1778 【身内】この中に一人、狼がいる！【COZ】
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狼
墓
全
昆虫博士 ニコル は ドイツ語の トビラ に投票した。
ゲーマー アルト は ドイツ語の トビラ に投票した。
ドイツ語の トビラ は 情報商 エレク に投票した。
双子の赤 レディア は ドイツ語の トビラ に投票した。
家令 ユーリ は 情報商 エレク に投票した。
情報商 エレク は ドイツ語の トビラ に投票した。
メイ は 泣き虫 ティナ に投票した。
美食家 リリアーヌ は ドイツ語の トビラ に投票した。
泣き虫 ティナ は ドイツ語の トビラ に投票した。
ドイツ語の トビラ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、ゲーマー アルト が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、昆虫博士 ニコル、双子の赤 レディア、家令 ユーリ、情報商 エレク、メイ、美食家 リリアーヌ、泣き虫 ティナ の 7 名。
( +0 ) 2017/05/04(木) 07:00:23
( +1 ) 2017/05/04(木) 07:00:37
( +2 ) 2017/05/04(木) 07:01:07
占い先襲撃を狙っているのかえ？
ともあれ2人ともお疲れ様なのじゃ
( +3 ) 2017/05/04(木) 07:01:37
( +4 ) 2017/05/04(木) 07:01:39
( +5 ) 2017/05/04(木) 07:02:52
メイ、なんか怪しい動きしているというより、システム分かってなくて吊り先変更してない気がする
( +6 ) 2017/05/04(木) 07:04:19
( +7 ) 2017/05/04(木) 07:04:59
( +8 ) 2017/05/04(木) 07:05:17
( +9 ) 2017/05/04(木) 07:05:47
おはよー。アルト噛みか。確白を噛まないのは、護衛指示出てたから妥当と言えば妥当かな。結果を待つよー
( 0 ) 2017/05/04(木) 07:11:06
おはようございます・・・
今朝噛まれたドイツ語のトビラさんを占わさせていただいたところ、人間の判定がでていました・・・
( 1 ) 2017/05/04(木) 07:13:05
( +10 ) 2017/05/04(木) 07:15:02
おはようございますなのです！
アルトさんが亡くなられましたか。残るグレーはレディアさんとリリアーヌさんだけということになりますね。とりあえず結果待ちですぅ。
( 2 ) 2017/05/04(木) 07:15:04
( +11 ) 2017/05/04(木) 07:17:41
( +12 ) 2017/05/04(木) 07:18:10
メイ、毎朝更新時間に起きて来てるの偉いなーって思うのじゃ。
( +13 ) 2017/05/04(木) 07:18:16
( +14 ) 2017/05/04(木) 07:18:29
グレーに狼いると思うんじゃけどなぁ。
レディアかリリアーヌかってことになっちゃうのう。(しかしその場合アルト襲撃した意味が本当にわからず)
( +15 ) 2017/05/04(木) 07:39:02
( +16 ) 2017/05/04(木) 07:43:18
( +17 ) 2017/05/04(木) 07:49:18
夜光性 シェーラは、盲目 テレーズを怪訝そうに見た。
( a0 ) 2017/05/04(木) 07:50:59
( a1 ) 2017/05/04(木) 07:53:11
猫好き メリリースは、盲目 テレーズをじっと見つめた。
( a2 ) 2017/05/04(木) 08:01:47
( 3 ) 2017/05/04(木) 08:11:45
( +18 ) 2017/05/04(木) 08:17:26
占い先も噛み先も変えてない説？
の割にはリリアーヌ占いはできてるんだよなぁ……
( +19 ) 2017/05/04(木) 08:18:44
思ったのがぼく視点でアルト－レディア村ローラーがめちゃくちゃ悪手だったってこと でもそれに賛成している人はいないし昨日吊ったトビラは反対派だった……………
( 4 ) 2017/05/04(木) 08:19:03
( 5 ) 2017/05/04(木) 08:22:35
おはよう。どうやらティナも私も無事ね。
不気味なのがエレク真ならここで襲撃されそうということとエレク偽なら確白を噛めるということ。なぜアルトなのかしら。グレーが狭まって助かりはしてるけど
( 6 ) 2017/05/04(木) 08:24:29
狩人騙りが狼だとすると、確白に護衛が入ってないことが透けてるから確白でも占いでも噛み放題。
それなのに僕噛みと言うことは決めうちは成功したのかな？
メイ視点はユーリ、レディアが人外で確定かな。
メイ視点なら狩人ローラーしても詰みだね。
ユーリは今日の占い次第だけど、メイ、狩人、グレーと人外候補がいるね。
リリアーヌ占いだと印象いいなぁ。
( +20 ) 2017/05/04(木) 08:24:42
>>6
・エレクが狼なので安易に白抜いたりエレク抜いたりできない
・吊りをエレクに使いたい
どちらか。たぶん。
( +21 ) 2017/05/04(木) 08:26:48
メイからしたら今日の吊りはほぼエレクでロックかしら？狩人ほぼ間違いなく真狼で見てるからとなればエレクが狼だから。
あとはユーリの結果待ちね
( 7 ) 2017/05/04(木) 08:33:13
しかし、昨日の灰ローラー提案って普通に通る可能性があったわけで、レディア狼の村アピールにしてはあまりにも危険すぎじゃないかの？やはりメイ偽じゃないかえ？
メイ真の場合はエレクLWあるのかの
( +22 ) 2017/05/04(木) 08:45:37
アルトが噛まれたことでレディアの村目があがったわ。
最終的にアルトvsレディアになることはおよその流れだったのに狼がレディアだとしたらここでアルトを噛むようなことしないと思うもの。
( 8 ) 2017/05/04(木) 08:46:02
しかしレディアvsアルトさせられるとこでリリアーヌが僕を噛むとも思えないよねぇ。
( +23 ) 2017/05/04(木) 08:53:19
エレク偽でも確白噛んで護衛２分の１だしGJでも縄増えないしチャレンジしたんじゃねって言えばいいのにな…
もうわっかんない
( +24 ) 2017/05/04(木) 09:09:12
( +25 ) 2017/05/04(木) 09:22:37
うーん、狩人真狂でも守り先で真贋わかると思うんだけどなぁ。
まさか噛み先指定忘れ……？
( +26 ) 2017/05/04(木) 09:31:00
( 9 ) 2017/05/04(木) 09:32:20
昨日はあまり村を除けずに申し訳ありません。
占い結果「リリアーヌは人狼でした。」
占い理由は、私目線のグレーはレディア、アルト、リリアーヌ、昨日までの議論で占いはおそらく真狼。
その時リリアーヌが囲われている狼に見え占いました。
結果は人狼ですね。
( 10 ) 2017/05/04(木) 09:33:00
トビラ真なら、エルシニア噛みじゃなくて襲撃先指定してないんだと思うんじゃ。意図的にしろ忘れたにしろ。
んで、エレクも手ごたえあったかどうか明言してないので、真贋つかないと。
可能性はあると思うのじゃ
( +27 ) 2017/05/04(木) 09:33:33
( +28 ) 2017/05/04(木) 09:35:49
>>10 把握よ。こっちはこっちで黒引いてきたわね
>>1 >>9 なんの違和感もなく今日噛まれたトビラって読んでたわ。あぶないあぶない。そこはっきりしてくれないと進行できないからよろしくね。
( 11 ) 2017/05/04(木) 09:37:19
私視点完成ですかね？
狼 リーリ、メイ、リリアーヌ、霊能か狩人のどっちかに1w
狂 霊能か狩人のどっちかに1k
( 12 ) 2017/05/04(木) 09:45:14
レディアかリリアーヌならばリリアーヌ狼だと思うのう。
昨日の発言と、このよく分からん噛み筋で噛まれ理由がぱっと出てくるのが少し気になってるのじゃ。
ここ狼だとしたら自分なりの妥当性を感じて襲撃先を選んでる気がするのじゃ。
( +29 ) 2017/05/04(木) 09:47:15
ユーリ―レディアかメイ―リリアーヌかかぁ…
ラインばっちり繋がったし決めうちに入ってもいいかな？
どうも判断が難しいね
( +30 ) 2017/05/04(木) 09:48:15
>>12
その視点について一つ質問があります。メイさんのことです。ユーリさんから既に白だしされていた私に対して、メイさんは確白宣告しました。それについてはどう思いますか？
当時の私はかなり黒疑惑が持たれていて、その私をなぜ黒と言わなかったのか？ それをメイさん狼の前提で考えると、なぜ狼は黒だしすれば高確率で吊ることのできる人を、わざわざ確白宣告したのでしょうか？
( 13 ) 2017/05/04(木) 09:50:57
>>+29
確かに噛み理由の考察ははやいねー。
確白護衛にしろ僕噛みてと思うけど
( +31 ) 2017/05/04(木) 09:52:23
>>+31
確白護衛されてる予想にしても、リリアーヌ白ならそれこそリリアーヌが襲撃されると思うんじゃよね。
その発想が出てこないのは狼だからなのかとか思うのじゃ。
( +32 ) 2017/05/04(木) 09:55:15
>>13 ユーリの擁護をするわけではないんだけどそれについてユーリも同じことしてるの。ティナよりもさらに疑われていた私を先にメイが白と言ってそこにユーリが白を被せてきているのよね。だからそこについてはフラットかなという考えがあるのよ。
( 14 ) 2017/05/04(木) 09:58:14
昆虫博士 ニコルは、午前中はある程度張りついてるけど午後はあまり来れないわ私がいない間はティナよろしくね
( A0 ) 2017/05/04(木) 10:11:25
確白護衛を恐れたレディア狼仮定、リリアーヌを襲撃してvsアルトならまず勝てた。
アルト襲撃をするメリットが全くないのじゃ。
( +33 ) 2017/05/04(木) 10:12:50
泣き虫 ティナは、午後完全に来られない時間があるけど、それ以外は頑張ります！
( A1 ) 2017/05/04(木) 10:19:58
>>14
把握しました。唯一フラットではない点があるとするならば、ニコルさん確白宣告時はどちらにしろ霊ロラ予定だったから黒宣告してもすぐには吊られないが、私確白宣告時は霊ロラ後で次に誰を吊るか決まっていなかった、という点のみですね。でもこれは決定的な違いというには少し弱い気がしますぅ。
( 15 ) 2017/05/04(木) 10:25:42
おお、ついに黒出されてる！やれやれ、やっぱり私の推理は正しかったか…
私視点ユーリ黒確、今までの議論から狼まで決め打つよ。となるとユーリ、エレク、レディア、(リーリ)で確定かな。おいおい、狂狼吊らないと負けるぞ。確白は方針としてはどこ吊る気でいるの？そこ重点的に喋るわ。
( 16 ) 2017/05/04(木) 10:42:29
( A2 ) 2017/05/04(木) 10:43:21
美食家 リリアーヌは、は、狂狼→今日狼と書き換えてくれ
( A3 ) 2017/05/04(木) 10:43:49
>>+33
そうだねぇ、トビラを黒で決め打って吊ってるし、トビラーアルトラインは主張しやすいんだよね。前日までのグレスケ引っくり返してエレクーレディアではっていう主張あったから。
ま、繋がりをみてグレースケールが変わることなんてざらにあるし、それならもうちょっと早くから白目置いてくれって思うけどね。
リリアーヌ噛みで良かったのにという視点が浮かばないあたりリリアーヌ狼という視点はなかったなぁ。勉強になるや。
( +34 ) 2017/05/04(木) 10:58:56
家令 ユーリは、またご主人様から用事を投げつけられたので、夕方に来ます
( A4 ) 2017/05/04(木) 11:05:14
>>16
①ユーリさん狂人でない理由を教えて下さい。
②エレクさん真でない理由を教えて下さい。なければトビラさんが真である理由でもよいです。
( 17 ) 2017/05/04(木) 11:07:10
メイが「噛まれた」「トビラ」っていってて占ったのがアルトなのかトビラなのかどっちかわからないのが...
一応トビラ占いということで考えると
メイ・リリアーヌ視点→エレク狼
ユーリ→リリアーヌ狼
両視点ケアで残り3吊エレク・リリアーヌロラで最終日占い決め打ちかなってぼんやり思ってたわ
もちろんこれで今日の方針確定ではないわ。意見がほしいわ
( 18 ) 2017/05/04(木) 11:08:10
>>13
時間がないので簡潔に
SGをどこにするつもりなのだろうかと感じました。
( 19 ) 2017/05/04(木) 11:16:41
そういえばメイからリリアーヌ白が出ていたってことは、メイ視点ではぼくが黒で確定になる？ ユーリ視点だとぼくは白なのか？
リリアーヌとぼくが両方パンダって認識でいいのかな。
>>12 ユーリ視点メイ狼は確定ではなくない？ 霊能に１ｗ、狩人に１ｗ、リリアーヌとリーリ。
( 20 ) 2017/05/04(木) 11:19:07
>>18
安全策と決め打ちの2通りあります。
①安全策
エレクさん吊り。狩人ロラすることにより、確実に狼2にできるから翌日を迎えることが可能です。ただし、真だった場合は痛い回り道になります。エレクさん真と見ている私は取りたくない手段です。
②決め打ち
これはユーリさんを信じるかメイさんを信じるか。詳細はニコルさんが言った通りです。
以上より、安全策をとるorメイさんを信じるならエレクさん吊り、ユーリさん信じるならリリアーヌさん吊りだと考えます。
( 21 ) 2017/05/04(木) 11:23:33
ユーリ真：リーリ、リリアーヌ、メイ、霊能どちらか、狩人どちらかが人外。狂狼5つが全部あるので、それ以外は全員白。狂人はメイ、霊能どちらか、狩人どちらかの中にいる。（狩人はないかなって思う）
メイ真：リーリ、ユーリ、霊能どちらか、狩人どちらかが絶対に人外。
ここが全員狼ならメイ視点でぼくは村だけど、ユーリ狼で霊能真狼で身内切りってあるかな？ それで３ｗ露出、残った１ｗが狩人coってさすがにないよね？
ということはメイ視点ではぼくが狼になる。
( 22 ) 2017/05/04(木) 11:30:02
みんな、遅くなってすまないな
バランスとしては今日は俺を吊るのが安全だとはわかっている
ただし今日の噛み位置もグレーだったことをよく考えて欲しい。昨日吊られたトビラさんが狼で真狩人の俺が残ったことで確白を噛みに行けなかったんじゃないか？
( 23 ) 2017/05/04(木) 11:33:34
メイ真でぼく村が限りなく低い以上ぼくはユーリ真を推すよ。
>>リリアーヌ
今日自分が噛まれなかったことについてはどう思ってる？ あとティナの質問はぼくも知りたいから答えてほしいな。
( 24 ) 2017/05/04(木) 11:36:57
>>17①そんなのその辺に転がってるけど、一番威力あるのは
3日目はエルシニアか霊能噛みが確定。
ユーリ狂の場合、狼は普通、大体こいつ真と思う。それに対する反応が、
エルシニア噛み→真狼の霊能が結果割らず、真濃厚のユーリ全力サポート。
霊能噛み→残った霊能の狼が吊られるだけ。割るのか吊るのか知らないが、占い残った状態で2wまで行く。ローラー狙えよ。
②霊能護衛。黒出しされた日に結果見たいから霊能護衛って、霊能は2人いるんだよ？自身は勿論、下手したら狼からしても真偽のついてない霊能のどちらを守るの？そこでＧＪが出たとしても、狼が襲ったから真って言える？外した時も、じゃあ噛まれ真なの？結論、絶対に不確定な霊能護衛に価値がなさすぎる。護衛先がないから占い護衛ならまだわかるけど、霊能はない。それ以上は、昨日のドイツの発言見るとよくわかるよ。
( 25 ) 2017/05/04(木) 11:53:15
>>21 >>23 エルク正直怖いのよ
だってエレク真ならなんで噛まれてないの？
あと吊りが3あるから占いロラしたいという意見がない限りエルクもリリアーヌも吊れば最終日の決め打ちまではいけそうだけども。
>>21 もしかして決め打ちってどっちかの占いを今日切って残した占い盲信で勝負するってことで話してる？
( 26 ) 2017/05/04(木) 11:54:54
>>17知らないよ。私とアルト、どちらをスケゴにするかの違いでしょ。私がメイに白出しされてるから殴りやすいとかなんとか思ったんでしょ？
( 27 ) 2017/05/04(木) 11:58:34
>>26
完全に自分視点だが狩人吊らせて村に足踏みさせたかっただけだと思うぜ
バランスを考えて俺を吊ることに強く反対はしないがここは勝負に出てもいいかもしれないな
( 28 ) 2017/05/04(木) 12:01:51
吊りに関してはぼくリリアーヌ吊りで終わると思っているんだよね……。メイ狂、トビラ-リリアーヌ-リーリ-テレーズで4狼が一番しっくりきている。
占い真狂の理由は、
①メイが狼に見えない >>3:48, >>3:61,>>3:78
②ティナが確白
リリアーヌ >>4:43 トビラ >>4:38 でティナを黒目に上げている。こことメイがつながってたら、ティナ黒で自然に吊る流れに持って行けていた気がするんだよね。（エレクはグレーに関して発言していない）
あと昨日の>>5:79 か。
( 29 ) 2017/05/04(木) 12:13:45
狩人エレク推しの理由は、正直今日まではフラットだったけど、
①メイ偽、占い真狂なら霊能噛みが理解できる。
②3日目にリリアーヌ、トビラが両方エレクを黒目で推していたので、エレクの孤立を感じる
③エルシニア噛み主張。メイで判別ついてユーリ真だとわかってたから、ユーリの信用をあげるわけにいかなかった？ でもぼくメイ護衛って言われたら結構信じたけどな……。リリアーヌで判別ついていたならメイ護衛って言わなかったのはなんでなんだろう。リリを囲っているんだからもう誤爆の心配もなさそうなのに。
って感じ。ただ絶対に決め打てるってわけでもないので、エレク吊りに強い反対はしない。
占い吊るならメイに投票するよ。
一番吊りたいのは確定黒のリリアーヌだけど。
( 30 ) 2017/05/04(木) 12:15:40
この役職内訳で見るなら、リリアーヌが占い真狼主張もエレク噛まなかった理由も理解できる。リリアーヌは3吊で自分以外の3人を吊らないと勝てない。そこに当てはまるのがレディア-エレク-ユーリ。
エレク-リリアーヌで2狼、狂人確定だったら全員でぼく吊れば勝ちだよ。でもその流れがないってことは、リリアーヌはＬＷなんじゃ？ って思う。
( 31 ) 2017/05/04(木) 12:16:20
とりあえず、1番の難所であるエルシニア噛みを説明するわ。
2日目、身内切りを炸裂。エルシニアを噛む。ここで、村に偽GJ情報を仕込む。その後、寡黙位置のエレクに霊能の話をさせておく。で、ここからなんだけど、メリリース噛みの後に先出しでＣＯしたのは乗っ取りでも対抗でも割とうま味でるからじゃないかな？エレクは最終日戦えないし、狩人ＣＯは炙りでも乗っ取りの後噛まれず破たんでも吊り稼げる策に来てた。仲間のユーリ護衛主張ではなく霊能護衛主張なのは吊り日数的にケアもされるし、対抗狩人が白い奴で信用負けするとユーリに疑い飛ぶからだと考える。
( 32 ) 2017/05/04(木) 12:20:49
>>27 ぼく昨日アルト殴るための準備に入ってたしリリアーヌ白認定してたから全然殴りやすくないんだよね……。リリアーヌを殴るつもりなら自分とアルトのランなんて提案してない。
これを言うためにアルトを噛んだんじゃ？ って言われると思うから先に反論しとくけど、仮にアルト-レディアランの実質リリアーヌ白決め打ち案が通ってしまったらぼくはどう勝つつもりだったんだ……。
( 33 ) 2017/05/04(木) 12:21:29
墓下読了！
昨日今日は狩人ローラーが鉄板だとは思ってたけど、下手に主張しすぎると無駄縄使わせたくない人外見されそうでやりづらいんだよねぇ。
結局噛まれてるからどうでも良かったけど！
( +35 ) 2017/05/04(木) 12:21:53
>>32 エレクが狩人coするためにエルシニアを噛んだって主張だね？ その場合霊能の内訳はなに？
( 34 ) 2017/05/04(木) 12:27:42
レディアさんの考えがほぼ私にマッチしていて恐ろしいぐらいですぅ……
ただ、私がリリアーヌさん吊りに一歩踏み出せない最大の理由は外れた場合のリスクです。外れた場合、ユーリさん、レディアさん、エレクさんが狼で負け確定です。だから慎重に判断させていただきますぅ……
( 35 ) 2017/05/04(木) 12:30:50
>>30
①kwsk
②私のエレク黒発言のアンカー飛ばしてください
③それはトビラの真要素なのでは？
あと、確黒のリーリの霊ロラ推し発言ももう一回見てください。霊能真狼だったら占真狂2wだし、噛みで吊縄を減らすのも考えられない。
( 36 ) 2017/05/04(木) 12:33:58
泣き虫 ティナは、夕方まで泣き続けるので発言ができなくなった。
( A5 ) 2017/05/04(木) 12:35:53
>>34
真狂でしょ。狂人初手騙りのリスク分テレーズ真寄り。
( 37 ) 2017/05/04(木) 12:38:28
>>36 リリアーヌ
① キタコレ、に見えた……。占い真狂なら、リーリ黒の時点で狼は誤爆なのか真なのかわからなかった。また、メイがほとんどこれない様子から、ユーリ真でメイ偽のときにライン戦の自信がなかった。だから真霊能を噛み、リーリの真偽・占いの真偽を曖昧にしようとして霊能噛み、っていうのは理解できる。霊能真狂だったら霊能噛みにいかないでしょ。
② その前のぼくの発言にあるリリアーヌ >>4:43 トビラ >>4:38 でティナと同時にエレクも黒目で見てる。
③うん、トビラの真要素にもなる。だからエレクを完全に真で決め打ってはいない。
>>32 の発言でリリアーヌは本気でエレク吊りたがっているみたいだし、それならリリーエレクはない、消去法でトビラが狼なのかなってところ。
( 38 ) 2017/05/04(木) 12:43:58
>>37 真狂、ってことは区別ついてないよね。
エレクは霊能ランのときにテレーズ投票をしている。エレクの護衛先はノルベルトでなくてはならない。テレーズがもし狂人で、ノルベルト黒が出たら狩人coも全部使えなくなる。
結果確黒、出方からテレーズ真だと思った
→これは若干あり得るけど、確定情報ではない。狩人coの対象をそこまで絞り込むのって結構リスクじゃない？
( 39 ) 2017/05/04(木) 12:48:31
>>38①ユーリ真の場合霊能間で残った霊能は偽濃厚だよね？真目あげちゃうから不利じゃない？だからなくない？そうだね他の要素から霊能真狂で、だからエレク偽だよ。
②4日目やないかーい。そして、あの時点での寡黙に疑いを向けるのは当然でしょう。
まあ、私の真占い様がトビラ白出してるし、一番吊りやすそうな人外はエレクだからそりゃそうよ。
( 40 ) 2017/05/04(木) 12:59:57
>>39
テレーズ狂が論理的に低いのは理解してくれてるね。テレーズが黒を出したらＣＯ時にテレーズ偽を主張するだけじゃないの？ここはほんきでなんかあったっけ？
( 41 ) 2017/05/04(木) 13:04:48
殴ってみた
エレク3:101>>自分が霊能GJ出してるのに真狂-真狼の狂噛みを推すのはおかしい。すぐ後に3:103>>で霊能噛みとか言ってるのも併せておかしい。騙り特有の錯乱かな？5:60>>繰り返しになるが、真偽つかない霊能結果のどちらかを確実に見たいってどういう発想なんだ。真狩なら占い守るよ。
レディア4:74>>確白っていうけど占い先コントロール。5:30>>5:78>>いいぞもっとやれ
ユーリ:5>>6噛み合わせだぞ
( 42 ) 2017/05/04(木) 14:53:31
( +36 ) 2017/05/04(木) 15:06:38
( A6 ) 2017/05/04(木) 15:07:06
確白が意見割って、どちらが噛まれるか見ると言うのはどうだろうか…
( +37 ) 2017/05/04(木) 15:09:21
ああ、なんでリリアーヌがエレクこんな殴ってるのかと思ったらメイがトビラ白出してるからか……。あれまじでトビラなの？ 今日噛まれたってことはアルトのことじゃないのってずっと思ってるんだけど……。
>>40 ノルベルトが噛まれた場合狼は不利にはならない。「リーリは確黒ではなくなる」、ってのが一番大きいと思うよ。ユーリの真目も別に上がらないよ。黒→白を隠すためなのか、白→黒を隠すためなのか村には判断がつかない。ユーリの狼目は上がるかもしれないけど。
>>40 ② エレクを疑っていたのが偽要素じゃなく、トビラとリリアーヌでエレクを疑っていたのがエレクの非狼要素じゃないかって言いたい。
( 43 ) 2017/05/04(木) 15:46:39
ぼくはリリ黒に関しては確信持ってるけど、エレクの真偽に関しては確信が持てない。だからエレクに関しては真だったらこういう意図だったんだろうね、くらいの考察しかできない。ぼくだって占い守るよ。でもエルシニア噛みよりは霊能噛みのほうが理解できる。
>>32 でエルシニア噛みについて説明してたけど、村視点で狼の「将来狩人coするためにエルシニアを噛んだ」「確黒を隠すために霊能噛んだ」のどっちを理解できるかって話でしょ……？ ぼくは後者だよ。
( 44 ) 2017/05/04(木) 15:48:16
正直狩人の思考も占いの思考も人それぞれなんだから、真ならここを占うはず、真ならここを守るはず、とかいうのは別に偽要素ではないよね
( 45 ) 2017/05/04(木) 15:51:38
>>41 そしたらエレク視点テレーズ狂人ってことになってめちゃくちゃ苦しくなるじゃん
>>33 に反論ください
( 46 ) 2017/05/04(木) 15:52:32
( A7 ) 2017/05/04(木) 15:52:48
>>43
①確黒にしないという意図は理解した。そこまで来たら、噛みが通ったとして村に吊縄一回節約させて2狼失いでユーリの真偽がどっちつかず、という方針を狼側が狙うのかなぁ？としか言えないよ。私は狼ではないので狼の考えは推測しかできないよ。
②エレクが怪しまれる理由は寡黙。それだけ。
>>43
そう思うよ。ただ、エレクが長々と理論展開して霊能護衛って言うならともかく、見たかった。の一言で占いより優先したのは、狩人っぽくないと思うよ。あと、私が説得しているのは確白なので。
( 47 ) 2017/05/04(木) 16:21:48
>>46
えーと、そうなの？エレク視点ってただの狩人目線だから狼の置き場所困らないと思うんだけど。すまん本気でわからんのでテレーズ狂人だとどう苦しいのかを説明してくれ。
>>33
5日目の時点では私視点でもレディア真っ白だったし、私は村なので最終日誰と殴り合うかなんて考えもしてませんでした。なので5日目の話が正直すんなり入ってきません。ちょっと見返して反論あれば返すから待っててね。
( 48 ) 2017/05/04(木) 16:22:32
>>+36
確白は確白でしかないのでそれをするための意思疏通を狼に見えるようにしなければならないという悲しい事実
( +38 ) 2017/05/04(木) 16:33:36
>>+38
そこを！がんばって！こう！
やっぱつらいか…
( +39 ) 2017/05/04(木) 17:08:58
>>33見返してきてわかったけど、超簡単じゃん。私が白前提の話だからだよ。各白視点で私が黒か白かなんてわかりっこないんだから、確定負け筋があるグレロラと確定で次に進める狩りランでどっち選ぶかなんて決まってるよ。白アピとして言うのは勝手だけど各白が吟味判断することだと私は思うよ。
( 49 ) 2017/05/04(木) 17:33:09
>>49 ？？？ たぶんリリアーヌとかみ合ってない
ぼくが聞きたいのは、リリアーヌ視点で狼の私がなんでこんな提案をする必要があったのかってこと。それとも「確白がぼくの提案を却下すると見越して白アピのために村ローラーを言い出した」 って言いたい……？
あと、アルト噛みも結構無理があると思うんだけど。
リリアーヌ視点ではリーリ-ユーリ-エレク-レディアなんだよね？ 霊能真狂主張だから。
そしたら確白かリリアーヌ噛んで、アルトに黒出しして全員でアルト吊れば終わりじゃん。わざわざ白目で見られているリリアーヌ吊りにいく必要ないよ。３狼残ってるんだから。
( 50 ) 2017/05/04(木) 18:03:59
>>46
リリアーヌ視点 エレク狼、霊能真狂
2日目、エレクはエルシニアを噛んでＧＪを演出
3日目、噛まれたのは霊能じゃないか発言。投票でテレーズ。
・この時点で、エレクはノルベルト護衛主張しかなくなる。普通ＧＪ出た霊能を真で見るはずだから、霊ロラ初日に投票しないよね。
・仮にテレーズがノルベルト黒を出したら、エレク視点霊能真狂、テレーズ狂人という主張しかなくなる。
・テレーズ狂人主張って、後出しで黒出しを確定させてきたってことから結構厳しくない？ という話。
( 51 ) 2017/05/04(木) 18:12:12
やっと少しまとまった時間が取れたので考察に参加します。
昨日から遡っているので「コイツまだこんな話ししてんのかよ」ってのは無しで。
5日目噛みはメリリース、4日目はテレーズが噛まれたことから、村目で多弁どころが噛まれるのかということでメリリースを占ったらかみ合わせされた悲しい。
( 52 ) 2017/05/04(木) 18:14:57
その後くらいにグレーを狭める意味で狩人COを募る。結果出てきたのはエレクとトビラ
大切なのは2日目のGJ先、エレクはノルベルト、ドイツは手応えなし？
エレク投票は、ざっと見て護衛日記が薄かったからです。
更に残った狩人占い指定方針だったらしいです。マジで申し訳ない。
( 53 ) 2017/05/04(木) 18:15:16
( +40 ) 2017/05/04(木) 18:21:18
>>50上…yes.
下…終わりじゃんという言い方にひどいゴリ押しを見た。まず、アルトと私どっちを噛んでどっちを狼にするかにどっちだろうと差はない。あえてその発言に乗るとしても、4日目のグレスケの話をしてるのかな？あの時点での信用差なんて水物だし、唯一価値があるとしたら選択ミスさせるための各白の考え方。しかも>>4:64ではニコルはアルトの方を私より村置きしてるよ？ニコルを説得するのがより簡単だと思ったんじゃないの？
( 54 ) 2017/05/04(木) 18:21:55
>>51えーと、エレク狼なら戦術的にせまいって殴りだよな？狩人がGJについて説明する場合、狼視点は真狂の霊能ベグリだから、別に護衛成功＝真とは限りませんがって主張すればいいじゃない。私視点では狼陣営がその辺都合よく言ってるようにみえるよ。霊能真狂の信憑性自体は他の要素で議論できるよ。
( 55 ) 2017/05/04(木) 18:28:14
>>51
追加。とにかく、普通GJされた方を真で見ますってそれ占いで起きた時の話でしょ。事象として非狼にはなっても、真かはわかんないよ。
( 56 ) 2017/05/04(木) 18:30:59
>>確白
レディアのあら捜しをしたんですが、あいつマジで白いです。白すぎて、私が何か視点漏れしてるかチェックしたレベルです。思ったことは、”進行に関して”くっそいい意見言うやつってことです。つまり、自分を村人だと思っている狼だと思います。もうこれ以上はあまり彼の殴りはできそうにありませんので、今後は役職あたりから状況説明していこうと思っとります。もちろん質問あればどぞ。
( 57 ) 2017/05/04(木) 18:36:21
美食家 リリアーヌは、0時位まで、ミラボレアスと戦ってきます。
( A8 ) 2017/05/04(木) 18:37:18
( A9 ) 2017/05/04(木) 18:44:50
双子の赤 レディアは、書き込みたいんだけどもう喉がないです
( A10 ) 2017/05/04(木) 18:45:00
家令 ユーリは、双子の赤 レディアに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A11 ) 2017/05/04(木) 18:46:57
今日の吊り方針についていい考えが思いついたので聞いて欲しいの！ログは内容ちゃんと読めてないけどレディアとリリアーヌが殴りあってることはよくわかったわ
そこで考え。特に>>ティナ は聞いて。
今日も指定しなくちゃってなってたのだけど今日は必要ないと思ったの。
そこで今日はレディアとリリアーヌの決め打ちをしたい。
理由ね。
1.今日はエレク決め打ち安全策という考えもあったけど結局明日には決め打ちだわ。ただ決め打ちを延長するだけならそれはいい手ではない
2.今日ってもう
ユーリ、レディア、エレクvsメイ、リリアーヌ
という構図が決まってるの。これって確白が意見を合わせれば確白の意見だけの決め打ちができる
3.今日って2の構図から確白噛むしかない。となればもし護衛が起これば圧倒的な情報になる
続く
( 58 ) 2017/05/04(木) 18:53:06
4.今日しゃべってるのが役職者ではなくレディアとリリアーヌばかりだから。寡黙より多弁を参考にして推理したほうが正しい考えにたどり着けると思うの。
以上からレディア-リリアーヌ決め打ちということを思いついたわ
( 59 ) 2017/05/04(木) 18:55:07
( A12 ) 2017/05/04(木) 19:11:37
私はユーリさん吊りを少し考えていました。理由はユーリさん視点の狼が全部割れたこと(狩人真狼除いて)で、吊ってデメリットがないことです。私視点で狼説がまだ残っていることもあり、吊っておきたい感じです。
レディアさんかリリアーヌさん決め打ちは賛成ですが、ニコルさん、一度ユーリさん吊りについて考察していただいてもいいですか？
( 60 ) 2017/05/04(木) 19:38:34
>>60 明日以降はバランス吊りなんて優しいことを言ってられないことを考えるとそれってユーリ真を切るということとほぼ同義よ。結局最後には決めうたなくちゃならないことを考えると結局決め打ちの先延ばしにしかならない気がするのだけど。メイの中ではユーリ真はどれくらいあると思ってる？
( 61 ) 2017/05/04(木) 19:50:37
( A13 ) 2017/05/04(木) 19:50:55
補足です。
ユーリさん吊りのメリット
レディアさん決め打ちならば、必ずユーリさんを吊る必要があるので、いずれにせよユーリさんは吊ることになるのでロスはない。二対二の構図になるので、明日になってPPで負けるor狼と人の数がイーブンになる は避けられる。
デメリット
リリアーヌさん決め打ちで成功できるなら、そっちのほうがよい。票を確実にとれるかどうかは決め打ちに劣る、
といった感じですね。
( 62 ) 2017/05/04(木) 19:55:04
それ、エレクがユーリ視点の人外だった場合、明日PPなんじゃが。
( +41 ) 2017/05/04(木) 19:58:08
情報商 エレクは、双子の赤 レディアに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A14 ) 2017/05/04(木) 20:01:30
一応なぜ私が村を長引かせることを嫌うかについて話すわ。
さっきも言った通り狼を透けさせるわけにいかないから護衛が成功しない限り確白が減っていくの
これって
今日 ユーリサイド3 メイサイド2 確白2
明日 ユーリ吊ったとして
ユーリサイド2 メイサイド2 確白1
そして最終日
どちらかのサイド2 もう片方1
↑
狼が自分有利に噛むように決まってるのだから決着
つまり私達が干渉して票を決めうてるのは明日まで。
つまり今日か明日には決め打ち。
それなら明日まで長引かせたところで話は同じ。
それなら確白が話し合えるかつ双方の多弁が議論して推理しやすい今日がタイミングと思ったの。
( 63 ) 2017/05/04(木) 20:06:20
あっ、飴ありがとうございます。リリアーヌ飴ほしくなったら言ってね。
>>62 ティナ レディアとリリアーヌ間違えてない？ ぼく視点でユーリは真だよ。
( 64 ) 2017/05/04(木) 20:07:38
>>62 村的には真決め打ちしてるからですかね…
62のpp発生の為には、エレクん狂人or真占いの白が狂人である必要があります。
後半の場合、占い、霊能、狩人全てに狼が出ている事になりますね
( +42 ) 2017/05/04(木) 20:13:55
>>60 >>63 だからこそ今日ユーリを吊ってもいいけどそれをユーリ偽決め打ちという意味で言ってるのか気になったの。
もしそうでなくて明日決め打ちという話をしてるのなら今日のうちに明日どっちに決め打つか話し合って決めたい。
結局それって明日レディア-リリアーヌ決め打ちということでしょうから全く同じ話になるのだけどね...
( 65 ) 2017/05/04(木) 20:39:18
ユーリさんが真か？との問いについては4:1ぐらいで真寄りです。よって気持ち的にはリリアーヌさん決め打ちしたいです。
私の中では①ユーリさん真メイさん狂②ユーリさん狼メイさん真の順に可能性が高い印象です。メイさんが真でないと考える最大の理由は、今日の狩人占いです。印象としてはエレクさん狼をなるべく可能性高いように見せて、ラストウルフリリアーヌさんを守っているように感じます。
以上よりリリアーヌさん決め打ちしたいと思います。それで村の勝利にならなかったら狩人GJに期待しましょう。
( 66 ) 2017/05/04(木) 21:40:45
>>64
レディアさんの指摘通りです。すみません。
>>65
先ほど申した通りユーリさん真の可能性が高いと考えていますが、ユーリさん吊って決め打ちを後回しにしたい理由はユーリさんサイド3人が全部狼だったら無条件で負けるからです。リスクが大きいことは承知の上で決め打ちをしてしまって良いのか、ということを一番確認したかったので。
( 67 ) 2017/05/04(木) 21:47:38
泣き虫 ティナは、でも明日以降私とニコルさん生きているとは限らないなぁ、ううう……とうなっている。
( A15 ) 2017/05/04(木) 21:48:33
泣き虫 ティナは、結論はリリアーヌさん決め打ちでよいでしょうか？
( A16 ) 2017/05/04(木) 21:50:43
>>66 あなたの意思はわかったわ。
どちらにしろユーリを今日吊ったって明日にはリリアーヌ決め打つんだから今日やるべきよ。
私ももう少しログを読んでは来るけど占い印象でユーリ真目なのは思うところ。あと昼にざっとログを読んだ感じレディアのほうが筋が通る主張をしていたと思う。それゆえ決め打ちするならリリアーヌは賛成。
ただまだ時間はあるからログ読み直してくるわ。
少し待っててね
( 68 ) 2017/05/04(木) 21:51:08
確白がレディアORリリアーヌの決め打ちといっていますが、昨日の話しを見てもエレクが真だとは決め打てないのでケア吊りがよいかと思います。
どのみち今日が来ているということは残りは2w1kor2wに確定しています。
明日残った確白が決めれてもいいと思います。
( 69 ) 2017/05/04(木) 21:56:52
とはいえ
>>67>>68
私真決め打ちは私目線は非常にありがたいです。
なんだかんだ今日はエレクケア吊りして翌日信用勝負になると思っていたので。
( 70 ) 2017/05/04(木) 21:58:46
>>69
ちなみにメイさん狂と考えない理由はありますか？
( 71 ) 2017/05/04(木) 22:04:57
占い印象がやっぱりユーリなのよね。メイは占い先がよくわからないし狼の身内切りとエルシニア噛みはやっぱりユーリの信用を落とすためのストーリーにしか見えない。あとは今日のアルト噛み、アルトがレディア白いと明言しているのが気になった。意見噛みなのかなって思えちゃったかな。
ごめん、リリアーヌ。今日はあなたを吊る
( 72 ) 2017/05/04(木) 22:09:22
昆虫博士 ニコルは、泣き虫 ティナリリアーヌで票合わせしましょう。まだ意見が変わるならはやく聞きたいわ
( A17 ) 2017/05/04(木) 22:12:02
>>69 今日エレクは吊りたくないわ。
明日また決め打ちするのよ、エレク吊ったって一旦お茶を濁す程度にしかならない。エレク残して護衛が出れば大勝利ということも見える以上手にかけるべきではないと思う。
( 73 ) 2017/05/04(木) 22:16:43
書き込むの忘れていました。
>>54 あっyesなんだ……。レディアめっちゃ回りくどい戦術をとるんだね……。
>>54 違いはあるよ。今はぼく-リリアーヌっていう明確な対立構造ができてるけど、確白噛みアルト黒、もしくはリリアーヌ白なら、リリアーヌを味方につけられる可能性がある。殴る対象定まってない人が多いと村が混乱するし狼にとっては有利だと思う。
( 74 ) 2017/05/04(木) 22:19:56
泣き虫 ティナは、ニコルさんに合わせます。変えるつもりはないです。
( A18 ) 2017/05/04(木) 22:33:08
私は自分とティナの結論が正しかったと信じて寝るわ。
おやすみなさい
( 75 ) 2017/05/04(木) 22:49:28
とりあえず、私吊りが出てるので確白へ。
決め打ちの先伸ばしにしかならない？先延ばししようよ。まだ言い足りないこといっぱいあるよ。エレク吊ってよ。エレク吊れば全視点明日は来るしPPもないんだよ。
( 76 ) 2017/05/04(木) 22:54:06
( 77 ) 2017/05/04(木) 22:57:06
( 78 ) 2017/05/04(木) 22:59:21
あ、そういう試練なのかと思って一応もうちょい頑張っとくわ。
>>72
ただの村のアルトの発言がどこまで的確なのかわかるの？それに、その意見噛みってのは最終日にアルト残すとレディアを白見するってことだろ？そんなのグレーからは内訳わかるんだから関係ないじゃない。それに私狼でアルト、レディアだったらアルト残すよ。黒目言えないから。
( 79 ) 2017/05/04(木) 23:11:59
>>78
議論放棄について、どこの議論のことについてですか？
なんとなく流れ的には私ではない気がしますが・・・
( 80 ) 2017/05/04(木) 23:25:31
>>80
普通にもうメイ陣営、ユーリ陣営でクッキリ分かれてるでしょ？ユーリ視点でエレクが真偽ついてないけど。エレク吊れば5中3人外確定釣れてるから、確実に明日は来るし、PPもない。なら、普通エレク吊って議論を明日まで続行させない？
( 81 ) 2017/05/04(木) 23:30:25
美食家 リリアーヌは、議論できるのに議論しないって思考放棄じゃん
( A19 ) 2017/05/04(木) 23:34:02
美食家 リリアーヌは、何を恐れている？私人外でも、明日確定負けはない。
( A20 ) 2017/05/04(木) 23:37:55
わかんなくなってきた リリアーヌ視点でぼくが村ってありえる？
( 82 ) 2017/05/04(木) 23:40:25
>>81
議論を続けたくないと主張するのはどちらかといえば私よりもニコルさんです。そのうえで私の意見を言います。
私がエレクさんを残したい理由は、翌日護衛の可能性があるからです。翌日護衛に成功すれば（50%で）勝ち確定です。この確率にかけたいと思います。
一方で私はエレクさんは真目が強いとみています。昨日の時点ではトビラさんのほうが黒目強いから吊りましたが、確白嚙まずは真目が強く見えます。残った狩人噛みは黒吊成功を裏付けしますしね。
それともう一つ、これ以上占いからほしい情報がないというのもあります。占い結果見ても決めうち結果を左右する結果が表れるとは考えられません。
以上よりエレクさんを吊るならユーリさんを吊ります。しかし、メイさんよりもユーリさんのほうが真に見えるという理由から、こちらも回避します。
( 83 ) 2017/05/04(木) 23:54:57
( A21 ) 2017/05/04(木) 23:58:26
泣き虫 ティナは、美食家 リリアーヌに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A22 ) 2017/05/05(金) 00:01:19
美食家 リリアーヌは、つか、それすんごい意見じゃん。
( A23 ) 2017/05/05(金) 00:02:29
( A24 ) 2017/05/05(金) 00:06:37
いいかい、ユーリ視点だと私狼確定でエレクが狼かは分からないって状況でしょ？だから最大でも人外は2なんだよ。だから、今日ユーリを吊った場合でも明日は5人中人外2人で、ユーリ陣営とメイ陣営でお互い指しあうから票数は同票。確白の判断で決め打ちできるんだよ。しかもユーリ吊りにしとけば、下す判断は同じでGJも出せる。これはほんとにやらない手はないよね。てかティナそのことわかってるでしょ。相方を説得して合わせておくれよ。私はユーリとエレクどっちにセットしておけばいい？暫定ユーリにしとくけど。
( 84 ) 2017/05/05(金) 00:08:17
>>74正直狼の思考も狂人の思考も人外それぞれなんだから、狼ならここを噛むはず、狂人ならここを騙るはず、とかいうのは別に真要素ではないよね
( 85 ) 2017/05/05(金) 00:13:57
ええ？ エレク吊りはまだユーリ視点で黒あるから理解できるけどユーリ吊りはリリアーヌの言うユーリ陣営にとってまったく意味のない行為だよ。エレク吊りにはまだ賛成するけどユーリ吊りは無理。
( 86 ) 2017/05/05(金) 00:18:43
最終的には確白は占いの信用差見て決めてるみたいなのか？それはさ、メイのスキルを考えてみてよ。シェーラ先生の>>3:83を見て思い出してよ。信用差あるからこっちっていうのは、負けたときの言い訳作ってるんだよ。はいはいレアケって言う用意だよ。メイの占い先見てよ。人外だとしたら突き抜けがすぎるよ。一周周った真なんだよ。もっとここまで来たらメタでもなんでも駆使して、もっと考えてよ。
( 87 ) 2017/05/05(金) 00:19:52
( 88 ) 2017/05/05(金) 00:19:55
( A25 ) 2017/05/05(金) 00:20:25
>>88回りくどかろうが、セオリーから外れていようがなんだろうが、人外がそういう戦法をとっているんだということ。
( 89 ) 2017/05/05(金) 00:21:16
>>89 ああ、上の話ね……。
メイに関しては狼だとしたらもっと仲間構ってあげてよって思うから狂人なんじゃねって思ってるよ……。
ていうかユーリ昨日エレク投票だし、要素見てもユーリ-レディア-エレク３狼は厳しくない……？
( 90 ) 2017/05/05(金) 00:31:52
>>90そこは確白の仰せのままに。繰り返すが、今はユーリに投票セット。日付更新前に確認するので、指示があれば言っておいて。
( 91 ) 2017/05/05(金) 00:35:10
うーーーーーーん、リリアーヌがユーリ投票ならリリアーヌに投票します。起きれるかはわかりません。おやすみ。
( 92 ) 2017/05/05(金) 00:37:46
私吊りでもリリアーヌーメイ吊ってもらえればいいと言おうと思いましたが、リリアーヌーメイーエレク狂人のケースの場合確白PPになります。
両視点ケアならエレク吊りしかありません。
( 93 ) 2017/05/05(金) 00:46:16
>>84
申し訳ありませんが、これで今日最後の発言となります。相方が寝ていること、そして私自身も寝なくてはいけないことからです。
確かにユーリさんをつるデメリットはあまりないというのは先ほど説明した通りです。リリアーヌさんをつるデメリットは即村負けの可能性があること。ユーリさんを吊ると得られる最大のメリットは、エレクさん狩人GJを見てからリリアーヌさんを吊って100%勝利を手に入れられることですね。その確率をすごく雑に計算すると、①狩人はエレクさんかトビラさんの2人のうち一人、②GJ可能性濃厚は確白二人、を考えると、①50%②50% で25%の確率になります。私の中でこの25%という数字は、私の中のユーリさん真>メイさん真 を逆転させるほどではないです。詳しい内容はレディアさんの考察の通りですが、とにかくユーリさん真ならばここまでの流れは納得いく筋道を通っています。
( 94 ) 2017/05/05(金) 00:55:04
>>87の通り、結果的には占いの信用勝負という形になっているというのは否めません。ですが、明日になってより有益な議論ができるか？ と言われるとそれはリリアーヌさん黒の答え合わせにしかならないと思います。
以上の点から、私も納得したうえでリリアーヌさんに投票します。すみません、これ以上議論できなくて。
( 95 ) 2017/05/05(金) 00:55:11
美食家 リリアーヌは、いや、それはおかしいでしょ。まだ喋ることあるのに
( A26 ) 2017/05/05(金) 00:57:30
( A27 ) 2017/05/05(金) 00:58:17
美食家 リリアーヌは、白いレディアが噛まれないのは？
( A28 ) 2017/05/05(金) 00:58:30
美食家 リリアーヌは、有益な考えること、いくらでもあるよ
( A29 ) 2017/05/05(金) 00:58:42
美食家 リリアーヌは、もう一度いうぞ。メイ今日なら、もっと慎重になる
( A30 ) 2017/05/05(金) 01:00:19
( 96 ) 2017/05/05(金) 01:04:06
( 97 ) 2017/05/05(金) 01:05:54
( +43 ) 2017/05/05(金) 01:42:25
( +44 ) 2017/05/05(金) 02:36:15
( +45 ) 2017/05/05(金) 02:41:33
ティナありがとう。しっかり私の意図を組んだ発言をしてくれててあなたと確白出来て本当に良かったと思ってる。
エレクが双方にとって微妙な立ち位置なのは理解しているけど(だからこそ最初はエルクでもいいとか言ってた)私達はトビラくんの主張よりもエルクの主張のほうが真だと思ったから決め打った。だからこそ今日護衛が1/2で起きれば一気に勝負が決まる方針にかけたい。
リリアーヌからしたらそれをされるとメイのトビラ白って結果が信憑性下がるから怖いのかなと思った。あと明日まで話し合ってもリリアーヌという結論は変えることはないと思う。
( 98 ) 2017/05/05(金) 06:55:19
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