1752 【誰歓・立会不要】狩人気分に浸る村【G編成・村人→闇狩人】
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☆>>112
あんまりないんじゃない？
だって、現状あたし達はひとまず最終日確約されている
それだったら、2-2のほうが霊ロラで真巻き込める可能性もあるから、そっちの方がいいんじゃない？
あと、ヤーニカ狼が村騙り警戒しているのなら、ランス・マイダどっちかが村騙りっぽい様子があるかどうか、なんだけどあたしにはその可能性を健闘する価値があるようには見えなかったよ（つまり、ランス・マイダどっちかが村騙りっぽくはなかったって事）
ランス自身は当人だけど、対抗マイダが村騙りで自分確定できるかもーとか考えてた？
( 122 ) 2016/12/03(土) 17:39:19
>>121
目的は>>118って事だけど、それって勿体なくない？
ヘルムートは疑われるの、苦手って意見も出てるんだけど、ヘルムート自身はどう思う？
もし、ヘルムートが疑われるのが苦手ってのなら、真より占から黒出されたら疑いが強くなるかもだし、それでヘルムートの思考リソースが割かれるのは、本来の考察を発揮する邪魔になるんじゃない？
黒出されたら吊られるつもり？
それはヘルムート村なら３－１の村にとっては縄数厳しいよ
ヘルムートは手順どう考える？
( 123 ) 2016/12/03(土) 17:44:31
ミレイユは肩の力抜けており、闇狩視点での発言がしっかりしているので狼には偽装難しく思い村目に見えています
>>120ヘル村の理由が気になりますけど、戦術からか
灰評が少なくそこは狼的に感じなくもなく…
★ミレ
フェンとエト、いまのとこどう思ってます？
時間がまだ貴女にあればお願いします…
( 124 ) 2016/12/03(土) 17:47:57
マイダが話始めた～
気になるけど、流し読みしかできない時間
ちらっと見たところ、対抗気にしてるな～
占は灰からLW探すのが仕事だから、対抗よりも灰を見て欲しいな
じゃ、次の発言は翌日の昼過ぎになるよ
( 125 ) 2016/12/03(土) 17:48:31
>>111 ランス
☆ちがう、ちがう。
エトは、>>12>>21>>35あたり見た感じだと、ランスの要素拾ったり、オルエッタ救い上げようとしてたから、「白放置」でいいかなーって思ってたのに、
>>53 「２－１の段階で、中身本当に分かってない村目」の要素取りを不自然に思ったのと、
>>43 「良く見たら、オルエッタの攻略法はそんなにわかってない」
って言うの見たら、別に白くないから「白放置」できないなって、思ったってこと。
ヘルも同じ感じ。
>>116 マイダ
>>114のエトのフェン評は、「この好意的解釈が全て反転してSGを作りに」っていうのが良くわからなかったかな。そんな反転狼いる？って思った。
( 126 ) 2016/12/03(土) 17:49:36
>>119マイダ
エトが思考を隠すタイプであれば村度上がるかも思ったんだけどね。
回答から無意識っぽさもあり、要素として重きを置くには不適と判断したよ。
速度を要素にするのはあまり好まないけど、レスポンス的に熟考したかな？って気もするし。
( 127 ) 2016/12/03(土) 17:51:24
あんま時間ない！よ～ん（慌て
でも見えたので！
>>124
両者ともそこそこ発言してるけど、エリィヘルみたいな村っぽさは見つからなかった
軽さはフェンだけど、RPの範疇でもあるんで微要素
( 128 ) 2016/12/03(土) 17:52:24
ここまで見てきて、いちばん強い灰はミレイユかなって気が。
この素直さ、かなり強い。狼ならヘルムートやエリィゼより見逃しちゃいそうだな。
素直で可愛い子に私が弱いのはある。現状疑うところもないけど、視線外せないって頭の片隅に。
>>92エト
対抗が統一でも占いたい>>64って言ってるエトを真っ先に疑うべきだった？
自由占い決定ならランス×エト（狼仲間の意味ですよ、他意はないです）もなくはないけどね。
>>114黒い動きって自覚があるからみたいだけど。
★どんなところが黒いと思ってるの？ 流されてるところ？
☆それは私の発言全体を通して汲んで。
というか、こんな大雑把な質問で、どんな答えを期待していたんだろう？
( 129 ) 2016/12/03(土) 17:52:57
喉ないね。
考察型だと、このあと纏めないとだけど、対話型？ならまとめないでいいから楽っちゃ楽
というか、私の場合、「考察型から考察取っただけ」な気がするんだけど、対話型ってこれでいいんだっけ？
というか、いままでの村でしてた考察別にいらないんじゃね？って気がしてきた。
でも、村のときは、あってるか心配になってログとにらめっこしちゃってそう。
この動きできるの狼のときだけかな？
( -41 ) 2016/12/03(土) 17:53:08
対話型でも、考察はいらないけど、まとめはあったほうがいいか。
村目
ミレイユ
白目
シェン
グレー
オルエッタ
黒目
ヘル エト
妙に少なくて、だれか飛ばしてる気がしたけど、この編成灰６人だから、５人見るだけでいいのか。楽なのは少人数だったからかな？
( -42 ) 2016/12/03(土) 17:56:05
>>123ミレイユ
私の狙いは初回吊りで狼占を吊る事。
これでわかってくれるかな？
( 130 ) 2016/12/03(土) 17:56:16
現状セットはオルエッタにしてる。
>>7って、エトも言ってる>>35けど、要するに「優しくしてね、疑わないでね」ってことだよね。
それで攻略になるのか？ 疑わずにいて、どこでオルエッタを判断できるんだ？って疑問。
だからヘルムート>>32がいいなって思ったのよね。
村の傲慢さ？って気もしたんだけど、黒い発言探すの好きな私には、先に行動制限されて判断難しいなあってなってる。
ヘルムート>>33でも言ってるけど、オルエッタは攻略されたいんじゃなくて「白く見られたい」だと思うんだよね。
これだけで黒！ってわけではないけど、白くはないし、判断難しそうだから、占い範囲内。
( 131 ) 2016/12/03(土) 18:02:53
ゆっくり帰り着くのはまだ先だけど直近だけ見えたから答える。
>>121 へるむぅ
偽黒打たれやすいはまあ分かるけどそれがへるむぅの口から出るとは思ってなかった。
★吊り手順だけ考慮してそれ言ったのかな？もう占い全部吊るんだから中身考えなくてもいい感じ？
>>126エリィゼ
攻略法分かっても実践するのは意外と難しいよ。
懐疑と興味って隔たりあるくせにめっちゃ近い視線だから。
下段の件だけどね…お取り置きは、怖いよ？前世のトラウマ持ちだから少々警戒強くなってる
>>129
☆まず流されやすいとこだね、更にオルエッタすくい上げもSG作りに見えると言われたら見えるだろう。ランスに突っ込まれるまで占い考察出さなかったのもそうだし、そもそも狩人として護衛先本気で考えてるようには見えないよね。
( -43 ) 2016/12/03(土) 18:05:41
ゆっくり帰り着くのはまだ先だけど直近だけ見えたから答える。
>>121 へるむぅ
偽黒打たれやすいはまあ分かるけどそれがへるむぅの口から出るとは思ってなかった。
★吊り手順だけ考慮してそれ言ったのかな？もう占い全部吊るんだから中身考えなくてもいい感じ？
>>126エリィゼ
攻略法分かっても実践するのは意外と難しいよ。
懐疑と興味って隔たりあるくせにめっちゃ近い視線だから。
下段の件だけどね…お取り置きは、怖いよ？前世のトラウマ持ちだから少々警戒強くなってる
( 132 ) 2016/12/03(土) 18:08:30
エトの白要素…>>53は結構大きいと思っています
オルとヘルが相性悪いなら放置しておけばいいわ…エト狼なら自分LWの可能性あるのだから、この手繋ぎで白視確保しても周りがしっかりすれば追い詰められる位置…リスクの方が大き過ぎかと
エリィ>>109への白挙げも然り
>>127ヘル
ああ、エトが「真狼強く見てる」思考を故意に隠した形跡が見えれば、ということでしょうか
速度の件まで言うのは真剣に考えていた感じあり、狼でも出来なくはないけど…ヘル村印象アップです
>>126エリィありがとう…やはりそこはフェン黒要素ではなさそう、そして★エトには>>114の「反転」をどういう思考過程で言ったか補足頂きたいですね
>>128ミレありがとう、黒っぽさも見つからず違和感感じたオル希望ということですね
ミレは占いまだあり、でも可能性低いです
白置いた相手も見直しますが、現状残りはフェンオル…
( 133 ) 2016/12/03(土) 18:11:10
>>89エリィゼ
「それなりにLWの位置に自信ある可能性高い」ってどれくらい本気？
私は全然そんなことないと思うんだ。
3-1の占ロラで最終日約束は狼にとっても同じこと。>>82で言ったけど、潜伏が捕まっても即吊とは限らない。
2-2なら占襲撃しないで決め打ち迫るだろうから、真視とる自信あるなら問題ない。
だからランス狼なら強そうなところに１狼ってわけではないと思うよ。
マイダ狼ならありうるけどね。
( 134 ) 2016/12/03(土) 18:11:25
( A32 ) 2016/12/03(土) 18:11:41
>>129
☆まず流されやすいとこだね、更にオルエッタすくい上げもSG作りに見えると言われたら見えるだろう。
ランスに突っ込まれるまで占い考察出さなかったのもそうだし、そもそも狩人として護衛先本気で考えてるようには見えないよね。
考え方ふよんふよんしてるから自分で「もっと考えられねえの？！お前は何なの？村のためになんか言えよ！」ってなってなるしねえ
まあ最大の理由は他の灰の狼位置考えたら全体的に白いせいで疑うにうたがえないってとこかなぁ。しいてあげるならフェンだった、みたいな。
( 135 ) 2016/12/03(土) 18:14:01
スケール
黒 フェン＝オルエ＞エト＞エリィゼ≧ミレイユ 白
●フェン○オルエッタ
フェンに関しちゃ>>114に概ね同意。踏み込み弱い。
オルエは私が正しく見れる気がせんので占い機能を頼りたいところ。
エトまで占い許容。
ま、これは自由占い前提。
( 136 ) 2016/12/03(土) 18:14:20
鳳凰院 フェンは、戻ったー。 ざっと議事見て来るぜ。
( A33 ) 2016/12/03(土) 18:14:53
うらないしさんみんなつよそおだね
きょうはうらないしさんだけみる…？
( -44 ) 2016/12/03(土) 18:15:21
>>133マイダ
☆前世で色々白要素として取ってくれてた人がそれらすべてを「今考えるとあれは…」と黒要素に反転されたことがある、そして吊られた。その人が人外だった。
あとはわかるな？
( 137 ) 2016/12/03(土) 18:19:03
風の詩い手 マイダは、フェンお帰りなさい…見えざる敵と戦っていたのかしら…
( A34 ) 2016/12/03(土) 18:19:12
( A35 ) 2016/12/03(土) 18:19:12
若店主 エトは、狙撃手 ヘルムートああごめん見落としてた。
( A36 ) 2016/12/03(土) 18:19:52
ヘルの様なタイプには毎回テンプレの魔法の呪文「踏み込み弱い」を言われるので、もう聞き飽きて耳にタコが出来ている。
まあ、性格的に相性悪いんだろうな、とは思うよ。
ヘル白っぽいとは思うのだが……うーん。
はあ、どうしたらもっと灰として上手く動けるんだろうなあ。
本当に困ったもんだ……。
( -45 ) 2016/12/03(土) 18:21:51
若店主 エトは、おうちまでまだかかりそう。また後で
( A37 ) 2016/12/03(土) 18:22:28
>>109エト
>>17でもちょっと言ったが、俺の基本は白取り型なんでな。
全体的に好意的に見てしまうせいで、村に溶け込むどころか寧ろ浮くってのは自覚してるんだが、治らんのだ(白目)
☆エリィゼは最白、その次に白いのがヘルムート、後はあまり差が無い。
・ヘルムートはここ怖だが、潜伏強そうなLW像としてはなくもないと思ってた。
しかし>>66>>72>>76のエト評は印象良かったし、そこから>>127に繋がるのも自然。
>>118>>121の「統一●ヘルで偽黒出して欲しい」というのも本気に見えたね。
ヘルは>>47から伺える様に、恐らく殴り合い好きで、偽黒耐性もあるタイプ。
偽黒を出される事で、偽占い師と殴り合いたいと考えたというのは、ヘルの思考の流れとして納得がいった。
現状、ヘルは白寄りで見てるよ。
・エトは疑わしい所もあるが村要素と取れる所もあるんで、白黒相殺してイーブン。
( 138 ) 2016/12/03(土) 18:31:49
エトが「ここが狼ならやばい」と思ってるフェンヘルに希望出したのはわかりました
エリィミレのことはいまのとこ>>135「白い」と思ってるらしきこともわかったけど、「理解しても攻略できるとは限らない」オルエッタよりも優先して占いたいの…？
「オルエはライン見やすい」から…？でも2狼でラインはわかりづらい、って誰かも言ってたわよね
( -46 ) 2016/12/03(土) 18:32:16
風の詩い手 マイダは、たぶん席外します…20時にはこの地へ還りたいですね
( A38 ) 2016/12/03(土) 18:35:37
・ミレイユは>>44の闇狩COへの関心、>>48の占い真贋話すべきかの懸念などは、狩候補要素と取っている。
思考に違和感は無いし、黒くは思わなかったが……ミレイユ狼仮定なら結構上手い、皆のエアポケ位置にすっと入ってた感じだった。
・オルエッタは発言伸びてくれなきゃ分からないな……この先会話で判断出来そうな気もするが、まだ要素は取れてない。
>>112ランス
上記の様に、エリィゼとヘルムート以外は大して差を感じてない。
ただ、俺はエトがSG村に見えたんだよな。
今までの経験上、ああいう形で占希望集まってた奴は9割以上村だったんだ……。
現状、俺はオルエッタとミレイユの方が気になっているよ。
( 139 ) 2016/12/03(土) 18:38:00
時間切れ。
占い方法、占い先はメリリースに一任。
私占いなら統一希望と改めて置いておこう。
じゃ、また明日。**
( 140 ) 2016/12/03(土) 18:40:37
ああそれと、立会い不要で>>115同時発表は不義理な気がしました…撤回します
( 141 ) 2016/12/03(土) 18:41:59
( A39 ) 2016/12/03(土) 18:42:49
私、詳しく編成理解してない説濃厚になってしまったわ。
自由にしてどこかしらから黒出れば良いねーくらいか...
( +34 ) 2016/12/03(土) 19:05:28
んー、エト>>114の「反転」の所は俺もちと疑問に思ったが、>>137で言わんとする事は何となく分かったよ。
白/黒要素は解釈の問題だってのは知ってるし……俺がこの先、そうするかもしれんってエトの懸念は理解出来る。
うーん……しかしエトの>>135はちと違和感。
「考え方ふよんふよんしてる」自覚があるのに、自分の黒考察はしっかりしてるのよな……何故だろう。
>>エト
★何か思い当たる理由有るかい？
( 142 ) 2016/12/03(土) 19:08:58
( A40 ) 2016/12/03(土) 19:33:34
エリィゼ>>68はずいぶん悠長だなあと思ったわね。
縄余裕ないのに黒いなって思ったら吊？ それをランスに聞くほど強く思う？ って。
戦術観が私と違う(>>134)から？ 私が見たとき3-1になってたからそのギャップ？
2-1なら、なくもない考えなのかしら。
エリィゼ以外の意見が聞きたいわ。
この編成知ってそうで知らなそうなところもあるっていうか。でもこれ、白黒関係ないかしら。
( 143 ) 2016/12/03(土) 19:48:56
>>138>>139>>142おかフェン
返答ありがとう。ふむ、要素はちゃんと取っているんだね。その結果白取り型になってしまっているのか。
★ミレイユは村仮定ありえるけど非狼拾えてないからまだよくわかんないって認識でいいかな？
SG村で占い集めようとした…ふむ、その発想は無かった。黒く見えるもんは黒く見えるんだから疑われて占われても仕方ないと思ってたし。…ふむ、でもよく考えたら白取り多くして後々SGにするより今のうちにみんなの疑いに便乗して占わせる方が今の盤面では良さそうだね。フェンの中身は対話で理解するのがよさそう。
☆だってこれ、僕自身が思いついたものじゃないもん。
みんなが黒っぽいと思った理由とかエトのこれよくわかんないとかを色々抽出してみんな視点に立って考えたら「あ、狼っぽいなー」となったので。
…あれこれもしかして流されてる？
( 144 ) 2016/12/03(土) 19:51:27
若店主 エトは、何かありましたら飴と一緒にお願いします(平伏)
( A41 ) 2016/12/03(土) 19:51:49
演者 ヤーニカは、若店主 エトは今すぐ飴がほしいってわけじゃないのかな。
( A42 ) 2016/12/03(土) 19:53:20
( A43 ) 2016/12/03(土) 19:53:32
若店主 エトは、演者 ヤーニカ今まだ帰ったばかりで落ち着いてログ読めてないからね。頂けるならお願いします
( A44 ) 2016/12/03(土) 19:59:17
( A45 ) 2016/12/03(土) 19:59:50
演者 ヤーニカは、若店主 エトに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A46 ) 2016/12/03(土) 20:00:29
演者 ヤーニカは、飴どころじゃなかった。メロン。ではまたあとで。
( A47 ) 2016/12/03(土) 20:00:48
( A48 ) 2016/12/03(土) 20:01:35
ふむ、占い候補達は心配いらなそうなのよ。
ミレイユは確かに白いかもしれないのよ。
たぶんミレイユの価値基準は自分が共感出来るか出来ないかなのよ。
今のところそこにズレは感じないのよ。
( 145 ) 2016/12/03(土) 20:03:14
占い結果同時発表は無理しないで出来るならやるにこしたことはないのよ。
( 146 ) 2016/12/03(土) 20:05:49
>>144エト
☆その通りだな。
ミレイユは他に比べて白が拾えなかったんで、消去法だよ。
成程ね、揺れやすいエトの性格要素を考慮して、ちょっと違和感を感じてたが……結局は流されてる感じなのか。
うん、エト村仮定でも通るかな……。
( 147 ) 2016/12/03(土) 20:10:15
>>134 ヤーニカ
それなりに本気。
状況的に良さげな位置の狼警戒するべきかなって感じもある。
あと、黒位置狼なら、そのうち尻尾だしそうだし。
ランス狼ならRCOだから灰狼の位置は不明。
マイダ狼ならわからない。
っていうのは、ヤーニカ真視点ならわかる。
３－１なら、２－２－ならっていうのも、結局のところ
①「狼が相談してから出た」→灰位置高めの可能性大（特にマイダ狼）
②「狼が相談してない」→わからない（ランス狼、マイダ狼ほか狼いないor独断）
のどっちかになると思うんだよね。
ヤーニカだけじゃないけど、占候補は①②に反論ないなら、こんな感じで整理して考えるといいんじゃないかと思うの。
( -47 ) 2016/12/03(土) 20:15:37
>>マイダ
今見つけた疑問がひとつ。
>>115では僕のこと怪しいって理由に(>>53)を出してるけど、>>133で僕白っぽいと言った理由も(>>53)なんだよね。
★この考えの変化はエトエリヘルの会話見てのもの？
多分要素取ったポイントは違うんだろうけど
★>>115時点には白要素大きいそれはわからなかった？
( 148 ) 2016/12/03(土) 20:16:29
>>145メリリース
★ミレイユの価値基準が「共感」にあるって、どの辺から取った？
>>50でシンパシー感じてるのは見えたが、俺はいまいちミレイユの白が取り切れてないんだ。
喉端でいいんで、メリからの見方を参考にさせてくれないか。
( 149 ) 2016/12/03(土) 20:19:17
戻っています…
★>>139フェン
「ああいう形で占い希望集まってた奴」とは？
☆>>148エト
そうですね、正直>>115時点では全て流し読みで、>>133との間には読み込み量に相当隔たりがあります
加えて>>115は「皆がそう思うのも納得」というニュアンスも込みだから…私自身も「ん？真狼前提なの？」と引っかかったのですけどね
( 150 ) 2016/12/03(土) 20:23:15
>>137 エト
私の考えだけど、「白飽和したら、白取った誰かを疑いだす」のは、村人でも当然の行動だと思うんだけど。
それ、「反転したときの思考の変化が不自然」だから狼見られて吊られたんじゃないの？
だから、>>114の「白要素が反転するかも・・・」っていうのは別に人外要素じゃないと思う。
「白要素ばかり取ってる狼の可能性がある」から気になるっていうなら
●フェンでもわかるかな。
( -48 ) 2016/12/03(土) 20:24:28
風の詩い手 マイダは、鳳凰院 フェンに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A49 ) 2016/12/03(土) 20:25:23
鳳凰院 フェンは、風の詩い手 マイダ飴ありがとう！
( A50 ) 2016/12/03(土) 20:28:44
>>143 ヤーニカ
>>63は２－１前提で考えてたからね。２－１で「▼灰or▼占」なら灰吊るでしょ。
で、灰吊るなら黒いとこ優先
>>68の黒いとこっていうのは「狼っぽいとこ」って意味だよ。
( -49 ) 2016/12/03(土) 20:29:48
>>150マイダ
☆「俺はそこまで黒くないと感じてるのに、他灰や占い師候補からどんどん占い希望が集まっていく奴」だな。
( 151 ) 2016/12/03(土) 20:29:54
あ、>>144のおかフェンっておかリンのパロディか、今気付いた()
( -50 ) 2016/12/03(土) 20:35:19
オルエッタを攻略するギャルゲーって…ｗ
………………欲 し い わ
( +35 ) 2016/12/03(土) 20:36:26
>>139 フェン
＞ああいう形で占希望集まってた奴は9割以上村だった
9割っていうのは、実際６～８割程度で、実は村：狼の構成比と同じというオチな気がした。
( *24 ) 2016/12/03(土) 20:37:02
>>151フェン
どういたしまして…そして、返答ありがとう
メリリは霊、そしてランスとエリィの二人が先にエト占いを言い出しているのだけど、二人のどちらか（または両狼）が仕向けたか乗った気がするということでしょうか…
★エトにSGらしさを感じたとき、この2人については何か思いました？
( 152 ) 2016/12/03(土) 20:39:39
つまり無作為？
初日の統一占いでの真黒が出る確率って、ランダムで占ったのと同じくらいって聞いたことあるからなあ
( *25 ) 2016/12/03(土) 20:40:29
>>147おかフェン
ＯＫ、おかフェンはだいぶ印象派なんだね。
微妙な感触に敏感だし白拾えないなら拾えないってちゃんと言える。本気でSGポイント作ろうってんなら僅かなポイントでも白要素っぽい…？ってところ上げるだろう。実際僕の白要素は微要素なのに上げてきた。
だからそこを解釈変えればなんとでもできる、SGに仕立て上げる意図があるかもと思ってた。
でも、ミレイユに白要素は無かったと言えるのはSG位置がミレイユではなかったという感じでなく、村要素ひたすら探してて無かったと言ってる感じがした。好印象。
( -51 ) 2016/12/03(土) 20:43:02
>>147おかフェン
ありがとう、おかフェンの感触変わったよ。
微妙な感触に敏感。白拾えないなら拾えないってちゃんと言える。
本気で村人の中にSGポイント作ろうってんなら僅かなポイントでも白要素っぽい…？ってところ上げるだろう。実際僕の白要素は微要素なのに上げてきた。
だからそこを解釈変えればなんとでもできる、村人誰でもいいからSGに仕立て上げる意図があるかもと思ってた。
でも、ミレイユに白要素は無かったと言えるのはSG位置がミレイユではなかったという感じでなく、白要素ひたすら探してて無かったと言ってる感じがした。好印象。
( 153 ) 2016/12/03(土) 20:48:12
普通に考えれば、「灰狼全員が村より優秀」じゃないと白出やすいことにはならないはずだからね。
厳密には差がでるかもしれないけど、基本的にランダムと大差ないと思うかな
個人単位の経験数ならそれくらい偏ることはあるかもしれないけど
( *26 ) 2016/12/03(土) 20:50:54
独り言に赤で反応してくれるのって楽しいね。
灰に落とすのと、赤に落とすのは使い分けるつもりだけど、大丈夫そうなら、どんどん赤に落としたほうがよさそう。
( -52 ) 2016/12/03(土) 20:52:18
>>152マイダ
☆エリィゼは黒取り型だしな、エトに疑いかけるのもエリィゼの思考として不自然ではないと取った。
ランスは>>64で早目にエトに疑い掛けてはいたが、本人も「早すぎる段階」と言ってたし、その後どう動くのか気になってたよ。
ずっとエト疑いから揺れていない感じは少し固めにも見えたが、別に真としても不自然ではない。
>>111以降見るにまだ確認したい事あるんだろうし、その先のランスの思考も見て考えたいと思うよ。
……22:00過ぎだと多分俺寝てるけど、まあ明日見るさ。
( 154 ) 2016/12/03(土) 20:56:13
ボクのヘドウィグよ、飛んでいけ！（訳：はとー！）
ざっくりザル読みの流し読みで。
【３－１見たよ！】
手順系の戦術はわかる人にぽーい！
ランスは占候補の中で１番印象に残ってる。やりたいこと、想定etc,
灰への踏み込みなども見ると、単独ぽいかな？な印象。
というかマイダ、ヤーニカが灰触らなすぎな印象。
どっかにあったヤーニカ状況非狼ぽいとかロラされたい狂？みたいなのは、７割同意。
ヤーニカ偽仮定、それを狙った狼ある？が３割くらい。
マイダは、とりあえず話そう。灰の印象とか。
( 155 ) 2016/12/03(土) 20:58:29
鳳凰院 フェンは、若店主 エトええいおかフェンと呼ぶな！ 俺は狂気のマッドボディーガード、鳳凰院フェンだ！
( A51 ) 2016/12/03(土) 21:01:42
オルエッタ「私のことを邪な（エロい）目で見てくる人には本当の私は見えにくくなると思うわ｣
うん、素晴らしいできになると思うわ
( +36 ) 2016/12/03(土) 21:01:48
>>150マイダ
うんうん、返答ありがとう。
いきなりの意見変更に驚いたからさ。確認したかったんだ。
★皆がそう思うのも納得、というのはマイダは皆の視点を借りながら村を見ている感じ？みんなが疑ってなくてもここ疑ってた自信ある？
( 156 ) 2016/12/03(土) 21:04:02
若店主 エトは、おっかフェ～ン、トゥットゥルーだよー
( A52 ) 2016/12/03(土) 21:04:26
( A53 ) 2016/12/03(土) 21:05:10
ランスは2-1になるだろうとかたくさん言ってたから真or狂でほぼ確定と見てる。狼はないでしょ。あり得ないよ
問題として、マイダとヤーニカここは後で見る
( +37 ) 2016/12/03(土) 21:07:48
>>155オルエッタ、お帰り！
……つっても、まだ鳩か。本格参戦はもう少し後になりそうかな？
エト>>35>>43や俺>>102で、オルが>>28で言ってた攻略法についての考えを出してるんだが。
★この辺りの意見はどう思うかな？
( 157 ) 2016/12/03(土) 21:07:49
今日は何もなければオルエッタに白かなー
それで明日あたりエリィゼに黒出す。
黒出すならエリィゼしかない気がしてきた。
メリリース襲撃しない前提ね。
ランス護衛になるかどうか。
( *27 ) 2016/12/03(土) 21:08:32
( A54 ) 2016/12/03(土) 21:10:02
エリィゼ>>30
☆実を言うとノープラン。
だいたい何か適当な話題見つけて、なぜか灰と話しながらつらつら垂れ流すくらいだからなぁ。
☆戦術論？逃げていいですか（）
全くわからんわけではないけど、自ら出して語れるほどではない。
得意というか、好きなのは対話だねー！
( 158 ) 2016/12/03(土) 21:16:12
>>154フェン
ありがとう…灰6のうち5が村側、だから灰がSGの流れを作るのは難しいと思ったんです
なので、フェンはエトSGを感じたときにエリィを疑わなかったのかな、と気になったわ
エリィ村もランス真もおかしくないけど、とにかく二人含め誰かが、エトをSGにしてると思っている、のね…スッキリはしないかも、追加あれば聞きたいです…
>>155オル
オルの灰評待ってたのに逆にオルから言われた…
私は大体は出しているつもり…
☆>>156エト
引っ掛かった時点で疑ってるのですから、
疑ってたでしょうね
「どういうこと？皆が疑問に思うのも納得」からの、検討してみて「エト村でもまあ説明つきそう」の流れです
白要素はレス番が同じだけで全く別の話…
( 159 ) 2016/12/03(土) 21:19:56
良く考えたら占狼吊られで、霊黒見えたらロラストップだから、即黒だしはないか。
ヤーニカ●エリィゼ黒はいいけど、2回目か3回目かは明日以降考えたほうがいいかも。
▲ランス通りそうなら通してもいいかもだけど、
▲狂マイダ→▼ヤーニカ 霊黒 って流れは最悪だからこれは避けたい。
占ロラになりそうなら、▲灰でよさそうだけど、最終日まで視野に入れて▲するのは噛み先考えるの難しいね。
( *28 ) 2016/12/03(土) 21:20:22
▲は真狂の動きもあるし、今日無理に考えても仕方ない気がしてきた。
ちなみに、私は今の段階だと、「２ｄランス護衛」の予定。
( *29 ) 2016/12/03(土) 21:23:55
マイダ撤回なかったんですか？村もとい狩人COくるかもと考えてましたが
ヤーニカ狼で3CO目に占騙りますかね それが腑に落ちません 相当白く見られる人が仲間とかならわかりますが、いそうにありませんし まだ村騙り混じってるかもと懸念する狂人のがらしい気はします
( +38 ) 2016/12/03(土) 21:24:18
>>+35
ながされやすいえとおにーちゃんをあのてねこのてでめろめろにしちゃうおんなのこようのげーむはどうかなあ？
( -53 ) 2016/12/03(土) 21:24:18
>>159
うん、返答ありがとー。
白要素に関しては僕も分かってるよ。ただ、一番最初に読んだ時点でそのことには目がいかなかったのかな？と思っただけなんだ。
オルエッタはおかえり。とりあえず落ち着いて全体読み返してきてほしいかな。君の灰雑感を聞きたいから。
質問返答は後の方が印象はいいよ。前からどんどん答えていくのは発言数を稼いでいるようにも捉えられるから。
( 160 ) 2016/12/03(土) 21:24:42
( -54 ) 2016/12/03(土) 21:24:58
( *30 ) 2016/12/03(土) 21:25:30
( -55 ) 2016/12/03(土) 21:25:47
>>158 オルエッタ
そんな気はしてた。
とりあえず、できることとか、好きなこと、どんどんやったほうがいいと思うよ。
( -56 ) 2016/12/03(土) 21:27:30
占襲撃はしないかな～と思って、襲撃はメリリースか灰って思ってたな。
ロラストップあるかどうかだねえ、ＧＪなければＲＰＰだから、狂人残しておきたくはない
( *31 ) 2016/12/03(土) 21:28:10
直近フェン>>157
ほぼ鳩専ＣＯ。むしろ箱にいる方が珍しいかも？
エトのは、合ってる。３分の１くらい。
『相当視線や気配に敏感なタイプだねえ。』は、それそのまんま！
なんだけど。ボク自身の認識としては、フェンの方が近いかも？
嘘は、ボクの感覚にひっかかればわかるよ。
( 161 ) 2016/12/03(土) 21:31:46
エリィの>>89>>94を解読できず悩んでいます
大したことではないのだろうけど…
>>90ランスの「黒出される可能性」はヘル村の場合…でも、なぜヘル狼の場合に「それなのに」で繋がったのかしら…
>>160エトへ補足
たぶん、私の中でLWがたった一人だということと、エトが自分が白視されにくいと思っているという件の認識が足りなかったのでしょうね…それが分かってから>>133が見えたのかと
( 162 ) 2016/12/03(土) 21:32:14
( +39 ) 2016/12/03(土) 21:32:29
おるえったおねーちゃんのげーむ？があるの…？
よこしま？しましまなおめめ…？
ふえっ…こわい！
( +40 ) 2016/12/03(土) 21:35:18
でもランス真ならヤーニカ狼なんでしょうね いまいち納得いきませんが
今日は自由 黒引きから占ロラが手順でしょうか でも狼占は黒だしませんね なら初回吊りは真か狂人でしょうか
( +41 ) 2016/12/03(土) 21:35:27
▼占で霊黒でたなら、私村ならロラストップ提案してる。
信用的にも役職的にも判定的にも占ロラの流れは
▼マイダ→▼ヤーニカ→▼ランス の順番が濃厚だと思うんだよね。
ヤーニカ霊黒で、灰ライン偽装するのもいいけど、ロラストップでランス残る可能性あるのはリスク高い気がしてきた。
▼ヤーニカに合わせて▲霊なら、GJでてもでなくても、おいしい展開かなぁ。って気がしてきた。
( *32 ) 2016/12/03(土) 21:35:27
>>159マイダ
あー、SG村って表現が悪かったかな。
何つーか「初日に疑いが集まり易いタイプの村人」に見えたって感覚だよ。
エトみたいな奴に疑い掛け始めるのは、村狼関係無いんだけど。
一旦疑いがかかり始めると流れが出来やすくて、灰狼もその流れに乗って占いSGにしやすい……みたいなタイプに思えたって事だな。
( 163 ) 2016/12/03(土) 21:35:42
あと、私は喉ないから、赤でのんびりしてるけど、基本的に表優先で大丈夫だからね。
( *33 ) 2016/12/03(土) 21:37:00
あ、うん。
作業中なんだけど、赤ならサクッと話せるからねー
今日中に戻れるかわかんないレベルなんだけど。
( *34 ) 2016/12/03(土) 21:38:15
エリィゼ>>27の、『ランス狂で白囲いされるのヤダ』みたいなのは、わかるなぁ。
ランス偽仮定だと逃げられそうだもん。
>>エリィゼ
★３ＣＯなった今、ランス狼は考えない？
ボクはランス狼仮定、ＲＣＯしてから赤で『騙ったよー（てへぺろ☆』とか言ってるんじゃないかな？
…とかいう妄想があるんだけど。
( 164 ) 2016/12/03(土) 21:45:04
>>162 マイダ
ヘル関係は>>103で分からない？
すごく大雑把にいうと、
①自分で統一●ヘル言うヘルあやしいかも。
②ヘル村ならほかの灰気にならないの？
ってこと
ヘルの>>130「私の狙いは初回吊りで狼占を吊る事」
っていうのも、狼占は偽黒出さないと思うし、その先の話してるなら説明不足だし。
( -57 ) 2016/12/03(土) 21:45:18
>>+30 しゃろっとおねーちゃん
おふろ？…うー、あたまあらうと、おめめいたいから、すきじゃなーい…。
……でも、おねーちゃんといっしょなら、ティナがまんするっ。がんばる…！
しゅぜっとおねーちゃんも、さむがいさんだから、いっしょにつれてったげよ？みんなでポカポカしよー！
( +42 ) 2016/12/03(土) 21:46:27
>>161オルエッタ
エトは三分の一かw
オル的には、俺の意見の方が近いんだな。
嘘はオルの感覚に引っかかれば分かる……ふむ、>>155の占い師考察も合わせて考えるに、オルはパッション・感覚派かな？
オルの灰雑感が見たいのは俺もエト>>160に同感だな。
焦る必要は無いが、印象でもいいんで教えて欲しいよ。
( 165 ) 2016/12/03(土) 21:46:41
>>163フェン
ありがとうございます…ああ、それ…わかるわ…
（だいたい私がそのタイプの村人です…）
フェン疑惑解け灰戻し、一休みした後、フェン見直し、オル発言待ちと白候補見直し予定
エトはもう>>153の「フェンは全員白挙げしてないから安心」発言のあたりで狼利思考薄すぎに思えて放置気味…
( 166 ) 2016/12/03(土) 21:46:50
>>+40 てぃなちゃん
こわくないよー魔法使いゲームだよ。
本当に引いた目してて心に刺さるね！
( +43 ) 2016/12/03(土) 21:46:57
領主の末娘 エリィゼは、ゆるおんはしてるので、回答ほしい人は飴ください
( A55 ) 2016/12/03(土) 21:50:44
>>164同意
私も３人の中で狼いるならランスだと思ってるんですけど
2CO目に占騙る狼も様子見してラストに出てくる狼も編成的にちと微妙
ステルス大変ですね 騙りはロラで吊られればいいので楽ですが これ狩人霊鉄板しとけばいいんじゃないですかね 占喰われたら灰吊り縄増えて嬉しいですし
( +44 ) 2016/12/03(土) 21:52:13
>>161オルエッタ
反射板タイプか。嘘までレーダーに引っかかるレベルなのは凄いよ。
嘘とか悪意に関しても完全反射できるタイプ。殺意の高い奴ほど相性は悪く理解を求めて寄ってくる相手とは相性がいい。人外見つけるのにも村人確定させるにも。
ただ、オルエッタがその感じ取ったものをしっかりと口に出来ないと性能としては『怪しまれたから怪しんだ』止まりになってしまう。発言化できるように頑張ってほしい。こちらもなるたけそれを汲み取りたい
( 167 ) 2016/12/03(土) 21:53:08
鳳凰院 フェンは、領主の末娘 エリィゼいたか、俺が飴投げようか？
( A56 ) 2016/12/03(土) 21:53:53
>>+43 れでぃあおにーちゃん
ほんと…？まほーつかいさんのげーむなの…？
それなら、ティナもやってみたいかも…。
ふえ、ここにいると、ティナのおかお、しょんぼりしてみえちゃうみたい…こわいのは、おにーちゃんじゃないよーっ。
( +45 ) 2016/12/03(土) 21:55:36
鳳凰院 フェンは、領主の末娘 エリィゼん、大丈夫かな。エリィゼよ、選ばれし者の知的飲料だ、受け取るがいい。
( A57 ) 2016/12/03(土) 21:57:04
( A58 ) 2016/12/03(土) 21:58:16
そしてヘルムートがボクと真逆ぽいのはわかった。
でも、ボク側からは『真逆の考えの持ち主』っていうヘルムート像が取れたので、難しそうだけど完全に読めなそう、って程でもなさそうかな？そんな感触。
ぶっちゃけると。
サクッと占ってしまいたい気持ちと、読み解きにチャレンジしたい気持ちが同居してるという、なんとも宙ぶらりんな感じ。
( 168 ) 2016/12/03(土) 21:59:36
( -58 ) 2016/12/03(土) 21:59:45
( -59 ) 2016/12/03(土) 22:01:21
( A59 ) 2016/12/03(土) 22:01:43
>>164 オルエッタ
☆別に狼っぽいとは感じないけど、ランス偽なら狂でも狼でもこれくらいは動きそうというのはある。
そういう意味でも>>86の「他は保留」
現状、ランス真よりで、エイダ、ヤーニカ特に大きな+も-もない感じ。
詳しく見るのは明日判定でてからかな。
( 169 ) 2016/12/03(土) 22:02:26
はへー、ママにきいたら、ちてきいんいょうはどくぺ？なんだってー。
( -60 ) 2016/12/03(土) 22:03:29
>>162 マイダ
ヘル関係は>>103で分からない？
すごく大雑把にいうと、
①自分で統一●ヘル言うヘルあやしいかも。
②ヘル村ならほかの灰気にならないの？
ってこと
ヘルの>>130「私の狙いは初回吊りで狼占を吊る事」
っていうのも、狼占は偽黒出さないと思うし、その先の話してるなら説明不足だし。
( 170 ) 2016/12/03(土) 22:05:20
領主の末娘 エリィゼは、流石にしゃべりすぎな自覚はあるから、基本おとなしくしてる。回答ほしい人は言ってくれれば答えるよ。
( A60 ) 2016/12/03(土) 22:06:00
灰がオルエッタ以外黒く見える エトは白目かな
ヘルムートは占い先でもいいっていう考え方が割りと村かもしれないと思いなおしました 狼なら狂人から片白貰えるかもしれませんし 黒貰う前提なら統一じゃないほうが楽ですよね狼的に
エリィゼはエーリカに占ってもらいたいです
( +46 ) 2016/12/03(土) 22:08:20
>>168オルエッタ
★ヘルムートは>>47でオルと泥レスでベッチョングッチョンしたいって言ってるが、オルとしては直接ヘルにぶつかられたとしても大丈夫そうかな？
……まあ、二人のコアが合わないっぽいんで、直接対話するのは難しいかもしれないが、仮定の話として。
( 171 ) 2016/12/03(土) 22:13:44
>>118ヘルムート
ヘルムートは2-2の場合にも占い即噛みを想定していたから霊ロラ＋残占＋灰で霊ロラをされてしまうって思考だったんだな
納得出来るし回答が自分自身の弁明でなく我の中身に対する探りに思考が向かってるのはポーズでない思考の動きに見えて悪くないかな
>>122ミレイユ
マイダが村騙りに見えた可能性はミレイユの>>98を見る前は特に想定はしてなかったかな
もし、もっと早い時間にマイダがCOしていたなら我もふと考えたかもしれないがな
我はヤーニカが狂人でマイダ(ランス)が村騙りに見えなかったならむしろ我は霊を騙ると思うんだよな>>84
だから、ヤーニカ-ミレイユでヤーニカの狂視を高めてロラ順を後にする誘導じゃないかと少し引っかかったんだわ
だけど、今のミレイユの発言を踏まえるとそこを強く押し出したい意識はないと思えた
( 172 ) 2016/12/03(土) 22:13:55
( A61 ) 2016/12/03(土) 22:14:29
エーリカじゃないヤーニカでした
エリィゼはランス狼排除してませんかね？
ランスがオルエッタも言うように勝手に先走った狼なら別に潜伏に自信有りそうなのが狼って理論もないですし
( +47 ) 2016/12/03(土) 22:15:07
オルエッタを攻略するギャルゲー私も予約しにいきますね
DMMあたりにありますか（）
( +48 ) 2016/12/03(土) 22:17:02
鳳凰院 フェンは、煉獄からの帰還者† ランス良くぞ帰還した……。
( A62 ) 2016/12/03(土) 22:17:09
ミレイユ>>120
あの時間で早い？ボクにとっては別に早くないけど。
あと、狩人ＣＯの礼儀とやらを実行しなきゃいけない義務でもあるの？
１番め、というだけでどうして要素になるんだろうね？
それから赤妄想出て来る辺り、『エリィゼ、ヘルムート以外誰でも』とか言いながら、ボク狼見てたりするんだよね？
ならば聞こう。
★ボク狼仮定で、ミレイユは相方を誰と見てるのかな？
３－１だよ？絞れるよね？そういう話が出てこないのはどうして？
( 173 ) 2016/12/03(土) 22:25:17
でぃーえむえむってなんだろお…でんきやさんかな…？
( +49 ) 2016/12/03(土) 22:26:39
うーん……もう少し見ていたい気持ちもあるが、そろそろ寝たい……すまん。
んー、やっぱりランスは真っぽく見えるなあ、灰への探り方がいい感じだよ。
マイダとヤーニカも頑張ってるし、ヤーニカ>>129や>>134の着眼点は悪くないとは思ったがね……現状、ランスの真っぽさが強い。
マイダもまだ真切る程では無いが、他二人に比べて少し印象が落ちるな……。
んー、マイダ偽なら狂目に見えるかな。
RP要素を考慮しても、>>11や>>115のやや不安げな感じが、赤持ちっぽくないと思った。
( 174 ) 2016/12/03(土) 22:29:21
>>139フェン
疑い先はミレイユとオルエッタだな
>>15の中段は村目線を拾えたし、全体的な気負いのなさもある
エトへのフォローもそうだけど少し灰の見方の目線が我の感覚とのズレを感じてしまうんだよな
★フェン
白くみるエトのフェンへの疑いはどう感じる？
エトを白く見つつも探る様子だけど、エト→フェン疑いに対してのリアクションがあまりなかったから何かあれば聞きたい
( 175 ) 2016/12/03(土) 22:29:53
煉獄からの帰還者† ランスは、鳳凰院 フェンに、しまったすれ違った
( A63 ) 2016/12/03(土) 22:32:18
風の詩い手 マイダは、鳳凰院 フェン を能力（占う）の対象に選びました。
>>175ランス
(´・ω・`)って気持ちになった。
だが、俺は「全員を好意的に見てしまう」せいで疑われるの、慣れてるんだよな……。
なので、遣る瀬無い気持ちにはなったが、そこでエトを疑おうとかは考えなかったぜ。
( 176 ) 2016/12/03(土) 22:36:08
>>129 かけるじゃなくてぷらすじゃないのかな……
( -61 ) 2016/12/03(土) 22:36:29
鳳凰院 フェンは、煉獄からの帰還者† ランス大丈夫だ、見てた。
( A64 ) 2016/12/03(土) 22:36:44
( -62 ) 2016/12/03(土) 22:38:13
煉獄からの帰還者† ランスは、鳳凰院 フェンに感謝した。
( A65 ) 2016/12/03(土) 22:39:50
んで、エトとフェンはボクの自己評価からなぜそこまでわかる！？
相性の善し悪しとか、感覚タイプだとか。
好きです！（≠要素）
直近フェン>>171
☆できなくはないと思うけど、直接やり合うといろんな意味でヒドイことにはなるだろうね。
だから『難しそうだけど』って言ってるんだよぉ！
でも、直視だけではないんだよ？
( 177 ) 2016/12/03(土) 22:43:38
フェンは良い人枠でひとまず放置にしたい所存
ヘルムートは騙りに確実に黒だしてほしいが凄くいいので白でいいんじゃないすかね
ミレイユはオルネッタ疑うので吊り枠にしときましょう（酷）
( +50 ) 2016/12/03(土) 22:45:09
( -63 ) 2016/12/03(土) 22:45:21
いいなあ、ティナもおるえったおねーちゃんにすきーっていってもらいたいなあ…？
( +51 ) 2016/12/03(土) 22:48:06
まだ一撃のみですが…現状フェンかヘルで迷い、ミレ次点、オルたぶん外すかも
>>170エリィ
説明感謝です…②と下段は理解、②はやや狼要素ね…
★でも①はヘル狼にとっての「統一」のメリットがわかりません…自由で黒出されても殴り殺すことに変わりはないのでは？
ヘルに取った白要素を覆すほどの黒要素なのか考えます
フェンは反転しづらいほどの白取り型でもなく…まだ白黒要素なし…
( 178 ) 2016/12/03(土) 22:50:32
やーにかおねーちゃんのおはなしきいたけど、よくわかんないね……？
ふわーっとしてるなって……あっ、やーにかおねーちゃんのかみはふわふわできれーだよねー！
( +52 ) 2016/12/03(土) 22:52:53
>>177オルエッタ
現状でもオルの性格要素は拾えるからな。
こうして会話が出来て、オルは何となく嬉しそうだと感じるし。
>>7で言っていた通り、寂しがりっぽく見えてるぞ。
★直視だけではない、となると例えばどんな感じかな？
何か思いつくなら教えてくれ。
( 179 ) 2016/12/03(土) 22:54:14
オルは>>168がクリティカルに白く映りました
「ヘル読み解けなくもない」は占い優先度下がったということ…でもその直後に「サクッと占いたいような」と来てる迷いの気持ちがヘル白知ってる狼には見えず、偽装なら巧妙すぎで…
( 180 ) 2016/12/03(土) 22:58:46
>>177オルエッタ
知り合いに近いタイプの子がいるものでね。
★君の喉がなくなる前に全体を通した灰雑感を貰っていいかな？
明日になってからではあまり意味が無いからね。こういうのは。現状の君の意見を聞きたいな
( 181 ) 2016/12/03(土) 23:00:45
若店主 エトは、喉ないし、眠気が限界に来たよぉ…悪いけど離脱します…
( A66 ) 2016/12/03(土) 23:03:55
オルエッタ、エトとフェンに攻略された…？
てぃなの想い、届くといいわね…
私もDMM(総合通販サイト？)に行って
オルエッタを攻略するゲーム、予約してくるわ…
( +53 ) 2016/12/03(土) 23:09:13
占い3なのに、占いに頼みにしたいのか。
占い頼りにしたいなら、まずは占い真贋からって思うなぁ
オルエッタ狼は十分にありえると思う
>>180マイダは分かりやすい塗りとも思うけど露骨過ぎるから狂人っぽくもあるかなって思ったもん
( +54 ) 2016/12/03(土) 23:11:14
エリィゼ>>169
あー、>>86『保留』ってなんだろ？って思ってたら『フラットに＆判定見てから』って意味だったぽい？
ランス真寄り（偽仮定でもやりそう？）の、他２人は可もなく不可もなく、と。
ここだけ見ると、割とボクと似たような景色が見えていそうかな？
( 182 ) 2016/12/03(土) 23:13:02
んー、オルの要素の取り方なんかは少し見えてきた感じだな。
もう少し判断したいんだが、俺ももう本気で眠い……。
>>168>>173でヘルやミレイユへの印象は何となく分かったが。
俺も全体を通したオルの灰考察聞いておきたいな、エト>>181に同意だ。
俺はもう寝るんで、明日読ませてもらうよ、おやすみなさい。**
( 183 ) 2016/12/03(土) 23:13:05
って、もうこんな時間か。節約しても仕方ないね。
>>134 ヤーニカ
それなりに本気。
状況的に良さげな位置の狼警戒するべきかなって感じもある。
あと、黒位置狼なら、そのうち尻尾だしそうだし。
ランス狼ならRCOだから灰狼の位置は不明。
マイダ狼ならわからない。
っていうのは、ヤーニカ真視点ならわかる。
３－１なら、２－２－ならっていうのも、結局のところ
①「狼が相談してから出た」→灰位置高めの可能性大（特にマイダ狼）
②「狼が相談してない」→わからない（ランス狼、マイダ狼ほか狼いないor独断）
のどっちかになると思うんだよね。
ヤーニカだけじゃないけど、占候補は①②に反論ないなら、こんな感じで整理して考えるといいんじゃないかと思うの。
( 184 ) 2016/12/03(土) 23:13:36
( -64 ) 2016/12/03(土) 23:14:22
おおかみさんならしんじてくださーい！ってかんじじゃなくて、きょうじんさんならどーしてうらないしさんにでたんだろ？っておもうし、でもうらないしさんなの？っていわれると、うーん？
( -65 ) 2016/12/03(土) 23:17:26
らんすおにーちゃんみてたけど、まいだおねーちゃんさきにみよっかな……
( -66 ) 2016/12/03(土) 23:18:07
遅くなりましたよよよ。
●オルエッタ変えてない。
>>168読み解きチャレンジするならそれ見たい気もするけど、どうだろ。
本人はどこまでやる気？
ヘルムートは、どうなんだろ、エリィゼが言ってた気がするけど、統一で狼騙りから黒出るの？
いや彼が狼なら私が出しますけど……。
3-1で初手黒って別に必須じゃないと思うし。
あんまりヘルムートの考えてる自分占いでの展開が読めない。
占ってもいいかもって気もしてきた。
ところで★エト>>114はなぜこんな時間に希望出したの？
夜来れない予定だった？
もういないのかな……。
( 185 ) 2016/12/03(土) 23:18:16
( 186 ) 2016/12/03(土) 23:19:35
領主の末娘 エリィゼは、節約しなくていい気がしたけど、思ったより溶けるの早くてちょっと焦る
( A67 ) 2016/12/03(土) 23:20:15
しばらくいられるけど、今から読み込んで占い指示出したりは無理なのよ。
ログ読みながらそのうち寝るのよ。
( 187 ) 2016/12/03(土) 23:20:51
直近。
エリィゼ>>184
いや、ＲＣＯ関係なく。
ランスなら真とるぜって自信と気負いがあるってこと。
だから、仲間差し置いてもＣＯするだろうと。
マイダはそこまでじゃなさそうだなーという性格を見てだね。
１の、相談した場合でも、狼位置高いとは全く思ってないよ。
んー。相談する必要すらないってほど、狼の騙りって別に悪い手じゃないって思ってるってことなんだけどね。伝わらないかなあ。
( 188 ) 2016/12/03(土) 23:22:00
深夜更新になれると、24時更でうまくしゃべれるかちょっと不安
( -67 ) 2016/12/03(土) 23:22:41
エトの増えた発言を見ていたが>>153でフェンの印象を上げているそこから占い先を変えたりはしてないんだよな
離脱する前にフェンやヘルムートに対する思考変遷があったなら占い先希望を変えて欲しかったわ
フェンの発言も見返してちょっとフェン占いも考えたが今日は占い先は●エトセットのままで行かせてもらう
夜明けに立ち会いたいから、ちょっと揺籃の地に旅立つ前の儀式に離脱**
( 189 ) 2016/12/03(土) 23:23:07
>>186 エリィゼ
★エトの発言増えてきて、白いって意見もチラホラあるけど、印象変わらずなのよ？
( 190 ) 2016/12/03(土) 23:23:24
( -68 ) 2016/12/03(土) 23:26:30
エリィはやっぱりエトなのね…
>>133>>166の理由で、私的にはエト村要素取れたと思っていたのですが…
( -69 ) 2016/12/03(土) 23:27:16
らんすおにーちゃんとまいだおねーちゃんでうらないしさんとおおかみさん、やーにかおねーちゃんがきょうじんさんっぽくしてるおおかみさん……なんてかんがえてみちゃった……ううん、ないかな…。
( -70 ) 2016/12/03(土) 23:28:14
エリィゼの考えは同意できないけど、ここらへんは経験と考えのちがいかなって気もするんだけどね。
ライン取れるかな？ って考えたけど無理そう。
フェン>>96「>>83の「最終日メンバーに不安が残る」というのも村感情」に納得。
他のエリ白要素は同意できるのはないんだけど、ここは白いかなー。
最終日いけるねやったねって適当にしておく気がないのがポイント高い。
( 191 ) 2016/12/03(土) 23:31:04
のわあぁー！てぃなたんとおっふろおおー、シャンプーでお目目を真っ赤にして泣いてしまうなんて、想像するだけで鼻血解き放たれそうになってしまうぜ！きゃああああ！
てぃな、シャンプーハットあるから、目を痛くすることはないから安心してね
( +55 ) 2016/12/03(土) 23:31:07
灰は
エトとオルエッタは良くも悪くも目立ってたなぁ。
ミレイユそんなに白かったかなぁ？
フェンは存在感薄いような？
ヘルムートは存在感強いような？
エリィゼは最初に思考固まっちゃうタイプ？
( +56 ) 2016/12/03(土) 23:34:39
( -71 ) 2016/12/03(土) 23:35:43
>>190 メリリース
☆印象はちょっと良くなったけど、現状、一番黒いのはエトかなぁって感じ。
>>109もあまりすりよりって感じには見えなかったかな。
>>114の●フェンは理由弱いかなっていうぐらい。
あとは、そんなに気になるとこはなかったかな。
( 192 ) 2016/12/03(土) 23:37:07
あれか。灰考察しないと、自分が何考えてたか忘れちゃう不具合が発生する。
エリィゼしゃべりすぎで自分の発言確認するのが辛い。
( -72 ) 2016/12/03(土) 23:38:53
占は
灰への踏み込みがランス＞マイダ＞ヤーニカな感じ？
ランス狼の可能性も見てるけど、他が中々浮いてこないから真でいいのかなぁ？って感じ。
ランス真、マイダ狂、ヤーニカ狼な初日ぱっそん。
( +57 ) 2016/12/03(土) 23:41:07
まいだおねーちゃんはうらないしさんかおおかみさんでよさそう？
( -73 ) 2016/12/03(土) 23:41:11
>>135エト
めっちゃ黒いとこあるのね。私が反論してもおかしいからしないけど……。
無理に疑う必要もないと思うんだけどね。
占い先の希望は出してほしいけど、まだ夕方だったし。
この人の色見たら思考進むみたいな希望でもいいんだしさ。
フェン>>139のＳＧに見えたっていうのはわかるんだよねえ。
序盤につつかれてそっから浮上できなくなるって、白黒関係なくある。
だから>>80だったんだよね。あえて色付けないでしゃべったんだ。
エト自身話しにくそうとまではいってないけど。
偽黒出されたらきつい予感があるけど、占い先合わせれば解決できるものでもないしなあ。
( 193 ) 2016/12/03(土) 23:41:44
あやー…？しゅぜっとおねーちゃんとティナはちがうかんがえみたい…。
( -74 ) 2016/12/03(土) 23:43:14
>>118 ヘルムート
統一でも自由でも、騙りが確実に偽黒出す保証はないと思うのよ。
自分を占っていない占い候補を吊すのが嫌だったってことなのよ？
( 194 ) 2016/12/03(土) 23:43:54
エト…エトはランスから白貰えば生き残ると思ってる狼なのかしら…？
>>115中段の理由と>>133>>166からエト狼はないと思うのだけど…
ヘルの>>130はどういうこと…？素直に考えると偽黒出しやすいのは狂人ですよね、白出した2人から狼見分けて吊るの…？
( 195 ) 2016/12/03(土) 23:44:30
やーにかおねーちゃん、いろつけておはなししてなかったのはわざとかあ……そっかー…？
( -75 ) 2016/12/03(土) 23:45:08
マイペースにやってたら催促来た＆希望出してなかったので先に１行雑感いってみよー！
・エリィゼ
ボクと割と近いところに居そうな感覚（※戦術面除く）。近いところは割と見ていける自信あるので占外し。
・ヘルムート
>>168の通り。直視だとヒドイことになりそうだけど、誰かを通してなら行けそうかな？
…と思いつつも、実際に読み解けるかというと不安はある。
・エト＆フェン
白だったらいいなぁ、な感じの灰。
見れそうではあるけど、『好き！』で曇ってしまいそうなので要注意枠。
( 196 ) 2016/12/03(土) 23:45:25
・ミレイユ
鳩さんの見落としでなければ、だけど。
>>123上段はヘルムートじゃなくてボクの方だよね？とか。
合ってるかどうかは別として。ボクが見ると、ヘルムートは疑いに弱いどころか、『殴り殺す』くらいのものがありそうだけども。
何を見て>>123になったんだろう…？というレベルで疑惑浮上中。
ミレイユ狼仮定、占候補の相方はまだわからんのでブーメランもいいところ、なんだけど。
【●ミレイユ○ヘルムート】で。
( 197 ) 2016/12/03(土) 23:46:44
オルエッタは増えた分も何も変わらず、フェンは私の中ではミレイユに近いなあ。
言ってること違和感なくてわかるんだよね。
エトへの懸念とか、エリィゼ白視が彼だけ納得できるものだったし、ミレイユの見極めに慎重なところとか、わかるー！って感じ。
人の思考の変遷もきれいに見てるし、今日占う理由はないな。
オルエッタ>>197は見事にわかりやすいな……。
( 198 ) 2016/12/03(土) 23:50:22
フェンは>>176などで「好意的に『見てしまう』」と言ってるのだけど、それって「狼さえ村に見てしまうことが多い」自覚があるということですよね…これは私もそうなので同感ではありますが、
そこから>>159なら「エリィ狼」を深く疑わず、「エリィ村でもおかしくない」で止まっている所が本気の探りを感じませんでした…>>176のエトの件も同じ
フェン疑いの理由を言語化してみました、結局ヘルエトが言ってたことに辿り付いたのかしら
( 199 ) 2016/12/03(土) 23:51:53
戻った
ヤーニカとマイダが頑張ってるな
エトでほぼ気持ち固まってるんだがフェンも少し迷うんだよな…
フェンの気になる点
フェンは>>139より前には他灰に対する黒要素を挙げていない
オルエッタ・ミレイユ疑いも消去法に見え、敵を作らない動きに見えた
フェン>>104のエトに対するフォローは一見白く見えるがエトに占い先希望が集まっている状況でのフォローは●エトの先を見据えた動きに見えるのと
エト白を前提に逆に考察を組み上げているようにも見えた
(感覚・視線のズレを感じた)
フェンはエトの疑いに対してリアクションを出さなかった遠慮のような意識
うーむ…
( 200 ) 2016/12/03(土) 23:52:07
直近ヤーニカ>>198
わかりやすいと言ったり変わらないと言ったり。
ボクをどう見てるのかな？
( 201 ) 2016/12/03(土) 23:53:46
ふわふわなやーにかおねーちゃんはわざとだったんだ……？
( +58 ) 2016/12/03(土) 23:53:52
>>オルエッタ
★ヘルムートが質問してたけど、あなた自身は自分が白く見られる自信があるのかないのか、結局どっちなのよ？
( 202 ) 2016/12/03(土) 23:55:08
( +59 ) 2016/12/03(土) 23:55:12
オル>>197
ミレがヘルをよく見てない=探る姿勢弱い狼要素にも感じるけど
ミレは戦術に夢中で、どこかのオルとヘルを読み間違えただけでもわからなくもないですね
( 203 ) 2016/12/03(土) 23:55:51
メリリース>>100だけど、ヘルムート狼なら、統一の方が真占がわかるかもって考えかもしれない？
やっぱり初回狼を吊るがわからない……。深遠なる考えがあるのだろうか……。
( 204 ) 2016/12/03(土) 23:56:12
>>201
性格はわかりやすいけど、白黒はわからない
( 205 ) 2016/12/03(土) 23:56:43
>>201 オルエッタ
分かりやすく疑い返ししてるなー。って事じゃないのよ？
たぶん。
( 206 ) 2016/12/03(土) 23:57:48
ヘルの>>130の真意がわかりませんが…
狼故の何かの狙いもエリィほどには理解できず、このまま●フェンでいきます…
( 207 ) 2016/12/03(土) 23:57:50
ランス真と見て確実に喰うために敢えて3COにしたヤーニカ狼というのもありそうですね
マイダは狂人でいいんじゃないですか
占襲撃ないですかね だって霊鉄板させて灰襲撃で灰減らすのも結構Ｍプレイですし
( +60 ) 2016/12/03(土) 23:58:30
ヘルムートとは明日話したい、明日昼、私ほとんどいないけど！
オルエッタままにしてる。
ここ置いとくのちょっと難しい、私の考えになるけども、希望もあったし、白押し！！！もなかった、はず。
( 208 ) 2016/12/03(土) 23:58:43
( 209 ) 2016/12/03(土) 23:58:52
>>+55 しゃろっとおねーちゃん
シャンプーハットがあるの……？
それなら、だいじょうぶかも…よかったあ…♪
おふろーおふろーっ♪おねーちゃんとおふろ～♪
( +61 ) 2016/12/03(土) 23:58:57
( 210 ) 2016/12/03(土) 23:59:27
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