1774 【集まれ芋好き】GWと桜と弘前城【立会不要】
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つくね芋は、麻耶さんいもふもふ
( a20 ) 2017/05/03(水) 09:30:12
うん。進行については私、詳しくないけど、森さんの進行案見て、やっぱ森さん村かも？って思いました
つまり進行案が正しくても、自分と同じ考えでも、白にはならないってことだね(メモメモ)
( -23 ) 2017/05/03(水) 09:32:50
シモンさんについては、狼が本気で分からなくて困っていた狂人、もしくは何を言っても裏目に出そうで喋れなくなった狼のどちらでもあるとは思っているのですよね。
みな・麻耶両狼だと何がしたいんだかよくわからないし、森さんの麻耶さん救済もなんだろうなー感が残りますです。
( 102 ) 2017/05/03(水) 09:33:35
いもっこ リーザは、芋デル 舞さん、いたいけな幼女に尻バットなんてやってはいけないのですよー。
( A51 ) 2017/05/03(水) 09:36:54
森さんニコさんミナちゃん狼か
森さん麻耶ちゃんミナちゃん狼
どちらかですね～
( -24 ) 2017/05/03(水) 09:36:58
( -25 ) 2017/05/03(水) 09:41:48
カタリナはどこかの発言見て「狩人は絶対舞を護衛しろ」的な誘導臭を感じてたんで非狩だろうね。
ついでに輝志も村なら非狩だろうと思ってたんで希望出しました。
（単体狼疑ってしまったのは事実なんでそこはごめんなさい）
シモン単体は単独感というか、相談できる相手がいなさそうな感じがあったね。
上手くまとまらないけど、襲撃とかと合わせて見るといまいち連携が取れてない感じがあった。
連日の白出しは狼わからなくてなんの判定出したらいいのかわからなかった可能性はそれなりにあると思う。
そこからの>>4:261なんじゃないかな。
あまりここから要素を取るのは行儀良くないだろうけど「村と“参加者と墓下”」って言い回しがなんか村側の言い方に見えないんだよね。
( 103 ) 2017/05/03(水) 09:41:48
森さん狼仮定なら勝ちを追ってるんだけどにょ。
ニコ白を村に認めさせ、浮萌と弱いところ吊っていく流れといい。誰とは言ってないけど、ヨア兄なら反対するつもりだったにょ。
詰みを見せてるなら非狩の方がマシと思ったにょ。
( 104 ) 2017/05/03(水) 09:44:51
>>リーザ
カタリナのような前線型狩人もいないわけじゃないし、牙一本で戦局を打破するならすがりたくもなるだろうという考え。リーザは狩人の正体を知っているのだからそんな考えにはならないだろうけどね
「その先」についてはその通り。強いところを、弱いところを、といった言い方はしていたけどじゃあそれは誰?と聞いたときに返答をうやむやにされてる
ざっくりカテゴリ分けしてほしい程度のこと聞き方だからそこまで返答に困ることはないと思ったのだけど、これも想定や要求が高すぎる塗りになると思うかい?
( 105 ) 2017/05/03(水) 09:45:07
芋デル 舞は、いもっこ リーザの頭を撫で撫でした。
( A52 ) 2017/05/03(水) 09:46:42
あと、イモラスへ。
たぶん森も君のことは愛してると思うよ。
少なくとも僕は>>3:194は本心だと思ってた。
いや、なんの弁護だよって言われそうだけど（
発言読み返しててちょっと本気で（RP的な意味で）凹んでみえたんで。
そして今日の更新の様子見てると、やっぱりこういうところ繋がってないように思うんだよなぁ。
旅狼が生存のために捕まった相方森を切り離すというよりは、しょんぼりべったり感に非赤感を感じる。
( 106 ) 2017/05/03(水) 09:47:14
青年 ヨアヒムは、芋園児 萌美…うん。まあ伝わらないよね[ヒント：ナズナの花言葉]
( A53 ) 2017/05/03(水) 09:48:52
青年 ヨアヒムは、なんと言われてもいいけど、もしも自分に正直に生きるならこのくらいしてもいいと思うくらいには信じてたさ
( A54 ) 2017/05/03(水) 09:50:41
( +154 ) 2017/05/03(水) 09:50:56
イモラスさんは初日から舞さん真なのはわかっていたと思うのですよね。
慎重、バランス派の森さんと役割分担していたとしても、ヴィクトリアさん襲撃って…てなるです。
>>1、>>46もアピというよりは本当に考えてた感じゃないかなーと思うのですが。
襲撃と判定が噛み合っていないというヨアヒムさんの意見には同意するのですよ。
( 107 ) 2017/05/03(水) 09:51:22
芋園児 萌美は、ヨア兄、ぐぐりはしたんだにょ？「あなたに私のすべてを捧げます」
( A55 ) 2017/05/03(水) 09:52:08
芋園児 萌美は、深く考えないで、ニコたんみたいに雑草ボリボリ食べたにょ！
( A56 ) 2017/05/03(水) 09:53:06
>>105
いや、想定いたけどまぁそれはどうでもいいや...
森さんはきししを初日から見てて今の動き見てても人外にしか見えないんだから、考察の精度なんて宛にならないよね
まいまい狂があるなら、
狼もなくはないんだけど、まぁそれは横っちょにポイしとこ
それこそ追えない可能性って奴
昨日まで森さんもまいまい決め打ちでいっかーって思ってたからこの村の気持ちはわかるんだよね・・・
だから強く言えない感じ・・・ごめんねしもん
( 108 ) 2017/05/03(水) 09:53:20
輝志>>99
リーザの読み取り>>101輝志>>98の補足で十分に意味は通ってるんじゃないかと思うす。
俺個人昨日白狙いしよう、占い先考えよう、ということを村に言ったのは、それは「確実に詰めよう」って意識からなんすよね。（なおそれで占い先ポンコツだった模様）
もちろん個人の問題なので、手順分かっても詰めゲーが面白くないんで興味湧かない、って人も居ると思うす（俺は詰めるの大好きなので↑の意識が出る）。森さんがそういう人か、そうでないかは精査してないので分かりませんが。
俺が思うに、森さんは狼でも「村の時と同じようにやる」ってタイプに見えてるんで、狼でも村でも輝志のような姿勢的な指摘に不満を感じるのは仕方ないんじゃないかと思うっす。
ただ俺は「赤窓持ってる以上は気持ちや姿勢に違いは出てくるだろう」と思ってる人なんで、輝志の指摘に理はあると思うっすよ。
( 109 ) 2017/05/03(水) 09:56:03
そうだな、けんぴ刺そうぜけんぴ。
[[主婦 君枝]の髪にぷすぷす]
( +155 ) 2017/05/03(水) 09:57:10
あぁ、りーざは狩人でいいと思うよ
お尻ペンペンの下りがもう狩人だった・・・
それ以前にまいまい偽わかってる狼が狩人騙る必要が無いー
乗り物酔いしそー
( 110 ) 2017/05/03(水) 09:57:31
ねむい 森さんは、だから森さんは昨日頭が痛かったって言ってるじゃないか！！
( A57 ) 2017/05/03(水) 09:58:33
>>拓也、颯太
森についての黒要素はいったん切り上げていいか?喉潰しにしかならないと判断した。
>>森
最後だ。考察の精度、当たる外れるが問題ではなく「考えを示し判断材料をほかの村人に示す」ことが第一だといっている
昨日も言ったが自身が誤解されてるというならその誤解を解く材料を自らの手で示せ。周りの手を借りてでも。キミの自己弁護は聞き飽きた
( 111 ) 2017/05/03(水) 09:59:14
青年 ヨアヒムは、芋園児 萌美それでいいんだよ。僕が恥ずかしい思いするだけだしね（なでなで
( A58 ) 2017/05/03(水) 09:59:24
青年 ヨアヒムは、芋園児 萌美それでいいんだよ。僕が恥ずかしい思いするだけだしね（なでなで
( A59 ) 2017/05/03(水) 09:59:24
( A60 ) 2017/05/03(水) 09:59:39
( 112 ) 2017/05/03(水) 10:00:28
んーまあでも、森麻餅の3狼で、かつ餅が村開始時に本当に不在だったとして。
（初日の固執っぷりはあれガチというより本気でそうだったんだろうなぁと、当時ぼにゃり思ってた）
不在の仲間に騙りをまかせて非占（森は非占霊）回しちゃうというのもおかしいか。
森麻両狼ならやっぱりシモンのほうが狼のような気がしてくるし、麻耶村ならそのへんもう少し検討してみよう（まだ精査しきれてない）
（そしてそろそろいったん黙る）**
( 113 ) 2017/05/03(水) 10:00:53
( -26 ) 2017/05/03(水) 10:01:23
>>105 輝志さん
今日の判定を見て、僕と同じように弛緩していた森さんが狼だったというのは腑に落ちる感じではあるのですよ。
萌美さんや浮太さんのように、万が一の負け筋を潰そうとする動きとは対照的だというのは理解していますです。
そこら辺から輝志さんはニコラスさんへの疑いも継続しているのだろうな、とも。
灰しか見ないよ、と言っていた森さんが手順に終始して詰めるべき相手を決めていないのは狼仮定で妥当だと思いますし、「その先」が見たいと考える輝志さんの意見がおかしいとは思わないです。
個人的には、森さんと輝志さんの相性は村同士でも悪そうに見えていますので、森さんの言動のどこまでを狼由来かと捉えるのは僕には難しいです。
( 114 ) 2017/05/03(水) 10:01:45
ねむい 森さんは、いかんちょっと待って吐きそう・・・あの狼どこ？とかそういう質問入らない・・・
( A61 ) 2017/05/03(水) 10:01:58
ねむい 森さんは、いや、森さん占われてた時のあのきししに言われたくないんだけど・・・
( A62 ) 2017/05/03(水) 10:02:44
一つの可能性として、狼側に確白３兄弟の非狩が割れてた場合すね
俺は占われそうになっても無抵抗無反応だったので非狩透けてたんじゃないかと思ってたすし、輝志は「舞に偽黒出されたら抵抗する手段がない…」てとこが非狩ぽだった。拓也はわかんないっすけど、どこかでしてたのかもしれない。
その場合確白に襲撃価値は無いので、昨日の占い先を村に合わせてそこを襲撃先にする、そしてそこが狩人なのをお祈りして今日狼を占い先に誘導する、って勝ち筋があったと思うす。
そう考えると森さん占い希望者より、他灰占い希望者の方が狼可能性ありそうだな、と思いました。
リーザ狩人が昨日の懸念を話したの見て思いついたっす。
( 115 ) 2017/05/03(水) 10:03:00
( *14 ) 2017/05/03(水) 10:03:31
( *15 ) 2017/05/03(水) 10:04:26
うーん、ちょっとささくれ立っている感じはしますね。
森さんは無理されずに休まれた方が……。
もはや舞さん偽でどうにか出来る局面で無いので。
( +156 ) 2017/05/03(水) 10:04:59
芋園児 萌美は、万が一の負け筋探しで非狩透けると思って難しかったけどにょ。
( A63 ) 2017/05/03(水) 10:07:36
輝志氏は言いたいことあると思うすが、
本人が宣言した通り森さんへの視線は一旦外した方がいいと思うす。もちろん分かっていそうですが、、
森さん狼と見るなら他にやれることもありますし。
森さん村としても、確白である輝志氏に目線が向き続けるのは利が無いと思うっす。
森さんは体調落ち着いたらでいいので、灰や能力者内訳などを見てみてもらえると助かります。
( 116 ) 2017/05/03(水) 10:08:16
>>115 颯太さん
昨日僕を占おうぜ！と言い出した浮太さんからはちょっと不穏なものを感じたのですが、彼が狼なら僕の反応から狩透けたんじゃないかなあ、と思っていますです。
狩になると自意識が過剰になって困りますですね。
( 117 ) 2017/05/03(水) 10:08:26
てるてるは3か4日目も多少そんな感じだったと思うけどね>攻撃的
現状でマイマイ偽を説けとかほぼ嫌がらせと思うが
( +157 ) 2017/05/03(水) 10:08:51
ああ、一つ言い訳をしておこうか。僕占の日のあの態度、ブラフだ
ああしておけば狂人騙りなら誤爆を恐れてくれる可能性は高いと思っていたし、偽黒出れば殴り返す準備もあったしな
舞からの黒だけは殴り返せる自信がなかったので「最悪の事態」想定だった。正直あの空気で自己弁護するくらいなら舞の偽黒に備えたほうが100倍村利になる
( 118 ) 2017/05/03(水) 10:09:20
リザちゃんと颯太くんの意見やスタイルがとっても好き(定期的に告白)
( -27 ) 2017/05/03(水) 10:09:32
多分輝志氏の今回の森さんへの要素取は本人にぶつけると平行線にしかならないタイプのやつなので、自己完結して要素計上しちゃっていいんじゃないすかね。
( 119 ) 2017/05/03(水) 10:09:35
>>111 輝志
森さんの黒要素アゲとかなんのためにしてるか分からないから、とっととやめたげてー
それと黒狙いで占われた我々が白狙いで占われた森さんに、判断材料示せ！！って強く言っても説得力ないかと！
輝志は詰めるつもりなら、違うところに目を向けたほうがいいと思うよ
( 120 ) 2017/05/03(水) 10:10:29
責められたら黙り、勝ち確の立場になったら弱者を責める。
不愉快だ。(RPです
▼森さんでコミット。
体調、治りつつあるようで良かった。
愛してる。
( 121 ) 2017/05/03(水) 10:10:45
おちけつ！
輝士は結構上から目線なとこもあるが、あれはＲＰだ♪
森さん、これゲームだから！
悔しいのも分かるし、全責任オイラでいいんで最終的に面白かったって言えるものにしよう！
別に>>114２個下actみたいなのでもいいし！
「ほんと、こいつら分かってないな」感でもいいと思う！
頑張る豚を応援するし、どういう着地点（オイラ告発）とかでも大丈夫だから！
( *16 ) 2017/05/03(水) 10:11:00
( -28 ) 2017/05/03(水) 10:11:29
芋園児 萌美は、シモン真なら客観舞青萌、舞萌浮、舞青浮しかないと思うにょ。
( A64 ) 2017/05/03(水) 10:11:48
( +158 ) 2017/05/03(水) 10:12:19
( *17 ) 2017/05/03(水) 10:12:33
>>118
確白の言い訳とか、進行に関係ないから！！
詰める気あるなら、そういうのはエピでいいだろ！w
( 122 ) 2017/05/03(水) 10:13:03
森さんはしんどいなら一度休んでからで構いませんですよ。
森さんを吊った後残3縄。
灰はイモラスさん、萌美さん、浮太さん、ヨアヒムさん。
舞さんが狂なら悪い勝負ではないのではないでしょうか。
( 123 ) 2017/05/03(水) 10:13:10
まあつまり森さん村仮定でも反論しようがない要素取りなんで、（終わった事なので姿勢としてもなおしようがないし）本人の反応を見るみたいなアプローチの仕方は止めた方がいいと思うす。
森さん村のパターンが不安なら、別のところから詰めましょう。舞偽仮定でおかしい所探しとか。
それなら脇から森さんも意見だしやすいすしね
( 124 ) 2017/05/03(水) 10:14:11
青年 ヨアヒムは、>>121あ、ごめん。不愉快なことしちゃってたか…気をつけるよ。
( A65 ) 2017/05/03(水) 10:14:55
>>121これ
まあ言ってる本人がヴィク死んでから好きなように言ってたし大差ねえなと思うけど
仲間いじめられてキレた狼かもしれんねー
( +159 ) 2017/05/03(水) 10:14:59
>>+152 麻耶さん
白飽和ぎみで、尚且つ襲撃も不安を煽る流れだった事もあり
精神的に安定性を欠いているのは確かかもです。
灰は全員疑心暗鬼になっていたはずですからね……。
( +160 ) 2017/05/03(水) 10:15:07
んま、確白から森さんに重圧かけてもしゃーないし、結論ありきの視線はオイラもしんどいの体験したんで、リーザとか颯太くんにおまかせ♪
ぶっちゃけ狩ってそんな探してなかったのけど、意見出すのは薄く、でも村利なことしてるイモスっぽいなと思った記憶はあるん♪
( 125 ) 2017/05/03(水) 10:15:52
棋士 輝志は、芋ねーちゃん好き 拓也これで舞偽とかで切り返されても面白くないのでね。線を打たせてもらった。
( A66 ) 2017/05/03(水) 10:16:40
( +161 ) 2017/05/03(水) 10:16:50
青年 ヨアヒムは、んーでもなんだろ。僕が言うのもなんだけど、僕と浮太と萌美に2狼ってなんかピンとこない（特に萌浮）
( A67 ) 2017/05/03(水) 10:17:33
小芋生 浮太は、オイラの中の颯太くん株を晒してしまった……進行ありがたかった♪
( A68 ) 2017/05/03(水) 10:17:44
振り返ったら森さんから輝志氏の提示した黒要素反論してたのが始まりか、
なんかちょっと的外れだった。すみません。
( 126 ) 2017/05/03(水) 10:17:55
( +162 ) 2017/05/03(水) 10:17:57
小芋生 浮太は、ちなみにオイラはたっくんが一番好きだったりする♪
( A69 ) 2017/05/03(水) 10:18:32
>>+159 昌義さん
一方的な状況でというのは一緒ですが
『勝てるかどうか見えない状況での殴り』と
『大勢が決した詰めでのトドメ』
では、まるで意味が違うの思いますので指摘としては正しいと思います。
( +163 ) 2017/05/03(水) 10:20:05
居モ候 颯太は、棋士 輝志森さん白なら舞偽の可能性に切り込む必要あるすし、白見てないなら遊ぶのやめてあげなよ…
( A70 ) 2017/05/03(水) 10:21:16
揺らがない舞様がいれば他のことは狩人以外瑣末なことよ
流石は舞様
( +164 ) 2017/05/03(水) 10:21:30
狼は全力で村を潰しに来る。
だから村も全力で応える。
その為に多少言葉がきつくなるのは仕方ない。
って考えてるのが俺。
舞には八ツ橋使おうぜって言ったけど。
( -29 ) 2017/05/03(水) 10:21:41
ついでにもう一つ。舞狂で森への黒が偽黒ならクリティカルどころの騒ぎじゃない
勝ちを確信してるから攻めに出てるといわれるのは非常に不愉快だ。そのケースの場合真実を知ってるのは森一人だ。そこの視点を問うことに意味がないとは僕は思わない
( 127 ) 2017/05/03(水) 10:22:04
森さんと輝志さんの相性が悪いのはありそうですね…すれ違いはずっとあったカンジ
輝志くんもリア事情で不在から戻ってきたら、いきなり狼にされてる状態で、森さん疑って自分なりに対話しようとしたら面倒くさいって言われて、周りからもあまりそこ理解されなくて…
2人とも、もふもふもふもふ
( +165 ) 2017/05/03(水) 10:22:44
棋士 輝志は、居モ候 颯太すれちがったね。万が一を見てるからこそ聞いてる。遊んでるつもりはない
( A71 ) 2017/05/03(水) 10:23:23
( +166 ) 2017/05/03(水) 10:23:39
棋士 輝志は、他灰の要素も計上中。疲労が酷いため少し黙る。
( A72 ) 2017/05/03(水) 10:24:14
んー…
僕が口を出す事ではないでしょうか。
こういうのは難しいのです。
( -30 ) 2017/05/03(水) 10:25:07
でも輝志的には前者だと分かった>>127し、俺は輝志を信じる！
( +167 ) 2017/05/03(水) 10:25:31
狂人舞に狼が牙を向けリーザがＧＪした可能性。それをする可能性のある狼像、内訳、みんなにはこれも検討してほしい。コミットとか言ってる場合じゃない。時間があるなら勝てる可能性は少しでも引き上げるべきだ**
( 128 ) 2017/05/03(水) 10:26:39
( A73 ) 2017/05/03(水) 10:26:51
( +168 ) 2017/05/03(水) 10:27:08
青年 ヨアヒムは、みんな疲れてるみたいだね。折角のGW後半だし、お大事にしてほしい。つ[ポカリスエット]
( A74 ) 2017/05/03(水) 10:29:01
私はニコさんのよく分からない庇い方も気になりましたよ…RPからかもですが…輝志さんと同じ視点だったので
( -31 ) 2017/05/03(水) 10:29:10
青年 ヨアヒムは、あと、ゆうべ言いそびれたけどシモンお疲れ様。
( A75 ) 2017/05/03(水) 10:29:22
4d時点では狼に舞狂人は割れていませんから
その場合真占いと思って襲撃したら舞偽だったー！！やったーー！って感じなんじゃないですかね。
その線を見るなら夜明け前テンションとかかな。
( 129 ) 2017/05/03(水) 10:29:58
真面目な話、舞さん偽を考えるのは森さんだけではなく、村もなのですけどね。
考えないなら『村なら見抜けなかった村全員の責任だ』とだけ伝えて
楽にして貰うべきでしょう。
そして昨日のシモンさん吊りは実質的にそういう意味だったのでは無いでしょうか？
今から考えるのであれば、白囲いさせない場所を占い、
明日は舞さんor灰狼吊り。
以後は舞さんが噛まれるか、噛まれないなら占い結果を見つつ判断を重ねるしかありません。
( +169 ) 2017/05/03(水) 10:30:07
芋園児 萌美は、灰でよかった。だから確白sに萌殴っていいよって言ったんだけどにょ。
( A76 ) 2017/05/03(水) 10:30:15
>>輝士にーちゃん
その検証は大事だし、最悪のパターン想定する輝士にーちゃんの気持ちも分かるけど、村の決めうちとは言え、森さんは片白だし、もし狼だとしても「悪」ではないから、もっとソフトに言ってほしいかな？
村としての意見を引き出すなら、まず味方というスタンスで行こうよ♪
焦りからそう言う言い回しになってると思うけどね♪
( 130 ) 2017/05/03(水) 10:30:42
( +170 ) 2017/05/03(水) 10:31:25
可能性見るならまず自分で提示すればいいのに
してたっけ？
( +171 ) 2017/05/03(水) 10:31:56
～にこにこ考察～
にこにこはとっても優しい人
思考は割と柔軟で人の考察を拝借したりもするみたい
占い師に関してはまいまい真に振り切れてたけど、
霊能に関してはバランサーのような役割をしていた
>>2:226見るににこにこは村でも狼でも無駄なことは極力しない主義・・・に見えるなぁ
りーざがいつだかに言ってたみなみな回りの要素は強いと思う、同じことは何度も言わないけど・・・
>>2:353あっ・・・
>>3:240も見るにやっぱりごーりてきーって思うんだよね
その上でにこにこが村仮定、
弛緩するのはおかしくないと思うんだけど
>>にこにこ
★>>3:240の考察って本気だったの？
何かちょっと白塗り感は感じたんだけどそんなことない？
( 131 ) 2017/05/03(水) 10:33:13
舞狂なら何故黒出さないの一言にょ。確白量産して噛める真噛まない狼ってないにょ。
( 132 ) 2017/05/03(水) 10:33:30
>>颯太くん
それ、黒見つけてＧＪ！とさほど心境変わらんのじゃないでしょうか？
いや、それよりは上な気もするけど♪
( 133 ) 2017/05/03(水) 10:34:22
>>128 輝志さん
そこは確かですね。
森さんに丸投げするのではなく、少しでも情報を得る為であれば意味はあります。
……しかし、森さん視点、偽黒貰いに過剰な期待をされても困るというのも正直な所でしょうね。
( +172 ) 2017/05/03(水) 10:34:43
( +173 ) 2017/05/03(水) 10:35:47
>>128 輝志さん
占内訳が真狂の場合。
昨日までは真占が2人いる村になっていたわけで、判定から狼が真狂の区別をつける事はできませんでした。
埋もれているシモンさんのクリティカル真要素、もしくは舞さんの偽要素が無い限りは、狼からも彼女は真だと思われていたと認識していますです。
なのでここで舞さんを襲撃する狼像を考えると
・本当にカタリナさんが狩に見えてたのか？
・詰みについてどこまで意識していたか？
ここら辺が謎なのです。
これは舞さんの真偽関わらず微妙で、イモラスさんの「森さんLW説」はそういう意味では理解できるのです。
( 134 ) 2017/05/03(水) 10:36:02
>>132
まいまい狂がどうしょうもなく、護衛とかたりな非狩人を確信していた
いや、まいまい狼の方が通るのはわかってるんだけどね・・・それは、もうどうしょうもない気がする・・・過去に戻りたい
( 135 ) 2017/05/03(水) 10:37:01
青年 ヨアヒムは、>>132ついでに少なくともあの信用差ならさっさと黒出してシモン噛ませたほうがいいね。
( A77 ) 2017/05/03(水) 10:37:20
居モ候 颯太は、俺も舞偽なら狼だと思うんすけどね！
( A78 ) 2017/05/03(水) 10:37:37
ねむい 森さんは、全てを背負おうとしたまいまい狂・・・カッコよすぎる・・・
( A79 ) 2017/05/03(水) 10:38:06
がんばれ！超がんばれ！
頑張ってる人に言うのはダメって言うけど、オイラにはこれしか言えない！
( *18 ) 2017/05/03(水) 10:39:51
今、縄増えてないしね・・・
意図的平和とかね・・・
かたりな狩人には見えなかったけどね・・・森さんは
かたりな襲撃は非狩人位置で狩人襲撃したと見せたかったから・・・？
霊能襲撃はライン戦が面倒だったから・・・
あぁ、綺麗に通ってしまったよ・・・誰か否定してくれないかな
( 136 ) 2017/05/03(水) 10:40:22
偽を考えるなら昨日でしょ
昨日指紋吊っておいてぎゃーぎゃーわめいてるのは阿呆でしょ
( +174 ) 2017/05/03(水) 10:40:59
舞さん狼でも、詰み展開にした事で今後の黒出し先とタイミングが難しい状況になったと認識しています。
折角霊を襲撃して確定情報を落とさないようにしたのだから、村が勝手に疑っている占い先を確白にせず、黒出して吊った方が楽だと思いますですよ。
灰が狭く、視線の飛び方が極端な村なので急な灰吊で誰が吊られるかの予測も難しそうでしたし。
( 137 ) 2017/05/03(水) 10:41:53
それと舞狂仮定、やっぱり>>1:106が気になるな。
わざわざ出てきたご主人様にロラさせる気なさすぎだろうっていう。
( 138 ) 2017/05/03(水) 10:42:23
( A80 ) 2017/05/03(水) 10:42:50
3d4d時点で舞狂ワンチャンに賭けるのは無謀すぎると思うっす……
( 139 ) 2017/05/03(水) 10:43:50
ねむい 森さんは、ありだったらりーざがまいまい狼とか言ってない気がするけど・・・
( A81 ) 2017/05/03(水) 10:43:51
そもそも舞さん偽の場合、狼の可能性はあります。
むしろ高いです。
村の印象は『カタリナさんで狩りを噛めた気がしない』でしたね。
『狼は狩を噛みたくなかった』こう見る事も可能です。
それに意味を見出すとすれば、狩りに(偽装)ＧＪを出させ、
舞さん視点詰みの名の元に狩を露出させるのが狙いとなります。
狼 白白白 狩 墨 灰灰狼狼
舞さん狼で、霊狂、であればこうなります。
（森さんの黒囲いは狼利がないので除外します）
▼斑 ▲狩 ●狼
↓
狼 白白白 灰灰狼臼
▼灰なら狼勝利、▼狼なら▲白
↓
狼 白白 灰灰臼
ここで狼の舞さん偽塗り吊り誘導と言いくるめられれば▼灰で勝利
( +175 ) 2017/05/03(水) 10:44:06
( A82 ) 2017/05/03(水) 10:44:30
青年 ヨアヒムは、うろ覚えだけど、G国設定は手応えなかったはず。
( A83 ) 2017/05/03(水) 10:44:45
( A84 ) 2017/05/03(水) 10:44:53
>>137
でも結果的に白が引けないまいまい真って世論貰ってるよ？
( 140 ) 2017/05/03(水) 10:45:13
( A85 ) 2017/05/03(水) 10:45:42
( A86 ) 2017/05/03(水) 10:45:45
( A87 ) 2017/05/03(水) 10:45:54
意図的なら、絶対護衛ついてんだからもっと早い段階でするんじゃないのん？
( 141 ) 2017/05/03(水) 10:47:32
舞さんの偽を今から疑うのであれば、今日の占い先は村の命運を託せる場所にするしかないですね。
白囲いも、偽黒で吊らせる訳にもいきません。
つまり村打ち枠占い。
( +176 ) 2017/05/03(水) 10:47:52
僕からは、舞さんで本当にGJ出たかはわからないのですよ。
情報欄にはここらへんの記載はないのですね。
トップページを見ると「護衛手ごたえを感じます」となっているのですが、G国設定だと違う？のでしょうか？
ちょっと調べてみるです。
ザルでごめんなさいですよ。
( 142 ) 2017/05/03(水) 10:47:53
吊っている点で既に私の真は切られている物と思ってましたが…。
狂人であることがバレた場合吊られずその縄を灰にいる狼に使われる可能性があったので沈黙してたりしました。
( +177 ) 2017/05/03(水) 10:48:28
手ごたえ無いなら▲舞を実際にする必要すらないので適当なタイミングで意図的襲撃ミスでいいっすね。
やはり偽なら舞狼の方が通る気がします
( 143 ) 2017/05/03(水) 10:49:18
いもっこ リーザは、見直したら、トップページの上の方に書いてありましたです… うっかりでごめんなのですよ。
( A88 ) 2017/05/03(水) 10:49:25
手ごたえないよー！
トップページにしっかり太字で乗ってるよー！
( +178 ) 2017/05/03(水) 10:49:42
居モ候 颯太は、いもっこ リーザそっちか～～！マニュアル見てた！
( A89 ) 2017/05/03(水) 10:50:09
えーーーっ！まさかの3狼残りも可能性としてはあるのーーー？？
ど、どうやってケアしよう…（汗
( 144 ) 2017/05/03(水) 10:51:35
>>+175その場合、狩人GJが出ているからがおかしいという話にならないだろうか？
( +179 ) 2017/05/03(水) 10:51:40
>>141 萌美ちゃん
それでは縄が増えてしまうかもしれません。
結果、シモンさん視点ケアをされる可能性が増えます。
今日は舞さん偽時、ドンピシャのタイミングになります。
なによりシモンさんが吊れたというのが大きいです。
( +180 ) 2017/05/03(水) 10:51:46
膝に芋を受けた シモンは、本当だー！手応えないのか！
( a21 ) 2017/05/03(水) 10:53:08
狼さんはここまで考えてカタリナさんを噛んだのでしょうか？
もしそうであればかなりの勝負師ですね。
( +181 ) 2017/05/03(水) 10:54:43
よく吊った占い師の真は追わないって聞くんですけど…
それで過去スーパー狂人に偽黒もらって、村説得した時も吊った占が真だった説が全く響かなかったんですけど…
その時、吊った後に振り返ったらなんでダメなんだろう…って思いました
もちろん吊る前にたくさん検証することが大事なのは分かるんですけど、後から見えてくることもあるのではと…
( +182 ) 2017/05/03(水) 10:55:19
昨日の考察、沈黙を貫いていたから反応出来なかったが本当によく考察されているなと感じていました。
( +183 ) 2017/05/03(水) 10:55:27
可能性だけなら3狼残りはゼロじゃないよ。
でも流石に決め打ったんだったら、そこは貫こうよ。
これで舞も吊ったら決め打ちじゃなくて、ただのロラだしね。
( 145 ) 2017/05/03(水) 10:56:07
狼3残りなら明日村に黒出してそこ吊らせれば終わるんすよね笑
( 146 ) 2017/05/03(水) 10:56:08
狩人でで舞真なら詰むので、まあケアの余地としてはここは確実に白だろ！って灰、抗弁力ある灰を占って貰うくらいかな。
( 147 ) 2017/05/03(水) 10:57:20
ただ俺は昨日舞真決め打ったし、要素固めもしたと思うので、腹は括ってるす。
( 148 ) 2017/05/03(水) 10:58:20
青年 ヨアヒムは、シモン偽決め打ちは舞の真打ちだと思ったんだけどな。森の頑張りがそこを崩してくれることを期待する
( A90 ) 2017/05/03(水) 10:58:56
そこから見るのか。リー姉狩はもういいよね。
灰２狼の可能性だから麻耶黒は捨てておくにょ。
旅－青浮萌
青－浮萌
萌－浮
客観、旅浮、旅萌見る人いる？切れと思って
青萌、青浮、浮萌にしたけど、旅青追加にょ。
( 149 ) 2017/05/03(水) 10:59:23
当然決め打ちが間違う可能性もあるので一般論では考え直しも結構
けど、この村で見直す必要ありそうに思える？
俺はないと思う
( +184 ) 2017/05/03(水) 10:59:32
居モ候 颯太は、すれ違った。ヨアの言う通りだと思うす
( A91 ) 2017/05/03(水) 10:59:40
ケアするなら>>+176ですが
結局の所、舞さんの占い結果を信じるか否か、
その上で灰狼が何処かを見極めるしかありません。
決め打ちリミットの６人の日が実質的な最終日になりますね。
( +185 ) 2017/05/03(水) 10:59:47
スーパー狂人がスーパーってつくんだから例外的なものであって、一般的にはそうではないというのはすでに示されてる気がしなくもない
( +186 ) 2017/05/03(水) 11:00:44
い、いや、そこまでケアする気全然ないけど…（汗
余計なこと言ってスミマセン…
( 150 ) 2017/05/03(水) 11:00:54
だから森さんは、旅浮、旅青、青浮で言ってくれないと（又は麻耶）話聞けないですにょ。
( 151 ) 2017/05/03(水) 11:01:49
お忍び ヴィクトリアは、颯太さんの進行管理の安定性はこの村最大の癒しですね……。
( a22 ) 2017/05/03(水) 11:02:27
芋文学部 麻耶は、ここまでよんだことにしておこうかな。 ( b23 )
そんな事言われたって森さん目線偽なんだから知らん！
でポイして灰狼探します・・・>>148の気持ちもわかるのでまいまい偽だぞオラオラってやれるほど森さんも図太くないというか・・・
はぁ・・・と一撃
( 152 ) 2017/05/03(水) 11:03:28
( 153 ) 2017/05/03(水) 11:03:38
>>+182 ポテモンさん
ダメじゃないです、ただ単に響かないだけです。
村にもよりますが占い師を吊るという事は切ると同義ですからね。
( +187 ) 2017/05/03(水) 11:04:30
ねむい 森さんは、流石にりーざ狼で出てくる意味がわからない森さん・・・で、出るのかな？
( A92 ) 2017/05/03(水) 11:04:31
( 154 ) 2017/05/03(水) 11:05:53
( +188 ) 2017/05/03(水) 11:06:04
強い偽の可能性を追って真なら勝てる確率を捨てるのは普通しがたいだろうことは容易に想像つくと思うがいかがだろうか？
ほぼ決め打ったような対抗吊りをしたあとで
( +189 ) 2017/05/03(水) 11:06:38
というかさっと見るとにこにこの昨日の発言は森さん視点怪しくて仕方が無いんだけど・・・
ふむむむ
( 155 ) 2017/05/03(水) 11:07:35
>>+184昌義さん
まさにこの村みたいに占い師に差がついてましたｗ
私もこの村で灰にいたら舞真決めうちすると思います
村や占い師次第ってことですね
( +190 ) 2017/05/03(水) 11:07:46
村に響かなかったのは雰囲気（変換できる）、偽の強さ、ぽてもんの要素あげの兼ね合いでそうなっただけ
( +191 ) 2017/05/03(水) 11:08:05
その怪しい旅にもし舞狼？から黒出ると、吊るしかないけどどうなりますかね。
( 156 ) 2017/05/03(水) 11:11:13
>>140 森さん
真視されても灰狼吊られたら意味なくないですか？
吊れる所に黒を出さず確白にすることは村の盤面を自分から整理していると僕は思っているのです。
そっちよりも灰狼を探した方が建設的だと思うのですよ。
単体で見るなら僕も可能な範囲でお手伝いしますです。
( 157 ) 2017/05/03(水) 11:11:58
のっかっておけば基本勝てそうな真ぽいのの進行捨てたくないし
この村みたいなシモンが真なら事故みたいなもんだし
( +192 ) 2017/05/03(水) 11:12:40
いもっこ リーザは、ねむい 森さん、カタリナ狩だろJKな狼なら出るかもしれない？です。確白から対抗出たら速攻終わりますが。
( A93 ) 2017/05/03(水) 11:13:07
>>+187ヴィクトリアちゃん
ダメではないんですね(ちょっと安心
説得しても「今さら振り返っても遅い」って言われて、え～？そうなの？って思ってましたｗ
つまり偽黒の私と偽占の信用勝負で、私が負けちゃったんですよね
( +193 ) 2017/05/03(水) 11:13:38
いもっこ リーザは、居モ候 颯太さん、僕も先にマニュアルを見ていたので気づくのが遅れたのです。
( A94 ) 2017/05/03(水) 11:14:26
>>+191昌義さん
うん。たぶん私が素黒かったのと、説得が下手だったせいですｗ
ご意見ありがとです。次はがんばる！
( +194 ) 2017/05/03(水) 11:17:16
灰4人のラインとしては、
萌≠浮、萌≠青、青≠浮＞青≠萌、旅≠浮かなあ、とぼんやり考え中です。
萌美さんが狼だと仲間との茶番感凄いなというのが、本人のやっている事と噛み合わないので、単体でも白でいいんじゃないかと思っていますです。
( 158 ) 2017/05/03(水) 11:19:17
いもっこ リーザは、そろそろ喉を温存しておきますね。飴が欲しい人は言ってくださいです。
( A95 ) 2017/05/03(水) 11:22:01
うむ。舞が黒引いて吊って、終わらなかったら舞偽言えるのね。６人３狼なら終わってるけど。
( 159 ) 2017/05/03(水) 11:23:17
村と関係ない過去村の話しちゃってごめんなさい！
ちょうど似たような状況だったので、ご意見聞きたかったのです。勉強になりました。ありがとうございました(ペコリ
( -32 ) 2017/05/03(水) 11:32:18
舞様を信じればすべて救われる
舞様が偽なら地獄にいくがそんなの想定して負けたら勿体ない
舞様についていくぜ！
いやっふぅー！
( +195 ) 2017/05/03(水) 11:37:55
>>155 森さん
森さん視点で怪しい、はなんででしょう。
イモラスさん狼があのタイミングで疑う理由って、森さん視点だとどうなりますですか？
( 160 ) 2017/05/03(水) 11:38:25
( +196 ) 2017/05/03(水) 11:40:49
ねむい 森さんは、偽黒出すぞわー、ムーヴと見えなくもないね
( A96 ) 2017/05/03(水) 11:41:03
いもっこ リーザは、ねむい 森さん、舞さん狼ならそのムーヴをする意味とは、と思っていますし、狂なら内訳見抜けてたんかいってなるです。
( A97 ) 2017/05/03(水) 11:43:34
森麻（餅忍兵）で終わると思ってなくて、舞真95%くらい旅黒出ると思うけど。舞偽パターンだけでしょ？
萌視点なら舞浮青負けしかないにょ。
( 161 ) 2017/05/03(水) 11:43:38
( +197 ) 2017/05/03(水) 11:47:33
芋デル 舞は、コミットボタンを「ポチっとな！」
当時の最白、リー姉orカタリナで
リー姉噛まれなくてほんっっっと良かったぁ。
( -33 ) 2017/05/03(水) 11:50:38
>>161 萌美さん
舞さん真なら詰むと思っているので詰めが甘いのですが、
僕は兵麻森狼+忍狂かなあと思っているのです。
舞さんが狂なら偽に見えるみなさんを切り捨て過ぎなのと同じで、みなさんが偽ならシモンさんを切り捨て過ぎだと考えているのです。
内訳誤認目的、且つ麻耶さん村由来の黒出しなら、麻耶さんを狼と誤認させることによって一番意味がありそうなのはヨアヒムさんだと思うのですが、昨日も言った通り、麻耶さんの村狼問わず彼の行動は村由来のものじゃないかと思っているのです。
( 162 ) 2017/05/03(水) 11:53:02
もえみ
>>1:137ふてぶてしいと非狂
もえみは人への共感を要素として大きくとってるのかな
>>1:234の〝わかりやすくなるように意見落とす〟は発言だけでなく自身が見られる意識があるんだと思うけど・・・どうかな
ただここ>>1:303で吊られるのは怖くないって言ってる
これ村なら嘘必要なくて・・・>>1:234か狼の見られる意識がふっと出たように見えたんだけど・・・どうかな？
( 163 ) 2017/05/03(水) 11:53:51
舞萌 青or浮で警戒する人なんているにょ？
リー姉、輝志たん、浮たんok、颯たんと拓やんと、
ヨア兄ー。
( -34 ) 2017/05/03(水) 11:54:23
ねむい 森さんは、うん、だからにこにこについては質問待ちなんだけど・・・
( A98 ) 2017/05/03(水) 11:54:53
にこにこに質問ついかー
★好意？は考察に影響する？
もえみつづきー
>>2:72見るに狼は嘘をつくって、ふーん
この辺がもえみの狼の時の意識かな
いつだかにいったもえみとりーざの距離感・・・については、もえみ狼がプライドを持ってりーざと接したで通じるので村要素ではないかな・・・>>1:303も含めて意見を見られたいという本人意識もあるみたいだし・・・
キレではある訳だけど・・・りーざ狩人だし・・・
( 164 ) 2017/05/03(水) 12:02:46
ねむい 森さんは、いもっこ リーザ森さんの飴は検討してくれそうなところにあげよう・・・変な事言ってたら指摘お願いね
( A99 ) 2017/05/03(水) 12:06:32
ねむい 森さんは、森さんは反証が欲しい。ちゃんとしたヤツ
( A100 ) 2017/05/03(水) 12:06:51
芋園児 萌美は、森さん、うん、夕方になりますー**
( A101 ) 2017/05/03(水) 12:09:49
いもっこ リーザは、ねむい 森さん了解なのです。質問回答後の森さんの意見を待った方がいいのかな、と今は思っていますですよ。
( A102 ) 2017/05/03(水) 12:09:59
いもっこ リーザは、芋園児 萌美さんに飴を渡しておきますですね。
( A103 ) 2017/05/03(水) 12:10:41
( A104 ) 2017/05/03(水) 12:15:24
棋士 輝志は、ねむい 森さん のもっふり感に思わず指がわきわき☆
>>163自分自身の色が～に訂正
>>2:99はロッカーなのかな？と少し
>>2:114のたくや白論募集は言ってる人がよくむらっぽいって言われるやーつ
>>2:154★白く見えて〝しまった〟とは？ここにもえみの何らかの意識があったんだと森さんは睨む。想定通りのが来たら村に見えるかな
あれ、でも>>2:206があるのか・・・
もえみのなかでは、村は出来ることなら疑われないように・・・でも全てを捨ててまで(考察など)白く見られる必要は無いって意識かな>>163は撤回しときます・・・
垂れ流しはダメですね・・・
( 165 ) 2017/05/03(水) 12:15:57
いもっこ リーザは、ねむい 森さん、その調子で垂れ流してると皆の飴を掻き集めないと結論に行く前に喉が枯れてしまいますです。
( A105 ) 2017/05/03(水) 12:19:35
>>147颯たん
あっはい、白狙い了解にょ。【●青】
( 166 ) 2017/05/03(水) 12:22:28
ねむい 森さんは、じゃあ灰で垂れ流すけども、灰もなくなりそうな予感・・・
( A106 ) 2017/05/03(水) 12:23:51
いもっこ リーザは、ねむい 森さん喉は弾丸と同じです。先に尽きるとやられっぱなしになるです。僕も垂れ流し勢なので気持ちはわかるですが。
( A107 ) 2017/05/03(水) 12:27:18
いもっこ リーザは、結局は、森さんが村に何を伝えたいか、何をしてほしいかを考えて必要な所に喉を使えばいいと思うですよ。
( A108 ) 2017/05/03(水) 12:29:24
いもっこ リーザは、僕は森さんと要素を詰めるのは好きですが、強制もお願いもしませんです。
( A109 ) 2017/05/03(水) 12:30:20
>浮太
昨日は非狩なら誰でも難癖つけて占いで良かった。
僕が非狩して占いもらっても良かったけど、それすると輝志が舞ー僕まで見始めて面倒なことになりそうだったから浮太がSGだった(笑)
ごめんね。しかし反省も後悔もしていない。
( 167 ) 2017/05/03(水) 12:30:57
( A110 ) 2017/05/03(水) 12:33:51
>>3:90少なからず村の動きについて行こうという気持ち？はあるみたい
もえみの全体の傾向としてはそうだなぁ・・・
ロックされたら諦める、
推理への自信はないけど、頑張ろうって思いは通じる
ただ共感白への誤白取られてる懸念がないのがなぁ・・・何由来か調べる必要はありそう？
基本的に垂れ流しが多いのは見てる
( -35 ) 2017/05/03(水) 12:39:02
/*
人に疑似を読んでないとかいろいろ難癖つけるわりにまったく咀嚼の意図が見えない系
正直話が通じる気がしない。立場がついてるのを考えろというならもう凸回避でいいよな、僕
村を通じて疎外感しか受けない。正直調整にも何にもならないな、これでは
( -36 ) 2017/05/03(水) 12:43:39
/*
自己弁護ではだれも聞かないから自分の視界をちゃんと言葉にしてくれというのが悪に対する糾弾になる感性が正直わからん
どんな推理でもいったん聞くからまず考えを示せというのは狭量なのか?この組み合わせはあり得ないから持ってきても聞かないというよりはよっぽど建設的だと思うのだが
当然聞いたうえで反論、反証はするが話すこと自体を否定するつもりはない
( -37 ) 2017/05/03(水) 12:48:19
信頼かぁ信頼ねぇ・・・と言いつつ>>6:44と森さんと意識が根本から違うことが分かった。
もえみの中には信用できる人、信頼できる人の比重が大変大きい？と森さんは思うのだー
だから信用しすぎるりーざに関しては理解
よひよひに対しても同じ疑われてる同情的な感覚
これは森さんすっごくわかる・・・し、狼が出す感情の類としてはどうなのかな？と
それならりーざを疑って信用して・・・を繰り返した方が白く見られるよね
( -38 ) 2017/05/03(水) 12:49:18
/*
ついでに言うなら反証と発言を求めたのが弱い者いじめ、死体けりと称されるのも正直気分が悪い
エピでこの発言も散々叩かれるんだろうがしったことか。最悪のケースで負けを回避し勝利を掴むため。たとえ負けても自分に納得するためにログの精査はするが正直もう発言する気は失せた
言い方は悪いが身内で楽しくじゃれててくれ
( -39 ) 2017/05/03(水) 12:51:38
・・・というようにもえみは村ではないだろうか
詳細は灰記載
( 168 ) 2017/05/03(水) 12:51:42
>>4:199はグッときた
もえみにはもしかして理解して欲しい、
したいって欲が強いのかもしれない
だから疑うのは苦手なんじゃないかって・・・違うかな聞いてみよう
うーん村だなぁ
( -40 ) 2017/05/03(水) 12:53:15
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