1764 【身内】吊るは千年、噛めは万年村
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……あからさまに怪しい偽ムーブしたら｢おっ、こいつ噛まんでも自滅するよな！｣と思われて長生きできるかな？いやそんなムーブしたらむしろ真目上がりそう……
うーんこのまま｢こいつふわふわしたこと言って信用かせごうとしてるぞ！偽だ！｣と見られる路線で行こう、特に意味もなく
( -29 ) 2017/01/07(土) 01:55:54
明日噛まれたら対抗狂、霊に狼かな～
いや、私が占い師になるなんてそもそもおかしい、もしかして私は狂人だったのかもしれない、システムに騙されてるのかも……
( -30 ) 2017/01/07(土) 01:59:58
ベグリないから噛まれたらほぼ真だと思ってもらえることだけが救いだ！
4縄だからこのままだと吊りは霊→村→占or村
噛みは霊→村→占または占→霊or村→村かな。
対抗噛まれたらおもしろいのに……。(おもしろくないです)
( -31 ) 2017/01/07(土) 02:09:14
拙者は統一占いがいいと思うでござるな。縄も人数も少ない以上、囲いを作られたら面倒でござる。最終的に怪しいと思った個人の色を確実に見極めるのが肝要ではござらぬか。
対抗については何とも言えないでござるな。Ⅽ狂は狼と窓を共有しているが故、騙っているどちらが狂らしいと見極めが難しいのではないかと思うで候。まず狂潜伏の可能性は低いでござろう。二狼騙りだと狂人はどこで仕事するのだということでござるからな。裏をかいて敢えて騙ってくる可能性も無きにしもあらずでござるが。
狩人がいない件については、Ⅽ狂の特性上ベグりはないでござろうし、偽が露出するのが怖いと思ったら噛まないのではないかと思うで候。このあたりは慣れぬ故、村の判断も仰ぎたいでござるな。
( 53 ) 2017/01/07(土) 02:58:06
先程は保留していたエスプ>>24に答えよう。
☆マギ微真の理由だが、騙りなら騙り出るタイミングを見計らってうずうずしているだろうに、>>10は潜伏進行が視野に入っているCOに見えよう。これは図らずもエスプの質問に対する>>46で裏付けられているな。
一方で、メジーからの回答>>34とその他の発言からは「特に深く考えてないけど真だからCOした真」というのが垣間見えて、こちらの真が切れるわけではなさそうであるな。
総じてマギ微真目の評価は変わらず。ただ、今後の動向から目を離すわけではないが、やはりまずは霊ロラから入るのが安定手であろうか。
( 54 ) 2017/01/07(土) 09:33:31
侍 ムサシは、親衛隊長 エスプの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( A21 ) 2017/01/07(土) 09:33:48
占い師が真狼であろうが、真狂であろうが、信用勝負旗色が悪いと見れば即座に真を噛んでくると考えているな。しかし、そもそも即抜き路線なら2-0、2-1で良かったところを、2-2で霊ロラの流れにして霊機能を潰してまで信用勝負を挑んでいるとなると、それなりに自信があるのではなかろうか？
>>51 我は占い先予告にあまり意味がないと思っているが、どうしても対抗と占い先が被って欲しくないとのことなら多少は有効であるな。
( 55 ) 2017/01/07(土) 09:45:34
( *45 ) 2017/01/07(土) 09:50:20
( *46 ) 2017/01/07(土) 09:51:03
>>*45 狩いないって分かってから内心そう思ってたが、済んだことは致し方ないで候
( *47 ) 2017/01/07(土) 09:51:51
むしろなぜ狩がいないのか、それが問題なので候(錯乱)
( *48 ) 2017/01/07(土) 09:52:46
( *49 ) 2017/01/07(土) 09:53:02
1占い即抜き路線は仁義なき殴り合いになって某としてはしんどいで候 この陣形だと4日目か最終日かにがんばればよいで候
( *50 ) 2017/01/07(土) 09:57:54
ムサシはなんかな、素朴過ぎる。天使が一番臭いわかる。
( +28 ) 2017/01/07(土) 10:20:26
餃子怪人 パオ が見物しにやってきました。
餃子怪人 パオは、見物人 を希望しました。
( +29 ) 2017/01/07(土) 10:35:03
( *51 ) 2017/01/07(土) 10:37:11
狩人がいない状況で占い騙りが現れたことについて考察するでござる。
・占い真狂、拙者を即抜き後吊られるのを予測
・両役職ロラはないと考えて敢えての２狼騙り
・狩人がいると考えてCOしたものの取り返しがつかなくなった
あたりでござろうか。拙者は最初の理由から対抗狂で考えているでござる。夜明けのFOを促す発言が怪しいのもござる。
( 56 ) 2017/01/07(土) 10:37:28
親衛隊長 エスプは、侍 ムサシ|*ﾟーﾟ)＜ﾆｮﾆｮ
( A22 ) 2017/01/07(土) 10:39:34
( *52 ) 2017/01/07(土) 10:46:38
占い騙り出さないと初手黒で虫の息になっちゃうからね。お願い全潜伏より占い騙り出しておきたい、ってのはわからなくもない。
だが霊騙り、テメーはダメだ。
占い抜くなら霊に騙り出す意味ないよね。偽占いと霊ロラで２人外沈んで潜伏１人外。
最終日は確定だけど、霊騙り出さなきゃ霊を弁当噛みして灰２人外のPPが視野に入る。これを捨てる理由がない。
よって、割と狼は信用勝負路線で陣形作ったと考えてると。真狼＞真狂
ちな、噛まれたことを理由に真見るわけではないので悪しからず。真贋判定は他で要素取るよ。みんなもそうしてね。
( -32 ) 2017/01/07(土) 10:51:33
（これまでのあらすじ）ソウカイ・ニンジャズの手練れ、サスケとミヤモト・マサシはジンーロ・ヴィレッジに潜入して機会を窺っていた。ビル建設に反対するイナカモノ・ムラビトを皆殺しにし、ザイバツ・シャドーギルドへの牽制を試みているのだ。内通者メジー＝サンの助けを得て、二人は無事ムラへと潜入することができた。今宵、村は壮絶なイクサの開始点と化す……！
( -33 ) 2017/01/07(土) 11:20:24
( +30 ) 2017/01/07(土) 11:30:33
>>55
この謎の2-0発言で白キメウチしたくなった
( +31 ) 2017/01/07(土) 11:31:35
( +32 ) 2017/01/07(土) 11:33:25
おはよう、おじさんの朝は遅いよ。
両占いが統一と自由を提案するとは対照的だね。
>>55 ムサシ
たしかにそれは言えてる。狩人がいない状況で占い騙りに来たってことは、けっこうの自信があるようにとれるよ。
ただ、直接の噛みより占いの方にも縄を使わせたかったから、あえて騙りに出たともおじさんは考えたよ。決め打てなきゃいずれロラることになるだろうしね。
( 57 ) 2017/01/07(土) 11:34:34
>>50はおもしろいから真キメウチやな。
それより灰の自由推しにそこはかとないクロスラインやりたみを感じなくもない
( +33 ) 2017/01/07(土) 11:36:15
>>57メジー
★占いに２縄ってどういう想定ですか。
( 58 ) 2017/01/07(土) 12:02:31
飯時＝仕事時ってもんでな朝はわりぃな、
占が真狂、真狼どちらだろうと信用勝負待ったなしになるんじゃねぇの近いうちに
出てきた占いが狼だったらロラでも割り切る生き残ったら万々歳で考えで狂が霊能騙りもありっちゃありなんじゃねえか？
狼か狂かはわからねぇがどっちにしろ自信があっての2-2なんじゃねぇかな
あまり意義を得られるかは置いといて占真狼 霊真狂目を推す
( 59 ) 2017/01/07(土) 12:07:03
>>59ザンギ
役なしでいいのね。
★占いロラってどういう想定なの
( 60 ) 2017/01/07(土) 12:10:46
>>60 問題ねぇ
占いが狼なら(霊)ロラでも～って意味のつもりだ悪い
2-2になることであっちが霊ロラをまったく見ない(狼が霊として出て来る)とは今の所思えんのでな
( 61 ) 2017/01/07(土) 12:20:53
>>58 エスプ
可能性の話さ。おじさんはコツコツ分岐ルートを潰していきたいタイプなんだ。
人外側の思考の話でもあるし、こちらには直接わからないことでもあるから、とりあえず小さな可能性だとしても意見を出して「ある」か「ない」かを見ようとね。後々何かの考えにつながるかもしれないしな。
君だって想定外のルートにいきなり分岐し始めたら嫌だろう？
( 62 ) 2017/01/07(土) 12:30:24
>>62メジー
★では2-2に至るまでの狼側の思考を詳しく追ってください
( 63 ) 2017/01/07(土) 12:44:04
( *53 ) 2017/01/07(土) 12:44:26
ロラの流れにさえなればいいでござるよ
素直な発言を心がけてくれで候
( *54 ) 2017/01/07(土) 12:46:17
考察全部消えたじゃんよ……
これだからすまひょは嫌じゃんね
( -34 ) 2017/01/07(土) 12:58:55
占い真狂は9>7で占い噛みが発生した場合噛まれた方の偽占いを真に民意傾かせるって作戦があるじゃんね。
偽占いが初手囲いして噛まれればかなりその狼は吊りにくくなるじゃんよ。
とは言えこれは占いが噛まれてから考えればいいかもじゃんよ。
占い見るとひとまず私的にサスケの>>56は真目ポイントあげちゃうじゃんね。
騙ろうとして騙りに出てきた偽占いから対抗が何故騙りに出たか？って考察が出るのは難しいと思うじゃんね。
>>51 マリン
★統一で確黒になるって本気で思ってたじゃんかよ？
偽占い100%占い先の色見えてるじゃんよ。
( 64 ) 2017/01/07(土) 13:15:29
>>34 メジー
おじさんもあまり22に驚いてないように見えるじゃんね？
★陣形どうなると思ってたじゃん？
>>46 マギ
私含め21になると予想してた人多かったじゃんね？
人外露出させてまで吊りで霊機能潰すメリットがわからないじゃんよ。
そのあたり22になったことに驚きはなかったか聞いてるじゃんよ。
>>59 ザンギ
中段から真狼真狂を推す流れになるのよくわからないじゃんよ。
( 65 ) 2017/01/07(土) 13:16:29
( *55 ) 2017/01/07(土) 13:49:32
>>65 シャンゼル
人外露出させるメリット？
灰の人外濃度が下がる、ひいては占いの回避がしやすくなる。霊ロラで縄余裕を削れる。
そんなものじゃないの。
( 66 ) 2017/01/07(土) 14:20:21
>>65 シャンゼル
端的に言って2-2に狼陣営が敢えてやってるなら
占い師に狂がいるのが一番考えにくいんじゃねぇか？って話だ
今回ばっかりは狂が占い騙る場合よりも2-2展開にするんらまだ潜伏してた方がよっぽど効果あると思うんだよな
>>65 シャンゼル
端的に言って2-2に狼陣営が狙ってやってる以上占い師に狂が一番考えにくいと思ったって話だ
2-2展開でやる以上霊ロラをするかどうかはともかく考える前提なら仕込むなら霊に狂人か白狙いの狂潜伏のがありえる話じゃあねぇかと個人的に思ってるんだ
( 67 ) 2017/01/07(土) 15:06:00
仮に対抗が狼だとして、占い抜いて吊られてしまう危険を考えると、やはり対抗は狂だと思うでござるよ。縄を使って真を処理する腹づもりでござろう。仮に明日偽が吊られても、霊能が生きていた場合白と出るから、撹乱もしくは占いロラ続行ができるのでござる。
そうなれば、頑なに占い真狼を主張するザンギ=サンが臭うでござるな。
( 68 ) 2017/01/07(土) 15:27:11
>>66 マギ
この人私と話噛み合わない人っぽいじゃんね。
私はべつに人外露出させるメリットなんて聞いてないじゃんよ。
様子見している段階で22になってもおかしくないと思ってたか聞いてるじゃんね。
あと占い回避することってそんなに重要じゃんかよ？
>>67 ザンギ
じゃん。言ってもらわないとわからないしどこか別のところで言った気になってた？とか思っちゃうじゃんね。
サスケさんはちゃんとログ読むじゃんよ。とてもログ読んで発言したとは思えないじゃんね。
( 69 ) 2017/01/07(土) 15:46:40
率直に申し上げてマリン・サスケのどちらからも信用勝負を制せるだけのパゥワを感じないのですがそれは。
( 70 ) 2017/01/07(土) 15:59:55
占い騙り出さないと初手黒で虫の息になっちゃうからね。お願い全潜伏より占い騙り出しておきたい、ってのはわからなくもない。
だが霊騙り、テメーはダメだ。
占い抜くなら霊に騙り出す意味ないよね。偽占いと霊ロラで２人外沈んで潜伏１人外。
最終日は確定だけど、霊騙り出さなきゃ霊を弁当噛みして灰２人外のPPが視野に入る。これを捨てる理由がない。
よって、割と狼は信用勝負路線で陣形作ったと考えてると。真狼＞真狂
ちな、噛まれたことを理由に真見るわけではないので悪しからず。真贋判定は他で要素取るよ。みんなもそうしてね。
( 71 ) 2017/01/07(土) 16:00:08
エスプ=サン、白いというか村なら怖すぎて黒に思えるんですが
( *56 ) 2017/01/07(土) 16:10:54
狼より狼のことをわかってるでござる。正直そこまで考えてない
( *57 ) 2017/01/07(土) 16:13:59
めちゃくちゃ今回の人狼楽しみにしてたんでござろうな(メタ発言)
( *58 ) 2017/01/07(土) 16:15:52
( *59 ) 2017/01/07(土) 16:18:19
>> *59
すごいわかるでござる。断定口調がその印象をさらにアップさせているでござる。
( *60 ) 2017/01/07(土) 16:19:56
>>69 シャンゼル
キミが「わからないじゃんよ」って言うから。
メリット皆無ではない、だから可能性も皆無ではない。2-2になってもおかしくない。
占い師を噛まずに信用勝負するつもりなら、潜伏狼は占いには当たりたくないんじゃないの。
( 72 ) 2017/01/07(土) 16:28:55
ヴァルハラの戦士よ！
>>70に同意します。
では翻って霊能はどうかというと、こちらも信用勝負というには信用が取れる言動には見にくいです。
マリンさんは>>51の確黒言及が気になります。
これはどちらかというと対抗狂のときC狂であるということを忘れている真目でしょうか。
と言いたいですが同じ発言の中でC狂だと言及していますね。
★何想定の確黒発言なのでしょうか。
サスケさんは>>53で占いは噛まないだろうという趣旨のことを発言したのに>>68では占い噛み想定の対抗狂主張ですね。
>>56も霊ロラから占い信用勝負のために真狼-真狂にしたという基本的な発想が抜けていらっしゃいます。
★占い噛みよりも信用勝負だとは考えないのはなぜですか？
★ザンギさんの占い真狼視は頑なには見えないのですがどのあたりが頑なだと思いましたか？
( 73 ) 2017/01/07(土) 16:28:58
マリン>>44の返答が筋が通っていて好感触。>>51からは不慣れ感見える。２－２陣形作ってくる狼が、肝要な占いに不慣れ出すかなと少し。
サスケはなんつーか、>>53とかすごい視野が狭い感じがする。>>68も>>69のとおり。
>>56★占い即抜くのにどうして霊能に騙り出したと思う。
>>68「霊能が生きてた場合白と出る」
★霊２COだけど、両白ってこと？
★霊能噛まれると思ってる？
両方へ。
★>>64前段どう思う。
( 74 ) 2017/01/07(土) 16:34:40
サスケはサスケでんー、とは思うので、狼陣営よくわからんのでとりあえず両方に騙りを出した、というのも少し視野に入れておきましょうか。
( -35 ) 2017/01/07(土) 16:39:08
書には全てが有る。
メジーさんはところどころに占いロラがしたそうな雰囲気が感じ取れます。
占いに縄を使わなければいけないのは確かですが、ロラする余裕はないのではないでしょうか。
★霊ロラについてどう思いますか？
マギさんにもお聞きしたいですね。
★霊ロラについてどう思いますか？
( 75 ) 2017/01/07(土) 16:42:48
天使 セラフは、親衛隊長 エスプの発言に100回頷いた
( A23 ) 2017/01/07(土) 16:46:29
印象だとマリンが不慣れ真、サスケが張り切り空回り偽って感じがする
霊能はメジーが偽っぽい雰囲気
というか潜伏視野に待ってましたって言えちゃうマギが謎の信用稼ぎになっててたぶん真
( -36 ) 2017/01/07(土) 16:49:47
王女 プリン が見物しにやってきました。
王女 プリンは、見物人 を希望しました。
( +34 ) 2017/01/07(土) 16:50:55
( +35 ) 2017/01/07(土) 16:54:56
統一のほうが見易いと思う。
判定が割れれば占い先を吊る。そうすれば占霊のラインができるか、ロラ縄が減る。
確白なら霊ロラになるかな。確白が噛まれるなら占い師は生きてるってことだから情報は落ちる。
自由占いにして囲いがどうこうって考察するよりは好みだ。
占い師を襲撃するつもりがあるなら真狂-真狼かな？
片方を噛んでもう片方を吊って霊結果白でした真狂どっちでしょう、っていう。
真狼-真狂はライン戦、信用勝負？
霊ロラ終了時点で2縄2狼、占い師を噛むと信用も何もないから噛めないので灰噛み？ 灰狭まりそう。
真狼-真狼はシラネ。
( 76 ) 2017/01/07(土) 16:55:49
( +36 ) 2017/01/07(土) 16:59:15
( +37 ) 2017/01/07(土) 17:03:09
>>+36
ぞぉんなこと言わないでぐだざいぃぃぃいいぃぃ
( +38 ) 2017/01/07(土) 17:03:38
>>75 セラフ
霊ロラして考察が捗るなり情報が増えるなり、村利が大きいと村が判断するなら従うよ。
霊真狂なら完遂時点で2縄2狼、キツくてもまだ負けてないから戦えるだろう。
余裕は確かに無い、役職全ロラは無理だ。占い師と霊能者、決め打ちやすい、決め打てるほうを決め打って進行していくしかないんじゃないかな。
(ボクを信じて、なんて言ってみたいところだね！ 最終戦闘、かっこいい場面みたいな感じで！)
( 77 ) 2017/01/07(土) 17:04:29
>>76マギ
★真ー偽 偽ー真でライン繋がったら面倒くさいと思いませんか。身内切り考えるの面倒くさいと思いませんか。
( 78 ) 2017/01/07(土) 17:06:30
( -37 ) 2017/01/07(土) 17:07:49
( -38 ) 2017/01/07(土) 17:08:12
( +39 ) 2017/01/07(土) 17:09:20
( +40 ) 2017/01/07(土) 17:10:57
( -39 ) 2017/01/07(土) 17:12:58
>>78 エスプ
統一すればクロスラインにならないのでは。
( 79 ) 2017/01/07(土) 17:36:18
( A24 ) 2017/01/07(土) 17:44:38
>>68 サスケ
そこまで強く推したつもりはないぜ、誤解させちまったな
どちらかと言えばの話とそれしか話をしてないだけだ
>>70 エスプ
ライン戦、信用勝負自体が占霊をみて可能性低いのは確かにある、そこを突かれると強く出れねぇ
とは言え霊ロラは反対だ、何かしら考えがあってのこの状況だろうし安易に相手の策に乗っかること自体が疑問
( 80 ) 2017/01/07(土) 17:47:17
こうも顔が出せないとはおじさんも思わなかったんよ。
>>63 エスプ
詳しく追えといっても100%おじさんの妄想で語らねばならない内容じゃないか……。
☆占いに出てきた理由はアレだが、霊の方はロラで縄を使わせるためじゃないのか。それなら対抗の>>10様子見していた発言にも合致がいく。あれは騙らせるか決めあぐねていた議論の名残だろう(狼側の思考の妄想)。
占いに出てきた理由も、確占だとしたら今日の占い先は確白か確黒になってしまうわけで、それを避けるためにやむなく出てきたとも考えられる……が、他にも理由はありそうだな。
( 81 ) 2017/01/07(土) 17:59:28
>>65 シャンゼル
☆おじさんがきたときには占いがもう2出てたからそっちは置いておいて。霊の方はこのまま人外潜伏でおじさんが確霊になるか、ロラするために出てくるかみたいなことを考えていたよ。
>>75 セラフ
☆霊ロラについては賛成だよ。おじさんも村なら勧めてただろうし。占いの方は縄使う余裕はなさそうだし、どっちかに早々決め打ちたいところではあるよね。
( 82 ) 2017/01/07(土) 17:59:48
>>79マギ
真占→白 偽占→黒 からのパンダ吊りで、
真霊→白 偽霊→黒
真ー真、偽ー偽のライン戦か。確蟹。
統一なら身内切れないね、確蟹。
パンダ（A）で１縄、占霊で２縄。
① Aに黒打ったラインで決め打って終了した→勝ち
② Aに黒打ったラインで決め打って続いた→負け
③ Aに白打ったラインで決め打って終了した→勝ち（真狼ー真狼）
④ Aに白打ったラインで決め打って続いた→ラスト１縄で灰狼吊り
ｲｲﾈ、楽しそうじゃん。これにしよう。
( 83 ) 2017/01/07(土) 18:03:48
親衛隊長 エスプは、おじさんライン戦やりたいから占い師がんばって黒引いてね～～～
( A25 ) 2017/01/07(土) 18:09:56
親衛隊長 エスプは、あ、統一ならみんなで頑張るのか（ﾃﾍﾍﾟﾛ）
( A26 ) 2017/01/07(土) 18:11:23
天の叢雲より、不浄の地へ。
占いは統一でよさそうに思えてきました。
占い統一で確白の場合、霊ロラ開始で確白が噛まれて占占霊色色灰灰となります。
さらに次の日は占占色色色(占占色色灰、占占色灰灰の可能性もあります)
全ての灰に色をつけ切ることも可能ですので統一でいいと思います。
占いが噛まれる可能性もありますが、役職を全てロラすれば最終日ですので最悪とはならないはずです。
( 84 ) 2017/01/07(土) 18:17:56
統一なら占い先は、シャンゼル≧セラフ＞ザンギ≧ムサシ ですかね。
確白になってもパンダになっても頼もしい順です。そこまで大きな差はありませんが。
こうして見直したら灰から１探すの面倒くさそうだなぁと思いましたまる。もう少し見るか。
( 85 ) 2017/01/07(土) 18:21:55
( *61 ) 2017/01/07(土) 18:26:11
我らには神がついておられる！
さて、そうなりますと統一先をどこにするかという問題になりますが、発言力がそれなりにあり、かつ吊ったり噛まれたりしても大きな痛手とはならない場所がよいのではないかと思います。
発言力を求めるのは確白になったとき明日のまとめ役になってもらうからです。
ですが発言力を求めるあまり吊りや噛みで村の戦力は失いたくないですのでこのように考えました。
私の占い希望は●シャンゼルさん◯ムサシさんです。
どちらも上の条件に当てはまっているのではないか思います。
エスプさんは発言力を考えますと初日占い先ではなさそうですし、ザンギさんでは発言力に不安があります。
私も当てはまっているかもしれませんので私を占っていただいてもいいですが、正直噛まれたくないです。
( 86 ) 2017/01/07(土) 18:30:34
調和の心を…あなたに。
>>85エスプさん
ザンギさんがムサシさんより頼もしいと思った理由をお聞かせ頂けますと嬉しいです。
( 87 ) 2017/01/07(土) 18:40:23
( -40 ) 2017/01/07(土) 18:40:49
>>87セラフ
正直どっこいなんですけども。
ザンギ>>67とか占い真狼推しで共感。なんとなく伸びそうな気配あり。
ムサシ>>54の取り方に反りの合わなさを感じる。
( 88 ) 2017/01/07(土) 18:50:44
>>84
色色色って表記初めてみた
>>85
「確白になってもパンダになっても頼もしい」はうさんくさワード
( +41 ) 2017/01/07(土) 19:09:51
( +42 ) 2017/01/07(土) 19:13:31
セラフそのうち発言の一文目のネタギレしそうやな。
一文目RPやめたら狼キメウチするわ
( +43 ) 2017/01/07(土) 19:21:15
>>73 >>74
ウーム、>>80のザンギ=サンの返答を見るに拙者の思い込みが激しかったようでござる。狩人のいない状況でなぜ占い騙りかということばかり見ていたでござるな。真霊が生きているなら、対抗が信用勝負に負けて吊られたとしても狂なら白と出るということでござるが、そういう問題ではないのでござろうなぁ。
( 89 ) 2017/01/07(土) 19:24:59
( A27 ) 2017/01/07(土) 19:27:26
( +44 ) 2017/01/07(土) 19:37:02
>>70 わかりみが深いじゃんよ。
もしかしたらこれは占い即抜き想定1狼生存戦略霊ロラで無駄縄消費作戦なんじゃんじゃん？
>>72 マギ
そう様子見している間から思ってたってことでいいじゃんね？
>>82 メジー
ふーん、おじさんも対抗が出てくること予測してたから出てきてもそんなには驚かなかったってことじゃんね？
( 90 ) 2017/01/07(土) 19:39:14
統一するんじゃんかよ。私灰の狼探しづらそうだし占い真偽付けることが重要だから自由にして灰に両視点的に色つけて灰狼探しやすくして占い理由から真偽つける情報多くしたいじゃんかよ。
今のところの希望見るに占い先濃厚な私確白になったとして視界全く広がらないってのもあるじゃんね。
( 91 ) 2017/01/07(土) 19:42:45
シャンゼル、セラフ
>>64 >>73
む。村視点で確実な情報が出る確白・確黒をセットで考えて確実な情報が出ないパンダを別に考える癖があるので、つい黒も書き込んでしまったようです。狂人誤爆がないのですし、この編成の統一占いで確黒が出るのは100％起こり得ないと見ています。
それよりも統一の場合今日対抗が村人に黒を打ってパンダになったら、その村人を吊るか吊らないか、霊ロラをするかしないかで議論が混乱してもどかしいなぁと考えていたのですが、それは自由占いで黒が出た時も同じですからね……。
>>64については、2-2になったのを見たときまず思いついたのがその作戦でした。
ですがいくら狼の指示があって占いに出た狂と見るにはあまりにも対抗の出方が早く、狼目を高くみていたのと、その想定は偽が噛まれてから考えればいいかなと思っていたので。
( 92 ) 2017/01/07(土) 19:54:43
>>97シャンゼル
それな。占い理由見たいんだよね、わかるわ。
統一の場合、占霊単体じゃなくてラインで考察できるのが楽しいのよね。
占霊の絡みないし、見づらいかねぇ。なやまし。
( 93 ) 2017/01/07(土) 19:55:18
自由の占い先予告に関しては狐いないですし明日占い理由も出せますし、対抗にかぶせられるので不要でしたね。失礼。
統一占いの流れですが、囲いを考えなくていいという点でメリットがあるので特に異論はないです。
10人のうち人外3人、村6人の中から占い先を選ぶなら、票操作もないでしょうし。人外がそんなわかりやすい票固めをするとは思わないので。
( 94 ) 2017/01/07(土) 20:01:34
>>90 シャンゼル
まあおじさん的にそういうことじゃん。対抗が出てこなかったら「これは真っ先に噛まれそうじゃーん」と、出てきたら「ああロラさせる気じゃんよ」みたいな考えだったじゃん。
( 95 ) 2017/01/07(土) 20:03:10
海賊下っ端 マリンは、>>94 村6人じゃなくてグレー6人の意
( A28 ) 2017/01/07(土) 20:04:01
統一になりそう？
希望集計するなら能力者の票は除外すればいいと思うよ。
そうすれば人外は1票だ。
( 96 ) 2017/01/07(土) 20:05:21
( -41 ) 2017/01/07(土) 20:05:53
情報が少ないのを差し引いても統一に乗りてぇところだ、真占いと真霊はそれぞれどっちが真なのかわからねぇのに偽はお互い全部見えてるのが引っかかる。時間次第で必然的に一つラインに繋がりが見えて来るんじゃなかろうか。
( 97 ) 2017/01/07(土) 20:15:06
( 98 ) 2017/01/07(土) 20:24:42
いかなる苦難にも負けません！
>>21でも言いましたが占い理由見たいんですよね。
まだ自由占いと統一占いで悩んでます。
私は霊ロラ教の信者なので自由占いの方が好きなのですが。
自由占いで霊ロラ開始だとおそらく占い決め打ちの日が実質的な最終日ですね。
( 99 ) 2017/01/07(土) 20:24:45
占い先予告は真の占い結果見て偽占いが結果変えることもあるからべつにしてもしなくてもいいならしていいんじゃんよ？
って予告投票想定の話じゃんよ。今日はできそうにないじゃんね。そもそも統一かもじゃん？
>>92 マリン
狂は狼に従うものって考えじゃんよ？
だから早く対抗が出ているのを見て狂は勝手に動かないはずだから狼だろうと考えてるじゃんね？
>>94
囲いを考えなくていいってどの視点から物を言ってるじゃんね？
対抗の占い先も人外が狙った占い先なら情報じゃんね。
( 100 ) 2017/01/07(土) 20:28:42
じゃ、自由占いにするか。占い先かぶったらライン戦しよ。な。
ライン戦めっちゃやりたいけど確白出たら最高につまらんからな。
( 101 ) 2017/01/07(土) 20:29:21
( -42 ) 2017/01/07(土) 20:31:40
親衛隊長 エスプは、ぶっちゃけ票集計するのもめんどいしね。
( A29 ) 2017/01/07(土) 20:37:50
( 102 ) 2017/01/07(土) 20:40:22
今ここに推参。
になりそうか？頼れるところが確定白になれば噛みによる戦力ダウンが心配である。霊ロラするのなら、頼れるまとめ役は必要ないとも考えられよう。
( 103 ) 2017/01/07(土) 20:46:22
( A30 ) 2017/01/07(土) 20:48:14
心の目を開くのです。
決めました。
自由占い希望にいたします。
占い先の希望は出しません。
占い師が自分で決めていただき、それを情報としたいです。
( 104 ) 2017/01/07(土) 20:56:25
違うな。統一にするなら占霊のライン戦か。それならまとめ役が欲しいのはわかるな。
ただ、自由占いでも補完占いを視野に入れて、純粋に占い師視点狼っぽいところを探すなら囲いの影響力は少ないように思える。また、灰を狭める方針にして、噛まれなければ完灰を4日目までに消すということもできるので、自由占いで良くないと思える点は特にないな。
自由占いにするならクロスラインを頭に入れつつライン戦より霊ロラの方がやりやすいな。
( 105 ) 2017/01/07(土) 20:58:25
灰雑感
エスプ……すごく楽しそうにやっている。初めは進行厨に見えていたが、あちこち絡みに行ってる上に、特にこだわりがないところを見ると違うな。ここまでは思考をさらけ出しているように見え、正直狼には見たくない。あと>>71がすごくいい。
セラフ……どっかのゲームに出てきてそう。エスプほどではないが、発言・質問を恐れない様子は好印象。
( -43 ) 2017/01/07(土) 21:09:25
ただそれだけに直近の揺れ方は気になるところである。
( -44 ) 2017/01/07(土) 21:10:50
マリン……>>94の頭が対抗を陥れようという風ではなくて、牙のない感じがするな。あとはまだ無難な印象。確黒も意図なしとなればここ狼の真狼-真狼が薄そうとしか。
( -45 ) 2017/01/07(土) 21:14:44
シャンゼル>>100
狼と連絡がとれるのなら特に、狂は狼に従うと考えています。
囲いを考えなくていい、というのは村目線です。
ええ、ですから統一よりも、対抗の思考が見える自由占いの方が私は好きですね。言い方がわかりづらかったですが、統一占いでも異論はないけれど私は自由占い推しです。
( 106 ) 2017/01/07(土) 21:16:57
( 107 ) 2017/01/07(土) 21:20:06
統一先
>>85 エスプ
●シャンゼル ○セラフ
>>86 セラフ
●シャンゼル ○ムサシ
( 108 ) 2017/01/07(土) 21:23:03
シャンゼル……真っ先に対抗を回すのは気になる動き。それを認識した上で>>14 「私をわざと予想はずした狼としてSGにしたてあげる」と言えるのは村でも狼でも強い動き。>>100は本人狂人ではなさそうか？もとより潜狂は強く見てないが。
ザンギ……最後方からの出発。真狼-真狂推し、霊ロラ反対までは見えた。
( -46 ) 2017/01/07(土) 21:25:03
( -47 ) 2017/01/07(土) 21:27:37
( 109 ) 2017/01/07(土) 21:28:05
灰見ながら何かおかしいと思ったら1人ダミーじゃないですか。
>>94撤回、9人でグレーは5人です……。
( 110 ) 2017/01/07(土) 21:29:24
灰雑
エスプ……すごく楽しそうにやっている。初めは進行厨に見えていたが、あちこち絡みに行ってる上に、特にこだわりがないところを見ると違うな。ここまでは思考をさらけ出しているように見え、正直狼には見たくない。あと>>71がすごくいい。
セラフ……どっかのゲームに出てきてそう。エスプほどではないが、発言・質問を恐れない様子が好印象。それだけに進行に関してここまで揺れるのはやや意外の感。
シャンゼル……真っ先に対抗を回すのは気になる動き。それを認識した上で>>14 「私をわざと予想はずした狼としてSGにしたてあげる」と言えるのは強い動き。>>100は本人狂人ではなさそうか？もとより潜狂は強く見てないが。
ザンギ……最後方からの出発。真狼-真狂推し、霊ロラ反対は見えた。占われるのを気にしているように見えないのはここ。
( 111 ) 2017/01/07(土) 21:29:59
統一なら●シャンゼル○セラフ、自由は占い師に任せようか。
( 112 ) 2017/01/07(土) 21:30:22
灰雑書いたけど出すべきかわからないじゃんね。
出してほしいじゃん？最初に答えてくれた人の言うとおりにするじゃん。
( 113 ) 2017/01/07(土) 21:30:28
( 114 ) 2017/01/07(土) 21:31:23
女海賊 シャンゼルは、たいした灰雑でもないじゃんけど
( A31 ) 2017/01/07(土) 21:32:25
( A32 ) 2017/01/07(土) 21:32:56
>>105 ムサシ
補完占いって正気で言ってる？
狩いない編成、信用勝負しないなら真占なんかすぐ噛まれると思わない？
( 115 ) 2017/01/07(土) 21:34:14
(続き)
占いと霊能両方に騙りを出したのはよくわからないでござる。片方が信用勝負に負けた際の保険でござろうか。わざわざジンガイを露出させてまですることだろうかと思うのでござるが。
>>64前段については、囲いが面倒だからこそ拙者は統一を推していたのでござる。ところで結局統一と自由どちらになるのでござるか。
( 116 ) 2017/01/07(土) 21:35:11
灰雑
ザンギ
霊ロラ回りの発言が村いじゃんね。
狼が22にしてるならそれこそ決め打ち狙いだと思うじゃんよ。
それを狼の策に乗りたくないから霊ロラはしないって狼ならあからさまにやりたい作戦やろうとしてるのが逆に狼らしくないじゃん。
サスケ
マギ考察がいいねポイントだけど発言も少なく特に村ポイントも狼ポイントもないじゃんね。
セラフ
村ポイントと狼ポイントとよくわからないポイントが同じくらいあるじゃんよ。
統一なら発言力的にここがいいと思ったじゃんね。
エスプ
トルネード真剣と思ったことそのまま言ってる感じ取り繕わない村っぽいじゃんね。
ムサシが一人じゃ心細くて出してほしそうだったから出したじゃん。
( 117 ) 2017/01/07(土) 21:38:04
流石に自由占いなら霊ロラに手のひら返すぜ、、、
あくまで統一前提の霊ロラ反対だと受け取ってくれ
統一のつもりで書いたからな
( 118 ) 2017/01/07(土) 21:38:45
霊能が噛まれることについて抜けていたでござる。午前中は頭にござらんかった。占い真狼らしいとわかった今、霊ロラの可能性を潰してまで噛むのだろうかと思うでござるよ。
( 119 ) 2017/01/07(土) 21:39:02
ザンギ
寡黙。灰は喋るべし。
>>80 霊ロラ反対
>>93 統一
……こんなものかね。
統一にするか自由にするかはログ読んだ占い師が空気読むしかないよ。
まとめ役はいないんだから決定を待ってたってどうしようもないのさ。
( 120 ) 2017/01/07(土) 21:39:47
忍者 サスケは、シャンゼル=サン、灰雑の拙者は誰のことでござるか……
( A33 ) 2017/01/07(土) 21:39:54
私は月に狂う獣。
>>114 マギさん
最初の自由占い希望に関しては説明を省かせていただきます。
>>84は自由占いによる囲い警戒と初手統一占いでも最終日の灰全てに色がつくことに気が付いたからですね。
>>99で少し触れましたが初手自由占いの場合4日目は占占両片片となると思われます。
両は両方に占われた人、片は片方だけに占われた人ですね。
ここでどちらかの占い師に決め打つということは、最終日が2択もしくは1択になるということです。
更にこの場合、占い師を決め打ちするのだから囲い警戒は無意味であるということにも思い至りましたので再び自由占い希望といたしました。
( 121 ) 2017/01/07(土) 21:40:23
女海賊 シャンゼルは、サスケ→ムサシじゃんね 聞いたことのある3文字名前被るじゃんよごめんじゃん
( A34 ) 2017/01/07(土) 21:41:04
マリン……>>94の頭が対抗を陥れようという風ではなくて、牙のない印象を受けるな。あとはまだ無難な印象。確黒も意図なしとなればここ狼の真狼-真狼が薄そうとしか。
サスケ……自分の考えを積み上げていた割にはあっさり撤回。信用を稼ぐ騙りに見えなくて逆に真っぽく。対抗へのこだわりが灰視を上回っているのが怖いな。
( 122 ) 2017/01/07(土) 21:41:49
魔導師 マギは、戦うコック ザンギをつんつんつついた。
( A35 ) 2017/01/07(土) 21:41:51
( *62 ) 2017/01/07(土) 21:42:11
( *63 ) 2017/01/07(土) 21:42:53
空気読んで占いとかどうすりゃええねんござる
セラフ＝サンに黒打っていいでござるか。
( *64 ) 2017/01/07(土) 21:44:41
>>121 セラフ
占い師が噛まれた場合の想定は？
狂噛みも考慮している？
個人的に、「占い師決め打ち」と「囲いの有無」は見る部分が違うと思うので二種と数えているよ。自由占いはその二種を同時に行うものだと思う。
統一なら「占い師決め打ち」だけ考えて見ていける。割けるリソースが云々かんぬん……、みたいな。
まあ最終日に生きて戦えそうな戦略を選び取って貰うしかないんだけどさ。
( 123 ) 2017/01/07(土) 21:47:44
魔導師 マギは、あんまり精査できてる気がしないわzzz
( A36 ) 2017/01/07(土) 21:48:07
忍者 サスケは、更新前後にいるかわからないので何か言いたければ今のうちに言ってくれでござる
( A37 ) 2017/01/07(土) 21:48:11
よいけど、真目取れる気配全くないで候。我占いで囲ってパンダになってもよいで候。
( *65 ) 2017/01/07(土) 21:48:13
( A38 ) 2017/01/07(土) 21:48:50
( A39 ) 2017/01/07(土) 21:49:19
( *66 ) 2017/01/07(土) 21:50:24
某たち名前間違えられやすいコンビが両方とも人外だとは村の者も夢にも思いますまい
( *67 ) 2017/01/07(土) 21:50:44
(いや、補完占いされるかもしれんし、他のところに白打ってもいいで候)
( *68 ) 2017/01/07(土) 21:51:27
いや何かバレてそうなアトモスフィアもあるでござるよ
( *69 ) 2017/01/07(土) 21:51:37
>>114マギ
理由見たいし自由が好き>>8 >>11
→２－２なら統一やな>>13 >>17 >>20 >>22
→決め打つなら身内切り関係ないし自由でよくね>>23
→やっぱライン戦楽しそうだから統一にしよう>>83
→ライン戦はやりたいけど理由見たさもあるし、統一確白おいしくないからやっぱ自由でいいんじゃない>>93 >>101
理由見たい自由とライン戦やりたい統一のせめぎ合い。
つまり割と気分の問題だね。確白出たらもったいないという理性が最後の一押しをした。
自由の場合の囲い考察は気にならないな。片白なんてライン見られるだけで灰と一緒よ。決め打ったらそこは白。それだけ。
( 124 ) 2017/01/07(土) 21:51:39
侍 ムサシは、ところで我とサスケがよく間違われるのだが何故なり。そんなに似てるのか？
( A40 ) 2017/01/07(土) 21:52:28
ザンギ=サン白にしておくでござるか。セラフ＝サン白でもいいでござる。
( *70 ) 2017/01/07(土) 21:53:23
( *71 ) 2017/01/07(土) 21:53:29
天侵す者、灰と化すべし。
>>123 マギさん
占い噛みについても考えてはいます。
占いが噛まれた場合役職は全ロラしたいと考えています。
最終日が確定しますので。
ですから明日は霊吊り希望です。
占いが噛まれたときより情報が多いのはどちらか考えた結果、自由占いの方が灰に色が多くつくのでよいのではないかと思います。
( 125 ) 2017/01/07(土) 21:54:32
( A41 ) 2017/01/07(土) 21:54:54
天使 セラフは、キャラ作りが足りないのではないですか？
( A42 ) 2017/01/07(土) 21:56:02
( A43 ) 2017/01/07(土) 21:56:42
( -48 ) 2017/01/07(土) 21:57:51
虚偽、欺瞞、空事を捨てよ。
占い噛みがあった場合吊る順番は霊→霊→占ですね。
噛まれなかった方の占い師にはなるべく結果を落としていただきたいですから。
( 126 ) 2017/01/07(土) 21:59:28
実際役噛みならそれはそれで話が早いんだよな、言ってしまえば潜伏は一人なわけで
その上で狼側が誰を噛むのか重要になって来るわけで自由占いで噛み被りが起きた時に狙ったのか偶発なのか分からないのが気になる(占いの真贋が見れるならまぁしゃあねぇところはあるが)
( 127 ) 2017/01/07(土) 22:04:06
魔法使いババルウ メジーは、おじさんな、せっかく書いてた文を消しちゃってテンションめっちゃ下がってんねん
( A44 ) 2017/01/07(土) 22:04:41
親衛隊長 エスプは、あんまり飴に頼るのはよくないとは思いつつもたんまり余ってるならほしいとも思う
( A45 ) 2017/01/07(土) 22:04:57
親衛隊長 エスプは、喉ないし今日は灰雑出さないよ。ちゃんと見てないし。
( A46 ) 2017/01/07(土) 22:05:56
海賊下っ端 マリンは、親衛隊長 エスプの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( A47 ) 2017/01/07(土) 22:06:03
天使 セラフは、女海賊 シャンゼルの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( A48 ) 2017/01/07(土) 22:06:36
今灰雑で占い先探し中なのですが、これは自由で良いのでしょうか……？
統一ならシャンゼルに票が多いようですが
( 128 ) 2017/01/07(土) 22:07:46
親衛隊長 エスプは、天使 セラフの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( A49 ) 2017/01/07(土) 22:07:51
サスケ
回答するとき☆とアンカつけて。
>>116
そうじゃない。★>>64の意図的狂噛みについてどう思うか聞いている。
>>68
「縄を使って真を処理する」の真、「仮に明日偽が吊られても」の偽、★これは占霊どっちの話だ。
>>119
★どこで占い真狼らしいとわかった。
( 129 ) 2017/01/07(土) 22:08:29
自由なら灰雑は占い理由も兼ねて明日にしようかな、ギリギリになりそうなので。
ひとまず編成考察は以前にも言及しましたが対抗の動きで真狼-真狂≧真狂-真狼に見ています。
縄数が少ないという点で真狼-真狼も有効な手だと思いますが、これはいつロラ展開になるかわからずハイリスクハイリターンのように思うので、可能性はやはり低いかと。これは2日くらい黒見つからなくて役職噛みが発生しなければ後で考えよって感じで今は考えないようにします。
占いに狂を置いて霊結果で真目を高めるなら、狼陣営は霊ロラは阻止したいところでしょうから、霊ロラを遅らせる作戦なんかもとってくるかもしれません。占霊どちらが真狼か明確に決めるのは今後の展開で絞っていきます。
( 130 ) 2017/01/07(土) 22:20:17
エスプ、セラフ、シャンゼルが自由推し。他２人見てないや。よって過半数自由推し。
マリン
>>92
一応言っとくと、明日片黒出ても吊らないよ。
>>94
★かぶせられると何が困るの。
>>106
★対抗の思考を見てどうしたいの。
>>128
明日、その考えた内容を話せるよう、ちゃんと準備しといてね。
( 131 ) 2017/01/07(土) 22:20:24
海賊下っ端 マリンは、>>131 了解です。返答は明日します。
( A50 ) 2017/01/07(土) 22:22:15
テンションめっちゃ下がったけど灰雑な。
エスプ 最多弁。こいつが人外だったら村が終わりそうなくらい議題を誘導してくれてる。その辺が怖く思えるけどたぶん村。
セラフ 役職にばんばん質問飛ばしたりしてるのはイイネ。だけど統一から自由占いへの見事なまでの手のひら返しは何か邪な考えがあるんじゃないかと思えちゃったよ。
ムサシ もっと喋ってくれそうな気配があったような気がした。マギ微真目の説明が若干後付けのように思えるのは、おじさんの対抗への穿った見方のせいかな。
シャンゼル 最初にCO回し始めたけど次の発言で狩人いないことに気がついて言及し直してるところは村っぽいっちゃ村っぽいのかな。でも気になるところではあるよ。
ザンギ 占いロラに触れてたりしてる辺りはおじさんの思考回路に近そう。ぶっちゃけ色が見えない。
( 132 ) 2017/01/07(土) 22:22:42
( -49 ) 2017/01/07(土) 22:29:33
なんでメジーもマギもセラフには手のひら返しとか言ってわしには言わんのだろう。手のひら返しすぎたか。
( -50 ) 2017/01/07(土) 22:32:19
海賊下っ端 マリンは、天使 セラフ を能力（占う）の対象に選びました。
海賊下っ端 マリンは、女海賊 シャンゼル を能力（占う）の対象に選びました。
( -51 ) 2017/01/07(土) 22:34:44
( -52 ) 2017/01/07(土) 22:39:38
( -53 ) 2017/01/07(土) 22:39:55
この国の設定ってダミーの霊能判定もでるでござるか。それによって明日の第一声が変わるでゴワスが
( *72 ) 2017/01/07(土) 22:41:44
( *73 ) 2017/01/07(土) 22:43:01
海賊下っ端 マリンは、天使 セラフ を能力（占う）の対象に選びました。
( -54 ) 2017/01/07(土) 22:43:48
( -55 ) 2017/01/07(土) 22:44:41
失敬、そうだったで候。なにとち狂ったことを某は申しておったのか
( *74 ) 2017/01/07(土) 22:47:22
占い
サスケ
とりあえずログを300回読んでから発言してほしいじゃん。
正直ログ読む気がしないから読まないじゃん。
マリン
>>94 対抗の囲いを気にするのよくわからないじゃん。
>>51で灰に色がつくのがいいのでは？と発言しているにも関わらず囲いを気にする発言は矛盾で気になるじゃんよ。
自信のない感じは>>106そのままに狼に従って出てきた狂占いって感じがするじゃんね。
サスケのログ見てないけど私的にマリン偽に見えるから真サスケ>マリンじゃんね。
占い真狼ならCO早いしマリンの発言そのまま受け取って偽薄そうじゃんね。
( 133 ) 2017/01/07(土) 22:48:33
読まないけど相手が偽に見えるから真置きは笑うでござるよ
( *75 ) 2017/01/07(土) 22:50:05
>>129 エスプ
意図的狂噛みについては、実際に噛まれるかわからないのもござるが、エスプ＝サンの言っていたように噛みで真が決まらないのであれば信用勝負に勝ったうえでやると思うでござるよ。
>>68は占い師についての話にござる。
占い真狼と考えたことについて、拙者の考えていた真狂路線が否定されたのが大きいでござる。しかし明日以降考えを改めるやもしれぬ。
灰雑は今日やるには気力がござらん。明日改めて出すでござる。
( 134 ) 2017/01/07(土) 22:55:11
( *76 ) 2017/01/07(土) 22:56:13
霊
マギ
不理解で黒く見そうだったじゃん。この人自分の考えに自信もって自分が思ってることは相手もそう思うって思ってそうじゃん。
>>72までの会話は結局マギは22になってもおかしくないともともと思っててそれがわからない私を理解できなく話が通じなかったと思うじゃん。
なんだか統一とてもしたそうなのも人外が無理やり誘導しようとしているというより自分の考えに自信を持っているから統一が正しい、統一にしようとしている感じがあってこれは真要素というか村陣営要素に取れるじゃんね。
( 135 ) 2017/01/07(土) 22:56:26
( *77 ) 2017/01/07(土) 22:57:36
( *78 ) 2017/01/07(土) 22:59:20
メジー
>>7 占い2人出てからFOでいいと思うよって発言は村陣営のCOはもう残ってないしおかしいじゃんね？
22に驚かなかったというのもメジーからは理由が薄く見えるじゃんよ。
時間ないここで終わりじゃんね。
マギ>メジーで真見るじゃん。
( 136 ) 2017/01/07(土) 23:00:05
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