1778 【身内】この中に一人、狼がいる！【COZ】
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できれば霊ロラ避ける方針とは思ってたけどこれ無理だよ
( -32 ) 2017/05/01(月) 11:50:18
( -33 ) 2017/05/01(月) 11:51:01
誰か指定しないと噛めないこと誰も知らなかったとなるとジャンキーは混じってなさそう
( -34 ) 2017/05/01(月) 11:52:22
>>40
確白や確定役職がいて、決定してくれる人がいない以上、霊ローラーするのが安定だと思うんですよね。
残り吊り数的に今日か明日から霊能ローラースタートさせないと吊りきれず霊能決め打ちになってしまいます。
今日明日で明確に吊れる黒はいないのであれば、例えお茶濁しだろうと霊能吊りがいいと思います。
( 42 ) 2017/05/01(月) 11:52:48
>>*2:22 の時にちゃんと言っておくんだった...
メイの白先エルシニアだったから実質エルシニア噛みをしたようなもんだけど...。
( -35 ) 2017/05/01(月) 11:55:07
ふあ～。二度寝してたよ。
>>28 ちょっとこれは気になるな～～。
狼の襲撃先がまるでユーリであると知っているかのような発言に見えたけど。狩人の護衛先を推測するのであれば、大事なのは昨日の占い師の信用度だよね。昨日はまだそこまで信用度の差があるようには見えなかったな～。
( 43 ) 2017/05/01(月) 12:01:38
絵画家 ノルベルトは、盲目 テレーズ を投票先に選びました。
やっぱり霊ロラが妥当な所ッスよねー。…俺は構いませんよ、確実に一人外が吊れるんスから。
( 44 ) 2017/05/01(月) 12:13:53
今日の諸々の結果、素直に受け止めると
①ユーリ真ーノルベルト狂テレーズ真
だと思うんだよね。
割とあるのは
②ユーリ真ー霊真狼（メイ切り捨て？）
③ユーリ狂（狼視点メイ切り捨て？）
④ユーリ狼ー霊真狼（絶対信用勝負勝つマン）
ユーリ狼ー霊真狂だけは切れるかな。身内切りの結果が霊能結果パンダじゃメリットが薄過ぎるから。
今のところ①を本線に据えてサイドもケアしていきたいって感じかな。
奇数進行だし、狂人でも吊り得。おまけに今日平和も出てる。平和出るとしたら占護衛だと思うんだよね。霊能ロラでいいと思うな。
( 45 ) 2017/05/01(月) 12:19:23
ドイツ語の トビラは、家令 ユーリ を能力（守る）の対象に選びました。
>>43 ここではあくまで可能性の話をしただけにすぎないのよ。とはいえ確かにそう捉えられても文句は言えない発言だからしっかり説明するわ。
昨日の時点で占い師に信用差なんてなかったわよ。ただ狼からしたら黒を出した占い師は身内でない限りは
狼以外に黒→狂人確定
狼に黒→真目高め
となるわけね。つまり黒という結果を見た時点で狼は占いの真偽はおよそついてたと思うの。
となると今日の平和って占いGJの可能性が高いわよね？そして片方の霊能からリーリに黒という結果が出た。この時点で確黒ではなかったけど。ということから狼はもしやユーリ真が透けて噛んだ可能性を見ての発言よ。
( 46 ) 2017/05/01(月) 12:22:02
>>43 言葉足らずで申し訳なかったわね。
整理するとこの発言はある種今日の平和は占いだろうと割り切っての発言なの。すると自分の中で真狼で擦り寄りというのが少し納得言ったから言ってみただけ。
だからこそそれ以外の平和もあり得るから「可能性」と言ったの。わかってもらえたかしら？
( 47 ) 2017/05/01(月) 12:24:10
おおかみゔぉいす<あんまりはしゃぎ過ぎると狩人が透けるぞ
( -36 ) 2017/05/01(月) 12:26:15
>>43 いざ疑われたら狩人COして自分で守ったからユーリ噛みって知ってたんだ。ただ透けるわけにいかなかったから無理やりこじつけるしかなかったの。ごめんね。と言えばいいだけの話。
( -37 ) 2017/05/01(月) 12:27:32
>>14 確かにエレクのシェーラ投票は謎ね。ユーリの黒吊りは早々に決まっていた筈。
おはよう。確●…狼さんよね？
( +2 ) 2017/05/01(月) 12:29:27
( -38 ) 2017/05/01(月) 12:30:44
3日目
吊り:リーリ
死体:エルシニア（突然死）、GJ？
占い:ユーリ＞リーリ●→ティナ◯
メイ＞エルシニア◯→リリアーヌ◯
霊能:ノルベルト＞リーリ●、エルシニア◯
テレーズ＞リーリ●、エルシニア◯
確定ね
( -39 ) 2017/05/01(月) 12:32:18
トビラ・シェーラ:非狂
トビラ:私が狩人かもしれなさそうな発言に食ってかかってきた。狩人の可能性あり。 ニコルメモ
メイ何も考えてなさそうだからただ怪しまれてるってだけの理由で私を占ってきそうなのよね。こわいわ...
( *44 ) 2017/05/01(月) 12:32:37
今日の襲撃先がどこであろうとユーリ護衛で９割間違いないな。
問題なのは③のレアケだけ。
後はグレーから2匹炙り出して勝ちだ。
( -40 ) 2017/05/01(月) 12:33:24
やっぱり今回はユーリ生き残りに本線をかけるべきな気がするわ。どちらにしろ
シェーラ、トビラは早く噛みたい位置よ。
( *45 ) 2017/05/01(月) 12:33:29
今日の役職考察って、狩人透ける可能性があるから狩人はもちろん村も慎重に発言しましょう…………。
なんかもう話題として出てるけど、まとめていい？
★ 今日の吊りについて
★内訳考察
吊りについて
リーリ黒が確定し、現状他のラインみる手段もないので霊ロラに賛成。狩人保護もあるしね。
内訳
あとでまとめるけど、一番切れるのが真狼－真狼だと思ってる。メイが狼に見えないのと、ユーリ狼でリーリを犠牲にして確黒にする意味がないかなって
だから今のところ真狂－真狼で見てるよ！
( 48 ) 2017/05/01(月) 12:35:09
一番怖いのは狂人が狩人対抗で出てくること。それされたら勝てないわね。
( -41 ) 2017/05/01(月) 12:35:45
>>48 ごめんなさい。透けてたわね。私が狩人なの。(大嘘)
( -42 ) 2017/05/01(月) 12:37:06
ある種この透けようは狩人COでかなり真目とれるのでは
( -43 ) 2017/05/01(月) 12:40:07
( -44 ) 2017/05/01(月) 12:40:49
( -45 ) 2017/05/01(月) 12:41:06
朝の言い回しといい、村人なら本当に発言気をつけたほうがいい
( -46 ) 2017/05/01(月) 12:41:30
まあ村から見たらニコル狩もありうる立ち位置ね。
これでニコル噛まれたらおもしろいねww
( -47 ) 2017/05/01(月) 12:44:59
今日の噛みなんだけど
1.トビラ:考察が的確で視野が広い。狩人目の発言に突っ込んできたことから真狩の可能性がある。
2.シェーラ:議題を作る発言力を持っている。村にとって有能。狂目もほぼない、
3.レディア:都合よく真狼-真狼はないと見てる。意見噛み誘導狙いならここ。
>>ユーリ >>テレーズ
2人の意見を聞きたいわ
( *46 ) 2017/05/01(月) 12:45:43
狼候補
アルト・メリリース・ニコル・リリアーヌ・エレク
から2w
( -48 ) 2017/05/01(月) 12:48:50
( -49 ) 2017/05/01(月) 12:49:48
私はシェーラかレディアがいいな。どちらも村置きされそうな位置だ。
( *47 ) 2017/05/01(月) 12:51:31
( -50 ) 2017/05/01(月) 12:53:59
エルシニアさんが霊能者だったという恐ろしいことがないことをただただ祈るばかりですぅ……
( -51 ) 2017/05/01(月) 12:56:39
>>48
確定黒のリーリが結構執拗に霊能ロラ推してたけど、そこについてはどう思う？
( 49 ) 2017/05/01(月) 12:59:01
( -52 ) 2017/05/01(月) 13:01:07
真狼ー真狼で初手身内切り。
リーリに執拗に霊能ロラ推させる。
エルシニアを襲撃先に指定して護衛成功に見せかける。
メイから黒が出なければそのまま霊能ロラ。
グレーにいる潜伏狼は吊られても問題ない。
後はメイを残してユーリが最後まで生き残れば狼の勝ち。
( -53 ) 2017/05/01(月) 13:05:00
>>49
私もそれは気になります！
でも、確黒の方が言うことだから、ただのブラフの可能性もありますよね。意味深な発言残してこの後の議論を円滑にすすめさせないという意図なのかなと思います！
( 50 ) 2017/05/01(月) 13:05:51
ユーリが死なない言い訳は、GJ出てるし噛みにくかったで通る
( -54 ) 2017/05/01(月) 13:06:16
( *48 ) 2017/05/01(月) 13:07:14
>>49 そうっすねー、俺はお仲間の色が見られる回数を早目に減らしたいからだと考えてます。
( 51 ) 2017/05/01(月) 13:07:20
霊ロラでいいと思うぞい。
メリットについては既に挙がっておるの。
確定黒について、ユーリリーリ両狼の身内切りも考えてみたのじゃが、
初日のリーリの発言をみると、発言数も多く、占いがなければ初回吊りになるような位置ではなかったはずじゃ。
身内の切り捨て要員としては微妙じゃないかというのが正直なところだの。
やりたくてやった可能性を完全には切れんが。
そして霊能が両方それほど生存欲がなさそうに見えるゆえ、狼2騙りの黒囲いからの決め打ち狙いはなさそうじゃ。
ユーリ真の真狼-真狂を本線で考えているのじゃ。
( 52 ) 2017/05/01(月) 13:07:44
>>50
時系列が逆かな。リーリが発言したのは確定黒になる前。霊能が真狂なら狼側から霊能結果は左右できない。
霊能が真狼ならリーリに「言わせた」ことになるね。
( 53 ) 2017/05/01(月) 13:09:04
>>49
そこは気にしないでいいと思います。
確黒の発言の有無関係なく、現状の進行で一番安定なのは霊媒ローラーだと思いますので。
そこらへんは余計なノイズだと思って大丈夫だと思います。
なので、霊能ローラーするにあたり、真狂を吊ってしまうんだという心持で入るといいと思います。
( 54 ) 2017/05/01(月) 13:09:41
もし確定黒が予定調和or確黒のリスクを織り込み済みだった場合、昨日のリーリの発言はノイズ撒きの可能性が高い。
自分で言っておいてなんじゃが、あまり真に受けないほうがよさそうなのじゃ。
( 55 ) 2017/05/01(月) 13:10:26
内訳パターンで網羅されていないものを挙げると、
一応、ティナが狼で、今日の判定でユーリ狂と判明、テレーズ狼が繋ぎに来たパターンとかも考えられるかの。
まあ可能性としてはほぼ見てないのじゃ。
( 56 ) 2017/05/01(月) 13:11:43
>>54
いや、霊能の内訳が何であろうと僕は霊能ロラ推しだよ？
リディアが真狂ー真狼で見ているから気になっただけさ。
( 57 ) 2017/05/01(月) 13:11:59
( 58 ) 2017/05/01(月) 13:12:35
ドイツ語の トビラは、>>57 レディアでした。ごめん。
( A1 ) 2017/05/01(月) 13:15:31
( 59 ) 2017/05/01(月) 13:16:14
( 60 ) 2017/05/01(月) 13:18:21
結構ユーリリーリ両黒で身内切りあるくない？ただそれだとどこでGJ出たかだけ謎。明日以降なら狩人出てもいいかもね。
( -55 ) 2017/05/01(月) 13:21:42
( A2 ) 2017/05/01(月) 13:22:05
( A3 ) 2017/05/01(月) 13:23:10
私としては1がおすすめかなとは思ってたけど狼の総意と考えると今日はシェーラ噛みかしらね
( *49 ) 2017/05/01(月) 13:24:23
( A4 ) 2017/05/01(月) 13:26:22
シェーラがいいこと(リーリの策にはまってる)言ってるわね！もしかしたら意見噛みここ狙いもありかも
( *50 ) 2017/05/01(月) 13:26:55
やばいときにしか出さなそうないちゃもんレベルの考察
>>2:53
今日は占わせていただきますって、人外が占い仕様の把握漏れした？占い結果貼りまでにラグ4分ある。
>>4
霊能は突然死の結果も見ることができるっていう仕様をきちんとわかっている？一応システム調べておけばいい話ではあるけど。
( -56 ) 2017/05/01(月) 13:45:08
昆虫博士 ニコルは、絵画家 ノルベルト を投票先に選びました。
昆虫博士 ニコルは、少し発言pが減ってるので夜も喋れるように少ししずかにします
( A5 ) 2017/05/01(月) 13:47:15
メイまだ不在なの？いい加減占い理由教えようね。
これはユーリ完全真置きされて生き残る路線をいよいよ本線に据えたいな
( -57 ) 2017/05/01(月) 13:51:14
>>49 トビラ
リーリは初日から霊能真狼を押しているよね。>>52 のシェーラに同意なんだけど、ぼくはリーリって最後まで潜伏する役の狼だったと思うんだよね。だから、霊能が真狼でもリーリがロラを推すことはふつうにあると思う。リーリが生き残ったらあとでそれがリーリの白要素になる可能性もあるわけだから
>>57
あと、ぼくが真狂－真狼でみてるのは、占いにリーリとつながってる狼がいなそうだから、って理由が大きいんだよね。逆に占い真狼に聞きたいんだけど、メイ、ユーリの狼要素ってどのへん……？
( 61 ) 2017/05/01(月) 13:55:59
突然人狼の良さを語るといつも似たような配役でやってもそれぞれにストーリーがあるのがいいよね。必ず同じストーリーにはならない感。今のところ霊ロラ終了時4吊2狼で村が少し有利。ただユーリが圧倒的真目をとってるのでそこは狼有利。ただし私は怪しまれてるからそこも村少し有利。今回はいい勝負してるなあ。ユーリが怪しまれる位置に入らない限り勝てそうな反面怪しまれたら負けそうな綱渡り。いいゲームですよ、本当に。
( -58 ) 2017/05/01(月) 13:57:12
盲目 テレーズは、絵画家 ノルベルト を投票先に選びました。
>>61
ふむ。なるほど。
その線は考えたのだけど、リーリが黒を出された後も絶対にロラ完遂してね！って言ってたから霊能真狼薄いかなと思ったよ。
逆にいうと上の理由で霊真狂寄りだから占真狼っぽいかなって考え。メイ単体で見るともっと騙るべき狼他にいても良さそうとは思うんだけどね。ユーリは狼だとしたら真狼ー真狼かな。真狼ー真狂で黒打ちは狂の裁量次第では破綻し兼ねないからやらないと思うんだ。
( 62 ) 2017/05/01(月) 14:56:43
私はリーリさんが黒占いされたときに役職CO(狩人)しなかったことが少し引っかかっています。
狩人CO→真が対抗CO→真を噛む→狩人いなくなったから毎日着実に村人を噛むことができる、という流れが可能なのではないでしょうか？
でもそれをしなかったということは最初から身内切りしようと思っていた可能性もあると思います。あえて身内切りすることにより、翌日グレランではなく霊ロラに持ち込むことでグレーから狼がつられるまでの時間を稼ぐ作戦なのかと。
でもこの可能性は高くないので、リーリさんが抵抗なくそのままつられてしまったことに違和感があることだけは伝えたいですぅ。
( 63 ) 2017/05/01(月) 15:12:28
泣き虫 ティナは、話の流れをぶった切ってしまったことに気づき、泣き出した。
( A6 ) 2017/05/01(月) 15:14:03
>>63
確かに狩人COがないのが気になるかもしれませんね。
でも、皆が黒出されたら必ず狩人COしているわけでもないです。
特に連ガ有りの村だと、初日に黒出されて狩人COしてしまうと真狩人が真占い師を特定してしまうので、その時点から真占い師は潜伏している狩人に鉄板護衛されてしまうので、確かに初日は吊り逃れは出来るかもしれませんが、占い師を早々に噛みたい狼にとっては狩人COは悪手であったりします。
なので、何もCOせず無抵抗で吊られた方が、村目に写り、黒出した占い師の信用度を下げる事に繋がります。
結果、確黒となってるのはあれですが。
身内切りだとしたら、私は逆に狩人COしますね。
少なくとも、真狩人目線には、偽占い師が真占い師と誤認してくれます。
尚且つ、仲間が吊られない。そっちの方が身内切りとしては強いです。
( 64 ) 2017/05/01(月) 15:24:24
盲目 テレーズは、泣き虫 ティナを慰めたふりして、ハリセンで殴った。
( A7 ) 2017/05/01(月) 15:25:22
今回は、上手い具合に役職「たに」を潜伏させているつもりだけど、徐々にボロを出し始めている気がする。
そろそろまたバレそう・・・。
( -59 ) 2017/05/01(月) 15:28:52
>>64
そげぶ！？ いたいれすぅ……
確かに今回はあっさりきられてラインを消そうとしていると考えたほうが自然ですね…説明ありがとうございます！
( 65 ) 2017/05/01(月) 15:43:38
チョウキの語り占い師の視点ってけっこうおもしろいな
( -60 ) 2017/05/01(月) 16:46:28
できたよ！内訳考察が！
ポイント…黒確リーリの霊ロラ推し、メイのスタイル
・ユーリ真、メイ狂
ポイント的に一番なさそう。メイ狂ならせめてもっと多弁目に白出せばいいのに。エルシニアて。（ついでに私て）
・ユーリ真、メイ狼
リーリはクリア。でも、これはメイの狼像に全く合わない。他に騙り候補はいくらでもいたでしょ。うっかり非占宣言でもしてたのかな？
( 66 ) 2017/05/01(月) 18:15:51
・メイ真、ユーリ狂
ユーリ大暴走の巻。俺は適当に黒出すから霊能の狼さん帳尻合わせオナシャスってか？そのあとどうすんのかなぁ。リーリクリアせず。メイの占い像はよくわかんね。
・メイ真、ユーリ狼
身内切り。狂人霊能は結果分けてくるっていうけど、それは狂人目線案外どっちでもいいのかなって思ったり。分ければとりあえず仕事してるのはもちろん、合わせたとしても合わせた占いが偽だったらいいだけの話なわけで。ただ、真っぽいユーリの吊り先で合わせるのは度胸入りそう。そうなるとノルベルトが先走った狂濃厚。あれ？つまりユーリ偽わかってた？真狼ー真狼あるか？
( 67 ) 2017/05/01(月) 18:15:58
結論：メイ真ユーリ狼の身内切りをまあまあ追っています。私自身信じたくないので、反論してください；；
ドイツ>>45
真っ向否定している論をバッサリないと言っているので、>>67を読んで感想を聞かせてください。
シェーラ>>52
メイ狼についてどう思いますか？
( 68 ) 2017/05/01(月) 18:22:06
あ、今日の吊りについては霊能真狂とかいいながら霊ロラ推しです。推理間違ってたら怖いし。狼像()とか主観だし。
( 69 ) 2017/05/01(月) 18:28:02
ウチも>>67 >>66 と同じ考えにゃ。
でも、ユーリ君狼で霊能も狼だとすると、ユーリ君が黒出しするとは考えにくいのにゃ…
( 70 ) 2017/05/01(月) 18:38:12
有力なのは、ユーリ君真 メイちゃん狂 でリーリちゃんがライン切り、
またはメイちゃん真 ユーリ君狼 霊能 狂人
かにゃぁ…
( 71 ) 2017/05/01(月) 18:42:19
わーい！ リリアーヌちゃんがまとめてくれたー！
だいぶ混乱してたからありがたい
( -61 ) 2017/05/01(月) 18:43:13
( -62 ) 2017/05/01(月) 18:45:57
まずいなぁ…エレクんが死んだら縄幾つだ？
13>11>9>7>5>3>1
13>10>8>6>4>2
だよなぁ霊ロラ終わって8 最悪狼3
占い決め打たないとダメになるな…
グレーの2(1)狼が辛い…
( -63 ) 2017/05/01(月) 18:53:54
美食家 リリアーヌは、絵画家 ノルベルト を投票先に選びました。
>>70
真狼-真狼で身内切りが薄そうな要因がもう１点。
今日のGJが占い師だとすると、噛まれたのはメイ
対抗占い師が噛まれれば、ユーリは吊られ不可避
霊能者もローラーするとなれば、占い機能破壊のために３狼を使うとは思えない。
相当吊られない自信のある潜伏狼がいなければ出来ないと思います。
( 72 ) 2017/05/01(月) 19:27:44
>>68
メイ真ユーリ狼は、霊能真狼じゃないと狼側としての身内切りのメリットがかなり薄いんだ。
メイ真ユーリ狼で霊能真狂の場合、狂が結果を違えさせればライン戦になり本当に一狼失っただけになる。狂視点はどちらが真占か分からないから霊能結果をパンダにしたいと考えて動くはずだ。（ノルベルトが狂なら先出し信用を取ったみたいだが）
だから霊能は真狼。この場合狼はユーリで信用勝負を仕掛けて来てることになる。今日から霊能ロラをすることでこれから先メイが黒を出そうとも信用でねじ伏せる。
真狼なら割と筋は通ってるのかなって感じ。狂がどこ行ったのかは不明だけどね。
( 73 ) 2017/05/01(月) 19:28:55
>>72
別にユーリが吊られなければ狼的には問題ないんだよ。
もちろんその場合はメイは噛まれないだろうね。
( 74 ) 2017/05/01(月) 19:32:02
うなー…
グレーに2匹いると思わせてユーリ逃げ切りってことかぁ…
本格的にエレクんがこないとまずいやつやん…
( -64 ) 2017/05/01(月) 19:38:17
( -65 ) 2017/05/01(月) 19:41:11
これ、村の狩人騙り日付変更直前撤回で噛まれて真狩保護とかどうかな？うーん、今日対抗に出られたらバレバレになるからダメか。
( -66 ) 2017/05/01(月) 19:44:57
明日狩人出したい。今日でもいい。頑張って生きて。自分守って。
( -67 ) 2017/05/01(月) 19:56:01
>>74
>>72については、あくまで初日噛まれたのが占い師という前提の話だから、それはほぼないんだよなぁ。
( 75 ) 2017/05/01(月) 19:56:04
>>75
テレーズお姉ちゃん人が変わったのかにゃぁ？
( -68 ) 2017/05/01(月) 20:03:20
>>73
なるほどね。狼の思考と、狂が普通ならどう動くかといった観点で見れば、やはり身内切りをするにはリスクがあるということね。うーん納得してしまった。
( 76 ) 2017/05/01(月) 20:05:42
話の腰を折る様な流れになっちゃうんスけど、エレクさん無事っスかね？流石に二日連続突然死は辛いとこッスから安否確認確認希望ッス。
( 77 ) 2017/05/01(月) 20:10:32
メモ
狩人のこと一回考えて内訳考察の時は全く触れてなかったんだけど、実はめちゃめちゃ重要だよね。占GJなら内訳がどちらにしろCOすると真狼で見られてる中、相当進展するんじゃない？でも、護衛出てほしいか伺う発言もないね。これ、護衛さんはグレーで変態護衛かましたんじゃないかな…。とにかく、いずれCOするタイミングが来ると思うんだ。これをこのタイミングで言うのは、この発言が私自身の非狩COに他ならないから。少しでも狩人を追わせて真狩保護したい。
( -69 ) 2017/05/01(月) 20:15:14
うな？
でもユーリで真取り行くなら、護衛されそうなところかむわけ無いよね…？
( -70 ) 2017/05/01(月) 20:17:47
正味、今日出してもいいぐらいな気はするんだけどなー。1日でも挟むと乗っ取りもあり得るからなー。エルシニア狩は知らん。
( -71 ) 2017/05/01(月) 20:19:31
( -72 ) 2017/05/01(月) 20:28:45
>>77
村陣営狼陣営関係なく、村的に突然死２回はさすがにつらい。
( -73 ) 2017/05/01(月) 20:33:47
今戻りました。
今日はシェーラ噛みで良いのではないでしょうか？今日は日が変わるまでは起きているのでそれまでに反対意見がなければ私はシェーラ噛みでセットしておきます。
占い先は今から発言精査して考えます。
( *51 ) 2017/05/01(月) 20:53:13
リーリ狼から考える
・メイ偽の場合、メイ-リーリで２狼に見えない。狼４人で相談して、突然死するかもしれないエルシニアに白って結果を出すのか……？ そもそもメイが語り狼に見えない。→メイは真狂？
・ユーリ偽の場合、狼だったら身内切り確定、狂人だったら誤爆。狼の場合、潜伏役として最後まで残りそうなリーリを身内切りするのもったいないよな……って思った。あと、リーリの反応>>2:14 から３人目のcoを待っているようでもあるし、これもユーリとつながっているようには見えない。狂人の場合、初日黒特攻ってけっこう勇気がいる行動だと思う。ユーリ狂だとして黒特攻の狙いは、村を一人特攻で吊るし、自分が吊られることによって狼保護して飽和狙いか、狼とラインつなげて信用勝負。ユーリは 真>狂>狼
①、②より占いは真狂とみる
( -74 ) 2017/05/01(月) 21:02:59
わりとどれで考えてもしっくりこない 単体だと一番狂人っぽいのはノルベルトなんだけど、占いが両方狼に見えないんだよね
( -75 ) 2017/05/01(月) 21:04:43
( *52 ) 2017/05/01(月) 21:07:15
もどったわ。
リリアーヌぶっ壊しは反対。まさに意見噛みじゃない
( *53 ) 2017/05/01(月) 21:08:45
メモ投下：
リーリ狼から考える
・メイ偽の場合、メイ-リーリで２狼に見えない。狼４人で相談して、突然死するかもしれないエルシニアに白って結果を出すのか……？ そもそもメイが語り狼に見えない。→メイは真狂？ ①
・ユーリ偽の場合、狼だったら身内切り確定、狂人だったら誤爆。狼の場合、潜伏役として最後まで残りそうなリーリを身内切りするのもったいないよな……って思った。あと、リーリの反応>>2:14 から３人目のcoを待っているようでもあるし、これもユーリとつながっているようには見えない。狂人の場合、初日黒特攻ってけっこう勇気がいる行動だと思う。ユーリ狂だとして黒特攻の狙いは、村を一人特攻で吊るし、自分が吊られることによって狼保護して飽和狙いか、狼とラインつなげて信用勝負。ユーリは 真>狂>狼 ②
①、②、あと今日の平和で占い真狂とみてるよ
( 78 ) 2017/05/01(月) 21:11:30
ただ単体で一番狂人ぽいのがノルベルトだと思っているから、単体で考察するとあんまりしっくりこないんだよね……。
( 79 ) 2017/05/01(月) 21:11:34
もどったわ。
内訳考察なら私の考えも言っておくわ。ログにかなり的確な発言がおおいから被ると思うけどね。
まずユーリ真の場合
メイ狂→どこかでも言ったけど狼が対抗に出ないから焦ってあの時間に出た狂人の可能性を捨ててない。
メイ狼→あまり考えてない。狼にしては出方が怪しすぎるし生存意欲をまるで感じないから。
次にメイ真の場合
ユーリ狂→リーリが発言力あったからそこに黒を当てて吊ったとしたら考えられる。本当に黒だったのは誤爆。
ユーリ狼→気合いの身内切り。メリットとしては真目がかなり強くなること。ただリーリは有能村に見えてたからわざわざ身内切る必要があった？という疑問。これについては2日目のリーリの発言を精査したい。
さっき霊能真狂と言ったけどどうも占い真狂のほうが内訳が自然なパターンが多い気がしてきたわ。
( 80 ) 2017/05/01(月) 21:18:59
本命：ユーリ真メイ狂霊能真狼
対抗：ユーリ狂メイ狼霊能真狼
対抗２：ユーリ狼メイ真ノルベルト狂テレーズ真
占い真狼だとしたら対抗２案しか思いつかない。ユーリが狂人が結果割ることに期待して身内切り、真霊能とつながることで信用勝ちを狙った？ （ただ平和の理由はよくわからない）
( 81 ) 2017/05/01(月) 21:22:38
レディアの発言見てないんだけど被せたみたいになっててぬらい
( -76 ) 2017/05/01(月) 21:23:36
>>81 ちょっと待って。対抗案って真占い潜伏ってこと？
( 82 ) 2017/05/01(月) 21:31:33
今発言しててすごいひっかかったんだけど
ユーリ真だった時メイがあまりに狼に見えないことから霊能真狼。となるとなぜユーリの信用をあげるようなことをした？なぜ結果をわけなかった？ってならない？
ユーリ狼だとしたら気合いの身内切りだから霊能真狂だと弱すぎるから霊能真狼濃厚よね。こっちだと確黒に辻褄が合うの。
これ指摘されたら少しやばいかも。
メイが狼に見えなすぎるし
( *54 ) 2017/05/01(月) 21:36:32
ここでもし霊能真狂という結果にしたら狼は確黒を作って身内切り作戦をしたわけではない？ってなるかも。
言わば狂人が黒出したら当たったってこと。ノルベルト先COだから話は合うわ。
私今日出すべき霊結果は白な気がしてきた。2人はどう思うかしら？
( *55 ) 2017/05/01(月) 21:39:21
狼って自分の言いたいこと言えなくて不便だわー。この場面確実に素村なら狼身内切りほぼ見抜いてるもん。今度やる時は素村希望しよ...
リリアーヌ>>68
信用取りや盤面動かす気がなさそうなのがメイ狼で違和感というのは理解できるが、真でも狂でも動きはおかしいのじゃ。
その理屈でいくと、真占が対抗の黒が吊られ自分の白が突然死したのに信用を取る姿勢や焦りが見えないのはおかしいし、狂なら狼が捕まったのに突然死しそうな所に白出しは違和感あるのじゃ。
ゆえに、メイの姿勢は、忙しいだとかスキル的な問題だとかであって、単なる個人要素だと思うのじゃ。
狼でもグレーにいると吊られそうだから騙りに出たって可能性もあり、狼の否定要素ではないと考えるのじゃ。
( 83 ) 2017/05/01(月) 21:45:31
>>82 ちょっと待って笑った、対抗のときの真占いはメイです！
( 84 ) 2017/05/01(月) 21:45:43
ただ、こうして纏めていてユーリ真の真狼-真狂に少し違和感を感じ始めたのも事実なのじゃ。
内訳霊狼の場合は、霊ロラで吊れるので問題ないのじゃ。
問題はユーリが狼の場合じゃが、前述のとおりその線は薄いと考えておるし、今日が占襲撃だった場合にユーリリーリ両狼がなさそうなのは>>72がクリティカル。
真占潜伏は考えたくないのう。
( 85 ) 2017/05/01(月) 21:48:38
>>84
もー！おっちょこちょこちょこちょいなんだからー。
( 86 ) 2017/05/01(月) 21:49:37
忘れる前に今日の吊り先だけ決めておきませんか？
印象としてはノルベルトさんを人外と見ている方が多いので、今日の吊り先はノルベルトさんでいいですか？(ノルベルトさんごめんなさい早めに指定しておきたいので)
( 87 ) 2017/05/01(月) 21:54:54
>>*54
結論の過程は忘れましたが今日はなるだけノルベルト吊りにしてテレーズに白を出してもらった方がよいと考えた気がします。思考過程はまたのちほど。
噛みは暫定でシェーラにセットしておきます。
( *56 ) 2017/05/01(月) 21:57:01
家令 ユーリは、絵画家 ノルベルト を投票先に選びました。
家令 ユーリは、夜光性 シェーラ を能力（襲う）の対象に選びました。
>>87
各々怪しいと思う霊能に投票するのはどうかえ？
わっちはいずれにせよノルベルトに投票するのでどちらでもよいがの。
( 88 ) 2017/05/01(月) 21:57:50
>>88
そうですね、現状13人生存しているので票が割れてもどちらか片方しか吊られないはずですし、問題ないですね！
( 89 ) 2017/05/01(月) 22:00:39
確黒なら、ノルベルトは白でないと不自然だと思うから白ですかねー。
( *57 ) 2017/05/01(月) 22:00:56
こんばんは・・・
色々用事を済ませてきて発言が遅れてしましました
( 90 ) 2017/05/01(月) 22:03:36
メイおかえりなのじゃ。メイの視点から見えているものを教えて欲しいのう。
>>89
ちなみに、票が同数だった場合はランダムでどちらかが吊られるのじゃ。両吊りなしなのじゃ。
( 91 ) 2017/05/01(月) 22:12:53
( -77 ) 2017/05/01(月) 22:14:29
占い先は囲いでいくならニコル
信用路線で真が占いそうなところはトビラ、シェーラ（かみ合わせ）
( -78 ) 2017/05/01(月) 22:17:04
やっぱり俺が吊られるんすね…。意図せずして狂アピになってしまうとは、この上ない不覚ッス。俺から言えるのは、ロラ完遂とできるならケア吊りお願いします。…また、綺麗な絵が描ける村になることを祈ってるッス。それじゃ、皆さん頑張って下さい!!
きっと昨日の襲撃は私に向かって狩人の方が私を守っていただけんだと思うのですが・・・
( 92 ) 2017/05/01(月) 22:23:00
メイさんお疲れ様ッス。>>87 ティナちゃん、気にしなくていいっすよ。場合によっては村のために吊られてしまうことも霊能のお仕事なんスから。狼が少なくとも1匹死んでるのが確認できただけでも上々!! 対抗ともども道連れにしてやるっスよ!!
( 93 ) 2017/05/01(月) 22:24:09
視点もへったくれもないのですが、私の視点から見て占い師だと名乗っている方は人外であるとおもうのでその方から順番に吊っていきたいとは思いますね・・・
( 94 ) 2017/05/01(月) 22:24:40
>>94 メイおかえりなさい。
朝聞いた今日の占い理由聞きたいんだけどいいかしら？
( 95 ) 2017/05/01(月) 22:27:57
GJが占いのどちらかを守った結果だとしたら、俺はユーリさんで起きたと思うッス。
( 96 ) 2017/05/01(月) 22:28:04
そうですね・・・余り日中議論に参加していない上に初日、二日目の流れもよくわからないのでランダムに占ったというのが実際です
( 97 ) 2017/05/01(月) 22:34:54
( -79 ) 2017/05/01(月) 22:39:51
( -80 ) 2017/05/01(月) 22:40:05
( -81 ) 2017/05/01(月) 22:40:16
( -82 ) 2017/05/01(月) 22:40:53
>>97 ん、んー。なるほどね？
ちなみに今日の流れは把握出来てきるかしら？
( 98 ) 2017/05/01(月) 22:41:26
エレクくんが布団から出てこないわね…
やはり1年LINEは暫く覗かない方がいいかしら。メイさんの中の人が露呈している上に、議論の流れをLINEで質問＝仲間から指示を受けていないっぽい＝真狂？としか思えなくなってしまったのよね。
イーブンな視点で推理を続けたいから、とりあえず明日一日は村発言のみで行きたいわ。
( -83 ) 2017/05/01(月) 22:44:09
( -84 ) 2017/05/01(月) 23:06:39
狼からしたらアドあるけどゲームとしてのアドがNASA
( -85 ) 2017/05/01(月) 23:17:19
( *58 ) 2017/05/01(月) 23:18:32
( *59 ) 2017/05/01(月) 23:26:04
( -86 ) 2017/05/01(月) 23:26:49
( -87 ) 2017/05/01(月) 23:32:10
泣き虫 ティナは、絵画家 ノルベルト を投票先に選びました。
ドイツ語の トビラは、盲目 テレーズ を投票先に選びました。
奇っ怪な病気が流行っているようですね。エレクが突然死しなければよいのですが・・・
( -88 ) 2017/05/01(月) 23:44:43
私はもう寝ますね。
エレクさん、大丈夫でしょうか？ 心配です……
( 99 ) 2017/05/01(月) 23:46:12
泣き虫 ティナは、グースカいびきをかいて寝始めた。
( A8 ) 2017/05/01(月) 23:46:31
おそらく今日噛まれるのは私ですね。狼さんもグレーをランダムに噛んで自分が占われるリスクをとるよりも真っぽいユーリさんから白宣告された私を狙ってくるでしょう。
長期は普段の人狼とは異なる視点、異なる戦術が必要なのですね。勉強になりました。
( -89 ) 2017/05/01(月) 23:49:18
( -90 ) 2017/05/01(月) 23:49:45
サイリウム振っていたら遅くなりました。
リーリがいた時は、咎めてくれたのですが・・・
霊能ローラ
( -91 ) 2017/05/02(火) 00:03:27
ゲーマー アルトは、盲目 テレーズ を投票先に選びました。
色々当初の作戦と変わってしまいました。残念ですが仕方ありませんね。
( +3 ) 2017/05/02(火) 00:15:58
( -92 ) 2017/05/02(火) 00:22:23
なので占うとしたらトビラ、レディアあたり囲いするならニコル
( -93 ) 2017/05/02(火) 00:23:38
盲目 テレーズは、泣き虫 ティナをハリセンで殴った。
( A9 ) 2017/05/02(火) 00:24:50
( -94 ) 2017/05/02(火) 00:26:11
( -95 ) 2017/05/02(火) 00:32:27
( -96 ) 2017/05/02(火) 00:33:10
( -97 ) 2017/05/02(火) 00:36:16
俺もそろそろ寝るッス。生きてれば対抗の結果を朝一で貼るようにしますし、吊られてたらそれもお仕事ですから！皆さん、おやすみなさい！
( 100 ) 2017/05/02(火) 00:37:15
( -98 ) 2017/05/02(火) 00:38:10
みんな、遅くなってすまないな
役職は真狂ー真狼で狂人切りに来たっていうのが妥当かな？
( 101 ) 2017/05/02(火) 00:46:10
テレーズさんは対抗狂人でみてるってことだよな？
それなら俺はまずテレーズさんに投票するぜ
( 102 ) 2017/05/02(火) 00:52:09
情報商 エレクは、盲目 テレーズ を投票先に選びました。
サイリウムを振っているのに夢中で気がついたらこんな時間になっていました。
リーリがいれば注意してくれていたのに・・・ハァ…
>>83
確かに的を得ていて本人の環境のことを考えると発言が少ないから狼だとか狂だとはなかなか推理出来ないです。
占い師である私からは、霊能者の中身と行動を予想することで対抗を考えていこうと思います。
やはりこのとき一番ありえるのは、私が黒を引いて慌てて結果を合わせに来た真狼路線があるのではないかと考えております。
こうすることで、私が真だと判明した時に時に霊能のラインが繋がり、それぞれの発言を精査しづらくする狙いなのかなと考えております。
( -99 ) 2017/05/02(火) 00:54:26
霊能新狼でみてんのに先に吊られたがってるノルベルト投票はあまりよろしくないか？
( -100 ) 2017/05/02(火) 00:55:12
護衛先は霊能だと思うぜ
狼さんからすると味方が吊れたあとに確黒になっちまうとまずいからな！
そういう意味では狼さんは対抗噛んでローラーに持ち込みたかったのかと俺は思うぜ
( 103 ) 2017/05/02(火) 01:00:23
( -101 ) 2017/05/02(火) 01:00:58
サイリウムを振っているのに夢中で気がついたらこんな時間になっていました。
リーリがいれば注意してくれていたのに・・・ハァ…
>>83
確かに的を得ていて本人の環境のことを考えると発言が少ないから狼だとか狂だとはなかなか推理出来ないです。
占い師である私からは、霊能者の中身と行動を予想することで対抗を考えていこうと思います。
>>33
で真狼結果合わせて来たと言ってましたが、よく考えたら狂人が色わけなくても黒だしたら今日はローラになる進行だと思うんですよね。
ここからローラで真とともに死のうとした狂人なのかもしれないと考えています。
( -102 ) 2017/05/02(火) 01:09:59
サイリウムを振っているのに夢中で気がついたらこんな時間になっていました。
リーリがいれば注意してくれていたのに・・・ハァ…
>>33
で真狼結果合わせて来たと言ってましたが、よく考えたら狂人が色わけなくても黒だしたら今日はローラになる進行だと思うんですよね。
ここから霊能の中身は真狂ではないかと思っています。
( 104 ) 2017/05/02(火) 01:12:23
明日占い騙りニコル囲いでいいですか？
それかシェーラ襲撃のシェーラ無駄占い偽装のどちらかです。
( *60 ) 2017/05/02(火) 01:14:47
シェーラ占い、シェーラ襲撃は少し露骨ですが、トビラ白出しはトビラをSGにする前に逆にやられてしまいそうです。
( *61 ) 2017/05/02(火) 01:15:47
やっとねれる〜〜〜〜〜〜〜ぽやしみ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
( -103 ) 2017/05/02(火) 01:16:03
家令 ユーリは、情報商 エレクﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)
( A10 ) 2017/05/02(火) 01:16:30
一回でいいから破綻した後に適当なグレーに０００が仲間だと感じたしたいな。
( -104 ) 2017/05/02(火) 01:16:59
>>103
良かったー！！また突然死起きるかと焦った！！
対抗は狂人目で見てるけど、あくまで予想。全然狼目もある。
吊ってみないと分からないですよっ！
うんうん、霊能者噛みもあるかもしれませんね。ただ、護衛が霊能者を的確に守れるか？と言われたら、うーん？なのです。
狩人の気持ちになってみてください。ゼロではないでしょうけど、後にローラーしそうな霊能者を守りにいこうと思いますか？
噛まれたら噛まれたで、ローラーが早く済むので、助かるって思いそうです。
( 105 ) 2017/05/02(火) 01:18:14
( 106 ) 2017/05/02(火) 01:35:07
双子の赤 レディアは、絵画家 ノルベルト を投票先に選びました。
( -105 ) 2017/05/02(火) 02:10:11
テレーズは後発で霊能結果貼り。なので少なくとも狂人ではない。
だから今日はテレーズ投票。
( -106 ) 2017/05/02(火) 02:11:58
深夜帯にあらわれて独り言に考察を残していくスタイル。
今回の村、狩人が握る情報多いな。
( -107 ) 2017/05/02(火) 02:18:10
いや、違うか
ノルベルトはテレーズに対して黒しかほぼ打てないんだから、ノルベルト吊の方が情報でるか。
( -108 ) 2017/05/02(火) 02:20:53
ドイツ語の トビラは、絵画家 ノルベルト を投票先に選びました。
占:メイ
霊:ノ
狩:省略
狂:??
狼:ユーリ、リーリ、テレーズ、ティナ？
( -109 ) 2017/05/02(火) 02:27:01
( -110 ) 2017/05/02(火) 02:27:18
( -111 ) 2017/05/02(火) 02:27:36
ただそうなると、先発狼霊COか
まあ狼4だしなくはないのか？
( -112 ) 2017/05/02(火) 02:28:53
やあ、こんばんは
どうやらエレクくんは無事に会議に参加できたみたいだね。よかったよかった。
今回の内訳はちょっと掴みどころがないなぁ。イマイチどれもピンとこない。
誰か起きてる人いない？？
( 107 ) 2017/05/02(火) 02:30:47
ドイツ語の トビラは、眠くなってきたから僕もおやすみするよ…。
( A11 ) 2017/05/02(火) 03:01:41
( -113 ) 2017/05/02(火) 03:13:42
猫好き メリリースは、絵画家 ノルベルト を投票先に選びました。
猫好き メリリースは、盲目 テレーズ を投票先に選びました。
猫好き メリリースは、絵画家 ノルベルト を投票先に選びました。
>>101 突然死しなくて良かったわ。
この状況が作戦から外れてしまっている、ということは狂人が予想外の動きをした、という捉え方でいいのかしら？それともリーリさんは潜伏予定だった、ということ？…少し考えてみるわね。
（墓下アンカーの付け方覚えられないマン）
( +4 ) 2017/05/02(火) 05:59:51
( *62 ) 2017/05/02(火) 06:45:58
( 108 ) 2017/05/02(火) 06:46:57
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