1774 【集まれ芋好き】GWと桜と弘前城【立会不要】
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【墓】 お忍び ヴィクトリア
狼さん達は本当に大変だったかと思います。
基本的に多弁村は偽に辛いですが、舞さんと私はどちらも発言垂れ流し型でしたからね…。
私は灰なら大した事ないのですが…。
旅人 ニコ・イモラス
>>33萌
完全な主観だけど（兵狂論もだけど）、森さん→シモンへの愛情が、狼→狂より、囁きを共有した狼仲間っていう感じがする。
昨日今日の落ち具合とかも、結構感情入れるタイプなのかもね。
僕も昨日から完全スルーされてるから拗ねてるんだけど。
【独】 芋園児 萌美
狩生存だから安泰として、萌の味方は
浮たん？リー姉は多分大丈夫、ヨア兄は違う方向いてる。
輝たんは最初から言ってたもんね・・・
しゃべってる萌は非狩ってるけど。
狩？分かんないにょ。
棋士 輝志
夜勤中判定確認
>>颯太
昨日の決め打ちの流れは見ていた。僕の疑いさきをはっきりと表明する意味とシモンの反応を待つ意味で灰吊の希望を出させてもらった。
舞真で決め打つのだね。▼森
僕の言葉はノイズにすらならないようだから口を紡ごうと思う。
【墓】 お忍び ヴィクトリア
イモラスさんは狂人切れるなら森さんと両狼っぽくも無いし、
直近の言動含めて村なのでしょうね。
私をちゃんと見てくれなかった事は個人的に不満ですが、もういいです。
森さんと楽しんでいたのは見ていて微笑ましかったですし。
【墓】 お忍び ヴィクトリア
改めて狩占即抜きパターンを詰めましょうか。
今夜狩が生き延びたら、明日は詰むので即COで良いですね。
占白白白灰灰灰灰
▼灰 ▲占
↓
白白白灰灰灰
▼灰 ▲白
↓
白白灰灰 最終日
最終日に残す二名と、暫定で村打ちたい一人を決めると良いですか。
【墓】 つくね芋
うん、なんかしんどそうな雰囲気もあったけど、終わりよければすべてよし〜な村になりそうじゃね？（流し見感）
よかったよかった。
【墓】 お忍び ヴィクトリア
今日の確白の役目は実質狩への盾役ですね。
輝志さんがいうノイズとはそういう意味なのかもしれません。
(昨日の発言を見れてませんし、違う意味かもですが)
小芋生 浮太
めっちゃ動いてる♪
サッカー帰り、ただいまー♪
【もろかく！】
舞ねーちゃん、黒引きおめ！
森さん黒かw
ちなみに摩耶ねーちゃん白言ってる身として、昨日の更新間際のイモス見てて、超不穏だったんだよねぇ！
昨日ほぼ理由後付けで疑いにきてて、急に白言い出して、理由なく森さん黒予想で、黒出るとか♪
まぁ今日のコミット発言とか見てると心配なさそうだし、明日続いてからでいいかぬ♪
これで終われば、イモスが言うようにオイラの先読み勝ちってやつね♪
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【墓】 お忍び ヴィクトリア
>>38 浮太君
イモラスさんと森さん両狼なら(いろいろな意味で)かなり凄いですね。
見てみたい気はしますが……。
仮に私が残すならリーザちゃん萌美ちゃんでしょうか？
リーザちゃんは最近の発言を見ていないので再検証いりますけど。
萌美ちゃんがダメなら誰を残すか悩みますね……。
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【墓】 ダミーになりたかった ゲルド
浮太LWだとみなが早い段階>>1:171で希望出してるんだよなぁ。
1dで最初に灰狼に●出す狼霊？ないと思うが…。
そして萌美が森さん第一希望>>1:285。
森さんはここまで●はなかったとはいえ○は稼いでたところだから、その状況で仲間に希望出すのは難しいような？
1dの希望は○含めたら森さんの方が票入ってる。
しかしニコは>>1:322で○をバッサリ切り捨ててるんだよなぁ。
森さんが占われないようにしたかったとか？
旅人 ニコ・イモラス
リアルでそんな状況とか重すぎる話、こんなところでするか！
とキャラ忘れる程度には驚いた。
ところで、シモンは狼仲間だと思うわけで、本命はそっちかなと。
違うかな？
嫉妬心強すぎか？
小芋生 浮太
うん、それ見て摩耶ねーちゃん白じゃなくて、シモン狂人で狼足りんかったと思い出したぐらいにはねぼけとるよ！
ＧＪ言うのも忘れてるしな♪
おやすみ♪
【墓】 お忍び ヴィクトリア
イモラスさん・森さんですと
出来る出来ないでいえば出来そうですが、私噛んでいる場合かという感が。
確かに狼としてこの噛みを狙うタイプには見えますが、代価が大きかった気がします。
狼想定、堂々と尻尾を出して違和感を感じさせないスタイルでしょうから。
今日占っておけば村でも明後日辺りに墓下に送られる(森さんにすぐ会える)でしょうし、それでいいかもしれませんね？
【墓】 お忍び ヴィクトリア
>>+103下段にある要素は『ありそう』と凄く頷けました。
とはいえ、昨日の段階で切りが必要だったのでしょうか？
村打ち狙う為に？ 無くはないでしょうけど、議事を見る時間が無くなりそうです……。
旅人 ニコ・イモラス
やっぱり
森さん→シモンへの声かけは、「手を差し伸べられないもどかしさ」にも。(兵狂論)
しかしそうすると>>4:261は何なのか。
シモン、次からこういうの表ログに残すのやめてね。
ノイズ。
【墓】 お忍び ヴィクトリア
>>43 イモラスさん
そりゃ人外ならノイズ残しますよ(ﾏｼﾞﾚｽ)
こういうお茶目な所は村目に取ったら危険な人でしょうから取りません()
そういえば結構ラインから狼探そうとしていますね。
しかしラインが不確定だから安定していません。
こういう所は狼目に見えています。
(ただ>>+107の辺りでうーん？、感)
【墓】 羊いも カタリナ
そういえば、初日に「第二希望は加味しない」って言ってたのはニコさんでしたね。
そして、第二希望が大量に入っていたのは森さん。
これは森さん―ニコさんありそうです。
森さんのニコさん白広いとか、ニコさんの唐突な森さん白視→黒視の転換ですとか。
あれ、これめっちゃ筋通ってるぞ。
旅人 ニコ・イモラス
初入村、弾かれ狂人でした！とか？
ちなみに、そうだとしたら、稀によくあること。
ドンマイ。
そしてやはり浮太の言う通りそれかも。
兵ー餅森文、か。
餅庇ったし、森さん庇ったし、文も初日カタリナから庇ったか。
よーし、コンプリートだな。(開き直り
【墓】 芋ロッカー 九十九
ニコ狼……ヴィクさんサゲサゲして（無根拠）、森さんべたべたして……それっぺえ。
でもニコラスお前なんでこの噛み選んだんや……そんなに森さんと一緒にいたかったのか……？
【墓】 お忍び ヴィクトリア
私はヨアヒムさんが疑われている村に見えてますね。
処理止む無しでしょうけど。
>>4:116とか、切られる側が切っている場合じゃないですし。
あとは三日目の発言>>3:25や舞さんに対しての啖呵>>3:43が誤解されている村所以の上から目線に見えます。
理不尽な疑いに怒るだけなら狼でもありますが、真実を知る身故の根拠が見えない自信に見えました。
当たっているか確信はありませんが、一意見として出してみます。
旅人 ニコ・イモラス
萌を見てると明日があること確定視点に見えて、森ー萌考えたけど、それなら森さんの狩COで対抗が白から出れば、今日の占いさえ萌が回避すれば詰んでなかった。
これは萌に限らないので、やはり森さん非狩でLW。
(森さん狩CO)
占白白狩黒灰灰灰灰灰 ▼黒▲狩●白
占白白白灰灰灰灰
白白白灰灰灰
白白灰灰
【墓】 芋の着ぐるみ ポテモン
森さんニコさん狼、私もあると思う〜
ニコさん主張の流れよく分かんないもん
兵狂―忍拓？
→忍ー兵文？
→輝志▼みなで詰み
→忍−兵文浮（？）
→本決定●森になってから、森さん狼。今までの森さん村主張は一体…
兵狂みな・森さん・マヤ狼
今までのミナちゃん真、ヴィクちゃん偽説は一体…
【墓】 芋ロッカー 九十九
ゲルドさんも天才だしニコラスさん狼かもしれない……
いやそんなはずがないヨアヒムが狼なんだ……
カタリナさんがんばってください
旅人 ニコ・イモラス
萌が颯太の話分かってるのか分からないので言っておくと、
【浮太・ヨアヒム・萌に狩人が居れば即CO】ね。
詰みだから。
アレはヨアヒムだと思ってたけど、昨日萌が占吊にかかることを露骨に気にしてたのは、アレなのかアレ騙りする村なのか、というところ。
(純灰から狩CO)
占白白白黒狩灰灰灰灰 ▼黒▲狩●白
占白白白白灰灰灰 ▼灰▲占
白白白白灰灰
白白白灰
【墓】 学生 昌義
みなさんが初日触れてなかった森氏が狼なんだ
同じく触れてなかった芋らすも狼の可能性は十分だろう
宇喜多君が狼じゃないというのは遺憾の意だがな
旅人 ニコ・イモラス
逆に、森さん非LW(マヤ村)でも、灰LWが今日の占いを回避し、かつ今日の白確三択狩抜きに成功すれば、明日舞抜きで
最終日
白白灰灰
と、詰みじゃない。
しかし、これをするくらいなら森さん回避で狩引きずり出すだろう。
【墓】 芋の着ぐるみ ポテモン
森さんニコさん狼、ずっと疑ってたから、当たってると嬉しいな〜
>>+103ゲルドさんの言うとおり、初日占の部分もそうだよね
「回避がない日の第二希望はノイズでしかない」って言ってたけど、占希望だから別に第二希望もptとして集計すればいいのにって思ってた
あと輝志くんに疑われる森さん庇う部分も変だった。輝志くんの主張って別にそんなおかしくなかったもん
旅人 ニコ・イモラス
「森さんは、手順出来るのに決め打ち詰み手順を回避する襲撃を行っていないから、今回の非狩も、不合理に走ることによる真実隠しかもしれない」という反論が予想しうるし、ごもっともだ。
その場合のLW予想は任せる。
僕の予想では、居ない。
ここまで書くと、やはり>>4:261が、「実はヴィク襲撃は俺のセットミスなんだ」のようにも見える。
【独】 芋の着ぐるみ ポテモン
しかし表でこんなにイチャイチャする狼陣営いるのだろうかｗ
そこは、敢えて考えずに見てたけど…ｗ
さて、どうかなぁ〜当たってるかなぁ
萌ちゃんと最終的にシンクロして、よくよく考えたらヨアさん白も一緒で…このシンクロする感覚は、以前にもあったぞｗ萌ちゃん知ってる人かな？
【墓】 学生 昌義
よ、ヨアヒムとかあんなに挙動不審で黒視に敏感なのは狼だからだるるぉぉおん！！
芋の森擁護とか両狼でやるこっちゃねーっすよ、そう思いませんか99
【墓】 学生 昌義
真霊襲撃とかする時点で基本的には切りを意識する必要はないんだが、今回はまいまいというほぼ真の占いがいるわけで、芋村なだけに芋蔓式に吊られる危険性を負うのは狼陣営も望まないだるるぉぉおん！？！？！
せや、きっとそうやで99ー！
芋森なんてなかったんやー！！
【墓】 学生 昌義
せやせや
この村の状況では後で吊れるかもしれない素黒村を残すのはマイマイが抜けてから考えればえーんや！
ちゅうことは狩人を狙うのが第一なわけでリナちゃん襲撃とかなんでや！おかしいやろ！
【墓】 芋の着ぐるみ ポテモン
カタリナちゃん→白い、吊れない、狩人あるかも？ヨアさん疑ってる
ヨアさん→狩人あるかもだけど、麻耶ちゃんとカタリナちゃんが疑ってたからSGで残したい
羊＞青で襲撃？
●浮太くんか萌ちゃんになると思ってたら●森さんになって、羊狩にかけて▲舞ちゃんとかとか？
【墓】 お忍び ヴィクトリア
イモラスさん狼だと惚れそうなくらい大胆な動きしてるから、
そういう意味では狼を見てみたい気持ちはありますね。
リーザちゃんは動きとしては否定できませんが、どうなのでしょうね？
いもっこ リーザ
【狩CO】 護衛は言うまでもなく舞さん鉄板だったです。
確白全員の見解が出るまでは一応潜ってようかと思いましたが、
拓也さんも舞さん真は問題なさそうだし、いいかなあと思いましたです。
いもっこ リーザ
昨日時点で、僕が占われなければ詰みなのはわかっていたのです。
詰めが色々と雑になってしまったのはごめんなさいですよ。
舞さんが出てきてくれなくて僕占が本決定になっていたら占回避をした方がいいか悩んでいたので、本当に助かりました。
ありがとうございますですよ。
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芋園児 萌美
うんうん。輝たんの発言読み直さなきゃーって思ってたからいっぱい話して欲しいにょ。
別のところと格闘してたので（言い訳）ちゃんと読まなくてごめんにょ。
いもっこ リーザ
拓也さんもおはようございますです。
僕は普段、コミットは全視点詰み時のみ使用可の村にいるのであまりなじみがないのですが、最終的には狼側にどうしたいか決める権利があると思っていますです。
なので、無理強いはしたくないのですよ。
芋ねーちゃん好き 拓也
コミットは一人でも押さなければコミットされないから、話したい人は押さなければいいと思うー
誰が押してないかとかわからないし
小芋生 浮太
リーザちゃんの狩りＣＯ見えた！
●リーザを推しまくってたオイラはいったい……
コミット進行に関してはおまかせ♪
リーザちゃんに尻バット出来ないの、残念♪
小芋生 浮太
オイラも萌美ちゃんと話せて良かったね♪
今日萌美ちゃんがイモスに追及してて、「分かってくれるの萌美ちゃんだけかよ！」って思ったもんね！
目線が合ったというか、なんというか♪
青年 ヨアヒム
おはよう。
狩CO見たよ、【非狩】
リーザ占いは危なかったねぇ、リアタイで居合わせられずにごめんね？
今はシモン狂の森麻餅狼が本線なんで、正直なところコミットで答え合わせしたい気分。
とりあえず確白ズの誰かにアンカしてもらってコミットでどうかな？
確かコミットの翌日は更新まで時間伸びるよね？
青年 ヨアヒム
とりあえず今日は僕かイモラス占いでいいと思うよ。
あと昨日僕が森占いちょっと渋ってたのは森は狩狼あると思ってたから後者はともかく前者だとまずいなぁと思ってたからなんだよね。
とはいえ、森単体は信じきれない部分もあったし、ここ狩でもいっそ色見せて灰狭めたほうがいいと思った。
リーザ狩はわかんなかったなw
僕はてっきり森に狩の可能性見出してるのかと思ってたので、そこから「やっぱここ狼はないな」的な結論に至ったよね。
青年 ヨアヒム
あと、森はシモン狂ならみな狼なので、狼探すなら浮太以外でお願いします。
昨日も言ったけど、みなと浮太はガチ切れしてると思うんで**
小芋生 浮太
>>ヨアにぃ
あざーす♪
いや、すんごい嬉しかったのよ！
もっとがんばれ！って内心で思ってたんだけど、ヨアにぃしか疑うとこないし、こっちもしんどかったんよ！
消去法でって言ってるのに、「ヨアヒム疑い怪しい」とかどないしろとw
でも謝らない！ありがとね♪
内心イモスに疑われてた時もヨアにぃと萌美ちゃん居てくれて助かってた♪
【墓】 ダミーになりたかった ゲルド
ニコ森どっちか狼なら白確定だろうとか言ってたのにﾃﾉﾋﾗｸﾙｰしてる俺氏。
リーザ狩で萌美非仲間感(観客視点だと浮田も非仲間感)なんで、ニコ→ヨアヒムで終わるな。
あれ、これってbbs男ロラ……。
芋園児 萌美
森さんは詰み発言から、狩なのか、狩ブラフしてる村なのか分からなかったにょ。さすがに狼までは。
まあそれで萌も希望から外したんだけどにょ。
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ねむい 森さんは、コミットをやめちゃった。
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【墓】 芋の着ぐるみ ポテモン
森さんとニコさんの白がずっとよく分かんなかったから輝志くんとシンクロしてたよ！
リザちゃん狩人！幼女占いたかったのは狩だったからなのね
bbs男ロラが実現されるのね…
青年 ヨアヒム
ちょっと戻り。
>>75浮太
間違えた、「舞狂だったら」だ（
ゆうべ森が>>12言ってたから、ならシモン真のみな狼（ヴィク真狂）だよなぁって。
>>74
まあでも消去法で僕に行き着く気持ちはわかるからねぇ。
こっちこそだいぶおとなげないこと言ってごめん、そしてどういたしましてw
＞萌美act
ごめんごめんw
萌美のことは個人的には【●イモラス】で白が出ないと萌美疑いにまでいけないくらいには信じてたし、信じてるよ。
ただ、信じたい気持ちのほうが強くなって目が曇ると危ういって思ってたんでちょっとそのへんの気持ちは抑えてた。
浮太よりは素直になれないんだよね、年齢的にも（
ひとまずお詫びにこれをあげよう。つ[ナズナの花束]
棋士 輝志
おはよう。仮眠明け
リーザが狩だったんだね。予想通りでよかった。森については今更何を言うこともないと思う。手順であそこまで話せる人間がその進行が抱えるリスクとその対策に思考が回らないのは違和感だった。強い弱いをカテゴライズしてくれという質問はその確認
シモン狂人の可能性は高いと思う。開けすぎた視界に翻弄された狼騙りより見える振りができなくてもがいてたと考えたほうが素直に通る。
それに安易に思考を止めないためにも麻耶狼の可能性はいったん切って考えたほうがいい。麻耶―森でも違和感があるしみな―森ーｘで考えたほうがチームの動きとしても通りがいい
棋士 輝志
ヴィク噛みから始まった今回の狼の襲撃は村を安易な方向に暴走させるためのもの、パニックを誘発するのが目的だったのではないかと結論付けた。
カタリナ噛みについてはあわよくば狩、という欲目もあっただろうけど狂人シモンへの判定指示、村のかじ取りを不安定にする、この二点の方が目的として大きかったのではないか。明日の処刑を宣言されていた僕にはカタリナを噛む動機があったからね。
情報を封鎖し、心理的に不安をあおり、他者の意見に追従する形で村の疑い先をコントロールしてきたイモラスはこの狼チームのブレイン足りうると思う。▼森●イモラスで提出
芋デル 舞は、旅人 ニコ・イモラス をうらなっちゃうことにしたよ。
棋士 輝志
シモン狂人の可能性を強く見た理由としては昨日の問いかけに全く反応がなかったこと。僕に対して話す価値を見出さなかったのかもしれないが、むしろそっちの可能性の方が高いのだがこの際そこは置いておく。
盤が煮詰まったこの状況で下手にパターン考察をすればそのいずれかが狼に誤爆する可能性は高い。視界が開けていないからこそ万が一「推理が当たってしまったときのこと」を考えれば自分の意見を出すことができなかったとみている。
答えを知っているならもっともらしくミスリードすることも自身の信用度を逆手にとってあえて仲間を疑って見せることもできたと思う。それだけのポテンシャルはシモンにはあったと感じてる。
【独】 芋の着ぐるみ ポテモン
毎回、萌ちゃんの強い武器は「圧倒的な村人視点」だと思う！
このグルグル考えながら自分視点を伝え、共感白を観察して仲間を探していくやり方、自信を持って主張できる強さは、本当に見習いたいと思います
狼ができない動きだよね！狼で同じようにできたら強い！
(エピで私の知らない人だったら恥ずかしいｗいや、でもたぶんuさんだと思うにょ)
棋士 輝志
>>萌美
見てたよ。あの嵐の中でちゃんと一歩一歩自分の足を進めてる姿はホントに強かった。まさに歩兵の強さだと思う
自分の思考を素直にオープンし、疑ってる先に私を疑えと叫び、自分の前提にとらわれることなく思考を進めていく過程を見せた萌美は僕の想定する狼チームとは乖離した存在だと思う。僕は現状萌美と浮太を村置きしてもいいと考えている
居モ候 颯太
仮定の話ですが、シモン狂人で狼経験が少ないのであれば、噛みから阿吽の呼吸で意図を読み取るというのはできなくてもおかしくないと思うす
▲霊▲灰についても、ギリギリではありますが勝ち筋が無いわけではなかった。実際灰に狩人がいるという読みは当たってたわけすし。
ピンポで抜きに挑戦して成功した例もあります
今日チャレンジしたのが不可解ではあるんすよね。どのみちもう灰は抜けないので、確白に狩人がいると見て▲する方が可能性があるかなと思ったんすが
【独】 芋の着ぐるみ ポテモン
狩人探したらやっぱりダメだね(極論)
狩人だと思って●▼除外したら狼さんでしたあるある〜
怪しいけど狩っぽい人には●あてよう
【赤】 小芋生 浮太
好きにやっちゃっていいと思う！
オイラは最終まで村で居続けるよ！
それが意地なんで♪
豚はやりたいようにやってもらえれば♪
考察は否定から入る人多いだろうけど、聞いてはくれそうかな？
狼劇場でも大丈夫！
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棋士 輝志
>>萌美act
判定だけじゃなくて、推理思考も出しにくかったと思うんだ。じゃあ一回くらいはシモンの言うところを占ってみようかとか言われる可能性だってあったわけだしね。それを意識させるためにも昨日灰吊希望を置いていったわけなんだけど
ここで思考をぶっ込んでくるようなら舞がスーパー騙りである可能性を含めて再検討する必要があるとも思ってた
居モ候 颯太
ただ狼2残りの場合、みな狼で▲霊を敢行せざるをえなかった狼陣というのを考えると、霊決め打ち派は白くロラ派が黒くなってくると思うす。現に森さんはローラー派でしたよね。
勿論俺もロラ主張だったですのでローラー希望すること自体が怪しいというのは早計かもしれないす、ラインを取られないために意図的に派閥をばらけさせた可能性はあります
棋士 輝志
>>森
進行案が間違ってるとは言ってない。その先に思考がいかないのが不自然といってる。
そこまで進行に頭が回るならその進行では五分五分であることもわかっていたはず。あくまで進行手順は「負けないための手段」にすぎない。
昨日もいったが村人は「狼を吊り切って勝利」しなければいけない。対して狼は「最後まで生き残りさえすればいい」負けさえしなければいいんだ。
「負けない手段」から「勝ち筋」を模索し思考することこそが村の仕事。その意識が欠落し自己弁護に走っている森は村の仕事を成してはいないと思うよ
キミ視点舞偽リーザ狩騙り狼なのだろう？それを村に周知する方が先だ。僕に対して不満を漏らしている時間がはたしてあるのかい?
棋士 輝志
>>颯太
僕の思考、理論に不備や不当なものがあるなら指摘してほしい
可能な限り理論的に詰めているつもりではあるが語彙の不足やコンディションの関係から意図が正しく伝わっていない可能性がある
いもっこ リーザ
んと。
カタリナさんが狩に見えるとは思えなかったので、皆から見ても白狙い黒吊でほぼ問題なく詰むだろうという意識が昨日時点で僕の中にはあったのです。
森さんの進行案を見た段階で彼もそれはわかっているだろうと思ったので白に見たのですよ。
輝志さんの言う「その先」については、具体的な占先や白固め先の言及がない、という意味でしょうか。
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