 11:43:11
僕が噛まれてたら村視点で以下のパターンが考えられる。
1結果、真が分からなかったので噛み切り
2イリアorシュゼット狼だが噛みを止めると透けそうなので噛み切り
3狂噛みシュカによる真噛み
逆に噛まれなかった場合は、
1囲い成功による狂人残し
2囲い成功を臭わせるための放置
3よく分かんないけどとりあえず狂目だし放置
折角だし遅延メモ載っけるか悩んでたのもぽいー
( +155 ) 2017/05/12(金) 11:44:03
>>42 ということは、
①囲いが発生していたらそもそもチサを噛まない
②囲いが発生していなくても、強弁位置に狼がいなければチサを噛まない
という理解で合ってるかしら？
( 55 ) 2017/05/12(金) 11:44:06
( +156 ) 2017/05/12(金) 11:45:08
あ、あってた。読み間違い増えた。この時間の活動やめよう。
( +157 ) 2017/05/12(金) 11:45:56
>>38 >>41 狂人だったら>>90みたいに殴りかかって情報増やすようなことはしづらいとは思うけどなぁ…
そもそも僕が主に感じた狂要素はロケットCOくらいで、発言自体は見直しても別に違和感は感じなかったんだ
しかし、僕の意見としては真目が上がったというよりかは狂目に関して疑問を持った、のほうが正しいのかもしれない。
( 56 ) 2017/05/12(金) 11:46:46
>>56 カインが先噛まれたのも立派な狂要素だと思うがNA
( 57 ) 2017/05/12(金) 11:49:00
( A2 ) 2017/05/12(金) 11:49:17
クレム>>55
SEYANA。うん、だんだん慣れてきたぞ。
①は確定した状況からの話だから厚めに見てほしいが、②は私が(囲われていない)狼だったら、チサが狂で多弁目に黒当ててくれる可能性に張るという話なので参考程度で頼む。
( 58 ) 2017/05/12(金) 11:49:53
( A3 ) 2017/05/12(金) 11:50:09
治療中 スーは、サーファー キングの訂正通りだ。ありがとう。
( A4 ) 2017/05/12(金) 11:51:42
( 59 ) 2017/05/12(金) 11:53:38
( +158 ) 2017/05/12(金) 11:53:45
>>57 囲いが発生したときだけ狼に情報量が増えるわけか。チサ真追いすぎて色眼鏡がかかってたかもしれない。冷静になってくる。
( 60 ) 2017/05/12(金) 11:55:39
>>56 >>57 カインとチサのどちらが真かで各片白への見方が変わってくるから非常に興味深いのだけど、残念ながら現時点では決め手に欠けると言わざるを得ないわ
( 61 ) 2017/05/12(金) 12:12:15
>>58 私も①は強い推理要素だと思うわ。概ね>>46のように見てるわ。片白にはいても1狼と見るのが妥当。②も、ふわっとしてはいるけど、わからなくもない。
( 62 ) 2017/05/12(金) 12:17:46
やっぱなぁ、雰囲気云々は置いておいても村人から望まれてる結果を出せるって狂人の強みだなぁって思う
( +159 ) 2017/05/12(金) 12:20:35
騙り全般に言えるガ、どっちかって言うト狼の強みだネ。
狂人が黒っぽい所に黒出したラ誤爆しかねないシ。
( +160 ) 2017/05/12(金) 12:22:50
狂人は１人囲ったあとは誤爆した方が真目上がるから、臭いところに１つ白打ったらその後は黒打って見るプレイングが好きだなぁ。
( +161 ) 2017/05/12(金) 12:25:27
一般論としてハ真目上げる必要なくなイ？
囲えてる確信ガあれば別だシ1回2回の誤爆はセーフだと思ってはいるけド。
( +162 ) 2017/05/12(金) 12:29:06
早いとこ白っぽい所に黒打っテ偽確する戦法が好きだナ。
( +163 ) 2017/05/12(金) 12:33:22
狂の囲い有無の判断と共に、リュカ投票で２狼共リュカに入れているのか。という論点もありけり。
●ジュスト＞シュゼット〇のどちらかに１狼はほぼいると思っている。
占いを噛むと決めていたなら、霊能結果見られるので、１狼は入れていると予想
●オデット＝スー＝イリア＞キング＞＞クリム＞シュカ＞グラディス〇で１狼
かなと思っている。
単体のグレスケはまた後で。
( 63 ) 2017/05/12(金) 12:34:33
( +164 ) 2017/05/12(金) 12:50:01
( +165 ) 2017/05/12(金) 12:54:13
( +166 ) 2017/05/12(金) 12:54:38
>>63 2狼ともリュカに入てると思わない理由はなんDA？
( 64 ) 2017/05/12(金) 12:56:00
黒引くト思いっきり喋れるんだよネ。黒塗りにしロ他の狼探しにしロ。
占霊狂は基本短命だかラそれが楽しミ。
( +167 ) 2017/05/12(金) 13:02:43
そろそろスーは白いと思うんだけどな。
狼としてチサ真を言ってみる意味ってほとんどない
( +168 ) 2017/05/12(金) 13:07:37
俺が初回に噛まれたことよリ今日わざわざチサが噛まれタことの方が真っぽイと思うんだがナ。
そう言う流れにならないのハ狼の誘導がうまいんだろうナ(適当)
( +169 ) 2017/05/12(金) 13:12:06
正直ワタクシ指定したかったのだけれど…
ワタクシの思考ばかりに縛るのもよくないわね。
今日はグレランにしましょう。
さて、GJが出なければ縄は4つ。
みなさんのケアしたい人4人を聞きたいかしら。
( 65 ) 2017/05/12(金) 13:12:25
>>64
1匹くらい身内切りしてない狼いるだろぉよぉ！という偏見と安易な考え
＋
ジュストとシュゼットがそない白く感じない
＋
狼吊れた嬉しさが２狼の助力があった結果とか、ふぬぉぉぉ！！っていう逃避
が理由かな。ｷﾘｯ
( 66 ) 2017/05/12(金) 13:14:41
( +170 ) 2017/05/12(金) 13:18:58
グラディスーシュカまでわんちゃんある気がしてきた(適当)
( +171 ) 2017/05/12(金) 13:19:34
>>65
ジェスト＋スー＋キング＋オデット
あたりかなぁ？
( 67 ) 2017/05/12(金) 13:21:30
( +172 ) 2017/05/12(金) 13:22:23
( +173 ) 2017/05/12(金) 13:23:01
( 68 ) 2017/05/12(金) 13:23:31
退役兵 グラディスは、息を吐くように思った事書いてると喉が足りなくなるので自重します
( A5 ) 2017/05/12(金) 13:24:17
思ったのハ、俺らが鉛チップスしすぎてるせいデ他の人ガ顔を出しづらいのではというこト
( +174 ) 2017/05/12(金) 13:27:05
( a2 ) 2017/05/12(金) 13:28:05
わーい、メロンありがとう！！
鉛中毒は害悪、はっきりわかんだね。
( +175 ) 2017/05/12(金) 13:34:18
全部ケア位置聞いた上でベニアオイが単独指定吊りにしたら惚れる
( +176 ) 2017/05/12(金) 13:35:39
リュカ狼からの考察
噛みからの考察考えてたら頭いたくなってきたから先にスケールつくる…ための、リュカさん考察だよ。
・最期の狩人CO（なお伝わらなかった模様）
吊り逃れを狙った直前COだと思われるアレ。噛まれないから次の日吊られるやつ。
でも伝わらなかった。シュゼットさんが言っていたけど、ワンちゃんスタンドプレー？
( 69 ) 2017/05/12(金) 13:35:54
考えたくないけど、人狼陣営人材不足説が浮上したよ。
っていうか、統率取れてなくて役割分担できてない説…
味方から指示があったら、普通に狩人COして真炙ったりとかその他の動きが出来たんじゃないかな…中途半端過ぎる印象。
役職CO2-1まで人狼陣営のうっかりだった、とは思わないけど。
ちなみに、ここで投票先をスライドさせようとした＝指定範囲だったスー、グラディスとのラインが切れるのでは？と予想してるよ。
( 70 ) 2017/05/12(金) 13:36:01
・リュカが配役について表で聞いた件
メタいから根拠にはならない。
この場合ありそうな囲いはイリアさんかな。本人占われたことさえ把握してなかったみたいだけど。
…イリアさんはこの村に何をしに来たのかなぁ？
もしくは、仲間に本命潜伏役がいて、あえてリュカには自由に動いてもらったのか。「わたし狩人騙るね！」「おk」的な。
この場合、ありそうな囲いはシュカさんかシュゼットさん。占い噛みは囲いはありませんでしたアピール？になるのかな。よくわかんない。
その他なら、グラディスさんとかクレムさんとかかな。リュカさんが狩人ブラフ発言したのはクレムさんが指定から外れた後だし。初日発言数が突き抜けてたキングさんは白いけど、潜伏は狙ってないよね…。
( 71 ) 2017/05/12(金) 13:36:45
とかとか考えたやつを元に、考えたスケールがこちらになります↓
◯ベニアオイ≫壁≫キング≫スー>グラディス≧シュゼット=クレム>シュカ=ジュスト●
イリアさんはもう知らない。
( 72 ) 2017/05/12(金) 13:37:05
長いけど勿体無い精神で全部あげちゃう！
講義なうだからログは後で読むね！
( 73 ) 2017/05/12(金) 13:38:54
( +177 ) 2017/05/12(金) 13:39:47
( +178 ) 2017/05/12(金) 13:40:08
( +179 ) 2017/05/12(金) 13:40:13
( +180 ) 2017/05/12(金) 13:40:37
指定でワタクシの意思が反映させられないぶん、今日からはワタクシも議論に参加していきますわ。
まず占に関してですがワタクシはチサかなり真で見てますわ。
チサの真要素は大きく3つ。
①>>2:27この発言。占い先を狭く取られて嚙み合わせを危惧する発言が見られたのはチサだけ。カインは吊方針に対してはノーコメント。
②カインが噛まれた日の占い結果。対抗が噛まれた以上、チサが圧倒的に信用勝ちするのは難しい。なので狂人としての理想ムーブは適当な位置に黒出して狂アピ兼2吊強制消費すること。次の日チサ噛まれも想定できるわけだから狂アピするならあの日だと思う。
③結果的に噛まれてる。狂人と分かっているならばグレーに使う縄を増やしてまで噛む意味が薄すぎる。(シュゼット・イリアは村にそれなりに疑われてるので漂白の意味が薄い)
( 74 ) 2017/05/12(金) 13:41:26
( +181 ) 2017/05/12(金) 13:41:34
ベニアオイさん好き。一生ついていく
(信じてもらえるとすぐ白置きする顔)
( +182 ) 2017/05/12(金) 13:44:00
>>66 思ったよりもめっちゃweakの理由でワロタ
( 75 ) 2017/05/12(金) 13:46:11
吊り方針ハ、あの場にいたなラそら何かしらコメントしてただろうガ、来た時点で大方決まってたシ特に反対もなかったからコメントする必要なかっタと言わせてもらいたイ。
占先襲撃なんテ占い師生きてるなラ全く問題ないと思うんだがナ。
( +183 ) 2017/05/12(金) 13:47:13
見返していなさそうだなとは思った。
そうかな？まあ、そもそも占い先襲撃が占い師即抜きでなかった想定でしかないからなぁ。
でもそうなったときに占い先襲撃はそれなりに痛いと思ったな。
( +184 ) 2017/05/12(金) 13:50:13
退役兵 グラディスは、>>75ちゃんと考察するんで許して下さい。
( A6 ) 2017/05/12(金) 13:53:01
統一占ならともかク、自分の白ガ全視点で白になる訳だシ、占先襲撃外したラ儲けものだから狼がそういう戦法を取ってくるのかという問題があル。
( +185 ) 2017/05/12(金) 13:55:40
まァ、俺食われてないなラ別に占先襲撃でも別にいいヨって言わなかったことにより偽視されるなラ、言えばよかったナぐらいには思ウ。
( +186 ) 2017/05/12(金) 13:56:59
つまり対抗の意見の否定になるかラ、あんま対抗叩きするのもよくないかナと思ったんだよネ。
( +187 ) 2017/05/12(金) 13:58:12
グレーの中で村置きしているのはクレムですわね。
2日目の仮指定はクレム・スー・リュカ
>>2:75>>2:86でスーの白アピ=クレムにとってはリュカへの吊誘導。仮指定の全員が狼でもない限り村置きでいい。他の人もスーの白アピをしているけれどそれは=リュカへの吊誘導にならないから村置きはできない。でも、仮指定から本指定の間、仲間が指定されている以上狼はラインを気にして喋りにくくなるんじゃないかな？吊対象に言及している人は割と白目で見れる。
( 76 ) 2017/05/12(金) 14:01:36
対抗叩きは悪くないと思うけど。
まあどうせ占い先抜くでしょと思ってたよね。
噛み先白は真目は微妙に上がるけど、情報が増えないからしたくないんだよね。占い師の仕事はただ闇雲に真を取ることじゃなくて狼を吊るサポートだから。
( +188 ) 2017/05/12(金) 14:02:40
>>74
あかんて。
ぶれっぶれな思考の前に確定霊媒のピリッとした意見を見てしまうと流されてしまうやーん。
でも天邪鬼なので、逆行きたい欲がぁーあーあーあー
精神と時の部屋ください
( 77 ) 2017/05/12(金) 14:02:47
ベニアオイいいネ。
この村だト一番思考が近い気がすル。
( +189 ) 2017/05/12(金) 14:04:53
異邦者 ベニアオイは、>>77 カインの真要素もあるなら聞いてみたいわ？
( A7 ) 2017/05/12(金) 14:06:38
>>76
うむ、俺がクレムを村置きしようと思った理由と同じやね。
そこはぶれていないから大丈夫っす。
( 78 ) 2017/05/12(金) 14:07:20
対抗に構い過ぎるのっテ偽視されやすくなイ？
多分そこの考え方が違うんだろうナ。
チサが占機能をサポートとして考えるタイプの占い師なのは分かってたヨ。
俺は占い師は最強だと思ってるシ、信用取る自信もそれなりにあるかラ、俺が生きて狼引けば勝てルって思考になりがチ。
( +190 ) 2017/05/12(金) 14:08:32
ちょっとお喋りしすぎて疲れたわ…。
今日クレムは吊りたくなかったからクレムについてだけ言及したわ。他のグレー片白についても色々あるけれど、今日は噛まれ無さそうだし伏せておくわね。
( 79 ) 2017/05/12(金) 14:09:34
占い師やってるとセンサー壊滅的だから俺最強！とは思えなくて、じゃあどこの色が分かれば推理が捗るだろう？って考えに……
そういう風に思えるの羨ましいなぁ
( +191 ) 2017/05/12(金) 14:13:35
対抗だろうが村人だろうがおかしいと思えば突っかかるかな。
僕も積極的にあら探しするのは好きじゃない。
( +192 ) 2017/05/12(金) 14:15:03
カインの真要素ですか。
１、感覚的にチサの出方に狂人くささを感じてしまった。
２、やはり先に噛まれる＝狼視点もカインを真と思って噛んでいるのではないか（囲い含む狼視点にしか見えない何かがあったかと予想）
この２点が大きいです。
発言に関しては昨日のチサが真くささは感じた。
（止まらない質問ラッシュあたりと、リュカ未投票は占わず吊ろう発言）
でもカイン死後に上がった真っぽさなので、カインは真目稼げない点をマイナスにして、現状ぶれっぶれなんです。
それまでは、チサ偽乙プギャーだったから、ぶれっぶれになるほど真目を稼げてる事は理解してほしい。
( 80 ) 2017/05/12(金) 14:27:06
まとまった時間をくれぇぇ！俺は喋りたくてしかたないのにyo！今日めっちゃ忙しくてグレー考察書けるかもわかんねぇレベルなんだが？！
確かにNA狼に吊り誘導あける狼なんて普通いねぇわ！あー、うん、これはクレムも村目認定だWA
となると村目認定ランキングは
1.俺
2.ベニアオイ
3.クレム、グラディス
5.スー
6.シュカ
7.オデット、ジュスト、シュゼット
ランク外(推理要素的にわからなさすぎる).イリア
すげぇ暫定だけど
( 81 ) 2017/05/12(金) 14:29:40
ここでぶれるグラディスが考えたい村か霊能にすり寄りたい狼か(適当)
最初っから真目！真目！とすると噛まれそうだったからカインの真目高いし狂目に甘えた感じはある。
でもカイン死んでからでも多少巻き返せると思ったの、ほんとなの
( +193 ) 2017/05/12(金) 14:35:37
自己愛者 チサは、喋りすぎてるから今度こそ池で自分に見惚れる
( a3 ) 2017/05/12(金) 14:36:08
( +194 ) 2017/05/12(金) 14:50:13
>>+191
いくらセンサーがぽんこつでモ確実な回答をカンニングできるんだゼ？それっテ最強じゃネ？って感ジ。
俺モセンサーに自信はなイ。
( +195 ) 2017/05/12(金) 14:51:49
グラディス-キング狼デ俺真と思っテ噛んだなラすまんナ……という感じであル。
( +196 ) 2017/05/12(金) 14:53:16
【シュカ】
シュカ狼の漂泊噛みしたとして、翌日チサが黒打ち霊黒になると一気に漂泊噛みオーラが出る。
危ないんじゃない？でも、チサ真で決め打つなら、一気にグレー化するけど、カインは真と思って噛んだと思っているので白。
【クレム】
例の件から村置きしている。前のグレー考察でも言ってる。ベニアオイも言ってくれてる。（指定が３狼なら茶番は置いておく）
( 82 ) 2017/05/12(金) 14:54:18
【イリア】
この分からなざ具合を白と見るか偽と見るか。
仲間がいるから安心して来ていないだけとかある？
自分に白出されている事も分かってないって何？
狼会話で実はずっといるぜ！！とかだったらアレ。
ここ狼でも悔しくない。いいよ村で。
【シュゼット】
今俺イチオシの人物。
チサの囲い先＆リュカ未投票
全力で疑う位置。
なのにチサの真度回復するのやめて。
チサを真で見るか偽で見るかで180度変わるので、ここはまだ残しておきたい。今日吊り位置じゃない
( 83 ) 2017/05/12(金) 14:58:55
( a4 ) 2017/05/12(金) 15:01:46
【キング】
ここが狼だったら嬉しい。殴り愛ができる。
でも喋り過ぎじゃない？
でも占いワンツーで噛んで信用勝負にするならここ狼は納得。
【スー】
だから村置きされてる理由わかんないって。
クレムは村で置いたけど、あなたは別。
でも>>56は共感した。リュカ身内切り２狼したなら、きっと狼。
( 84 ) 2017/05/12(金) 15:03:11
【オデット】
スーよりは村目。あくまでスーよりは。
理由は勘。
【ジェスト】
リュカ身内投票していない線でいくなら狼。
発言もそこまでパッとしていない感。（悪口じゃないよ）
身内投票抜きにしても怪しんではいる。
( 85 ) 2017/05/12(金) 15:07:10
現状、吊り候補４人はさっき言ったのと変わらず
ジェスト、スー、オデット、キング
の４人ですね現状は。
シュゼットを入れるかどうかで迷ってた。
( 86 ) 2017/05/12(金) 15:09:03
（ジェストくんではなくジュストくんだけど…言わないでおこうかな…）
( 87 ) 2017/05/12(金) 15:13:25
退役兵 グラディスは、（言わないであげた方がいいよ。可哀想じゃん）
( A8 ) 2017/05/12(金) 15:15:59
退役兵 グラディスは、何回ジェストって読んでるか、過去ログ漁ってきます
( A9 ) 2017/05/12(金) 15:16:51
転寝 オデットは、退役兵 グラディス3日目から…時々…
( A10 ) 2017/05/12(金) 15:19:11
退役兵 グラディスは、ジュスト5回、ジェスト6回（独り言含めたら共に7回ずつ）
( A11 ) 2017/05/12(金) 15:25:15
退役兵 グラディスは、他の人大丈夫かな？オデットって呼んでるけど実はオデュト？（混乱）
( A12 ) 2017/05/12(金) 15:26:13
( a5 ) 2017/05/12(金) 15:28:24
( +197 ) 2017/05/12(金) 15:29:37
転寝 オデットは、大丈夫だよ…多分…あとは >>23 で名前間違えてるくらいで…伝わってるから…
( A13 ) 2017/05/12(金) 15:30:07
( +198 ) 2017/05/12(金) 16:00:14
確黒になったら自分を一番黒いところに置いたグレースケールが書けるようになると気付いた。たのしそう
( +199 ) 2017/05/12(金) 16:09:45
( 88 ) 2017/05/12(金) 16:54:06
( A14 ) 2017/05/12(金) 16:57:00
転寝 オデットは、他の人…大丈夫じゃなかったみたいだから…
( A15 ) 2017/05/12(金) 17:37:40
なんだか、今日のグラディスは微妙だな。一気に論理的でなくなったように感じるぞ。
結局、
・チサ真→言うまでもなく白
・チサ狂→把握している私がわざわざ狂のチサを噛むのか？
という、状況から来る私の白さについて言及せず、ぼんやりした理由だけで黒塗りしてきているじゃないか。かなり怪しくなったぞ。とりあえず怪しい人4人の中では
スー、オデット、ジュスト、グラディスで出させてもらう。
( 89 ) 2017/05/12(金) 17:56:15
>>グラディスさん
アクション浪費させちゃってごめんね…
ふぁぁ…お昼寝…したいなぁ…（アイデンティティを守る為唐突なRP）
>>65 【ケア】的な観点で言うならわたしなんじゃね…って思ったけど…村人が言って良い発言じゃないね…。
で、真剣に考えてみたけど、スケールの黒寄り4人、であんさーかな。
吊り順で言うなら、シュカさんが最初。今日は霊能の結果がほぼ確実に見られる訳だから、得られる情報量が一番多くなりそうな人を吊るべきだと思ったよ。
( 90 ) 2017/05/12(金) 17:57:49
スケール再掲↓
◯ベニアオイ≫壁≫キング≫スー>グラディス≧シュゼット=クレム>シュカ=ジュスト●
イリアさんはもう知らない。
占い噛み考察してないことに今気がついて涙目
( 91 ) 2017/05/12(金) 18:00:47
なーんかグラディス一気に黒く見え始めちゃったけど、大丈夫なのかな？
( +200 ) 2017/05/12(金) 18:07:00
グラディス黒いのは僕がひたすら質問攻めにしてた時も思ってたから大丈夫なんじゃないかな(適当)
して、テツオくんはフランス語選択なのか気になるんだけど
( +201 ) 2017/05/12(金) 18:08:26
グラディスが論理的でなくなるのも正直無理ねぇwa
俺らが考えるべきこと
1.占いは漂白？真わからなくて狼がケアしてきた？
2.リュカ投票の狼内訳をどうみる？
3.占い真狂確定した上でスーが2-2にしなかったのは村目？
4.多弁や確白に1狼はいそう。それはどっち？
5.イリアわからなさすぎ
3秒考えただけでこんだけの要素が出てきやがった！
こんな色んなバイアスクリアして完全なグレスケなんて作れって方が頭パンクするyo
( 92 ) 2017/05/12(金) 18:09:17
特に占い連続噛みについてはどっちを本線にするかでグレスケが全く別のものになるからNA
いっそ2パターンに分けてグレスケ作りてぇレベルDA
( 93 ) 2017/05/12(金) 18:10:25
グラディス-キングは怖すぎるでしょう…
グラディス兄さん、黒以前にやたら名前間違えるようになりましたね…
( +202 ) 2017/05/12(金) 18:23:57
( +203 ) 2017/05/12(金) 18:25:18
>>89
そう思うから４人から外しているというのに我が儘なやっちゃな。
状況からくる私の白さってなんやねん。
チサ偽の場合、選択肢は
１、囲えてないから噛んだ事
２、囲えたけどチサ噛めば本物と思って噛んだ線を推せば二人は吊れない位置。吊るとなっても二人いるとなれば縄が間に合わない。
上記２番であれば狼線ある。しかもリュカ投票していない不利要素もあるし、個人発言で白目稼いでいるわけでもないし。
といっても比較的白になりうる要素があるから、疑う４人から外して今後に期待位置。
何が不満なのか。
( 94 ) 2017/05/12(金) 18:31:13
>>+201
もちろんフランス語選択さ！
ただし、フランス語を勉強していたのは今から〇年前(特定されそうなのでふせるよ)だけどね。
( +204 ) 2017/05/12(金) 18:31:41
グレスケ
チサ真置き
○シュゼット＝イリア＞グラディス≧キング＞シュカ＞(グレー)＞ジュスト＞オデット●
ベニアオイ
ジュストは>>3:51の発言から多弁狼を見つけたいという意志を感じた。
番外編
クレム
村のみんなの意見と自分の考えを照らし合わせたら村目なのかな…
ただ二日目に感じた、「議論を進めたいのか進めたくないのかわからない」っていう違和感があったってことは大事にしたい。ただ黒要素としては弱いことは理解してる。
今回はスケールには入れなかったけど、しいて入れるとすればキングやグラディスと似たような位置に落ち着くと思う。
カイン真のスケールはシュゼットとシュカが入れ替わって、イリアはとりあえず色みたい位置とは思うけど、保留。
( 95 ) 2017/05/12(金) 18:39:11
四縄使うなら
クレム、ジュスト、オデット、(シュカ>シュゼット、イリア)
かな。多弁、(比較的)寡黙、片白から少なくとも一人ずつはつっていきたい。
片白に関してはまだ悩んでるけど、チサ真で見るならシュカかな、カイン真だと色が見たいのはイリア。
( 96 ) 2017/05/12(金) 18:46:04
今日はもしかしたら今から更新前後までこれないかもしれない…申し訳ない。
( 97 ) 2017/05/12(金) 18:46:41
グラディス>>94思ったよりは理解してた。でもさ、狼はチサ狂だったら本当に残すだろう？
チサが狂で今後白出しのみ…そのうち破綻して1吊り稼ぎ
チサが狂で今後どこかで黒出し…黒吊りが濃厚。そこで破綻しても2吊り稼ぎ。黒にぶち当てたら囲った仲間が白くなる。これを長々と説明説明してから可能性として私偽を追うなら分かるが、黒塗りが雑なんだよ。
どう転んでも美味しいんだよ。これを捨てて4吊2人外という戦略を狼はとったのか？それが状況的白さ。リュカ投票に関しては証明のしようがないな。>>3:127で説明したとおりだ。
なにが不満なのか？あんな感じで単体で黒塗りされたら、今日でなくとも、今後必ず(グラディスか誰かは分からないが)誰かが感化されて雑な理由で黒塗りして、私が吊られるからだよ。
( 98 ) 2017/05/12(金) 18:47:41
>>+204
Hooooooo!!リストワール・デュ・テツオ！
なんか女の子出てきたなと思ったらちゃっかりその女の子の家族とクリスマスを過ごしていたことはわすれられないZE！！
こういうキャラやるの苦手だ
( +205 ) 2017/05/12(金) 18:50:47
考察
単体印象
グラディス、キング……やはり白い。多弁有能村枠。2人の違いは、グラディスが何か一貫した説明を考えようとしているように見えるのに対して、キングは場当たり的？かしら。あくまで印象でしかないから悪しからず。プレースタイルやRPキャラの違いによるところもあると思うので、これだけで判断するつもりはないわ。まだ多弁位置の狼ケアで吊る段階ではないと思うので、とりあえず白置きとする。もう少しゆっくり考えたい。
ジュスト……おかしいことは言っていないのだけれど、単体考察が主で、村の戦略や全体像(狼位置など)を推測しようという意識が希薄に見えるのが少し黒目。
スー……やはり最後の非占非霊COという真要素は強く、最後までついて回ると思うわ。ただ、それを抜きにすると、発言に厚みがないのは印象としてマイナス。村人ならもっとバリバリ仕事してちょうだい。
( 99 ) 2017/05/12(金) 18:58:29
イリア……発言が少なすぎて、コメントしづらいわ。寡黙ケアなら真っ先に吊られるところだと言っておくわ。もっとも、現状に関しては片白位置なので吊優先度は低いのだけれど。
オデット……序盤は狼位置としてかなり警戒していた。今はそこまで黒くもないがかといって白くもないって感じ。発言数のわりに存在感がない、不思議ちゃん。今日になって急に内容が充実してきた？
シュカ……位置的にも発言的にも白い。(発言量が少ないのは若干マイナス)。囲われて安穏としている狼なら嫌だけど、冷静に考えると今ケアして吊ろうとはならない。
( 100 ) 2017/05/12(金) 19:01:29
ベニアオイ……彼女が偽だったらどうしようもないわね。(笑)
シュゼット……けっこう評価が難しい。真面目に議論をしようとしているのは印象がいいので、まあまあ白いのかと思うのだけど、ときどき思考の方向性の違いを感じる。あいまいで申し訳ないわ。「感性の違い」で済ませられればいいのだけど、このゲームでは白黒はっきりさせないといけない。これが「視点の違い」によるものだと彼女は狼ということになるので、注視しているわ。
( 101 ) 2017/05/12(金) 19:01:55
少しまとまった時間がとれたZE！ただ長々とグレー考察をかけるほどではねぇ！ということで>>92の俺自身の考えを含めて頭の中整理させてya
1.漂白噛み？真警戒？
真実はわからねぇが俺はいま真警戒で見てる
理由は誰が言ったか忘れたが
シュカよりチサを噛むことを優先したことというのに妙に納得したカラが大きい。ってかそれ以外理論的な判断根拠ながほしいくらいda
ついでになぜカインが先に噛まれたか
→村がみーんなチサが狂目言ってたから純粋に真『っぽい』ほうを狙ったんじゃねぇかって思ってる。そんでなぜチサも噛まれたか？シュゼットが狼じゃねぇから結局真目を捨てきれなくて。ケアで。もっと突っ込むならチサの明日の指定占いの中に狼いたんじゃねぇの？まで見るわ
( 102 ) 2017/05/12(金) 19:30:20
2.リュカ投票の内訳
結論から言うと考えるだけ無駄。グラディスが絶対リュカ投票は1人っていうからめっちゃ理由に期待したのにあれだった時点でこりゃ考えるだけ無駄って確信したわ。
3.スーの処遇
ぶっちゃけこれは真狂-真狼にしなかったのは村目って未だにいうぜ。ただリュカが生きるpassion低い狼と考えると霊ロラされたらきついのかなとも思う。今は弱村目くらいで見てるわ。スーの単体印象については書けたらまた後で
4.1の理由から多弁。
んでもってガチで多弁きいるとしたらクレム。
理由は至極簡単チサの占い範囲だったから。そんな事言ったら俺もチサの占い範囲だけどな。
ただぶっちゃけクレムもグラディスも単体印象はめっちゃ白い。まだ残してえ。一応最後に殴り合う覚悟は持って発言はみなくちゃいけねぇのか。
5.知らん。チサの囲いを見るためにかなり大事な単体印象位置なんだけどな
( 103 ) 2017/05/12(金) 19:44:55
わりぃ、色々イタズラしてて遅くなった！
…で、俺がすぐにできそうなのは占い噛み考察くらいか…。まず二日目にカインのニーチャンが噛まれたからここを真目で見てた。で、チサさんが二日目の最後に自分が死ぬのがわかってたことから狂目だと思ってた。けど、どっちも噛まれてって考えるとチサさんの方が真目が上がった。
…次に狼位置だけど、占い両抜きしてきた事から多弁2でかつ村の誘導ができているところに狼がいそうだって考えてる。…多弁1寡黙1の可能性も追うけどさ。何にせよ、もう占いには頼れないから頑張って考察するしかないんだよな、死んじゃったニーチャン達のためにも。
( 104 ) 2017/05/12(金) 19:46:23
さ、俺の4人指定のターンか
ジュスト、オデット、クレム(多弁枠)、スー
待って、まじか。まじでこうなるのか。いや、上の意見まとめるとこうなるんだが。
( 105 ) 2017/05/12(金) 19:48:46
ちなみに多弁枠2で見るならスーとグラディスをチェンジ
ってか俺自身この村で多弁って思えるのがグラディスとクレムと俺しかいねぇからこうなっちまうんだよな。
( 106 ) 2017/05/12(金) 19:51:24
ちなみにもう今日は投票まで多少つっかかったりはしてもしっかりとした発言は出来ないと思うZE
純粋にこっちにこれる時間がねぇ
( 107 ) 2017/05/12(金) 19:52:40
俺も４指定枠考えてきたぜ。
クレ姉、グラ兄、シュカ姉、オデ姉
…多弁が多いのは>>104 でも言ったように多弁2で狼が居ると強めに考えてるから。寡黙も追って欲しいならシュカ姉とスー兄を交換するかな。
( 108 ) 2017/05/12(金) 20:00:49
あと、俺は多分更新まで来れないからそこは頼んだぜ、皆！
( 109 ) 2017/05/12(金) 20:02:01
>>92 これ論点整理として使えるわね。
①チサ噛みは狼の真ケアか漂白か
狼の真ケア説→占位置に狼が含まれる(キング、オデット、クレム(、シュカ))
占い先が狭いこととも矛盾しない。この場合最も占われそうなオデットが本命。シュカの場合、片白で占われなさそうだが、真占チサ把握なので思ったよりは悪くない(けどたぶんない)。多弁に狼がいる説ならキングだけど印象との乖離が大きい。
漂白説→イリア、シュゼットに1〜2狼。この説への反対意見としては、狼が狂人チサを把握しているなら、狂人を吊って片白の信用を取りに行くよりも、狂人による撹乱を期待すればいいのではないかというものだったわね。私もこれはけっこう有力な考え方ではないかと思うわ。
結論すると狼の真ケア＞漂白かしら？
( 110 ) 2017/05/12(金) 20:06:01
とりあえず4指定だね…
【イリア、オデット、グラディス、スー】かしら
理由は昨日と同じくリュカとのライン考慮+イリアは占い師連噛みから占い師に一番関係があるところで発言が不安なところ
…正直忙しくてまだあまりログ読めこめてないの、申し訳ないわ
( 111 ) 2017/05/12(金) 20:12:43
正直イリアはこのグレラン以降に残しておきたくないところとして吊りたい気もしてるわ。意見を出さない目立たない寡黙目ってことで完全に吊り位置からも外れるしね？
( 112 ) 2017/05/12(金) 20:15:27
>>110 なんか自分が書いたのを読み返してみたら、そうでもない気がしてきたわ……。
真ケア説の「占位置に狼が含まれる」ってシチュエーション、漂白説にも応用可能よね。仮にイリア、シュゼットに1狼とすると、占範囲に"お友達"がいたときに困らない？1日目白、2日目白ときたら、狂人はそろそろ黒が飛ばさないといけない頃合い、しかも占範囲が狭いとなると、誤爆されて早くもロンリーウルフと化する可能性がありそう。逆に漂白して1狼を確実に安全圏に入れてしまえば勝てる。となると、この説もあながち捨てがたい気がしてきたわ。
( 113 ) 2017/05/12(金) 20:23:32
こんばんは
今日もようやく部屋に戻ることができようやくログの見返しが出来ました
( 114 ) 2017/05/12(金) 20:32:49
代書人 クレムは、>>74 ②言い換えれば「適当な位置に黒出して」の前提が弱い気がしてきたということね
( A16 ) 2017/05/12(金) 20:33:05
チサさんを真目で見るとジュゼッペさん
カインさんを真目で見ると私のあたりが吊りの方向に議論が進んだのは分かりました...
( 115 ) 2017/05/12(金) 20:40:17
確認だけど、今日はグレランで、【色を見たい】所に投票すれば良いんだよね？
それとも【怪しいと思う】所？
>>みんな わたしのケア吊りがほぼ確定したの了解だよ。読み返したけどできる白アピがない。黒アピならいっぱいあるから読みたかったら投下するね（意味不明）。
あ、考察は続けるよ。
今日わたしを吊るのは落ちる情報量が少ないからオススメしないけど、最後に残されるのもつらいので明日あたりがベストだと思う…わたしの精神衛生上。
・村人（白）なら無駄吊りを推奨するのはどうなの？
→吊り縄余裕あるから…人外の足掻きに受け取られるのが嫌。ベニアオイさんの能力を無駄にするのは良くない。
・なんで今日こんな発言したの？
→自分のグレーさに絶望しました！
・ベニアオイさんが明後日の朝も生きていたら？
→SG位置つらいナー
・狼COでは？
→ベニアオイさんに誓って村人だよ。
( 116 ) 2017/05/12(金) 20:44:22
( 117 ) 2017/05/12(金) 20:45:04
( 118 ) 2017/05/12(金) 20:45:09
ツッコンでやるなよ…、イリ姉は、ほら、教会で話聞いてて疲れてるんだからさ…。(目を逸らしながら)
( 119 ) 2017/05/12(金) 20:49:20
②2狼ともリュカに投票したのか問題
>>66 は雑ね。理論的に言うなら、ライン切り工作かしら。投票先を言及していたのは私くらいだったし、リュカの怪しげな言動はあったとはいえ、投票前に票があれほど偏る雰囲気はなかった。にも関わらず狼2人がリュカに組織票を投入するのも変。ただし、オデットの言っていた人材不足で統率の取れていない狼説もあるので、これは弱い推理だわ。
勘ではリュカ1票リュカ以外1票だけど、リュカ2票も十分追える。
( 120 ) 2017/05/12(金) 20:49:45
お、おーんジュゼッペね！あいつはやべーわ！おん！のう！
マジあいつやべーな！
( 121 ) 2017/05/12(金) 20:51:09
代書人 クレムは、ポイントが枯渇したのでアクションを使うわ。③盲信はしないけどスーの2-1確定は真要素として強いと見るわ
( A17 ) 2017/05/12(金) 20:56:03
代書人 クレムは、④片白で一人選ぶならシュゼット(リュカ投票問題と漂白説)、明日以降余裕があれば吊りたい程度
( A18 ) 2017/05/12(金) 21:01:37
代書人 クレムは、多弁で一人選ぶならグラディス(今日になってキングの印象up)、でもどちらも白いので多弁狼説自体要検討
( A19 ) 2017/05/12(金) 21:01:58
サーファー キングは、退役兵 グラディスがどんどん脳が溶けてそうな発言してるもんだから笑ってる
( A20 ) 2017/05/12(金) 21:05:47
代書人 クレムは、⑤イリア問題：いろいろ言いたいことがあるが片白なので優先順位的に今日は吊らなくてよいと思う
( A21 ) 2017/05/12(金) 21:06:36
( +206 ) 2017/05/12(金) 21:10:31
代書人 クレムは、グレスケ：黒ジュスト＞オデット＝シュゼット＞スー＝グラディス≧キング＞シュカ＞ベニア＝クレム白
( A22 ) 2017/05/12(金) 21:13:54
代書人 クレムは、4縄：一度に選ばないといけないならジュスト、オデット、シュゼット、グラディス
( A23 ) 2017/05/12(金) 21:18:57
転寝 オデットは、代書人 クレムリンク貼れないの後で困るかもしれないから…
( A24 ) 2017/05/12(金) 21:20:17
わたしはこっちで発言してくれた方がいいかな…と思うよ。勝手に渡してごめんね。
( 122 ) 2017/05/12(金) 21:23:31
ワタクシ、ものすごく吊指定したくなってきましたわ…。
( 123 ) 2017/05/12(金) 21:24:13
代書人 クレムは、しかし戦略論的な話なら、ジュス→オデで、終わらなければ霊能結果次第でスー、グラデ、キングから選びたい
( A25 ) 2017/05/12(金) 21:24:30
あ、ベニアオイさん。
今日のグレランは【色を見たい位置】と【怪しいと思う位置】どちらがいいのかな…？
( 124 ) 2017/05/12(金) 21:27:39
退役兵 グラディスは、イリアがほっとけない存在過ぎてやばい。
( A26 ) 2017/05/12(金) 21:28:32
オデットちゃんありがとう。
再掲
黒ジュスト＞オデット＝シュゼット＞スー＝グラディス≧キング＞シュカ＞ベニア＝クレム白
( 125 ) 2017/05/12(金) 21:28:46
退役兵 グラディスは、イリアをこのまま村だとしても残しておいて大丈夫か不安に
( A27 ) 2017/05/12(金) 21:31:30
退役兵 グラディスは、今ならまだ１吊りくらい？(震え
( A28 ) 2017/05/12(金) 21:33:30
これ、俺が吊られる可能性高いな？
…じゃあ、人外の足掻きと見るか遺書と見るかは任せるけど少しだけ言わせてもらう。
多弁狼がもし確定してるならできればそのへんは早めに吊っていってほしいし、寡黙もみるならその時はランダムなり何なりで吊ってくれればいい。…と、今日俺を吊っても少なくとも明日は来るよ。そして、白しか出ないからな。吊り縄の数をきちんと数え間違えないでくれよ。じゃ、あとは任せる。
( 126 ) 2017/05/12(金) 21:33:36
代書人 クレムは、「怪しいベスト4」ならわかるけど、「吊り縄を使いたい4人」は霊能結果によると思うの
( A29 ) 2017/05/12(金) 21:34:20
ごめんなさい。直前になって悪いのだけど指定していいかしら？
( 127 ) 2017/05/12(金) 21:34:36
退役兵 グラディスは、ん？なんか確信めいたのがあるならいいんじゃないですかね？
( A30 ) 2017/05/12(金) 21:36:18
( 128 ) 2017/05/12(金) 21:36:46
吊指定【シュカ】
みなさんのグレスケわりと無視ってる節あるし、霊能結果白なら本当にリスク大きいけれどここの色がすごくみたいわ。
( 129 ) 2017/05/12(金) 21:37:50
わたしはもともとシュカ投票だから問題なしだけど…。了解だよ。
( 130 ) 2017/05/12(金) 21:40:19
( A31 ) 2017/05/12(金) 21:40:36
異邦者 ベニアオイは、もう狼にしか見えない。助けて。
( A32 ) 2017/05/12(金) 21:40:53
んーーー構わないけど、そこ狼とすると、狼は狂人と分かってて漂白噛みした。
という推理でいくってことでよいです？
こちらとしては、もしもあなたが襲撃された場合、チサ真で決め打って思考切り替えますよ？
( 131 ) 2017/05/12(金) 21:41:41
異邦者 ベニアオイは、一応、噛まれなかったら後で占信用も加味して判断も出来るけど
( A33 ) 2017/05/12(金) 21:41:42
退役兵 グラディスは、とりあえずシュカ投票に変えましたが。不満ではあります
( A34 ) 2017/05/12(金) 21:42:54
( A35 ) 2017/05/12(金) 21:43:18
直前の指定なので指定無視っても特に非難とかはありませんが、投票理由は明日明確にお願いします。
( 132 ) 2017/05/12(金) 21:44:57
シュカはかなり白いほうだと思っていたので驚きだけど……
まあ、一応ケアする理由がないわけではないからいいのかしら……
それよりはグレーだと思うけれど……
しかし吊り数もまだ余裕がないわけでもないことだし、ここで指定に反対して混乱を招く価値はないわね……
( 133 ) 2017/05/12(金) 21:48:34
>>131
ワタクシはそう見てるわ。
シュカの黒っぽさが群を抜いてしまったわ…。
( 134 ) 2017/05/12(金) 21:49:16
>>133
シュカの白要素を聞きたいわ。具体的にね。
( 135 ) 2017/05/12(金) 21:50:13
ア～俺の白ガ潰されてしまウ。
シュカ黒なラ最初からチサ食えヨって思うけどナ。
( +207 ) 2017/05/12(金) 21:51:04
( +208 ) 2017/05/12(金) 21:52:03
残り時間少ないけど、指定理由やそれに至った考察の詳細を書いてほしいわ。噛まれるリスクも考慮して今日中にできたところまででいいので投下してほしい。
( 136 ) 2017/05/12(金) 21:52:03
確かに漂白噛みという観点では、チサ視点ばかり言ってたけど、カイン視点もあるな。いいかもしれない。よね？
( 137 ) 2017/05/12(金) 21:52:47
治療中 スーは、指定だけ確認した、詳しいログは追って確認します
( A36 ) 2017/05/12(金) 21:53:05
退役兵 グラディスは、群をぬいた黒さを感じたなら、吊るべきは今だね
( A37 ) 2017/05/12(金) 21:54:22
退役兵 グラディスは、あとになってからだと吊りに賛成できないもん。
( A38 ) 2017/05/12(金) 21:54:54
なんデ地上にいる訳でもないのニ俺こんなにドキドキしてるんだろウ
( +209 ) 2017/05/12(金) 21:58:00
( +210 ) 2017/05/12(金) 21:58:09
考察の中身が見えない。グレー考察の論理飛躍がすごい。イリアに対する考察がないわりに、残したくないという意見。吊縄かせぎたいよウにしか見えない。
( 138 ) 2017/05/12(金) 21:59:12
( 139 ) 2017/05/12(金) 21:59:23
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