1752 【誰歓・立会不要】狩人気分に浸る村【G編成・村人→闇狩人】
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>>96エリィゼ
>>55でロックを軽く外すことにしたのと、占い先避けたくないからフェンへの言及を避けた
最終的な判断は遺言で言うわ
( 97 ) 2016/12/04(日) 12:11:05
煉獄からの帰還者† ランスは、狙撃手 ヘルムートに、了解
( A18 ) 2016/12/04(日) 12:11:30
煉獄からの帰還者† ランスは、狙撃手 ヘルムートに、言霊の素粒子を浴びせた
( A19 ) 2016/12/04(日) 12:12:14
狙撃手 ヘルムートは、煉獄からの帰還者† ランスに煉獄の懐かしい味のメロンを押し込んだ。
( A20 ) 2016/12/04(日) 12:12:35
煉獄からの帰還者† ランスは、訂正:避ける→透ける
( A21 ) 2016/12/04(日) 12:13:02
狙撃手 ヘルムートは、優先順位と喉と体力と相談しながらやってくわー。
( A22 ) 2016/12/04(日) 12:15:06
>>86 エト
ヘルの黒要素はだいたい挙げたけど納得できなかった?
今吊る理由は、「占ロラ▲灰で状況作られると、ヘル狼に負ける」
まあ、何回も言ってるけど、手順的に▼占なのはわかってるから。
今ヘル吊るかは別にしても、ヘルの黒要素については、エトにもちゃんと考えてほしいんだけど。
>>90 オルエッタ
ちがうちがう。
灰狼っていうのは、自分が狩候補だって意識が弱くなりがちなんだよ。
そこで、「自分が闇狩だと分かったらどう動くべきなんだろう」みたいに考えてるように見えたから、ミレイユ村っぽいってこと。
( 98 ) 2016/12/04(日) 12:20:35
>>*23
灰考察→灰吊り希望
メリリースもきちんと今日は占吊りと名言したほうがいいとは思いましたが
灰吊りはもう1手あったらですね 灰吊ったらロラ完遂前に狼勝利で終わるかもです
( +24 ) 2016/12/04(日) 12:25:08
あー、これだけ言っとくわ。
>>59は「キャラ変わったの何で?」に対して「疲れてRPの余裕ねーの」であって、ふざけてとかじゃなく、いたって真面目な答えなんだわ。
不快感抱かせたならすまないね。
( 99 ) 2016/12/04(日) 12:26:07
風の詩い手 マイダは、演者 ヤーニカ を投票先に選びました。
エト>>82
上段。ないんかい!…って思ったけど。
今日ボクやフェンを重点的に見てるように見えるのは、『ヤーニカとマイダに狼がいるなら、ボクやフェンから見極めてやるぞ!』みたいなのはあったりするのかな?
★実際どう?
下段はね、解説してくれたところ悪いんだけど。
それは知ってるの。>狂が吊られるために黒を打つのでは?
でも3白ってことは、察知してたんじゃないかなぁ?
…と思いつつもボクがいいたいのは、『ヘルムート視点で黒出し占を狂打ちできるの?』ってこと。
それを狙う狼だっているよね?
( 100 ) 2016/12/04(日) 12:31:23
>>91 ヘル
私、昨日は「統一●ヘル」って言ってるし >>1:89
自由でも「○ヘル」で占ってもいいっていってるよ? >>1:108
自由占いなんだから、ヘルの黒要素は示したし、占いたいと思ったら占い師が勝手に占ってくれるでしょ。
というか、ヘルは私狼だと、本気で思ってるの?
だったらそれこそ●エリィゼを提案したりしないとまずいんじゃないの?
本当にそう思ってるの?
( 101 ) 2016/12/04(日) 12:34:39
新米闇祓い オルエッタは、風の詩い手 マイダ を投票先に選びました。
>>80
ランスやっぱ素直だな……色々考えてくれてありがとう。
勿論、結局俺疑うならそれもいいんだよ。
占先透けも良くないしな……半分透けてる様なもんだが()
でも狩一本抜きが難しいこの状況、ランスかメリのどっちか狙ってきそうなもんだがなあ。
……いや待て、ランスはオルを白く見てる。
俺とエトが白なら、流石にエリィゼやヘルやミレイユに疑い向くよな。
最終日にオルが残されそうなのは不安だが……俺やエトやメリが喰われても、何とかなりそうな気がするな。
やっぱランス護衛にしようか……?
( -30 ) 2016/12/04(日) 12:38:30
投票を委任します。
新米闇祓い オルエッタは、錠前番 メリリース に投票を委任しました。
鳳凰院 フェンは、煉獄からの帰還者† ランス を能力(守る)の対象に選びました。
>>101
全力で煽っていくスタイル
さすがに▼ヘルゴリ押しても仕方ないし。
そろそろ占い見るかな。
( *15 ) 2016/12/04(日) 12:39:42
←お前暇なら参加しろよって感じですね
でも今回は気楽に客観視点で適当に観戦したかったので
本参加でもいつも残念な感じですが
( -31 ) 2016/12/04(日) 12:41:36
鳳凰院 フェンは、戻ったぞー。エリィゼの喉がずいぶん減ってるが、飴投げようか?
( A23 ) 2016/12/04(日) 12:45:25
領主の末娘 エリィゼは、飴ちゃんください、お願いします。n
( A24 ) 2016/12/04(日) 12:47:42
鳳凰院 フェンは、領主の末娘 エリィゼよ、選ばれし者の知的飲料の美味さを分かってくれて嬉しいぞ。
( A25 ) 2016/12/04(日) 12:50:44
>>54エトしぃ
そういう感覚になるもんかね? 俺がナイーブ過ぎるだけなのかな……。
俺あんま自信無いから、つい悪い方に考えちまうんだよね……。
>>55ランス
いやいや、俺も疑わしい動きしててすまない。
一回ロックを外してくれてありがとう、でも俺への疑いも忘れない様にな。
更新まではまだ時間がある、ゆっくり判断してくれ。
>>72オルエッタ
☆エトが>>21でランスに質問し、ランスがそれに>>36で答えているが、エトがこの回答から思考を進めた様子が見えなかったから。
( 102 ) 2016/12/04(日) 12:51:24
アクシオ・ペン!(ペンよ来い!)
[杖を一振りしてペンを呼び寄せると、羊皮紙とインクを取り出し、メモを書いた]
ランス>エト○
マイダ>フェン○
ヤーニカ>オルエッタ○
( -32 ) 2016/12/04(日) 12:57:25
>>98エリィゼ
君今自分生き残りで最終日が来る線捨ててるでしょ。
占いローラーしてエリィゼ村&へるむぅ狼生存で殴り勝つ線を捨ててるんだよその視点。占いローラー中に自分が噛まれ『実力者狼へるむぅ』殴り勝ちされる未来を懸念してる。とてもいい。めっちゃ好印象。
エリィゼ狼ならば『実力者狩人へるむぅ』なんて噛んじゃえばいいんだよ、排除の手段は実に容易だ。
そして最終日にどこでもいいから殴り勝てばいい。初日最白、戦略にも精通、ほかの村人の実力はへるむぅ程ではなさそう、他。エリィゼ狼なら最終日へるむぅ以外なら多分誰が相手でも殴り勝てるんだよ。
へるむぅ黒要素はまた考えていくね。ありがとう。
( 103 ) 2016/12/04(日) 12:58:51
領主の末娘 エリィゼは、ごきゅごきゅ。うん、おいしーね。これ。
( A26 ) 2016/12/04(日) 12:58:57
>>100
☆ちょっと惜しい。答えは『フェン、オルエッタの黒要素を探し出して占い真贋に利用しようとした』だね。
占い狼何処か特定できないんだよ僕。もうここら辺はみんなの視点を借りるしかない。
僕ができるのは、君達の中にラインを繋がれた者はいないか、黒要素はないか、ひいては偽結果を出した占い師はいないかを考えることしか出来ないんだよ。
遠回りだけどこれが今取れる僕の最善の占い真贋方法。
下段に関してはああなるほど、だね。
でもこれへるむぅ自身が『狼は私黒出ししたなら全力保護してやったのにw』って言ってるんだよね。だから決めうちしちゃうの利用される可能性十分にある。
…うん、作戦の一端を昨日のうちに晒してしまうのはちょっと危険かな。狼はこれ分からんと思っていたのかな?
( 104 ) 2016/12/04(日) 13:10:53
エリィゼとヘルが殴り合ってるんだな。
うーん……少し考えたが、どっちの言い分もおかしくはないと思ったよ。
今日ヘルムート吊りはない、ってのは俺でも分かるが、ヘルムート黒……?ってなるとまた考えこんじまう。
ポンコツですまんな、もう少し考える時間をくれ。
>>100オルエッタ
んー、下段の疑問は多分、エリィゼ>>70とヘル>>74のやり取りに答えがあるんじゃねえかな。
それを狙う狼がいたら、ヘル曰く「相手が一枚上手だった」という事らしい。
( 105 ) 2016/12/04(日) 13:22:12
鳳凰院 フェンは、>>105補足「おかしくない」ってのは、「ヘルやエリィゼの思考としておかしくない」って事な。
( A27 ) 2016/12/04(日) 13:23:45
殴り合ってるのを見ると、両方村じゃないかな?というバイアスが。
( +25 ) 2016/12/04(日) 13:28:15
>>103
なるほど 自分が最終日残ってなさそうだから、今のうちに狼にしか見えないヘルムートを吊りたいと
エトのこういう視点いいですね 参考になります エリィゼ狼でもヘルムートは吊っても襲撃してもいいわけですし
とするとミレイユ狼でしょうか
占襲撃じゃなきゃ片白襲撃でしょうし今日の補完はいらないでしょう 私が食べるならオルネッタ>エト ランスは狼じゃないなら食べにいきます 狂人には見えないですし黒だされたら決めうち負けしそう
( +26 ) 2016/12/04(日) 13:33:55
若店主 エトは、占い師見直しながらお仕事お仕事…(離脱)
( A28 ) 2016/12/04(日) 13:36:17
>>105は「考える」って使い過ぎだな(´・ω・`)
別の事考えながら文章打つと、どうにも格好がつかん。
( -33 ) 2016/12/04(日) 13:44:02
鳳凰院 フェンは、錠前番 メリリース を能力(守る)の対象に選びました。
万が一今日の吊り濃厚なマイダ狼で必至でエリィゼが擁護とかありますかね マイダが人なら狼からはそこまで反対するとも思えませんし
それともヤーニカ吊られるんでしょうか ランスは安泰でしょうけど
マイダは>>65>>79のヘルムートの扱いの下落で真きりました
節穴アイなので真かもしれません(間違って時用)
( +27 ) 2016/12/04(日) 13:56:43
>>99 ヘルームト
言葉遣い急に荒くなったからなんだこれって思ったのよ。
自覚あるなら気をつけてくれればそれでいいのよ。
( 106 ) 2016/12/04(日) 14:00:00
昨夜あまり眠れなかったので眠い(´ぅω・`)
頭回らんし、一回離れるか……。
( -34 ) 2016/12/04(日) 14:01:10
エリィゼとヘルムートを見てきたんだがお互いに相手は戦術としてわかってるはずのことを意図的に分からないフリをしてるのを疑ってるように見えるが…
どちらかが狼の意図的不理解と言うよりは、お互いに「相手の実力なら分かるはず」なのにって言うすれ違いに見える
ヘルムートの統一自占許容もエリィゼの灰(ヘルムート)先吊り案も…
ヘルムートは客観視点の戦術としては最善でないが自視点で狂占を見極める材料が欲しいと言う考え
エリィゼは戦術的に灰吊りは手順としては悪手だが、ヘルムートのその行動を戦術的に意図的不理解をする手練れ狼に見て、自分自身や信頼出来る灰が噛まれる前に吊りたいと思ってる
そこから、さらに逆にヘルムートはエリィゼの戦術の意図的不理解を疑ってる
エリィゼとヘルはどちらも思考の流れが理解出来るから二人ともこの点は黒要素にはならないと思うんだよな
( 107 ) 2016/12/04(日) 14:14:18
鳳凰院 フェンは、煉獄からの帰還者† ランス を能力(守る)の対象に選びました。
>>74 ヘルムート
私も戦術に対してはエリィゼと同じなのよ。
手順を守る事に意味はなくて、大事なのは手順を守って勝てるかどうかなのよ。
逆説、勝てるならそれが正しい手順なのよ。
例えばみんな灰吊りは悪手って言っているけど、それで狼吊れたり、占い候補見る時間を確保してしっかり真決め打てるなら、勝てる手順として成立しているのよ。
( 108 ) 2016/12/04(日) 14:30:09
そんで、自分の考える正しい手順を押しが弱かったり、>>108を理解せずにエリィゼを疑っているヘルムートは村陣営勝利を目指していないように見える=狼に見えるっていうのがエリィゼの主張なのよ。
( 109 ) 2016/12/04(日) 14:34:45
>>108メリリース
確かに最終日まで行っても勝たなけれは意味がないのは分かる
ただ、我にはヘルムートがそこまで黒くは見えないんだよな
確村の思考開示は狼に利用されるリスクはあるがメリリースが…
もし本気でヘルムート吊りを検討しているならヘルムートに対する考察だけは思考開示が欲しいな
あまり言及はしたくはないが今日はヘルムート占いも視野には入れてるよ
( 110 ) 2016/12/04(日) 14:42:06
>>+24チュレット
あなた、まさか狼の会話が見えるの?
今、忙しいからこれだけ
( +28 ) 2016/12/04(日) 14:43:32
( +29 ) 2016/12/04(日) 14:47:12
改めてヤーニカとマイダの単体を比較検討すると…
マイダはCO>>1:11からは信用を取ろうとする意志が感じられない→狂要素
逆に、ヤーニカからは>>1:131>>1:185などの夜明け前以外にもセットアピを多用→「占い師だと思われたい意識」や発言のタイミングを夜明け前後や>>61メリリースの滞在時間を狙って発言しているのから生存欲を感じる→狼要素
また、マイダは対抗であるヤーニカと我に対する言及の多さから「どちらが狼か見極めるたい意識」を感じる→狂要素
よって、吊りは狼狙いで>>28と変わらず【▼ヤーニカ】
ただ、我は真狼に見られているので我が先吊りされるくらいならマイダに投票する
占い先は投票でなく夜明け直前の遺言発言で行おうと思ってる
( -35 ) 2016/12/04(日) 14:50:59
占い吊りたいなって気持ちは変わらないね。
灰吊りがなんだが物凄いリスキーなことって思ってね。
でも、この場面では霊能噛めない気するし、灰吊りもありなのかな
白なら決め打ち必須
黒なら詰み
わあ!極端!
( +30 ) 2016/12/04(日) 14:52:45
>>+28
+と*間違っただけですヨー うっかり属性持ちなので
ランス真でいいかもしれません ヘルムートの扱いも悪くない
負けない手順は大事だと思います メリリース護衛外しでランス護衛セット……できない くっ
ランスのヘルムート占いは白狙いですね でも悪くありません 灰吊りが重要なのに黒く見えない灰が確霊に疑われてる 他の人を占って白よりヘルムート白のが占い価値が高いですから
( +31 ) 2016/12/04(日) 14:53:21
うーんうーん、どっち守るのがいいんだ。
俺が占われるなら結果が分かってるからまだ考え易いが、ヘル占われた場合は……?
いや、でもやっぱりメリ守るべき……?
頭回らないよう(´・ω・`)
( -36 ) 2016/12/04(日) 14:58:01
鳳凰院 フェンは、錠前番 メリリース を能力(守る)の対象に選びました。
>>110 ランス
別に本気で吊る気はなかったのよ。純灰吊りなら他二人に比べて白いとは思えないから、▼ヘルムートとするだろうけどなのよ。
( 111 ) 2016/12/04(日) 15:01:35
オオカミトカシリマセン
灰なんて占吊って黒出てから考えたほうがいいと思います
灰吊りなんて今の時点でランス決めうちと同義な気が
灰吊り失敗してもランス吊るのは最後でしょうし
( +32 ) 2016/12/04(日) 15:02:29
メリリースの指示を待つつもりだが…
とりあえずは対抗吊りを前提に改めてヤーニカとマイダの単体を比較検討すると…
マイダはCO>>1:11などあまり信用を取ろうとする意志が感じられない
逆に、ヤーニカからは>>1:131>>1:185などの夜明け前以外にもセットアピを多用→「占い師だと思われたい意識」
また、ヤーニカは発言のタイミングを夜明け前後や>>61メリリースの滞在時間を狙って発言しているように見える点から生存欲を感じる
さらに、マイダは対抗であるヤーニカと我に対する言及の多さから「どちらが狼か見極めるたい意識」を感じる
よって、吊りは狼狙いで>>28から変わらず【▼ヤーニカ】
ただ、我は客観視点、真狼に見られているので我が先吊りされるくらいならマイダに投票する
占い先は投票でなく夜明け直前の遺言発言で行おうと思ってる
( 112 ) 2016/12/04(日) 15:03:03
煉獄からの帰還者† ランスは、錠前番 メリリースに頷いた。
( A29 ) 2016/12/04(日) 15:03:31
>>108メリリース
違うよ。
手順とは可能な限り村が負けない為ももの。
手順を守ってりゃ勝てるってものでも無い。
私も意図的に手順を外す事はある。
今回の「黒出し占い師先吊りの手順」外しもそう。
推理とか状況などを一切取り払っても成立するものでなければ手順とは言えんよ。
メリリースの言ってるのは進行であって手順では無い。
( 113 ) 2016/12/04(日) 15:04:57
>>ランス
同時発表に対する姿勢は、ランス視点マイダ狼、ヤーニカ狂かと思うけどそこはどう見る?
( 114 ) 2016/12/04(日) 15:10:36
>>114ヘルムート
ヤーニカもマイダも同時発表をしたいと言うポーズは出していたと思うし、占い先が統一でないことからあまり要素には見ていなかったな
もし、出来たらヘルの見解を具体的に聞きたい
( 115 ) 2016/12/04(日) 15:16:30
ヘルムートの>>113の考え方は好きだなあ、俺がいつも考えてるのと全く同じだ。
ヘルとエリィゼの殴り合いはヘル劣勢に見えたが、ヘルのリアル事情もあるだろうしなあ……。
まあ客観視点、仮に俺が狼だったら、多分吊り逃さないだろうから。
ヘル狼の可能性を考えて、占当てるか吊るかしておきたいってのも分かるんだよなあ。
どうすりゃいいのかなあ、先が全然読めない……(´・ω・`)
正解なんて無いのは分かってるけど、どっち守るのがいいんだろう……。
( -37 ) 2016/12/04(日) 15:18:28
ヘルムート本人や、ヘル黒く見えない方々は、>>69や>>70上の単体黒さはどう思っているのでしょう…?
そこへの反駁がなくエリィが正しいか否かの話になりがちなのが怪しいように見えてます
>>114もそう思うと狂への吊位置誘導にも見え…
ただ、灰吊は慎重に、基本占吊で考えるべきとは思います…それと、何となく雰囲気でマイダ吊と思ってる方は、再検討をお願いします
( 116 ) 2016/12/04(日) 15:20:39
>>115
まだヤーニカまでたどり着いてないのでアレだが、マイダは同時発表推進から>>1:141「不義理」と取り下げてる。
自身に有利、不都合があればこういう撤回って逆にしにくいんじゃないかと。
また狂人は立ち会い不要かどうかとか真っ先に気になる部分かと思うんだけどな。
マイダ狂で失念するかな?
( 117 ) 2016/12/04(日) 15:27:01
★>>105フェン
ヘルは灰狼探してないのを、ヘル統一占希望だったから、って言ってるけど、それでヘルの思考としてはおかしくない…ですか?
その割にエリィ達の言うようにその作戦には穴が多い気がしますが
>>117ヘル
自分で言うのも何ですが、私狼ならまず赤で「同時発表の提案した方がいい?」と聞くのでは…
( 118 ) 2016/12/04(日) 15:33:59
>>113 ヘルムート
よくわからないのよ。その定義で行くとあなたが言っているのも手順ではなくて進行の話だと思うのよ。
自分の正当性主張はいいから、村が勝てる進行を考えて欲しいのよ。
( 119 ) 2016/12/04(日) 15:34:11
( 120 ) 2016/12/04(日) 15:39:27
>>118マイダ
個人差だろうね。
私の赤経験ではそんなお伺いたてた事は無いね。
>>119メリリース
一番考えてたの私だと思うんだけどなぁw
( 121 ) 2016/12/04(日) 15:41:17
ところで、2狼騙りなんかは懸念しなくていいのよ?
かなり可能性は低いとは思うけどなのよ。
( 122 ) 2016/12/04(日) 15:46:08
>>120ランス
技量は人それぞれだからなぁ。
今マイダ見てるが、「アピ」ってものが殆ど無い。
多分元々苦手なのでは?
ヤーニカとの比較では>>112だろうがマイダは個性の範疇かな?
( 123 ) 2016/12/04(日) 15:47:12
( 124 ) 2016/12/04(日) 15:49:04
>>121ヘル
それだけの経験があれば、立会い不要で同時発表がアリかなしか、迷いも生じないでしょうしね…
やはり私の正体を真剣に考えていないように見えます…困ったな…
メリのヘル疑いはどれももっともだと思うけれど、ヘル黒視に偏りすぎてないか少し心配です
エリィはエト>>103に納得…ヘルが邪魔なら噛めばいいわ
仮に真剣にヘルを疑うフリしている狼だとしても、メリが乗ってきている以上、ヘル吊→霊白判定で不利になることは十分ありえますし…エリィ狼にとっては随分リスクのある事をしているように見え、非狼か
( 125 ) 2016/12/04(日) 15:50:12
>>125マイダ
実は私も困ってるんさ。
マイダの真要素が見つけられん。
多分占職不慣れなんだろうが…不慣れ真をそれだけで吊りたくない気持ちは強いよ。
自己アピでもいいから「私のココ見て!」ってとこ無い?
( 126 ) 2016/12/04(日) 15:57:44
>>126ヘル
難しいですね…誰かを疑ったときの理由や思考変遷から、非狼などを拾って頂ければ…
それよりヘルには、ヘル狼でなければどこ狼と思ってるかを聞きたく…
( 127 ) 2016/12/04(日) 16:04:14
>>マイダ>>1:162「私の中でLWがたった一人だということ」
★これどういう事?ちょっと解説欲しい。
( 128 ) 2016/12/04(日) 16:05:10
>>128ヘル
灰の中に狼が1しかいないということを、数字上はわかっていても、その不利さまで認識できるほど私が意識していなかったということです
( 129 ) 2016/12/04(日) 16:08:09
アピールは、確かに苦手…占い機能付き村人とよく言われます…が、ランスのような人にも憧れます
実際この真贋差はアピによる印象差が多いのだろうな…と思って>>116下を言いました
マイダ真、狂、狼を再検討して頂ければ、何か印象以外の要素を拾ってくれるかも…と
喉少ないので読み偏重になります
( 130 ) 2016/12/04(日) 16:13:01
>>129
どっちがどのように不利なのかまでくれると嬉しい。
( 131 ) 2016/12/04(日) 16:16:23
占い真贋わかんない(思考回路ショート)
狼比率とか分かんない。
ごめんよランス、僕の占い内訳考察はあてにしないでおくれ。出来る限りはするけど。ランス信じたいはあるけど占い真贋ポンコツだから信じきれないの許してね。
ヤーニカは昨日ラストに「発表合わせするの?」とギリギリになって言ってるんだよね。あの時間だと、更新挟んじゃうから高確率でこの発言は見られないんだよ。
だから、ポーズだけでも発表合わせに関して聞いておいたのかなって。
本気で村有利にしたいなら五分前十分前にも居られそうだから発表合わせする?と聞きに来て欲しかったなぁ。
ヤーニカマイナスポイントここ。
( 132 ) 2016/12/04(日) 16:16:41
鳳凰院 フェンは、煉獄からの帰還者† ランス を能力(守る)の対象に選びました。
( A30 ) 2016/12/04(日) 16:17:59
( A31 ) 2016/12/04(日) 16:18:17
へるはエト>>1:148を読んでるのかなぁ…
なんだかロックかかっちゃったよ…
( -38 ) 2016/12/04(日) 16:19:10
若店主 エトは、狙撃手 ヘルムート二分後になげるよー
( A32 ) 2016/12/04(日) 16:19:12
若店主 エトは、狙撃手 ヘルムートに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A33 ) 2016/12/04(日) 16:21:21
>>125
しかしこのマイダ。
ヘルム狼視に転じて布教までしてるのに、何故「困る」のだろう?
( 133 ) 2016/12/04(日) 16:24:05
>>131ヘル
終盤のエト狼にとって(ヘル、オル、エリィを白上げ手繋ぎして逃げ場をなくすのは)1人だと思うとかなり不利、ということです
( 134 ) 2016/12/04(日) 16:24:27
狙撃手 ヘルムートは、若店主 エトあ、ありがとう、流石に2個目は自重して大事にするよ。
( A34 ) 2016/12/04(日) 16:25:27
マイダは今日の占い結果貼りを急いだ理由として
『ランスが貼っているのが見えたから早く貼らないといけないと思った。』といった。
早く貼らないといけない理由ってのがよく分からない。
自分で結果同時貼りに関しては取り下げていたろう?
別に慌てる必要性はないんだよ。なんかよくわかんないからここマイナスポイント。
ランスはマイダヤーニカどちらが吊れてもいいというのがマイナスポイント。
結果みんなマイナスポイントがあるけどみんな頑張ってきてるから分かんなくなってきた
( 135 ) 2016/12/04(日) 16:31:35
>>135エト
なるべく同時発表に近い状況にすることで人外、特に狂人を牽制できると思ったからです…正しいかはわかりませんが
( 136 ) 2016/12/04(日) 16:35:08
>>118マイダ
☆ふむ、ヘルは戦術屋だからな。
「灰狼探してない、●フェンの理由が弱い」ってのは、戦術屋だと戦術考えるのに気を取られて、初回占いの理由が薄い場合があるのでな。
ヘルは夜来れないし、性格要素も考慮して、そこまで気にしてなかった。
戦術論弱い俺が言うのもなんだが、完璧な戦術なんて無いしなあ。
ヘルムートのやりたかった事は説明聞いて納得出来たし、「戦術に穴がある」のは黒要素じゃないさ。
エリィゼが言ってるのは「その戦術を本気でやりたかった様に見えない」ってのがヘルの黒要素、って事だろ?
うーん……そうだな。
戦術屋の思考を追うのは難しいんで、しばらく考え込んでしまったが……俺もそこはヘルの黒要素に見える。
ヘル村側仮定だったらどうなのかは考えたんだけど……。
矢張「ヘルは戦術使って勝とうとするタイプ」なんだから、己の戦術を通そうとしないのは
( 137 ) 2016/12/04(日) 16:44:53
少々不自然に感じるな。
エリィゼは>>98で「己の戦術が手順的には通り難い」ってのも自覚してるし「ヘル吊るかは別にしても黒要素は考えて」と、通らなかった場合の想定もしてるからな。
自分が噛まれて戦術弱い奴が後に残されても、村を勝たせたい意識の表れに見えた。
>>42によると、ヘルの考える勝ち筋は「初手吊りで狼占を吊る」だよな。
その為の「統一●ヘル」提案だった訳だが、結局通らなかった訳で……じゃあこの先どうしようか、って感じが見えなくてな。
ヘルは確かに白っぽく見えるが、やっぱエリィゼの様な村意識や村感情が取れない……。
この辺、ヘルの個人要素かとも思ったが、>>45とか>>99とか見るに、感情とか感覚とか出さないタイプでもないんだよな。
うーん……?
>>ヘルムート
★ヘルが今考えてる勝ち筋があったら教えてくれるかい?
( 138 ) 2016/12/04(日) 16:45:08
はわ……かんじいっぱい…おめめがチカチカしちゃう…。
みれいゆおねーちゃん、ティナはすきだなーって、おもったけどな…おはなし、ききなおしてみようかなあ…?
( +33 ) 2016/12/04(日) 16:45:12
えとおにーちゃんは、むーんぷりずむぱわーで、めいくあーっぷ!てできちゃうのかな……
( -39 ) 2016/12/04(日) 16:47:45
◆ランス
>>28 「ヤーニカ狂なら、2-2という理由で狼視」
>>55 「ヤーニカの発言量だと2-1になっても整理吊りされる可能性」
ランスのヤーニカ周り見ても、「ヤーニカ狼だったらこう動きそう」ってだけで、ヤーニカの狼要素には少し弱い気がする。
>>80 「●ヘルムートも一応候補 ヘルムートで黒引ける気はしないが」
>>1:2は黒狙いだったのに、ヘルは白予想なのに占おうとしてる。
★なんで?
>>107 「エリィゼ ヘルは思考流れが2人とも理解できる」
って、あるけど、私、ほかの部分でも、ヘルの黒要素挙げたよね?
★そこは黒要素に思わなかった?
( 139 ) 2016/12/04(日) 16:51:26
フェンありがとう…!「通らなかった場合」についての意識の差、を見て私も整理できたし、多少推理に自信がついたし、少し説得?できたのも嬉しいです
ヘルのことばかり考えちゃって他灰見れなくて困ってますが…まずはラン・ヤーを精査します…!
( 140 ) 2016/12/04(日) 16:54:22
鳳凰院 フェンは、風の詩い手 マイダ>>140いやいや、マイダもありがとう、頑張ってくれてるよ。 俺も占い師見ないとな……。
( A35 ) 2016/12/04(日) 17:04:44
生姜焼き ミレイユは、錠前番 メリリース を能力(守る)の対象に選びました。
生姜焼き ミレイユは、風の詩い手 マイダ を投票先に選びました。
( -40 ) 2016/12/04(日) 17:06:32
>>122メリリース
レアケースを追い過ぎて普通のケースでの勝率を下げるのは微妙だと思ってる
あまりにも黒が引けなかったり、狂人にしか見えない灰の動きがあったり懸念材料が出れば検討する必要があるとは思うが、現時点では普通に対抗・狼狂で追って行きたい
エリィゼ>>139
一つ目の☆については遺言で答える
☆2>>67>>69>>70については確かに否定はされないな
悪い、灰の発言は参考にするより白黒判断の材料としてだけ見ていたからエリィゼの考察に対する読み込みが甘かったと思う
これも踏まえて占い先検討してみようと思う
( 141 ) 2016/12/04(日) 17:07:58
偶数進行だから狂人吊る必要ないってのがわかんないんだけど。
RPPも1縄に数えるよってこと?
それも村の戦略、というか破れかぶれで仕方なくなることはあるかもしれないけど、積極的に採りたい策ではないな。他の意味があるのかな?
ミレイユ>>87
☆強いってのは強さだから、経験とか知識は関係ないよ。
生命力ありそうってこと。素直に振舞っててそれが自然、村に見えるタイプということだね。
フェンが似たようなこと言ってたけど、ここが白い!じゃなくて、全体的に白っぽいなー、って感じね。
( 142 ) 2016/12/04(日) 17:17:40
んー、伏せ自由もありかと思ったけど、占い真贋混迷してきているように見えるのよ。
変に思考隠すより、思考さらけ出して灰のみんなにちゃんと見て貰った方がいいと思えてきたのよ。
▼占いならなお更なのよ。
という訳で占い師候補たちは吊られたくないなら頑張ってアピるのよ。
( 143 ) 2016/12/04(日) 17:19:49
今日はちょっと、これから時間取れなくなりそう
なんか、灰吊りとかちらっと出てたけど、今日は占吊りの日
うーん、これが難しい
真っぽいのはランスなんだけど、ランスがエトに白出しってのと、ランスがヤーニカ狼押しが強すぎるのが引っかかる
ヤーニカ狼はあのタイミングでの出方が納得できないし、エトもどうにも村っぽい所がない
フェン・オルエッタは村っぽい所見つけられたのに、エトにはまだ見つからなかった
ランス偽なら狼っぽくて、だったらヤーニカ狼押しは理解できる
マイダはあたしから見ても真っぽくないし、だとしたらランス狼ならヤーニカ吊りたいはず
( 144 ) 2016/12/04(日) 17:20:24
マイダは生存欲云々は多分、積極性があるかどうか
そこはきっとRPの範疇の部分もあると思ってるけど、今日の占い結果に対して、オルエッタ>>9とだいたい同じ感想
ランス>>5>>6、ヤーニカ>>7で自分の占い結果への意識が行ってるのに、マイダは興味なさそう
…今日の最初、なんで占い師達が仲よさそうなんだと思ったのは、秘密ね
>>142
そういう意味ね、理解だよ
( 145 ) 2016/12/04(日) 17:21:13
( +34 ) 2016/12/04(日) 17:21:25
>>142 ヤーニカ
▼騙り狼、▼真占いの黒、▼狂騙り黒
の3縄で手順詰になるのが大きいのよ。
▼騙り狼、▼灰、▼狂騙りの黒、▼真占いの黒(RPP)も狙えるってとこなのよ。
( 146 ) 2016/12/04(日) 17:24:59
( A36 ) 2016/12/04(日) 17:27:04
鳳凰院 フェンは、錠前番 メリリース を能力(守る)の対象に選びました。
ヘルムとエリがやり合ってて、二人とも落ち着いた方が良い
あたしにはエリィゼは自分の疑問点・考察に突き詰めたい村に見えるし、ヘルムートは自分の考えに同意がなくて、なんでこいつらこんなに黒視するんだ?って村感情に見える
今日は占吊りの日だってのはエリィゼも▼ヘル言いつつ理解しているんだし、占考察にウェイト置こうよ?
( 147 ) 2016/12/04(日) 17:28:53
錠前番 メリリースは、演者 ヤーニカ真、狂どっち先でもって縄は足りるって意味なのよ。
( A37 ) 2016/12/04(日) 17:29:42
>>147
ミレイユは誰狼だと思ってるんでしょうね エリィゼとヘルムート両方村なら、誰か囲われてますね
こういうところは黒いです
( +35 ) 2016/12/04(日) 17:32:25
いや、順番を言ってるんじゃないのか……?
偽黒1つ吊って、真占が判明するってことか。
なるなる。それならRPP前に勝てるんだね。
( 148 ) 2016/12/04(日) 17:32:37
ヤーニカは単体・状況からはどれでも有りえる
状況的には真狂っぽい、信用取りと優等生的な立ち居振る舞いは狼占っぽくもあり、一番判断が難しい
そういう意味ではランスは、自分のやりたい我、ってのが出ているのは白っぽく
マイダ>>1 ごめんなさいってのも、なんでごめんなさいなの?黒じゃなかったのは分かるんだけど、それでもフェン白分かったら、マイダの視界が開けたり、フェン味方見つけられたりでマイダの第一声がごめんなさい、なのは不慣れ真考慮しても違和感しかない
( 149 ) 2016/12/04(日) 17:36:23
>>144ミレイユ
ランスはがっつりロック型だから一度その思考に囚われると抜けられない傾向にあるからね。外部からの指摘は必須だよ。
ヤーニカは狼ならばあの時出る必要性があったのかという疑問は分かるな。マイダが狂人だと確信してお手伝いに出てきた?ランスが狂人だと思っていたらこのまま殴り勝てそうなような気もするし出ないよね、うん。
ローラー進行になるのは濃厚だからヤーニカ狼なら潜伏狼はかなり強いよね。
( -41 ) 2016/12/04(日) 17:39:02
【投票はマイダにしてるよ】
問題は▼マイダにしても、黒出るかは微妙…全くこういう信用取りに来ない狼占がいないわけでもないから、可能性がないって訳でもないけど、どっちかってーと真っぽい占を吊りたくない意識のほうが強い、なう
( 150 ) 2016/12/04(日) 17:41:54
ああ、ミレイユはオルエッタがヤーニカに白囲いされてると思ってるんでしょうか もしくはフェンがマイダに
エリィゼの白さが全くわかりませんが村が白白言うなら白なのかも 大体最初のロックオン外れますし
( +36 ) 2016/12/04(日) 17:43:03
>>143
伏せ自由はダメだよ、今日狼占吊れてないと灰襲撃の場合、狼占が噛み合わせでそこ占って白、とか言えちゃう
( 151 ) 2016/12/04(日) 17:44:10
生姜焼き ミレイユは、じゃ、時間切れ、次は明日の昼過ぎになる予定だよ
( A38 ) 2016/12/04(日) 17:45:36
あー、ミレイユはもう仕方ないけど、いなくなる人は私に委任していってね。
今日は更新前後いられるから。
( 152 ) 2016/12/04(日) 17:47:32
▼ランスにしてたんだけど、マイダのほうが狼かなとゆれゆれ。
ミレイユ>>144は思ってたんだよね。
ランス狂が真視取れてるから、今日黒出したらもったいない、護衛と信用を活用したいと欲が出た。
ヤーニカとマイダだと、マイダが狼だ。
自分の信用を利用して真を吊ろう。ってね。
ランス>>112「>>61メリリースの滞在時間を狙って発言」には笑った。
ただ、>>15「吊りはマイダ、ヤーニカのまあどっちでもいい」は狼的だよねぇ。この時点では、どうせロラだと思ってて、自分の真アピに傾いてたのかな。
ミレイユに★↑はどう思う?
( 153 ) 2016/12/04(日) 17:50:22
( A39 ) 2016/12/04(日) 17:50:43
演者 ヤーニカは、他の人でも意見あればお願いしますね。
( A40 ) 2016/12/04(日) 17:51:21
投票を委任します。
鳳凰院 フェンは、錠前番 メリリース に投票を委任しました。
ミレイユの占真贋
ランス 真狼 エト囲い?
マイダ 黒出るか微妙
ヤーニカ 真狂
組み合わせはランス偽視っぽいですけど真っぽいとは
ランス視点でミレイユも言ってるように生存欲の見えないマイダは狂人で▼ヤーニカ押しは妥当でしょう 単なる状況ランス狼ならそれで通せばいいし ちょっとヤーニカ非狼上げといいランス偽視って方が納得します
( +37 ) 2016/12/04(日) 17:59:26
普通に単体・状況からヤーニカの方が狼に見えるから考察出しただけだが、村がマイダの方が切りやすいなら我はマイダ吊りでも異存はないぞ
メリリース見てる、結論から先に言うと占い先はまだフェンにしている
思考開示はするが最終的な占い先は夜明け直前の遺言で行おうと思ってる
ヘルムートを占うそぶりを見せていたらヘル村なら噛んでくれる可能性があると思ったから仄めかしてたが、エリィゼの意見も見て本気でヘルムートに変えることも今は考えてる
★フェン>>38
オルエッタを引き続き疑っているだが、もしオルエッタの狼要素があれば欲しいな
今の時点でも白取り消去法での疑い?
( 154 ) 2016/12/04(日) 17:59:33
煉獄からの帰還者† ランスは、演者 ヤーニカに手を振った。
( A41 ) 2016/12/04(日) 18:01:14
>>141 ランス
メリリースも言ってるけど、そこ思考隠す意味ある?
普通の編成なら、「占い先が狩だったら嫌」とか言うのはわかるけど、この編成はそういうのないんだよね。
▼占の日だから、普通に思考隠さずに明言自由占にしてほしいんだよね。
( 155 ) 2016/12/04(日) 18:04:26
演者 ヤーニカは、煉獄からの帰還者† ランスをじっと見つめた。
( A42 ) 2016/12/04(日) 18:06:11
演者 ヤーニカは、間違えたけど、じっと見つめとこ。
( A43 ) 2016/12/04(日) 18:06:30
今日も白出しだなー。吊られなかったら。
襲撃は基本的におまかせするよ。
相談はもちろん乗るけど、エリィゼの邪魔なやつを消そう。
ヘルムート襲撃で白くなるとか。
( *16 ) 2016/12/04(日) 18:08:07
>>155エリィゼ
占い先が白の場合に占い先襲撃を受けてしまう可能性があるだろう?
遺言で占い先を言うことで狼は占い先襲撃をすることが出来なくなる
( 156 ) 2016/12/04(日) 18:09:04
ああ、ミレに聞きたいことあったのに時間切れなのね…他の方でも分かる方いれば…
★1 ヤーニカ狼なら後から出ない、について「出る狼もいるんじゃない?」と私の中でなってるので、さらに深い説明聞きたかったです
★2 >>147でヘルの反発の仕方が村っぽい、はわかりました、狼ならもっと理屈での反論がありそう…ですが、誰が狼かについてヘルが興味薄そうな件は、それほど感じないですか?
そこ引っ掛かってるので反論欲しく
☆>>149ミレ
「昨日フェンは質疑応答にしっかり乗ってくれたのに、疑惑を解消しきれず占ってごめんなさい」と思いました
視線に関しては実際私、3白の方に目が行ったので…
現状▼ヤーニカ>ランス、ランス見直してもやはりアピ得意型なのに、>>15だけ違和感があって…これが狼に向けた「俺仲間だし、狼占のフリしますよ」って合図に見えたのがきっかけ…
( 157 ) 2016/12/04(日) 18:09:27
( A44 ) 2016/12/04(日) 18:10:10
煉獄からの帰還者† ランスは、演者 ヤーニカに照れた。
( A45 ) 2016/12/04(日) 18:10:29
風の詩い手 マイダは、…飴をどなたか頂けると嬉しいです
( A46 ) 2016/12/04(日) 18:10:55
そういや占い師達は今日も更新前後いられるのよ?
みんなの意見と私見を書き出してみるのよ。
▼ランス 一番真っぽいからもったいないが、騙りなら狼の線が強く、初日ほど真ぽくはなくなってきている。
ここから▼で白ならおそらくロラ完遂になり、純粋な灰の殴り合い勝負になると予想される。
▼マイダ 一番偽っぽい。狂人目が高いが狼だったらラッキー。▼で白なら明日改めてヤーニカ、ランスを見直す選択肢が取れる反面、真だったら取り返しがつかない事態になる可能性もあり、ロラ完遂しても他占い師の結果で灰の殴り愛にバイアスがかかる懸念がある。
▼ヤーニカ ザ・無難。占い真贋では2番目かつ狼視が多い。▼で白ならおそらく明日▼マイダとなり、そこで白ならいいが黒だとランスをどうするか?割と悩む展開が予想される。
( 158 ) 2016/12/04(日) 18:11:23
●結果や▲やらGJやらでもっと複雑になる事もあるだろうけど、基本こんな感じだと思うのよ。
( 159 ) 2016/12/04(日) 18:12:45
演者 ヤーニカは、風の詩い手 マイダをじっと見つめた。
( A47 ) 2016/12/04(日) 18:12:56
煉獄からの帰還者† ランスは、錠前番 メリリースに頷いた。
( A48 ) 2016/12/04(日) 18:13:07
錠前番 メリリースは、風の詩い手 マイダ少ししたら投げるのよ。
( A49 ) 2016/12/04(日) 18:13:30
>>154ランス
☆昨日オルエッタと対話したり、今日の発言見たりした感じ、狼っぽさは取れなかったな。
パッション派ではあるけど、オルなりに色々考えてるのは>>76>>90>>100とか見て分かったし。
今の所、オルは疑っていない。
( 160 ) 2016/12/04(日) 18:14:06
鳳凰院 フェンは、錠前番 メリリース投票は委任しておくよ。
( A50 ) 2016/12/04(日) 18:14:45
風の詩い手 マイダは、メリリありがとう…ヤーニカ、そんなに見つめられると照れます…
( A51 ) 2016/12/04(日) 18:14:49
演者 ヤーニカは、更新来るよう調整してくる、ので離脱
( A52 ) 2016/12/04(日) 18:15:47
錠前番 メリリースは、煉獄からの帰還者† ランス>>156 ランスそれやって吊られたら本末転倒なのよ。
( A53 ) 2016/12/04(日) 18:15:55
>>154 ランス
占い真贋が全員見終わってから言おうかと思ってたけど、私もさきにぶっちゃけると
ランスはヘル庇ってる狼もあるんじゃないかって気がしてるのよね。
>>139で挙げたところ以外は、ランスの占い視点は一貫してると思うし、思考隠しするのも「真視取れてる占い師」ならそんなに珍しくないし。
>>156 ランス
>>155で言ったけど、占い先噛まれたときのリスクもそんなに高くないからある程度は妥協してほしいんだけど。
ランスは、フェンかヘルで悩んでるんだっけ?普通に黒いと思ったほうを占い先宣言するんじゃなダメなの?
( 161 ) 2016/12/04(日) 18:16:23
錠前番 メリリースは、風の詩い手 マイダに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A54 ) 2016/12/04(日) 18:16:25
なんだっけな、エリィゼとヘルムートはどっちも、そう考えるのかって感じで。
どっちも黒いとかなかったな。
意地になってない?って私からは見えた、という感想だけ置いとく。
あと、フェンは回答ありがとね、見てる。申し訳ないとかいちいち言わなくていいよ。そこらへんが敵作らないように見えるのかと。
消去法でも立派な結論だと思うから、希望はよろしくね。
( 162 ) 2016/12/04(日) 18:21:31
ただランヤーはほぼ内訳判別ついてないです
もう少し悩ませて下さい
更新前後はいられます
最悪のシナリオは、エリィヘルが両村で、私がヘル占い宣言して噛み合わせされ、最終日エリィが吊られる…かなとふとよぎったり…
( 163 ) 2016/12/04(日) 18:21:38
風の詩い手 マイダは、メリリース、飴ありがとうございます…
( A55 ) 2016/12/04(日) 18:22:50
ヘルムートが灰見ないのは
>>146 の手順で済むから見る必要が無いと思ってるからじゃないかと予想なのよ。
それならそれで、役職噛まれたらどうする気だとかツッコミどころはあるのよ。
( 164 ) 2016/12/04(日) 18:23:25
ヘル襲撃で白くなるのは、わりとありなんだけどね。
なんか、黒塗りしすぎて、逆に「エリィゼ以外にヘル噛んで得する奴いる?」って疑われるような気がしてきたんだよね。
▲霊は通ればおいしいんだけど、護衛率高そうな予感。
▲灰なら、ミレイユあたりが無難な気もしてる。
( *17 ) 2016/12/04(日) 18:29:38
>>162ヤーニカ
「申し訳ない」とかいちいち言うのが、俺の性格要素なんだ。
ヤーニカの忠告は理解出来るよ、俺もこのやり方で疑われてきたんだから、自覚はある。
それでも、俺はこのスタイルが好きだから、変える気はあまり無いな。
白/黒要素なんて解釈次第である程度動かせるって分かってる。
……だからこそ、俺はむやみに黒取りしたくないんだよ。
色々悩んではいるんだけどな……。
( -42 ) 2016/12/04(日) 18:30:08
みんなこれ答えて欲しいのよ。
★既に出た占い結果を考慮せず、1白、1黒の灰を純灰として推理をする事は出来るのよ?
( 165 ) 2016/12/04(日) 18:31:01
>>164メリ 宣言通り、狼占を一発で吊ることに集中してるということね…マイダアピ少なくて真要素ないと焦るのもそう思えば自然、なのかな…エリィはどう思うかしら
( 166 ) 2016/12/04(日) 18:31:44
錠前番 メリリースは、順番関係なく占いロラした後想定の話なのよ。
( A56 ) 2016/12/04(日) 18:31:53
この編成の初回▲灰は『狩かもしれない』って言い訳が通用しないんだよね。
LWが動きやすい▲っていうのが、当然に疑われそうだから、やっぱ、▲ヘルするのはちょっとリスキーに思えてきた。
( *18 ) 2016/12/04(日) 18:34:34
なるほど?
ヘルムートが他にも突っかかってればなあ。
メリリースと相性よくないから、もったいないか。
( *19 ) 2016/12/04(日) 18:37:10
>>161 エリィゼ
ランス狼が村ヘルムートに偽ライン繋ごうとしているとかも考えられるのよ。
ライン考察は繋がりよりも切れを拾うのがお薦めなのよ。私のやり方だけどなのよ。
( 167 ) 2016/12/04(日) 18:37:21
>>165メリリース
☆ランス真っぽい気がするし、ランスの白/黒は考慮してしまうだろうな。
でも、他二人も頑張ってるんだよなあ……占い師内訳、正直悩んでるんだよ。
それでも現状なら、ランス以外の二人の白/黒は純灰として推理出来ると思う。
( 168 ) 2016/12/04(日) 18:42:41
>>165 メリリース
☆最終日残ってたらそうする予定。
確定情報以外は、1回忘れて全員見直すかな。見直す過程で考慮はするから、完全無視はしないと思うけど。
>>166 マイダ
☆ヘルについて?マイダについて?
マイダについては、今見直してるとこだからあとで。
ヘルについては>>83でも言ったけど、占い真贋も言うほど重視してる感じに見えないんだよね。
( 169 ) 2016/12/04(日) 18:45:20
今帰り道。直近見えたから一撃だけ
>>165メリリ
☆できるから出来ないかと言われたら出来る。
占い結果はその人そのものの要素ではなく占い師の要素だと思ってるからね。灰はちゃんと自分で触れないと要素取り出来ない。確定情報にならないのであればその人は純灰だよ。
( 170 ) 2016/12/04(日) 18:55:28
>>169 エリィゼ 下段
1dは▲▼ないので後回し。2dはやろうと思ってたらエリィゼや私に構ってて後手に回ったと、村の可能性を提示しておくのよ。
( 171 ) 2016/12/04(日) 19:05:43
◆マイダ
>>3 ヤーニカを狂人じゃないかと疑ってるとこが良くわからない。
★なんでこれいったの?言う意味あった?
1日目には、ヤーニカにはそんなに触れてなかったと思うんだけど。
>>130 ランスに憧れるくらいなら、真ならもっと焦ったほうがいいんじゃ?
って思ったけど、一応>>116焦ってはいるみたい。
落ち着いた雰囲気だから、そう見えづらかったけど。
わりと灰もちゃんと見てるし、占い機能もった素村って考えると普通に真あり得る範囲って感じはするかな。
( 172 ) 2016/12/04(日) 19:15:00
>>161エリィゼ
我がヘルムートを庇うように見えたなら、無意識にメリリースから疑われてたからバランスを取りたいと思ったんだと思う
占い先に関して明言しても構わないが、もう少しフェンとヘルムートと対話させて決めさせて欲しいな
>>160フェン
ありがとう、となると現時点では消去法で>>1:139疑ってるのはミレイユかな?
フェン★ミレイユについて白黒見えてきたものがあれば欲しい
もしもミレイユも白く見えた場合にはこれまでの白さの強さ順のスケールを出して欲しいな
★ヘルムート
ヘルムートの考えはどの程度エリィゼやメリリースに理解されていると思う?
誤解がある点があるなら補足説明して欲しい
( 173 ) 2016/12/04(日) 19:16:58
てぃなのめのためにみんな、かんじをつかうのきんし!
( +38 ) 2016/12/04(日) 19:17:43
煉獄からの帰還者† ランスは、もし出来たら誰か飴を頼む
( A57 ) 2016/12/04(日) 19:18:47
領主の末娘 エリィゼは、煉獄からの帰還者† ランス りょーかい。1分後に飴ちゃんなげるよー
( A58 ) 2016/12/04(日) 19:21:31
昨日のオルエッタ作、一行灰雑を見ると村っぽく見えるんだよね。
エトから適当と言われているけど、ミレイユのところはしっかりしてるんだよね。しっかりしてる理由もはっきりしてるしね。
この辺の灰雑の違いとかオルエッタの村要素に思うなぁ。
灰には1wしかいないし、怪しいところ集中叩きと良さそうと
私思了
( +39 ) 2016/12/04(日) 19:21:51
領主の末娘 エリィゼは、煉獄からの帰還者† ランスに飴ちゃんをそーい。と投げた
( A59 ) 2016/12/04(日) 19:22:29
煉獄からの帰還者† ランスは、領主の末娘 エリィゼに感謝した。
( A60 ) 2016/12/04(日) 19:23:13
>>169エリィ ヘルで合ってます…そこも現状同意。★>>147>>157の、ヘル狼なら話題逸らしでなく、もっと灰見てるアピすればいい、についてはどう?
私は2日続けてヘル占迷った挙句占わずヘル黒逃したら…と意地になってる部分あります
☆>>172ヤー狂は黒出すと思っていたから意外で、つい言ってしまったの…1dはタイミング的に灰に夢中になってからヤーニカ喋り出したから、本人の発言あまり見られてないのは当たりです
狂狼わかんないよぅ…
( 174 ) 2016/12/04(日) 19:23:58
>>173ランス
今は>>137>>138の疑問があって、ヘルムートが一番気になっている。
ミレイユは今日の発言見てたが、昨日と印象ほぼ変わらないな……。
現状
白:エリィゼ>オルエッタ>エト>ミレイユ>ヘルムート:黒
になっているよ。
( 175 ) 2016/12/04(日) 19:24:28
マイダ見た感じ、真切れなくはないけど、
>>3 「ヤーニカ…貴女は、狂人で合っていますよね…?」
が、合図送ってきてるようにしか見えない。
ランス狂なら、明日、偽黒だすだろうからそこに期待かな。
▼真マイダ → 狂ランス偽黒 が理想的。
( *20 ) 2016/12/04(日) 19:26:18
( A61 ) 2016/12/04(日) 19:28:14
やばい。いつもの発作が。
まだ抱え込んでいるか。
落ち着くのだ若店主エトよ。今回は責任感に囚われぬ戦い方を学びに来たのであろう?先程までは割と気楽に見えていたじゃないか。落ち着きた前…
( -43 ) 2016/12/04(日) 19:39:42
>>174 マイダ
☆ヘル村人なら、占い師見ないといけないのは、わかってるはずなんだよね。
ヘル狼なら、2dでこんなに疑われてると思ってなくて焦ってるんじゃないかな?
実際に▼ヘルにならないってわかってるだろうから、ヘル村なら私無視して占い師見ればいいんだよね。
そうならずに中途半端になってるところが、LWなのに2dで疑われて動揺してるのかなって気がする。
マイダはヘル疑ってるんだよね?ほかに疑ってるとこないなら、普通に●ヘルでいいんじゃないの?ほかに疑ってるとこいるんだっけ?
下段
★ランス狂だとして、黒出さないのは不思議に思わなかったの?
( 176 ) 2016/12/04(日) 19:39:52
>>174マイダ
狂狼悩んでるみたいだな。
俺は今、ヤーニカ狼じゃないかと疑っているよ。
ヤーニカ>>162の「申し訳ないとかいちいち言わなくていいよ。そこらへんが敵作らないように見えるのかと。」という俺に向けたアドバイスが、俺の白が見えている様に思えた。
ヤーニカ真狂仮定、此処は俺の黒要素とも取れる点だから、俺を判断する要素の一つとして使おうとしてもいいと思うのだが。
既に俺の白が分かっているからこそ、「そういう事言うからフェンは疑われるんだよ」って忠告してくれた気がしたんだが……どうだろう?
( 177 ) 2016/12/04(日) 19:48:03
ちらっと見えたので。
>>177フェン
なんで狼が村に白くなるように忠告するんだろ?
( 178 ) 2016/12/04(日) 19:51:40
対抗に関する考察も兼ねて灰とのラインを考えると…
ヤーニカ、マイダどちらが狼に関わらずヤーニカがCOする前の考察にリソースを多く割いていたエリィゼの非狼要素になる
すでに挙がっているが逆にヘルムートが>>1:18>>1:25で3-1の可能性を検討していた点は対抗とのラインになり得る
対してフェン>>1:95「ヤーニカも占いCOか、3-1把握だ」も3-1に対するリアクションが薄いのが悩ましい
ヤーニカ狼ならヘルムート>フェンでラインがあるように見える
理由は潜伏に自信がありそうな狼像はヘルムート>フェンに見えるから
対してマイダ狼ならフェンの方にラインがあるように見る
まずシンプルに囲い位置であること、そして、マイダに白を打たれた時の発言が>>36切りに行ってる演技のように見えること
( 179 ) 2016/12/04(日) 19:52:24
>>175フェン
ほむ、グレスケありがとう
ヘルムートに関する気になる点、ミレイユは消去法で下から二番目になってるんだな
初日の>>1:138のヘルムート白要素を覆すほど>>137>>138は大きな黒要素ってことでいいのかな?
( 180 ) 2016/12/04(日) 19:53:14
>>178ヤーニカ
そこはヤーニカの性格要素じゃないかな、「白なのに疑われているフェンへの哀れみ」みたいな感じと想像したよ。
まあ忠告してくれた理由は何であれ、俺の色が見えているのが前提の発言に感じたのさ。
( 181 ) 2016/12/04(日) 19:59:09
フェンのヤーニカ狼像がめっちゃいい人で、なんかほっこりするわね。
私はそこはフェンの性格というか、村への態度の取り方だろうから白黒はみないわ。ただ、不要だなとは思う。
( 182 ) 2016/12/04(日) 20:01:04
>>180ランス
>>1:138の時点では、俺「統一●ヘル」希望の理由を誤解してたんだよね。
今日理由を説明されて、あの白要素は撤回したよ。
そうなると、ヘルの白要素って印象でしかなかったから、>>137>>138の黒要素の比重が大きくなったんだ。
( 183 ) 2016/12/04(日) 20:03:07
煉獄からの帰還者† ランスは、フェン-ヤーニカのリア充ラインに爆炎魔法・紅蓮の闇を放った
( A62 ) 2016/12/04(日) 20:04:45
鳳凰院 フェンは、煉獄からの帰還者† ランスぐわああああ! くっ、「機関」の刺客が俺に攻撃を仕掛けてきたのか!?
( A63 ) 2016/12/04(日) 20:08:31
煉獄からの帰還者† ランスは、鳳凰院 フェンとヤーニカをコキュートス☆ブレイズ(氷水のバケツ)で消化した
( A64 ) 2016/12/04(日) 20:11:14
( A65 ) 2016/12/04(日) 20:11:30
領主の末娘 エリィゼは、・・・んー、あれ? ・・・ごめんなさい。飴ちゃんください。
( A66 ) 2016/12/04(日) 20:11:41
>>182ヤーニカ
あれを俺の性格と取ってくれて、白黒見ないってだけでも、ヤーニカはいい人に思えるよ。
うーん……ヤーニカ真仮定、狼かもしれない俺に白くなる様に忠告してくれる、ってのも何か変な感じだけどなあ。
( 184 ) 2016/12/04(日) 20:12:38
フェンの思考の筋は通ってるとは思う
ただ、フェン>>137は対抗とのやり取りからヘルムートの黒要素を出してだけで能動的に出したわけじゃないんだよな
何度も質問悪いが…最後に一つだけ
★フェン
勝負に勝つことも大事だけどそれ以上にみんなで「わやわや」とすることを大事にしたいと思ってる?
「相手を嫌な気分にさせるのを極度に避けている」のは性格由来か黒要素かはっきりさせたいからストレートに聞かせて欲しい
( 185 ) 2016/12/04(日) 20:17:05
煉獄からの帰還者† ランスは、わやわや→楽しく過ごす
( A67 ) 2016/12/04(日) 20:17:31
演者 ヤーニカは、領主の末娘 エリィゼに飴投げるよ
( A68 ) 2016/12/04(日) 20:17:44
>>185ランス
俺ももう喉が無いんで簡潔に。☆Yes.
( 186 ) 2016/12/04(日) 20:19:42
らんすおにーちゃん、らんぼうしちゃめーっ、だよ…。
( -44 ) 2016/12/04(日) 20:20:16
煉獄からの帰還者† ランスは、鳳凰院 フェンに、喉なさそうだから端喉かactで構わない
( A69 ) 2016/12/04(日) 20:20:20
直近ヤーニカのアドバイスがフェン白視に見えたというのには僕の実例から同意しよう>>1:193
★ヤーニカはあの時点で僕のこと完全白視していたのかな?僕の黒要素は反論しようと思えば出来た?
( 187 ) 2016/12/04(日) 20:20:26
煉獄からの帰還者† ランスは、鳳凰院 フェンに頷いた。
( A70 ) 2016/12/04(日) 20:20:38
演者 ヤーニカは、領主の末娘 エリィゼに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A71 ) 2016/12/04(日) 20:21:01
はわ……らんすおにーちゃんこわい……。
やーにかおねーちゃんとふぇんおにーちゃんがかわいそおだよ……。
( +40 ) 2016/12/04(日) 20:22:33
領主の末娘 エリィゼは、演者 ヤーニカ ありがとー
( A72 ) 2016/12/04(日) 20:23:40
( A73 ) 2016/12/04(日) 20:23:49
ここ>>181,>>182からエト>>54を思い出したわ。
「いい人」キャラをやっていることで疑われていることに慣れているはずなのに、それを悲しみかつ改める気はない。
そして>>177で疑ってもいいと言っている。あえてやってる感。
ちょっと、疑われて困った狼が「これが俺のやり方」って突っぱねてる気もしてくるわね。
自分狼のときにそういう突っぱね方することあるのよねえ。
>>184フェン
白くなるようにっていうか、村かもしれないのに、態度だけで黒くなられるのも困るでしょ。
( 188 ) 2016/12/04(日) 20:24:07
◆ヤーニカ
>>1:74 自称「占い機能をもった灰」ってわりには、
>>1:82 「黒を狙う、狙うよ!」黒の意識高かったり
>>7 「ランス×エトは切れ」対抗からライン探ったり
>>35 フェンが占い希望出してないの気にしたり。
割と占いに対する意識はわりと高めに見えた。
意識高いから真狼かな?って思ったんだけど
マイダと違って、ランスが信用稼いでる割に、吊られることへの焦りが少なく見えるんだよね。
現状、真狂狼で吊られると一番まずいのが「狼」って考えると
冷静な感じが、最悪吊られても大丈夫な真狂?って感じはする。
( 189 ) 2016/12/04(日) 20:24:24
やーにかおねーちゃんがやさしいなら、ふぇんおにーちゃんがかいうどさんたちってしってても、しってなくても、おんなじじゃないのかなあ…。
( +41 ) 2016/12/04(日) 20:24:37
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