1761 【誰歓】歳晩の墓下から狼応援村【聖Ｃ、朝更新立会不要】
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>>シャロット
アンダンテ黒要素出して欲しいアル。
我今アンダンテのこと自分で触ったら心象のせいでこれも白なんじゃあれも白なんじゃってなりそう
( 164 ) 2017/01/06(金) 22:19:38
詐欺師 ネッドは、起きられるだけ起きてるアル。 25:00が限界かと
( A107 ) 2017/01/06(金) 22:20:37
( A108 ) 2017/01/06(金) 22:20:56
占い希望を出すならってことはネッド真でみて黒が出そうなとこって考えて一応エリィゼさんの発言からラインがありそうなとこ探したけど、ここ！ってところが見当たらなかった。
なので1dでエリィゼさんと占い希望先が被ってたとこ上げです。
●スターシャさんorツリガネさん
2dは私とシュゼットさんだったのでパスしました。
( 165 ) 2017/01/06(金) 22:23:53
ネッドは気にしないで。私は誤解だとわかったから気にしてない（）
>>160が何かの足しになればいいけど
ハローの>>156は激しく同意。なんだけど可愛いは作れるのよね。もう少し何か欲しい。状況偽のウエィトが重すぎますわ
ネッド視点エト偽ならルナティック。エト真でとりあえず考えるとして狼は3ｄにして既に二枚カードを切ってる
ネッドの占いに引っかからない位置の灰。シャロットの進行がそれなり以上に強烈なことを考えるとやはり相当上位灰ですわね
( 166 ) 2017/01/06(金) 22:26:54
ダクトが妥当なんじゃないかね。
「黒狙い」っつか「黒出たら盤得な狙い」て意味で。
あとは盤観点ならアンダ…はわざわざ昨日逸らしたくらいだし推せんな…まぁ許容はしておこう。
ネッドから白が出ても黒が出ても旨いのはハロー。
ベニーは損得が勘定し切れないから、外す。
マルセとツリガネは悪くないと思うが、それならやはりダクトを推すかな。
【●ダクト○ダクトかハロー】
( 167 ) 2017/01/06(金) 22:29:46
>>166アンダンテさん
私も灰が横並びに見える一人なので参考までにききたいです。
★アンダンテさんの見る上位灰って誰ですか？
( 168 ) 2017/01/06(金) 22:30:16
アンダンテに関しては
提示してくる進行が全て狼利に見えています。
ジョシュア白・エト真・ネッド真と仮定し、
・昨日からの▼ジョシュアごり推し
・本日の継続、またエトネッド対立軸に置く動き
>>59>>60>>73
・そして昨夜から続くネッド落とし>>2:272>>28>>31
これらがとても黒く見えます。
思考は通っても、感情は通っても、
狼の行動をして見えるのがアンダンテ。
>>2:274>>2:276は大胆ね。
けれど、アンが出来ない様な狼には見えない。[違う？]
>>2:259狼で不可能範囲ではない、アピありえる
>>
( 169 ) 2017/01/06(金) 22:33:18
アンダンテ>>150
ん、ありがとー
状況的に偽強め、ってことなのね。
そして『不安と不信〜』わかる。
ベニアオイとかいう灰なんか、今の段階でシュゼットに一方的に甘えてるというのに。
感情うんぬんは、占うんぬんより『死んだ占いが真』と思ってる村人って見ると割と筋通ってそうではあるけど、どうだろ？
>>ネッド
不安とかはでてくるんだけど…
★ネッド視点の確白を頼ろうとかは考えない？
( 170 ) 2017/01/06(金) 22:33:24
>>41、何故>>2:147「▼エメット後▼灰」、
>>2:179「▼エメットして▼エト伸ばせ」の発想が出ているのに▼ジョアが先なのか。その後の論は割と無茶言って見える。
>>2:184エメ偽・病人に鞭打ち嫌、
>>2:247ジョアのリアルに支障懸念、
…？病人に鞭打ちもリアルに支障だよね、と。
感情面では通るかもしれないけれど。
▼ジョシュア、此処に狼の欲が混じって見える。
また>>2:167を白視していたベニアオイに投げた意味はなんだろうか。
そして昨日、エリィゼとの対話が途中で投げ出されていたのがものすごく気になっている。>>2:146☆１の会話。
>>2:105最初見た時ネッド真見えてる目線に見えた
>>59「ネッド人間」の部分も、>>2:9はあるけど真C視何時から？と。
またマルセイユも割と
▼霊ロラ▼ジョシュア辺り黒く見えてる。
( 171 ) 2017/01/06(金) 22:33:30
いややっぱシュゼ初手確白は良くなかったな！
勝っても敗けてもこれ反省点だな！
( 172 ) 2017/01/06(金) 22:33:49
>>168
>>60で上げたコンダクト、ハロー、スターシャですわね
三名ともシャロットさんの覚えもいいですし占いに当たりにくいポジションと言えるでしょう
エトさん狼ならばベニアオイさんワンちゃんあるか?ですがここが狼というのはちょっと考えにくい感じですわね。すなおーかみは私じゃ捉えられませんわ
ツリガネさんが未知数。彼女の熱の乗った皿を速く見たいですわ
( 173 ) 2017/01/06(金) 22:35:06
倫理部分の指摘ではなく、
その中に狼利の進行を混ぜて見える。
アンダンテ狼を見くびっている？>>50
そんな事ないよ、狼なら上手いって思ってる。
本人も積めて出せと言っていたので出しておきます。
喉端
私も、ネッドは騙りだとしたら凄いなあと。
・>>2:270でエリィゼとのラインを指摘出来ている
・>>13>>14しっかり灰から狼を２匹探せている
感情爆発させながらも推理思考が回ってるのが、
感情だけで魅せる赤と見えず。で
喉無いのでこれは此処で〆
( 174 ) 2017/01/06(金) 22:36:33
電話番 シャロットは、だってシュゼット自占してまうんやもん…●ツリガネに収めよう、とは…
( A109 ) 2017/01/06(金) 22:37:22
>>170ベニアオイ
☆頼り方というのが、よくわからない。
私は昔から「責任感が強い」と言われる。全部1人でやって、負けたら全部自分のせいと考える癖がある。
頼りたくても迷惑掛けたくないから、責任転嫁したくないからなんて頼ればいいのかわからない
( 175 ) 2017/01/06(金) 22:37:32
【●コンダクト ○マルセイユ】
コンダクトは、アンダンテに対する認識が
意図的不理解の可能性があるな、と。
>>1:224や>>2:211における
自分のその認識が違うのではないかって振り返りが無く、
昨日のアンダンテの行動を即違和感に結び付けてるところが
思考幅が狭くなってるんじゃないかな、と。
マルセイユ占い希望は、
昨日も言ったけど、偽黒出せるものなら出してみろ、だね。
(ネッド偽時)
霊真決め打ちに妥協点を見つけ出しているマルセイユだけど、
それでも、狼陣営は霊ロラ派を
失いたくないであろうという公算から。
( 176 ) 2017/01/06(金) 22:39:04
ハ ローは、いやそれなら最初から私が確白で解析機になった方がいいぜ…
( A110 ) 2017/01/06(金) 22:39:28
灰が横ならび、確かに。
あたしからは、みんな同じ方を見てるように見えてる。
( 177 ) 2017/01/06(金) 22:42:19
あぁ、スターを占勘定するの忘れてた。
ダクト未満マルセ以上の占価値かな。
【●ダクト〇ダクトかハローかスター】に変えよう。
( 178 ) 2017/01/06(金) 22:44:12
めんどくさいですけど一応
ジョシュアを今日まで取り置いたことによる灰同士の視線がジャミングされていたデメリット
万一ジョシュアが狼だったら？という思考の逃げ場所を残し続けたデメリット
結果としてジョシュアの色を確認できなくなっているデメリット
ボードアドを狼に献上してるのはどちらですか?
真ー真を狼が残す襲撃をしたと仮定して狼がこの先どのような勝ち筋をえっがいているのかのビジョン。そこに対して狼アンダンテの役割
あと、判定からの役職計算くらいしてくださいな
最低でも以上の件について証明してくださいな。安全圏からのテキトーな黒塗りは私本気で切れましてよ
疑いが適当な物であれば、私も誠意をもって適当に返答いたしますが貴女のはテキトーすぎる
( 179 ) 2017/01/06(金) 22:44:44
ただいま。まだ貰えるなら誰か飴くれ。
>>151 つりがね
☆両者の疑い方が不当に感じたから。
意訳すると、えりぃぜ→こんだくとは「自分の見ているものと違う。狼の意図的不理解では？」
こんだくと→えりぃぜ「思考が繋がらない+まともなのが偽くさい」
昨日えりぃぜが結局こんだくとから疑いを外さなかった事、
自分の襲撃の可能性+占先は状況黒が付く可能性を十分承知していた事を踏まえてこんだくとを占に挙げなかったのはライン切の可能性もあると考えている。
逆にねっど偽の場合、えりぃぜからかなり疑われているのに「こんだくとってねっど真軸？」とか聞けるのまじ凄いと思うのじゃよ。
( 180 ) 2017/01/06(金) 22:45:08
アンダンテ、貴女、
今狼は何処だと思ってますか？
>>173辺りから、
コンダクトは>>83とかどうでしょう。
スターシャは単体どう見てます？
ローも、どう思っているのか。
ベニアオイは昨日白視していませんでした？
ツリガネは本日メリリース白考察などして動いていますが、それは>>173に当てはまらないのでしょうか。
灰への白黒言及が薄くなっている様に感じるのは気のせいでしょうか。
( 181 ) 2017/01/06(金) 22:46:13
>>177ベニアオイ
「あたしからは、みんな同じ方を見てるように見えてる」
★それ、皆の視線の先には何があるとか、
言語化できるかい？
( 182 ) 2017/01/06(金) 22:46:27
( A111 ) 2017/01/06(金) 22:47:06
>>173アンダンテさん
ありがとうございます。
具体的な名前を出してないのはなぜ？とヘタな勘ぐりを持ってたのが恥ずかしいです。
その中ならローさんはパッと弾いてもいいかなという感じですねぇ。
スターシャさんはエリィゼさんと同じ希望。
この2人からコンダクトさんは占い希望をあげられたのでコンダクトさんはいわゆるライン切り。
とわりと定番なところですが。
( 183 ) 2017/01/06(金) 22:47:11
極地探 シュゼットは、着眼点 スターシャの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( A112 ) 2017/01/06(金) 22:48:04
>>171シャロット
マルセイユ関連のところ詳しく。バランサーとして考えたら霊能ローラーを優先したくなるのは分かる。
私役職ローラー好きだし。
>>アンダンテ
★占い真C視は何時からしてた？
★昨日ジョシュア優先した理由に、言ってた以上の何か意図あった？エメット偽決め打ちレベルだったんならエメット吊りで問題ないはず。
( 184 ) 2017/01/06(金) 22:48:06
あと今日のこんだくとの襲撃考察>>39、>>40．
両視点追っているというよりは「ネッド真、C狂襲撃の否定」に見えるのが一つ。
>>47がえと真を大きく見ているように感じた事。
思考の基点がえと・ねっど両真ぽく見えた。
【●こんだくと〇つりがね】
つりがね占は完全なる消去法じゃよ。すまぬ。
( 185 ) 2017/01/06(金) 22:49:42
>>175 ネッド
じゃあとりあえず今日はコンダクト占いなさい。ハロースターシャ両方があげてるし、これでコンダクトが村なら視線をほかに向けれるでしょ？
どっちかが占い除けでそうだよ（便乗）してると感じるなら明日二人を詰めればいい
頼るのが無理なら命令してあげる。貴方が今一番知りたい灰は誰?答えなさい
( 186 ) 2017/01/06(金) 22:50:55
着眼点 スターシャは、極地探 シュゼット感謝じゃよ。本当初回占勿体なかったのう…
( A113 ) 2017/01/06(金) 22:50:57
ハ ローは、いい質問(>>182)だ。 「いいね」を押すぜ。
( A114 ) 2017/01/06(金) 22:52:21
ごめん遅くなった。
>>シャロット
進行関係確認してる。
【▼ジョシュア】了解。
>>ツリガネ
マル白論もちょい待って（）
( 187 ) 2017/01/06(金) 22:52:21
ハロー>>172
はげどう！！
というか、あたしは自分以外のどこを軸に据えていけばいいのか…割と迷子である。
そういう意味でも灰にいてほしかった…
ネッド>>175
…にゃる。ちょっと前のあたしだ…
これたぶん、真偽問わずだな…
( 188 ) 2017/01/06(金) 22:54:59
アンダ、退がって退がって。
それ(>>186)は言が強い。
( 189 ) 2017/01/06(金) 22:55:05
戻りー。
>>161 マルセ
処刑時の躊躇度合いか…大まかにケアとして吊るか、偽打ちして吊るか、その間か、って感覚でいいのかな。
中段の状況になると、ケアとしての縄の使い方に寄りそうやから、本筋としてはネッドはん真追う進行になるわけか。
下段了解。ウチの方でも考えてみる。返答おおきにな！
( 190 ) 2017/01/06(金) 22:55:46
>>179 アン
貴女自身はあまりジョシュア気にかけていなかった様に思いますがね。
ジョシュアの色確認できない⇒エト真視だったのでは？
灰狼が白視を得ていれば真-真残し怖くないでしょう。
また貴女はエトネッド両方が残らない様にの細工をしている。>>169>>73
狼でも十分当てはまる様感じていますが。
>>184 ネッド
再度見てまとめてきます。喉温存も兼ねて。
>>189 うむ
( 191 ) 2017/01/06(金) 22:56:15
あ、えっと、帰り23時回るのよー…。
慌てて希望出すなら●コンダクト〇ベニアオイ継続かしら。
あと>>171シャロット、▼ジョシュア了解はしたけどまるが希望した記憶はないのよ。
匂わせる部分あったかしら…？
あと見えただけだけどベニアオイから話しかけてくれてるし、帰ったらお話したいかしら。
それじゃまた
今日は飛び飛びで申し訳ないのよ…。、
( 192 ) 2017/01/06(金) 22:57:23
>>184 ネッド
千里眼じゃあるまいし、そんなのわかるわけないじゃないですか
エト真ならばといってますわ。Ｃ襲撃にしろ真襲撃にしろエメットが狼である以上あなたは人間でしょうが。真狼-真狼Ｃ潜伏?最初っから考えていませんわ
ジョシュア先吊ならばジョシュアの色が確定できる可能性が高く灰も思考を逃がさなくて済みます。灰にとって「寡黙だから狼かも？」という思考は逃げ道でありノイズにしかなりませんわ
( 193 ) 2017/01/06(金) 22:57:25
( A115 ) 2017/01/06(金) 22:57:36
占い希望か…。
コンダクトはエリィ視点の狼に思えるので
ネッドに当てるのはどうかな…？
つかネッド真で２枚抜きこないなら
白占いさせるほうがいいのでは？
シャロットが気になるなら
アンダンテ占いでいい気がするけど…。
真黒は出ない気がするけど…。
ごめん、ネッド視点詰め切れてない俺orz
【●アンダンテ○コンダクト】
( 194 ) 2017/01/06(金) 22:58:35
>>186
アドバイスは視野に入れる。だが命令はやめて欲しい。
命令を聞いてるだけで思考停止では私が前に進めない。
今一番気になるのはツリガネ。
私の白取り方法は「考え抑えさせるの狼には危ういから村」とかいう稚拙なものだったから見直したい。
>>みんな
★みんな視点ツリガネどう見えてる？
一番印象に残ったとこピックアップしてほしい
( 195 ) 2017/01/06(金) 22:59:12
電話番 シャロットは、ネッド視点コンダクト狼って、エリィゼ初日彼を第一に挙げてるのですがそこは…
( A116 ) 2017/01/06(金) 22:59:21
錠前番 メリリースは、ライン切りのど定番じゃないですか
( A117 ) 2017/01/06(金) 23:01:06
ねっどは騙りかどうかでみると本当真に見えると思うがな。
>>169 しゃろっと
まず、あんだんてには彼女の考える「狼の作戦」があり、それを避けるために動こうとしている。
・昨日のじょしゅあ吊提案は「人道的配慮」
（ここは個人の考え方の違いと思うぞ）
・えと≠ねっどは「両真を残す狼陣営とは思えないから」
・ねっどとの対立は感情的捻じれも大きな理由
しゅぜっとのあんだんて評、どう思う？
昨日の彼女は喉を温存しながら「待ってた」んじゃと妾は思うよ。
まるせいゆについても既出。
はっきり言うが状況白だけでじょしゅあ取り置きとか無理じゃよ。
( 196 ) 2017/01/06(金) 23:01:16
あ、ベニアオイの>>188で思い出した。
>>87でマルセイユがベニアオイのこと、
「ふわふわしててふわふわ」って言ってたじゃん？
あれ、ベニアオイが
思考軸となる灰を見つけた端から取り上げられてたから、
しっかりした足場が築けていないこと、
その印象だったと思うんだね。
「○○はシュゼットへの視線を見た感じ、
自分とはこういう風に違うけど、
それは○○の考え方として納得or不同意」みたいな
思考軸がなくなっちゃってるから、
どうしても「ふわふわ」になってしまってると思うんだ。
これを「推理したがってるのに上手く行かない村」と
結びつけてしまうのは短絡的だけど、
ベニアオイの思考がふわふわに見える原因のひとつとして
提示しておきたいかな。
( 197 ) 2017/01/06(金) 23:05:10
>>ネッド
命令されるのが嫌ならそうやって自分で声をあげなさいな。この村、私以外は優しくてよ。
突発事態に備えてこれで黙るわ。何かあったら飴頂戴。ベニアオイのたこ焼きなら大歓迎
( 198 ) 2017/01/06(金) 23:05:20
着眼点 スターシャは、>>196の「えと≠ねっど」はえと。ねっど両真見てない、の意味じゃよ。一応。
( A118 ) 2017/01/06(金) 23:06:48
( A119 ) 2017/01/06(金) 23:07:03
>>180 スターシャ
＞上中
なるほど。まぁ、相互にかみ合ってなかったとは思うし、エリィはんの占い外しは確かにようわからんかったけど、それってライン切りを肯定するものではないような…？
むしろ、エリィゼ視点であそこまで引っ張って占いにも上げないっていう中途半端さが非ライン要素やと思うねんな。
下段に関しては後で検証したいけど、確かに異質な触れ方、だとは思うよ。
( 199 ) 2017/01/06(金) 23:08:11
詐欺師 ネッドは、私を成長させようとしてくれてるの、分かった。本当にありがとう。 頑張るから。
( A120 ) 2017/01/06(金) 23:08:17
>>シャロット
「ネッド視点コンダクト狼って、
エリィゼ初日彼を第一に挙げてるのですがそこは…」
メリリースact「ライン切りのど定番じゃないですか」
加えて、初日は潜伏C懸念も村は持ってたからね。
占い候補の第一希望は外すのが
村側の定石なんじゃないかな。
(エリィゼ偽時の話ね)
( 200 ) 2017/01/06(金) 23:08:36
綾取り ツリガネは、実際コンダクトはんが占われる可能性見たら、
( A121 ) 2017/01/06(金) 23:10:23
綾取り ツリガネは、素直に切れって見えると思うけどな。
( A122 ) 2017/01/06(金) 23:10:30
極地探 シュゼットは、シャロットがネッドの自由占いの相談役になるなら、喉が足りないね。
( A123 ) 2017/01/06(金) 23:10:53
極地探 シュゼットは、誰か、シャロットに飴を投げてもらえるかな？
( A124 ) 2017/01/06(金) 23:11:10
螺子巻 アンダンテは、詐欺師 ネッド私の勝利の為にやってることですから礼は不要ですわ。しっかり情報落としてくださいませ
( A125 ) 2017/01/06(金) 23:11:39
( A126 ) 2017/01/06(金) 23:11:48
着眼点 スターシャは、綾取り ツリガネ>>199、ライン切りの可能性が切れない、が正しい。ねっど偽時は切れて見える。
( A127 ) 2017/01/06(金) 23:11:49
若店主 エトは、飴誰に投げればいい？俺は要らない。
( A128 ) 2017/01/06(金) 23:12:44
錠前番 メリリースは、極地探 シュゼットその定石は初めてきいたです。
( A129 ) 2017/01/06(金) 23:12:52
>>196 スターシャ
実際噛まれたのがエリィゼはんって言う状況自体はどう見る？
流石にエリィゼ-コンダクトのライン切り主張する根拠として無理があると思うんやけど…？
( 201 ) 2017/01/06(金) 23:12:55
若店主 エトは、 俺→ネッド→シャロで飴投げる？おｋ？
( A130 ) 2017/01/06(金) 23:13:31
綾取り ツリガネは、個人的にはスターシャはんにも飴投げてやってほしいけど…シャロはん優先やろな。
( A131 ) 2017/01/06(金) 23:13:40
( A132 ) 2017/01/06(金) 23:13:59
( A133 ) 2017/01/06(金) 23:14:42
詐欺師 ネッドは、電話番 シャロットこんな遅くまで付き合わせてごめん、ありがとう
( A134 ) 2017/01/06(金) 23:14:50
( A135 ) 2017/01/06(金) 23:15:12
螺子巻 アンダンテは、って、ハローの方が喉アップアップなんですね…
( A136 ) 2017/01/06(金) 23:15:31
着眼点 スターシャは、綾取り ツリガネ>>201？ ライン切って襲撃したのがおかしいって事か？ロジックがわからんので説明ほしいぞ。
( A137 ) 2017/01/06(金) 23:16:26
螺子巻 アンダンテは、着眼点 スターシャあめいります?
( A138 ) 2017/01/06(金) 23:16:57
着眼点 スターシャは、螺子巻 アンダンテはろーに投げてもらっても構わんぞ。彼への宿題が明日に伸びるだけだ。
( A139 ) 2017/01/06(金) 23:17:25
>>メリリースact
「その定石は初めてきいたです」
え、そうなの？
C狂入りで役職候補の第一希望って
かなり警戒されない？
あ、お返事はいらないからね。
私が定石と思ってただけで、本当は違うかもしれないから、
認識を改めるよってことで。
( 202 ) 2017/01/06(金) 23:17:27
シュゼット>>182
その先に見えるものは、わからない。何にもない世界。
飛び抜けた火力がないからそう見えるのかも。
あたしがその火力になろうにも>>188…種火がない。
( 203 ) 2017/01/06(金) 23:17:43
螺子巻 アンダンテは、着眼点 スターシャの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( A140 ) 2017/01/06(金) 23:19:51
切り切れの判断は個人によるところが大きいからここ長く続けても不毛か。
＞スターシャはん
>>201の上と下は繋がってない。
C噛みって信用差が開いてるときの方が効果的よ？
うまみ自体はあるかもしれへんけど、エリィGJ出ないと危うい策やと思うんよな。
下段に関しては、「ライン切りの可能性を切れない」って主張ならお蔵入りやな。>>180だけでライン切りを主張するなら根拠薄くないか、ってことを言いたかったんで。
( 204 ) 2017/01/06(金) 23:20:03
綾取り ツリガネは、定石といえば定石やけど、あんまり浸透してるイメージはないな＞占候補の第一は外す
( A141 ) 2017/01/06(金) 23:21:28
>>204 つりがね
めりりーす白なら。Cだろうが真だろうが今日は占機能を破壊したかったと思うのよな。
これは既にこんだくと、あんだんてが言っていた通り。
昨日の夜のねっど真視を見たらどっちの方が襲撃通るかといえばえりぃぜだろう。GJ出るなららっきーじゃ。
そことラインは連動して見ておらん。
ついでにいうと、灰が横並びな村と皆考えている中、狼陣営にとってのめりりーす確白のリスクを大きく考えているのもこんだくとへの疑問の一つ。
( 205 ) 2017/01/06(金) 23:29:46
>>202シュゼット
コンダクトはエリィゼの占い第1候補。
C狂人入ならば狂人占わせて白に入れたいと思うのは至極当然。だから警戒される。こんな感じ？
だったらあえてコンダクト(狼仮定)を第1希望に入れても実際に占われる可能性は低いから、ライン切りとして使用したのではと。昨日の二人のいざこざは露骨なライン切りだった可能性がある？
白取りの仕方甘すぎんよ今朝の我…
( 206 ) 2017/01/06(金) 23:30:43
喉も危ういし、先に希望出すか。
【●ハロ〇アンダンテ】
【▼コンダクト▽スターシャ】
占いはネッド視点を詰められていないので、黒受けの性能の良さから見てるで。
アンダンテはんは個人的には村で見てる。が、ネッドはんから黒が出るのを見てみたい。黒受けでここを差し出すのは正直躊躇われるので第二希望やな。
エリィゼ真時の狼候補としてコンダクトはんは上がると考える。リアルの情報を加味しても情報の更新が薄く思える。
スターシャはんは消去法ではあるけど、理由をつけるなら「状況を見ないネッド真押し」がちょっと強引に見えたところかな。
正直自信はないし、ここで2Wだとはあんまり思ってない。
( 207 ) 2017/01/06(金) 23:31:12
つりがね。
こんだくとは白だと思う？
妾の考え方がわからないから聞きたい？
今の時点の村、灰への懸念と詰めたい事、リストアップしてもらってもいいか？
( 208 ) 2017/01/06(金) 23:32:12
>>207ツリガネ
★いつネッド視点詰めるの止めた？
昨日の夜確か考察では我真目に見て無かった？
どこから視点を詰めてる？
( 209 ) 2017/01/06(金) 23:36:00
>>206ネッド
そうそう、そんな感じ。
ネッド、>>1:80とかで潜伏C狂を警戒してたでしょ？
それで、対抗のエリィゼがコンダクトを第一希望にしてたら、
何かあるんじゃないかって思わない？
対抗が偽って分かってる真占い師ほどじゃないけど、
村も占い候補の希望をそんな風に考えることもある、
ということだね。
( 210 ) 2017/01/06(金) 23:37:02
着眼点 スターシャは、綾取り ツリガネ>>207 えー…えりぃぜ真見るならねっど偽から詰めた方が良いと思うぞ…
( A142 ) 2017/01/06(金) 23:37:57
そして占希望。
ツリガネはエンジンかかってきたぽい？
マルセイユは掴めそうで掴めない＆話してみたい。
…で外しの、他に色つけたい。
【●アンダンテ・コンダクト〇ハロー】
( 211 ) 2017/01/06(金) 23:39:20
>>205 スターシャ
「メリリース白なら〜」に関しては同意。
やけど、エリィゼはん抜きやすかったとは思わんけどな。
トータルで見たらどっちに護衛ついててもおかしくない状況やったと思うで。
下段に関してはそんなに強い要素やとは思わんけど、まぁ確かに同意できるな。
( 212 ) 2017/01/06(金) 23:39:25
飴貰っていたのごめんなさいすみませんありがとうございます
マルセイユはちょっと穿ってみてしまったかもしれません。
ただ昨日、エト真を唱える中で霊ロラ反対していたのが引っ掛かったなと。>>2:136他
>>2:53初日シュゼット斑なら吊る覚悟あった
>>2:221アンダンテ黒出たら吊れる？
この温度差はどこから生まれていたのかな、と>>1:229
>>192 マルセイユ
ジョシュアに関しては>>2:281「どうせ両方吊るんだし」
これがやけに冷たく感じたな、という
感覚だけのものでした。
こちらはもう少し、ローとの会話も参考に見直しておきます。
時間かかるかと…
エリィゼ視点から、
ツリガネは>>1:287、コンダクトは「23:28:08」act周り
どちらもガチで占に当たりそうだったのにそちらに流すのか、とは私は思いますが…（皆さんの占希望からの切れは無効はチラ見ですが見えています。）
( 213 ) 2017/01/06(金) 23:39:39
>>210
おけ。定石の確認ありがと。
初日ちょっとコンダクト占い警戒してたのは間違いでは無かったか。よかった。
でもそうするとそれを利用して占いから逃げた可能性も出てくる。
シュゼット、コンダクトの要素出せる？
シュゼット視点でここは特に印象に残った！っての
( 214 ) 2017/01/06(金) 23:43:40
詐欺師 ネッドは、占い視点って、灰とは全然違うも思ってたけど。灰と何も変わらないんだな
( A143 ) 2017/01/06(金) 23:44:16
詐欺師 ネッドは、警戒方向もひとりがふたりや３人に変わるだけ。 なんかストンときた
( A144 ) 2017/01/06(金) 23:45:04
>>208 スターシャ
ネッド真なら白やと思ってる。
でもウチの本筋はエリィゼはん真やから、コンダクトはん黒？っていう見方。
どちらかというとスターシャはんを探る意味合いが強いな。
もう少し擦り合わせができる人やと勝手に思ってたのもあるが、アプローチの少なさから掴みあぐねてるところはあるで。
懸念：発言力の高い位置に狼がいて、状況掌握しようとしてる可能性があるのではないか。
この村の確白はそこまで発言力強いとは思えんから、割と議論が灰主導の方面へ流れやすい傾向にあると思う。
詰めたいのはマルセイユ・ハロの色。
難易度的にはマルセイユ詰めるべきかな。
( 215 ) 2017/01/06(金) 23:45:51
詐欺師 ネッドは、逆やん。 2人3人を警戒すればいいのを1人だけに絞れるじゃん なんという発見
( A145 ) 2017/01/06(金) 23:47:00
あー、どっかでハローが言ってた『ネッド偽ならすごい』ってやつ。
>>214みたいなやつかな？
と、直近見て。
( 216 ) 2017/01/06(金) 23:48:53
>>209 ネッドはん
詰めるのをやめたんやない。ウチができることの優先度として、メリリはんの白主張、マルセイユはんハロはんを詰めることが先やと思ってたから。
理由は他灰がネッドはんの真をある程度詰められるなら任せた方が効率ええからやの。
( 217 ) 2017/01/06(金) 23:50:43
お人形 マルセイユは、ただいま、予想以上に遅くなったかしら。
( A146 ) 2017/01/06(金) 23:50:50
>>213下段は初日の決定周り見て頂ければ、
とは思いますが要素として強くは推しません。
スターシャ・ベニアオイ・ローは村に見てます。
所でアンダンテは何故>>60でコンダクトを上げたのでしょう？
昨日から、コンダクトって位置良くなかった様に思うのですが。
マルセイユ挙げるのならわかるな、と。
( 218 ) 2017/01/06(金) 23:51:36
>>215 つりがね
ほむ。つまり妾の言う、ねっど真時こんだくと狼が納得できない、という事で合っておる？Yesなら返答不要。
中段の懸念部分。「発言力」の強弱は位置とイコール？
状況掌握の懸念は＝ねっど真（えと真？）への不安？
まるせいゆ、はろーの「何」がわかればつりがねが先に進めるか教えてくれ。
( 219 ) 2017/01/06(金) 23:53:04
>>213シャロット
マルセイユはバランサーだからしっかり二つとも見えないならばソレを信頼することは出来ない、って考えなら分からんでもない。傾きすぎて焦ったのかも。
シュゼットアンダンテ関係は確かに引っかかる。
>>マルセイユ
★シュゼットの時とアンダンテの時の違いは？
もし見てたら答えてほしい。
( 220 ) 2017/01/06(金) 23:56:52
>>ベニアオイ
んー、ベニアオイの>>203に何か助言をしたかったんだけど、
どれも私に見えたビジョンの押し付けになってしまいそうだ。
あ、そうだ、なら、
>>106>>108>>109>>110のアンダンテ考察なんてどうだろう？
アンダンテの返答(>>139)を踏まえて、
昨日のアンダンテの>>2:102>>2:104>>2:105の
ベニアオイ考察を見ると、
「理解」じゃなくて、「観察」の結果、
「ベニアオイはこういうタイプのヒューマノイドである」
っていう風に言ってるように聞こえない？
だから、アンダンテ狼仮定、
「理解をぶつける狼」とはちょっと違って聞こえて、
ベニアオイの返答も
「どーして私の気持ちが分かったの！？」じゃなくて、
>>2:190みたいにロジカルになった、とかない？
(これは私の主観も入ってるから、混乱させたらごめんね)
( 221 ) 2017/01/06(金) 23:58:50
言い忘れたけど、希望は『ネッド視点で黒ありそうなところ！』でどーん！と出したかったんだけど。
これといった強い要素ないので結局いつも通り…
そしてなぜかスターシャが抜けてるけど、こちらは掴めそうな気がするので外してる。
( 222 ) 2017/01/07(土) 00:03:44
>>214ネッド
☆今日のアンダンテ考察にも一部書いたけど、
「アンダンテは相互理解多め」(>>1:224)っていうの、
私には「？？？」だった。
「相手を理解しようという気持ちが強い人」っていう認識、
アンダンテは違うんじゃないかなとか、
コンダクトほど深く読み込む人が
そこを読み違えるものかな、とか。
コンダクト、>>1:126で「他者理解好きな人」の特徴は
分かってると思うんだよね(ここは実に正確)
でも、その特徴に、アンダンテも当てはまると思ったの？とか。
つまり、アンダンテに対する認識が、
深く読み込むコンダクトの力にそぐわないと思ったかな。
( 223 ) 2017/01/07(土) 00:07:53
うん。
読んでて、何となくネッドが真らしくなっていってるような気はするかしら。
>>197は納得したのよ。
というより、それを使って納得してみるかしら。シュゼットありがとうなのよー。
とゆーわけで、とりあえずベニアオイに話しかけてみよう、なのよ。
>>177
★ベニアオイはどこ見てる？
まるは手順スキーではないけど、今回の村ではその確認をされる事が普通より少ない気がして、それで生まれるリスクをまるが見かねたから訂正したって形かしら。
自己紹介から見てきたけど、対話型の感覚派は見たままかしら。
今日の村地図とかも、暇なら見てみたいかも？
( 224 ) 2017/01/07(土) 00:08:29
>>ベニアオイ
★ベニアオイ視点から一人ひとりを「物」で例えたら今はどう見える？
物の違いがなにか要素になるかも
( 225 ) 2017/01/07(土) 00:09:09
>>216ベニアオイ
>>214の「気づき」、「閃き」、「そこからの思考の伸び」
(占いから逃げた狼コンダクトの可能性を考え、
即座にシュゼットにコンダクトの要素を求める点)
も凄いと思うし。
下のact
「占い視点って、灰とは全然違うも思ってたけど。
灰と何も変わらないんだな」
「警戒方向もひとりがふたりや３人に変わるだけ。
なんかストンときた」
「逆やん。
2人3人を警戒すればいいのを1人だけに絞れるじゃん
なんという発見」
これ、パーッと視界と思考が開けたという、
今までずっと迷ってた真ゆえの感動だと思うんだよね。
偽装だとしたら凄いというのは同感。
( 226 ) 2017/01/07(土) 00:16:01
>>196 スターシャ
でもその待っていた・観察の結果が出ていないのは
何故かと思いますね。
灰の要素の提出が薄いのが気に掛かります。
それこそ、狼を探す意思が薄い。
そしてコンダクト狼なら相方誰なのでしょう…
ベニアオイは>>34「言われんでもやるわい！」が、
ベニ白視している確白への態度より、
決定に不満たまっている確白相手への人の対応に見えてだね。
( 227 ) 2017/01/07(土) 00:16:51
電話番 シャロットは、>>227は私のマゾ性を理解しての態度だったら凄いんだが、普通はこういう態度確白相手にやらない気も
( A147 ) 2017/01/07(土) 00:19:24
>>223シュゼット
アンダンテの発言洗ってきた。
コンダクトが相互理解といったのは>>1:141が印象に残ってるんじゃないかね。
アン「分かんないなら言え」→コン「別に自信の並、無い騙りは否定してない」→アン「おけ、把握」
分からないことがあるなら聞きに来る姿勢は間違ってないように思えた。
( 228 ) 2017/01/07(土) 00:19:50
詐欺師 ネッドは、分かんないならじゃなくて言いたくないなら、かな
( A148 ) 2017/01/07(土) 00:20:33
詐欺師 ネッドは、もっとちがうわ。「途中でやめるな、言いたいことあるなら言え」かな
( A149 ) 2017/01/07(土) 00:21:00
綾取り ツリガネは、飴二つ目で心苦しいけど、余ってるならもらえるとありがたいです…
( A150 ) 2017/01/07(土) 00:22:23
また直近なら>>216が、
ネッド真ならそれ見えてる視線じゃない様に思えますね。
仲間に対して言える言葉でもない気が。ベニアオイ。
>>220 ネッド
反証とかありがとう。
喉足らなくなると思うから私のは見るだけでいいからね。
( 229 ) 2017/01/07(土) 00:23:51
極地探 シュゼットは、ベニアオイ、見てたらツリガネに飴を投げてもらえるかい？
( A151 ) 2017/01/07(土) 00:26:31
シュゼット>>221
んーとね…
実をいうと。
シュゼットとアンダンテは、同じ単体考察でもタイプ違いなのは初日に取れてたんだよね。なので、村地図でも別のグループに分類されてたりする。
アンダンテが『観察屋』まではわかんなかったけど…
でも確かに、>>2:290はロボットになった気分だった！
( 230 ) 2017/01/07(土) 00:29:17
極地探 シュゼットは、ごめん、そろそろ寝てもいいかな？ 明日も早くて……。
( A152 ) 2017/01/07(土) 00:29:58
皆さん遅くまでお疲れさまです。
議論中ではありますがお夜食をどうぞ
1.トマトときゅうりのワサビ入り麺つゆ和え
2.中華風卵雑炊
3.シバ漬けとゴマのおにぎり
4.ツナとニラのソーメンチャンプルー
(素麺の沖縄風焼きそば(炒め物))
5.アンチョビチーズのローストポテト
6.鰹節とネギ、ゴマ油入り卵かけご飯
( 231 ) 2017/01/07(土) 00:30:37
詐欺師 ネッドは、あっ…皆、長い事縛ってしまってごめんなさい。 眠かったら寝てほしいな
( A153 ) 2017/01/07(土) 00:31:16
詐欺師 ネッドは、遅くまで本当にありがとう。 私頑張るから。
( A154 ) 2017/01/07(土) 00:32:12
>>227 しゃろっと
いや昨日はねっどとのやりとりで全て飛んだじゃろ。
今日も凄い引きずっとったし。
しゃろは妾とちょっと似てると思うのよな。
この村、妾には少し遅く感じる時がある。
だがそれは遅い者が狼だという事ではないと思うんじゃよ。
あんだんては狼を探すために観察しておる。状況を見ての判断や、狼仮定からのべにあおい白視は薄いとは思わんぞ。
こんだくと狼の相方はねっどから黒出たら考える。が正直な所じゃな。すまぬ。
( 232 ) 2017/01/07(土) 00:33:29
…んー。
飴貰って喉ある所に申し訳ないんだけど、眠気と疲労で意識飛びかけたから一足先に寝るかしら。
>>220ネッド
☆シュゼットは
>>2:42「確白った理由はうんたらかんたらー」
→>>2:53「まあまるなら斑でも吊ったけど」
アンダンテは
「まるは吊れる、ゆえに了解とは言うのよ」
→「でも村っぽいし皆は吊れるの？無駄占いになるんじゃイヤかしら」
これで…伝わってるかしら？
眠い時の自分は理解できないから信用できてないかしら…。
( 233 ) 2017/01/07(土) 00:33:47
さまようたこ焼き職人 ベニアオイは、綾取り ツリガネの口にサフィーラたこ焼き（アントリー：生姜）を突っ込んだ！
( A155 ) 2017/01/07(土) 00:33:58
お人形 マルセイユは、第一墓中継人サフィーラを発見！お夜食ありがとうなのよ〜。
( A156 ) 2017/01/07(土) 00:35:09
綾取り ツリガネは、さまようたこ焼き職人 ベニアオイアントリーはん生姜やったんか！おおきに〜
( A157 ) 2017/01/07(土) 00:36:31
蒼動力 サフィーラは、さまようたこ焼き職人 ベニアオイに微笑んだ。
( A158 ) 2017/01/07(土) 00:38:15
>>230ベニアオイ
あ、なるほど、そこを取れてたから、
アンダンテは村地図の中で別グループなのか。
それで、>>2:190のときにはそんな気分だったということとか
自分の中ではっきり掴めたら、
そのイメージを元に、アンダンテ像を膨らませるといいよ。
アンダンテと話してるとき、自分はこう感じる〜とか、
じゃあ、もう一回話してみたらどう感じるかな、とか。
そのイメージを足がかりに、
アンダンテのことを話題にしてる人の発言を
読んでみるといいんじゃないかな。
実際にアンダンテ本人や、その人たちと話してみるのもいいと思う。
大事なのは、ベニアオイの中で納得することだよ。
今までは、思考軸を奪われて、
誰の発言も目が滑ってばかりだったと思うけど、
この言葉が取っ掛かりになるといいな。
( 234 ) 2017/01/07(土) 00:38:30
詐欺師 ネッドは、>>233「私は吊れるが君らは吊れるん？」ってことね。 吊り可能は2人とも同じだったと。把握
( A159 ) 2017/01/07(土) 00:38:46
蒼動力 サフィーラは、疑問が解けてすっきりしました、感謝です**
( A160 ) 2017/01/07(土) 00:38:58
着眼点 スターシャは、詐欺師 ネッド、確白じゃないが、一応起きてるから話し相手にはなれるぞ。必要なら声かけてくれ。
( A161 ) 2017/01/07(土) 00:39:12
極地探 シュゼットは、>>231から2(6)をいただきつつ、おやすみー**
( A162 ) 2017/01/07(土) 00:39:57
>>219 スターシャ
上Yes
中
厳密にはイコールではないな。
そも横並びと見てるんで、位置っていうのもよく分からへん。
発言力は村に影響を与える度合いという意味合いで使っとる。
真贋というよりも、潜伏狼の白視稼ぎに使われそうっていう懸念やな。真贋はエリィゼ-エト本線ではあるが、断定はできんよ。
下
色。もっと言うと、マルセイユはんは強い村要素、ハロはんは信頼してもいいっていう安心感、やな。
( 235 ) 2017/01/07(土) 00:43:13
>>スターシャ
ありがとう、スターシャ
★スターシャ内のグレスケ貰える？もう書いてたらアンカ引いてほしい
( 236 ) 2017/01/07(土) 00:43:26
…頭働いてないので１時間以上霊圧消えたら寝たと思ってくだしあ…
マルセイユ>>224
あれ、手順スキーちがうんかい！
☆ツリガネ、スターシャを外して。今はコンダクト、ハロー、アンダンテ辺りだねー
村地図はやるつもりだけど、寝たらごめんね。
( 237 ) 2017/01/07(土) 00:50:30
>>235 つりがね
発言力強いのって誰だと思っとる？中段は了解。
下段は「つりがねが、何をもって要素、安心感を得られるか」て意味じゃよ。
>>236 ねっど
村じゃろ：あんだんて、まるせいゆ
村？もう一歩欲しい：ろー、べにあおい
ねっどの白：めりりーす
精査中：つりがね
村仮定疑問点あり黒目：こんだくと
( 238 ) 2017/01/07(土) 00:51:51
>>65 ツリガネ
待たせてごめん。
説得力のあるものかはわからないけどマルセイユ白論。
まず序盤のニート宣言なんだけど。
実際の彼女はニートなんてことはなく
働けるだけ働いている。
>>1:170「やらせるなら飴寄越すのよ」も
（喉があれば）やる気はあるということ。
「黙ってられないタチ」もそうだよね。
だからこのニート宣言は自身へのハードル下げではなく
自身への注目を集めるための彼女の手法のひとつで、
それはとても村側心理にみえてる。
そして注目されたがりの彼女の働き方は
既に数人が指摘しているけど「バランサー」。
>>1:151「自分を見てほしい人が多い〜読む方に力入れる」
自分の動き方についても不足を補う考え。
>>2:56「どうせなら〜」も村の役に立ちたい感情の表れ。
( 239 ) 2017/01/07(土) 00:53:31
２ｄの>>2:25「今日はリカバリーを考える日」など
提示する方向もフラットで、おそらく
「ド安定志向」と自己申告したシュゼットより
はるかに「ド安定志向」。
>>2:136霊真打への強い反対も、「負けることへの恐れ」
に見えてて、村側ゆえの感情に思える。
２ｄ終盤両占への触れも、彼女のバランサー気質から
くるものだけど「占を潰したくない」意思が伺える。
上記全てがマルセイユ狼が「魅せるためのもの」というには
彼女の働きは細やかで、そして自分の色に繋がっていない。
村人に見えるよ。
( 240 ) 2017/01/07(土) 00:53:56
で俺視点の話になるけど、昨日俺がＣＯして
２−２確定以降の話ね。
俺はエメットの>>1:125>>1:131を見て、
霊ロラではなくライン戦の可能性をみたんだ。
彼女はこの発言をきちんと準備していて、
それは俺との信用勝負に備えたものだろうとね。
エメットのＣＯの早さから考えても
当初の狼陣営は２−２のライン戦を想定してた。
とするとマルセイユの>>1:170「霊はいつも見ない」
端ッから霊ロラ思考なんだよね。
ライン戦想定の狼陣営にはそぐわないんだよ。
俺が拾ったのはこんなところ。
( 241 ) 2017/01/07(土) 00:54:55
>>エト
★エト視点私に特に強くライン感じるのは誰が出せる？
私偽で見てていい。私偽に持ってきたい狼ならば、どこかでラインを作ろうとしてるはず。
( 242 ) 2017/01/07(土) 00:56:18
若店主 エトは、喉嗄れたｗｗｗ 半端な残りｐｔｗｗｗ
( A163 ) 2017/01/07(土) 00:56:21
( A164 ) 2017/01/07(土) 00:57:20
>>238スターシャ
村じゃろの2人に関してシャロットと揉めてたみたいだけど、
★シャロットとの思考の違いはわかった？
ちょっと違い出せたら頼みたい
( 243 ) 2017/01/07(土) 01:00:13
若店主 エトは、詐欺師 ネッド>>242 ネッドにライン繋いでる？…ならやっぱりエリィゼ視点狼位置に見えるコンダクトかなぁ。
( A165 ) 2017/01/07(土) 01:00:58
詐欺師 ネッドは、若店主 エトありがと、出来ればもう1人欲しい！ @4
( A166 ) 2017/01/07(土) 01:02:37
そうでした。
▲エリィゼって狂襲撃もだけど占２枚抜き視野も過ったのです。
ツリガネは>>2:262>>2:266の不満が人のものに見えるかな。
またずっとコンダクトから視線を外してないのが、色が解消されなくてもやもやしている目線に見える。
そして本日のメリリース白固めが、
メリリ状況黒着いてるのに吊れなくする手に見えて白くは見えてます。
>>232 スター
灰に貴女が狼なら惚れると埋めて…>>似てる
昨日の朝の様な判定からの考察が無かった点も彼女は気に掛かってます>>2:9。メリリ黒>>59>>78も、メリリの単体にまで思考が伸びていないのが気に掛かり。
また、なんでコンダクトの霊ロラには触れてマルセイユの霊ロラに触れなかったんや…と
( 244 ) 2017/01/07(土) 01:02:56
ネッド>>225
物か…
☆
アンダンテ：オフィスのデスク
コンダクト：本
ツリガネ：ジグソーパズル
スターシャ：絵の具
ハロー：事務用品
物だけ、ってのはやったことないから若干違うかもだけど、なんとなーくのイメージはこんな感じ。
( 245 ) 2017/01/07(土) 01:04:02
若店主 エトは、詐欺師 ネッド 偽視してるわけじゃないよ…単体ではエリィゼ真にみえるけど、ネッドはライン切れ多くみえる。
( A167 ) 2017/01/07(土) 01:04:06
◆めりりーす
能力者とそこからの見極めに強い興味と考察の基点がある人。
能力者真贋を基に村を動かしたいという意識は初動>>1:40から見えている。
ただし>>2:76のように目論見は上手くいっていない。
→狼仮定、見せたい姿は何だったのか？はある。
能力者真贋も主導はしておらず。
灰の見方は>>2:216等を見る限り結構大雑把に見え。
対比として、偽能力者の動きに対する想像（妄想ぽい）が考察基点として多く使われている。
戦術に対する意見は強く持っているように見える。（>>98、>>121等）
昨日の>>2:246は正直黒いなと思って見ておったのだが、>>2:284の解説は良かった。
彼女が「狼は目立ちたくない」という意識を持っているのに対し、実際の彼女の言動は村に合わせる動きともあまり思わず。
今日の動きも真占抜けた狼にはあまり見えず。>>100には後ろめたさは無い。
( 246 ) 2017/01/07(土) 01:04:14
若店主 エトは、詐欺師 ネッド ちょい待ってて！切れ探して拾ってくるぉー。
( A168 ) 2017/01/07(土) 01:05:27
今度はマルセイユが抜けてる…
マルセイユは『警報装置』だね。
( 247 ) 2017/01/07(土) 01:07:59
>>243 ねっど
これ、妾としゃろとの違いでいいんかの？
言い方悪かったら謝るが、しゃろとの違いは、自分の理想を押し付けて潰した村人数じゃないかと思っておるよ。
思考というか、重要に思う要素の違いもあるかと。
( 248 ) 2017/01/07(土) 01:12:40
>>248スターシャ
えーと…？それは過去を含めてという意味？
過去に何回も理想押し付けすぎて村取れなかった経験あるとかそんな感じ？
( 249 ) 2017/01/07(土) 01:15:47
>>244 しゃろっと
なんか照れるな。いや妾村人なんじゃが。
昨日の朝の考察は「ライン戦に持ち込まなかった」事が彼女の中の狼戦略から外れていた事も大きいのでは(>>2:139等）。
今日の襲撃は昨日夜からねっど偽に見えていたあんだんてには普通に真占襲撃に見えたと思う。
めりりーす状況黒はえりぃぜ真視ならおかしくない。
えとも確か似た様な事言ってたと思うぞ。
彼女の考察の大きな原動力は「興味」にあると思っておる。
( 250 ) 2017/01/07(土) 01:21:57
>>238 スターシャ
現状やと…スターシャはんとか？
ネッドはん真の流れの大本って割とスターシャはんやないのかって思ってるんよね、ウチ。
あとはハロはんも進行の提案を積極的にする、という意味で発言力は強そう。
下はウチのフィーリングにもよるし、万人に通じる要素なんてないと思っとるから説明しづらい。
というか、それってスターシャはんに具体的な要素の例を出して説明しても意味あるんかな？
どういう回答を求めてるん？
( 251 ) 2017/01/07(土) 01:24:24
【●アン○コン】
コンはまずアンとは別陣営に見え
>>2:182＋この前actの突き方が
また>>2:265>>45の止めが
彼はずっと他者の黒検討しつつ村仮定も追うという石橋叩き人で、だからこそ過激な黒視に反応したと見え人感情に見え
してエリィＣ抜いて彼が生きれる盤面とは
彼自身の発言増え望、メリ起きたらネッドに飴を
( 252 ) 2017/01/07(土) 01:26:04
>>249 ねっど
そんな感じじゃ。
「この人はこうするはず」という理想を押し付けて村人を殴って大分吊ってきたからな。
( 253 ) 2017/01/07(土) 01:26:40
電話番 シャロットは、メモを貼った。 
( A169 ) 2017/01/07(土) 01:27:24
( A170 ) 2017/01/07(土) 01:29:21
>>251 つりがね
えと真視は頑張った自覚あるが、ねっど真の流れを作れてたなら良かった。はろーについても了解。
下段、お主の判断基準を知りたい、が質問意図じゃ。
何を重要視してるかが発言から今一読み取れんかったので。状況？狼仮定の違和感？
( 254 ) 2017/01/07(土) 01:30:41
>>239 エトはん
おお！待ってたで。お疲れさん。
＞自身への注目を集める〜
なるほどな…ちょっと悪い言い方やと構ってちゃんってところか。(酷
言われてみればそう動いてるようにも見えるし、実際誠意はあるんよね、マルセイユはん。
>>240は今日のウチとの受け答えでも確かに、と思った。シュゼットはんより安定思考よね。
言われてみれば、それらの行動一つ一つに彼女なりの意思、懸念といったものが見えてくるかもしれへんな。
( 255 ) 2017/01/07(土) 01:36:37
やっと戻れた
のはいいんだけど、来てる質問答えられるだけ答えて寝そう、ごめんね
この質問優先して答えて欲しいとかあったら言ってね
>>49スターシャ
特別作り易いともその逆とも思ってないね、本当に普通程度
作り易さ云々というより、>>39の「ネッド/ジョシュア/真霊+一人」で4縄村陣営に使わせられるので、その一人は欲しいだろうなと
奇数7縄のフルメン村だと無駄吊り余裕は3縄なので、村を4回吊れれば狼は勝てる、その為の四人目が作れる噛みであればするだろうな、という想定
( 256 ) 2017/01/07(土) 01:37:12
コン狼なら占無くても吊れそ
>>250 エトはメリ元から怪しんでたし
( 257 ) 2017/01/07(土) 01:37:31
>>241 エト
ライン戦視野かー…確かに言われるとその通りやけど、>>1:125自体も早い段階やったから狼側の中で統制が取れてたか、と言われると赤ログ予想の域を出えへんと思うねんな。
ただ、この見方自体はエトはんの強い真ポイントやな。
対抗をしっかり注視して、自分の視点から推理を組み立ててる。考察自体も基本的に頷けるし、本当灰におったらウチら相性良かったかもしれへんな。
マルセイユ白に関してはウチなりにもっかい考えてまとめなおしてみる。返答おおきにやで！
( 258 ) 2017/01/07(土) 01:43:27
>>56エト
ん、そこ必要？かなり個人的な役職観にしかならないんだけどね
灰の村や狼が村/狼という陣営単位で見られるのは普通の事、村である/狼である事は勝利条件の違いという明確な違いに依拠しているのでここは問題ない
でも一方、占い師は「占い師らしさ」という観点から見られる事が多く、陣営単位じゃなくて役職単位で見られがちなんだよね
「占い師である事」がどの程度強力なアイデンティティとなり得るか、という個人差の激しい部分に対して「占い師らしさ」から評価されるので、概して占い師評という物は奇妙な物になり易い、で、その奇妙な評価を絶えず受け続ける側というのも中々正気で居辛い、というのが一点
( 259 ) 2017/01/07(土) 01:51:45
後は、占いとその他の村陣営だと、その占いが真確定でもしていない限り視界に結構な差があるんだよね、なので時に村が占い師の発想を理解出来ない事が生じうる、この理解出来ない発想は「何か真っぽい」様に見える事もあれば、占い以外からすると「村の勝ちを目指していない」様にも見える、という点
あくまで傾向論であるという事はお断りしておくけど、僕の占い観はこんな感じだね
( 260 ) 2017/01/07(土) 01:51:54
>>254 スターシャ
今回やと状況と、状況が動いた時の灰の動き方、白拾いの際は狼仮定での違和感も。
初日に状況考察頑張って、と村に後押しされた感覚があったから、特に今回は気を付けてみてる。
動かした自覚はあった、と。了解や。
追加で一つ聞きたいんが、>>84の下段に関して(言葉の定義)擦り合わせに動こうとは考えた？
スターシャはんと真逆のこと述べてるけど、無反応やったのが、ちょっと意外でな。
>>122やること多いは見たよ、とだけ一応。**
( 261 ) 2017/01/07(土) 01:52:03
綾取り ツリガネは、券売員 コンダクトお疲れさんやで。>>111にウチの質問は乗っけてるから、余裕ありそうなら頼んでええかな？
( A171 ) 2017/01/07(土) 01:53:38
>>79スターシャ
↑のエトへの返答みたいな占い観の持ち主なので、灰と占いを区別する事に消極的というか
陣営単位で見る事が多いのはあるね、なので占い相手でも灰相手でも同じ様な形で要素取ってる部分は結構ある
( 262 ) 2017/01/07(土) 01:54:23
券売員 コンダクトは、＞ツリガネ 了解、後で答えておく
( A172 ) 2017/01/07(土) 01:55:08
>>261 つりがね
ありがとの。>>215の懸念はいつからのものか、明日教えてくれると嬉しい。状況考察を気を付けて見てる、は了解。誰と擦り合わせしようとか目星はついてた？
（まさか妾と状況考察すり合わせするつもりだった？）
下段。今日すり合わせる時間も喉もない。現状えとが超真でいてくれる、且つ自分から懸念を出してくれるので釘をさす必要が無い。
( 263 ) 2017/01/07(土) 01:59:51
詐欺師 ネッドは、…はっ…我も寝てた…… ごめん…
( A173 ) 2017/01/07(土) 02:02:28
( A174 ) 2017/01/07(土) 02:04:25
>>106〜シュゼット
ああ、そこは言われてみると納得出来るかも、全人的な理解を試みているという訳ではなく、自分が理解する為の手法としてって事ね
その上で疑問なのは、ネッドの観察の際には>>1:71「灰でいいじゃない」のアプローチを出そうと思えて、エメットを観察する際には「真の熱が無い」という真らしさの物差しを用いた点、ここが気になる
★アンダンテ
「真の熱」の部分は>>139「「村人」に向かってるように見えなかった」の方が正確だったみたいだけれど、何故それが偽要素なのか？という部分が聞きたい
1dのネッドの対して行っていた様なアプローチが取れない理由、というのも気になる
( 264 ) 2017/01/07(土) 02:05:03
ごめんコンダクト、これだけ答えてほしい
★エリィゼは村の中で一貫して『マトモ』だったから偽に見えていたけど、『マトモ』の基準って何？
自分を保てること？平常心であること？普通に村に溶け込んでること？
( 265 ) 2017/01/07(土) 02:06:52
詐欺師 ネッドは、答え聞いたら…我、すこし休むある…
( A175 ) 2017/01/07(土) 02:07:52
>>265ネッド
☆明確な基準、というのは無いね
ログ読みも含めての僕の経験上で、(真偽を問わず)占い師として村で活動していくにあたって必要となる物事を普通にこなしている事、みたいな感じかなあ
うーん、何か↑だとあんまりちゃんと言語化出来てる気がしないけれど
「テンプレっぽさ」って確か昨日ネッドが言っていたけれど、あれの方が正確な表現な気もする
( 266 ) 2017/01/07(土) 02:13:26
書いた後にアレだと思ったのでちょっと訂正しておくと、「必要となる物事」とは言うけれど、それは本質的に必要な物という訳「ではない」
どちらかというと、本質的な必要性とは別に灰からの要請/需要で必要となる物、という意味で言っているよ
例えば真視点を維持するとか、占いの使い方に強く意識を向けるとか、そういう点
( 267 ) 2017/01/07(土) 02:16:52
若店主 エトは、詐欺師 ネッド 遅くなってごめん、ネッドのライン…『繋いでる』って観点からみると
( A176 ) 2017/01/07(土) 02:22:43
若店主 エトは、ネッド真を強く上げたのはスターシャとローかな…でもふたりとも単体白いよ(´•ω•`)
( A177 ) 2017/01/07(土) 02:23:02
若店主 エトは、詐欺師 ネッド １ｄにライン戦予定だったとすると、狼はネッドを落としてると思うんだけど
( A178 ) 2017/01/07(土) 02:24:31
詐欺師 ネッドは、コンダクト…エト…ありがとアル…がくっ…
( A179 ) 2017/01/07(土) 02:24:54
若店主 エトは、そうしてるのは割と候補多い…ツリガネ、マルセ、ベニアオイあたり？アンダンテも？
( A180 ) 2017/01/07(土) 02:26:59
若店主 エトは、綾取り ツリガネ>>258 役に立ったなら良かった。こちらこそ、メリ白要素ありがとう！
( A181 ) 2017/01/07(土) 02:28:57
( A182 ) 2017/01/07(土) 02:33:59
>>111ツリガネ
もう一度見直してきた
まず>>2:290だけど、狼ツリガネが▲エリィゼを通す為にエリィゼ偽寄りの論を提出して来た、とは思わないね
そもそも時間が午前一時だし、ツリガネの>>2:290だけで世論形成に強く影響があった、という様にも見えない
だからここについては特に怪しい点無し、ネッド/エリィゼに対する考察の内容その物にも違和感は無い
( 268 ) 2017/01/07(土) 02:47:21
>>2:19で言った懸念の出方についてはやっぱり村かなとは思うよ
一つ気になるのは、>>2:123中段での僕への返答や>>111みたいな、「あなたから見て私って怪しくないですか？」みたいな形の確認をちょこちょこ入れて来ているのはどういう目的なんだろう？という点
コンダクト→ツリガネの目線を気にしつつ、>>2:293みたいなコンダクトの意図を汲もうという試みも見えて
素直に見れば僕の色が見えてない故に色々と思考を回しているんだろうなって感じだけれど、ツリガネにとってこの確認の行動がどういう意味の物なのかは聞きたい
( 269 ) 2017/01/07(土) 02:47:31
ただこれが狼的な意図に由来する物か？と考えるとそうでも無いんだよね
>>207で▼コンダクトを提出しているけれど、ジョシュア吊りの今日こうして疑い先にしても4dにまた更新が必要になる、ツリガネは「情報の更新が薄く思える」の思考がある
なので「今やっているコンダクト疑い」がそのまま▼コンダクトに寄与する物として機能していないんだよね、「情報の更新」を村要素とするツリガネが狼なら、今日提出した物は更なる情報の更新が可能な状況でまた新たに判断や検討を加える必要性が出てくるから
ここが「SGを作る様な動きに見える」にも関わらず「実際にはSGを作りに行っていない」ので、ツリガネ狼がやって意義のある行動とはあまり思えない
結論、>>269の疑問点はあるのでそっちには答えて欲しいけれど、現状では村目に見えているよ
( 270 ) 2017/01/07(土) 02:50:00
券売員 コンダクトは、もうちょっと質問来てたはずだけど限界なので寝る、おやすみ**
( A183 ) 2017/01/07(土) 02:51:06
>> 264
>>139>>2:132情報が打ち止めればそこで判断。不慣れ偽装はノイズ。1ｄエメットから彼女に想像力がないとは思えない。繰り返される謝罪から感じ取るものアリ★なぜ弱っていた可能性よりもスレッド違いを強く読んだ?
続きは飴希望
( 271 ) 2017/01/07(土) 06:27:08
こんだくともねっども、遅くまでお疲れさまじゃよ。
やっぱり妾はねっどからこんだくとの判定見たいのう…
>>264の拘り方がよくわからぬし、あんだんてには「狼と仮定した時の行動の意図」を考慮しておらぬ気がするぞ。
こんだくとから見て、つりがねのこんだくと吊希望て自然なのか？妾には結構唐突に見えたんだが。
>>207情報の更新が薄く見えるて本人から納得いくんか？
>>270て要約すると何が言いたいんだ？
「実際にはSGを作りに行っていない」「ツリガネ狼がやって意義のある行動とは思えない」がわからん。
( 272 ) 2017/01/07(土) 06:27:29
螺子巻 アンダンテは、ネッドへの初期対応はノイズキャンセルが主目的ですわシュゼット>>108
( A184 ) 2017/01/07(土) 06:28:49
螺子巻 アンダンテは、あと、基本的にネッドはかわいいですわ。だから素直な動きが見たかったですの
( A185 ) 2017/01/07(土) 06:31:01
螺子巻 アンダンテは、見とり稽古しかストックがないのに真ってこんなもんだよ、これが占い師だなんていってもね
( A186 ) 2017/01/07(土) 06:32:10
螺子巻 アンダンテは、それよりは出来ることを精一杯やってもらった方がよっぽど見やすいし村にも有益ですわ
( A187 ) 2017/01/07(土) 06:32:47
螺子巻 アンダンテは、エメットの初動は彼女なりに霊能のストックがある
( A188 ) 2017/01/07(土) 06:33:25
螺子巻 アンダンテは、この二人への対応を同列で比較するのはどうかと思いますわ
( A189 ) 2017/01/07(土) 06:34:05
( A190 ) 2017/01/07(土) 06:34:47
螺子巻 アンダンテは、お仕事行ってきますの・・・遅刻遅刻（パンくわえダッシュ
( A191 ) 2017/01/07(土) 06:35:01
螺子巻 アンダンテは、ハ ローおはよーですわ（ちゅ
( A192 ) 2017/01/07(土) 06:35:27
こんだくと・つりがね両狼？と浮かぶくらい微妙で甘い評価に見えた。が妾の感想なのだが誤読なら教えてくれ。他灰からこんだくとがどう見えたかも知りたい。
( 273 ) 2017/01/07(土) 06:41:44
螺子巻 アンダンテは、真鱈はお刺身にしてもおいしくないし、コノシロは火を通したら食べられない
( A193 ) 2017/01/07(土) 06:41:58
んー、マルセ〜ベニーの会話(2か所)を観たが、ベニーはこれ直に観た方が良さそうだ。
更新後の今日はスターと並べてベニーにしよう。ツリガネも直観察がまだだな…優先順位が高いのはベニー＞ツリガネ＞スター＞ダクト＞メリー
( 274 ) 2017/01/07(土) 06:47:14
まだベニーが「ふわふわしててふわふわ」の感覚はマルセと共有できていない。
( 275 ) 2017/01/07(土) 06:48:02
あ、ダクトが低いと思ってるのは「たぶん占ってるだろう」予測から。
占われてなければ上がる。
( 276 ) 2017/01/07(土) 06:49:50
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