1751 【聖公入り】誰でも歓迎な狐編成【立会い不要】
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【悪】悪ガキ ジュスト
>>66ミナオ
『言われていた程度』と評されるほど軽いものではないけどね。
●トロイ⇒●エリィに変わった経緯と、参考にした意見は>>46の通り。
意見参考の相手は「ボクが人間だと思い、スキルがありそうな相手（全員そうなんだけど、特に）」だ。
軽いものではない。相手を時間かけて選んでいるよ。
あと『我が強い』
ボクは1d～「●指定や助言ください」って言ってたとおり、人外探しの"自論"は超あるけど、"自信"はないよ()
「主張するから突っ込んで！（柔軟に意見は取り入れてる）」って性格だよ！（ここは何人か拾っててくれたけど）
昨日も『人めのホタルと白めのミナオがマリーを疑うのなら【●マリー】がしたい』って言ってたことから、わかってくれたと思ってたな。。
喉割愛したけど昨日24:00過ぎ遡ったとき「トロイ人間」ってメモった具体安価を次発言に張り付けるね。
【悪】悪ガキ ジュストは、【隠】隠密失敗 ミナオ を能力（占う）の対象に選びました。
【悪】悪ガキ ジュスト
・トロイ非狼
⇒ボクはエリィを狼めで見てた
ので、エリィ-トロイでエリィ⇔ジュストの通訳って変。>>2:4>>2:5とか。2dの4時に起きてすることではない！
で。3dのエリィ狼判定見てから改めて思ったけど、>>2:0「ジュストはエリィ占えよ」は、それだけだとアピ範囲だけど、再三の齟齬解消も加味したら、非ラインだ！
で、更にジュストの通訳に加え、理解者なんだよね。ミナオへの>>2:106とかも。非ラインで、トロイ非狼打つよ！
・トロイ非狐
⇒立ち会い不要で4時に起きて>>2:0
1d明言占いだったからトロイ狐なら自分が溶けないのはわかる。のに朝ペタ用意してる。喋りたい＋溶けあるか確認したい！な村人だと思った。
更新直後の推進力もあるし！
【悪】悪ガキ ジュスト
・人間みのある＋議事を動かす＆少なくとも対ボクへの理解力が凄い
だから人なら灰に居た方がいいトロイ
・狼めのエリィ
⇒1黒見つけられそうだし(霊は襲撃されないだろうから、直縄で色見ても良さそうだから占いは消極的だったけど)
非狩だし●エリィがマシか。って思った！でどうだ！
非ラインに残り喉使いたい！
【墓】 泣き女 シーナ
ルファくん偽なら、この状況はかなり動揺しそうです。
勝ち筋構築が破綻しかねないですからね。
逆に真なら勝ち筋構築に熱が入る局面ですか。
……私も計算出来ていませんが
次の発言で結構要素が出るのではと期待しています。
【悪】悪ガキ ジュスト
■エリィ狼から見えたもの②ツリガネ人間
ツリガネは、全体的に議事に必要なものを補ってるから。
エリィに対するジュスト通訳も、そのうちの1つと言えばそうかもだからアレだけど。
>>1:221～の通訳は、誰より早く的確なんだよね。
で
>>1:227のエリィも「ちゃうねん～」説得対象としてツリガネを見てる。
そこから、エリィは「ジュストの話」に時間と喉と熱意をアップさせた、と考えると非ラインぽい。
▲ギドラしてる狼（▲霊で灰狼ラインがうやむやになる）なら、無意味な茶番すぎる。
エリィが遅かれ早かれジュストに捕まることを計算してたとしても、ジュスト視点で非ラインアピできるくらいしか利点ないよね。
それこそ、ジュスト真打ちの流れじゃないと利点が薄まるから、▲霊狙ってきた狼像からもずれる。
続く
【独】 【隠】隠密失敗 ミナオ
>>73
★トロイ狐で溶けないと分かっているからこそ朝ペタを用意していたという思考はできはしないか？
溶けないの分かってるんだから確定で口をきけるということだし。
【悪】悪ガキ ジュスト
>>76ツリガネ人間続き
上記、ツリガネ非狼
＋非狐(マリーの>>2:186とかわかりやすい)
あと、人外への殺意とか、議事への切り込みがなんか人間っぽい。
【▼エリィ】【●マリーミナオ欲しいです】
吊らない可能性があるなら【●ユーリ】も。
絶対吊るってんならユーリはボクの灰だし直縄でok。
・マリーは既出のとおり、1dが非狼ちらほら。
・ミナオは対灰の会話みてても、思考まわりまくってるけど、垂れ流し狼を切れる要素が今のところない。
他灰は非狼だし（コレット単体非狼が少ないなら必要なら出す！喉あれば()）
消去法でユーリ狼はある気がする。
【墓】 看板娘 サリィ
ギドラ解除まだでしたか……私はそろそろお店に戻らなくては。
んー、私はジュストくんが真っぽく見えましたね。
ルファさんが狂、メイさんが狼っぽく感じます。
まだパッション程度ですけど……。
折角席を貰ったのに、あまり発言出来なくてすみません……。
【悪】悪ガキ ジュスト
しかしユーリ狼も違いそうだよね。
ルファ狂-メイ狼めで見てて
メイ狼仮定
▲霊狙い＋1狼(エリィ)見つかって、LWに黒打つか？
と言われたらNOな気がするよな。
★メイ狼見てる人＋ナデ＆ウィル
どう思う？ユーリ非狼かな？
【家】家令 ユーリ
はい、花見の席から鳩ぽっぽです。
こちらはジュストのターンですねえ……
これはほだされてしまいそうになります、ね。
さてメイさんですが、放っておいても縄当たりそうな私に黒出しですか、というのが最大の残念ですね。
狐や狼なら、3番目に黒出して張り合う必要はどこにもない。ご主人かばいに来た狂人でしょうね。
【麗】きれいなおねえさん ツリガネは、【歌】歌い手 ナデージュ を能力（守る）の対象に選びました。
【悪】悪ガキ ジュスト
>>79ナデ
おおっすげえ！！！
6縄
ルファorメイ-エリィ＋狐
灰コレット/ユーリ/トロイ/ミナオ/マリー/ツリガネ/ホタル
ここに狐(3潜伏を除く)
エリィをお取り置きして対抗ロラと言いたい所だけど、村視点だと占残しがいいよね！呪殺頑張る！
狐混じり否定できたら、▼エリィ対抗残しで大丈夫だしね！
【隠】隠密失敗 ミナオ
アーニャ黒を把握した。
これ今日はナデーシュ護衛のコレット吊りで占い真贋2人まで絞れるやつか？
コレット白ならルファ破綻
コレット黒ならメイが破綻
【赤】 【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
もう一撃。
ん、オッケー！
村勝たせてやる義理などない！
そして目下の課題は…このくそわろ展開どうするか、だね。
と置いてあと夜
【独】 【悪】悪ガキ ジュスト
とはいえ、狐は村と持ってる情報ほぼ一緒だし、探すのむずそうだな
アニャ狼なら
「霊を狙わざるを得なかった」>>49だね。
でも▲ルファしなかったのって
①狂襲を恐れた
②ルファが狼で、身内切り＋イル聖と見抜きつつ、敢えて霊襲に見せかけて聖襲した
>>82
占真贋に慎重＋判定しか信じないミナオらしい提案だね。
【家】家令 ユーリ
ああ、ミナオさんから見るとそうなりますか…。
コレットさんは残しておいて欲しいのですが、パンダ吊ってみよう、も、一黒確認た後ならありですか？
私目線それは狐勝ちリーチの可能性含みますので、ちょっと熟考していただきたいです。
【悪】悪ガキ ジュスト
とはいえ、狐は村と持ってる情報ほぼ一緒だし、探すのむずそうだな。
で、(3潜伏以外)灰の皆は、確白or狐になるね。
>>82
占真贋に慎重＋判定しか信じない、ミナオらしい提案だね。
コレットは白(エリィがLW)だから、ルファ破綻させてもいいけど、もっといい手があるよ！
▼エリィ(ナデ護衛)で黒判定が出たら、(3潜伏を除いて)メイ・ルファ破綻になる。
＝真確と同義だから「一番真と思う占い師」の黒を吊ることで『他2占を真狂狼の場合の偽確』にすることができるよ。
【悪】悪ガキ ジュスト
【今日は真と信じる占い師の黒吊る】でどうだ！
明日、霊判定で2黒目が出たら、その人が真でいいよね。
例)
▼エリィ⇒ナデから黒が出る(2黒目)
ルファ視点→アニャ/エリィ/コレット
メイ視点→アニャ/エリィ/ユーリ
の、3潜伏でないと破綻。＋対抗に狐混じりになる。
（つまり、占ロラの後で、ユーリなりコレットを吊る必要がある、ということになる）
ミナオ＞どう？▼エリィ(ナデ護衛)で、ほぼルファとメイの真贋が判明するよ！
【悪】悪ガキ ジュスト
ボクが明日襲撃されたら6灰5縄(うち2本は対抗吊り)だけど、1回分は呪殺チャンスがある！
（灰に狼はいなさそうだから、非狐証明に、明言占いするね！）
※6灰5縄は、▼エリィ●灰(溶けなければ非狐＝3潜伏でない限りは人間)
で1縄1灰減るから。
から、占決め打ちができなさそうなら、ナデ護衛は一考の価値はある。
それだけ▼エリィの判定には、村視点で価値があるとは思う。
残り5縄を▼灰▼灰▼灰(狐狙い)▼占▼占
これで狐勝ちを阻止してくれたらいいかなと思う。
ただ、占決め打ち（呪殺真確を含む）に賭けてくれるなら、護衛指定はなくてもいいと思うけど！
その辺は
・灰から狐を探す方が村が得意ならナデ護衛
・占決め打ちの方が期待できそうなら護衛指示なし
でいいと思う！
【悪】悪ガキ ジュスト
コレット/ユーリ/トロイ/ミナオ/マリー/ツリガネ/ホタル
非狐要素強いのは、2dツリガネ＞2dトロイ＞1dホタル1dマリー
ミナオは>>82村仮定でも通るけど
占から護衛外そうとしてる狐とも読めはする
皆さん非狐・狐っぽい人教えてください！
【墓】 花屋 マイダ
ジュスト視点はメイちゃん狼濃厚ですね。
バランス考えるならエリィからですか。
コレット、エリィは狩りなら出てもいい段階まできてますね。
【独】 【隠】隠密失敗 ミナオ
どうしよう私の中のジュスト真目がガンガン上がってきてる。イケメンかよ
ここまで印象が逆転するやつはそうそう見ないぞ。
【墓】 煙突掃除 ミケル
狼にとって理想の進行
▼メイかジュストの黒▲霊
▼メイかジュストの黒▲誰か
▼コレット▲誰か
▼妖魔対策▲誰か
▼真占
この進行ですら狩人が明日ＣＯするだけで終わるはず
【墓】 泣き虫 ティナ
霊占狂狼斑墨墨灰灰灰灰灰灰 ▼墨▲霊
占狂狼斑墨灰灰灰灰灰灰 ▼墨▲灰
占狂狼斑灰灰灰灰灰 ▼斑▲灰
占狂狼灰灰灰灰 ▼灰▲灰
占狂狼灰灰 ▼占
なるほどなるほど
【赤】 【家】家令 ユーリ
ジュスト何者なんでしょうね……
レアケポイする、と言ってるからいいのかこれ
占い狐いるぞー！って全力で叫びたい( ﾟдﾟ)
【独】 泣き虫 ティナ
霊占狂狼斑墨墨灰灰灰灰灰灰 ▼斑▲占（ルファ）
霊狂狼墨墨白灰灰灰灰灰 ▼灰▲白（メイ破綻、ｼﾞｪｽﾄほぼ破綻）
霊狂狼墨墨灰灰灰灰 ▼灰▲灰
霊狂狼墨墨灰灰 ▼灰▲霊
狂狼墨墨灰 ▼灰▲霊
【悪】悪ガキ ジュスト
【●非狐証明できたら心強い人占い】でもいいよね。
あと⚫狩を避けるのも、ますます大事だよね。
▼エリィで明日ジュスト真が判明すると、ボクの白は襲撃対象になるから。
（狼が灰狐探しに灰を噛んでくれるタイプなら別だけど）
【墓】 泣き虫 ティナ
霊占狂狼斑墨墨灰灰灰灰灰灰 ▼斑▲占（ルファ）
霊狂狼墨墨白灰灰灰灰灰 ▼灰▲白（メイ破綻、ｼﾞｪｽﾄほぼ破綻）
霊狂狼墨墨灰灰灰灰 ▼灰▲灰
霊狂狼墨墨灰灰 ▼灰▲霊
狂狼墨墨灰 ▼狂▲灰
狼墨墨 ▼狼
【隠】隠密失敗 ミナオ
うわぁジュストが心強すぎる。ここまで狂人目から真目に上がるやつ初めて見た。
不安なら私占って下さい。非狐証明が1番欲しかったのはツリガネだけど(恐怖心のせいだけど)。
次点マリーベルユーリ。
【家】家令 ユーリ
はい、ジュストさん落ち着け……っていうのを目の当たりにして納得ですね。
ルファ真決め打てるなら、コレットさん取り置いて占いロラから回してもいい局面ですよ。
さすがにそこまでいま私もいいませんけれども。
勝ちを急いでいる感じがしていますが。
【研】研究者 トロイ
>>16 コレット
全体だな。
一番熱心に探りたがってたのはジュストだと思うが、その行動も疑いが原動力じゃなかったし。
ミナオに関しては、更新が遅れてたっぽいし分からないが正確か。
>>32 ミナオ
付随してる『個人的には』ってところが私が疑問になった部分だな。
メイと似たような部分で躓いてたってことで大方間違いない。
詳細が欲しければ、場所の指定があれば出すぞ。
実際、昨日の私は自分の意見を出してないに等しいんだよ。
それでいてあの放置が、おかしく感じていたとも言うか。
【研】研究者 トロイ
なお、ここにおいて正しい分析で私を残していたのが私を人に見たきっかけが判らないマリーベルというな。
>>2:160、>>2:283の評価は私の考える私の動きに最も近い。
>>マリーベル
★お前さんが初日に私人に見た理由って、結局何なんだ？
既出……じゃないよな。見落としてたらスマンが。
【研】研究者 トロイ
やっぱここは興味が湧くんだよなぁ。
わからないと、能力値計上と、見られる気に仕方。
全てが噛み合ってないように感じるが。
村じゃねーのかな。
マリーベルなら演技としてもうちょい視線を集めない動きは組み立てられると思うぞ。
それこそ、私みたいな動きもやろうと思えばできると感じる。
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>93トロイ
あんだけ分かりやすい例を出されて納得しない方がおかしい。
じゃあお前さん本人の思考を見に行こう。
★お前さん視点私どう見えてた？
占い結果というものの存在が信用出来る、ということの方がお前さんにとっては結構おおきかったみたいだけど、
個人的には『占い結果を受けて変わった思考と印象と違和感』>>『占いがあったという事実』>【越えられない壁】>>>『占い結果そのもの』くらい私は印象の方を大切にしてる。
占われてない状態で考えあぐねてるとどうやって作戦立てようかなーとかの時間稼ぎしてるようにも見える。そこの考えを固定させるのが私の思考。
【墓】 泣き虫 ティナ
トロイは進行じゃなく灰に目が行くのかぁ。
編成なれしてたら、そんなものですかね。
ミナオは狐編成不安症で、
誰かに頼りたいセリフはポロポロありますですね。
【研】研究者 トロイ
>>96 ミナオ
☆狼っぽくはねー。
要は判定から情報の落ちる方法を選んで、村にもその情報を共有できる状態にしなきゃならん。
私視点、ミナオ狼がそれをできるのはメイ－ミナオ時のみ。
にしてはメイがミナオに非協力的。
アーニャ狼も公算高く見ると、そういうのを狙った狼というのは不適格。動きとして見直しが必要だが、一貫してる。
占い師を判断しようとしてる村か、自分から矛先を逸らしたい狐。このどちらかが妥当だろうなと思ってた。
つまり、今時点では出す価値の薄い思考になっちまったな。
【独】 【悪】悪ガキ ジュスト
>>94トロイ
やっぱそこのマリのトロ評、いいよね！
ボクも昨日占い先迷ってたとき、そこオオッて思った
マリはさ、人だったらもっと白位置にいけるだ
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>97トロイ
そんなに自分から矛先向けさせようとした気はさらさらないんだがな…★どこがそう思った？
動きの見直しは是非して欲しい。お前さんから見た私の違和感は気になる。
【悪】悪ガキ ジュスト
>>94トロイ
やっぱそこのマリのトロ評、いいよね！
ボクも昨日占い先迷ってたとき、そこオオッて思った
マリはさ
①人だったらもっと輝けるだろう
（人外だから白位置に浮上できない）
②人外ならもっとスマートにやれるだろう
両方解釈できそう（だから、この村でも評価が割れてる）だけど、ボクも②だと思う。
人外仮定の無駄の方が圧倒的に多いように思う！
【研】研究者 トロイ
ミナオ狼仮定するとさ。
判定が揃いだして真がわかる情報が揃う頃には、占い師消さなきゃ勝ちの目が見えないんだよ。
つまり自分が積み立てていった足元を崩さなきゃならん。
もしくは、真占いの判定に沿って推理して嘘をつくか、か。
それってすげー難しいと思うけどな。
>>97 ミナオ
☆こう言っちゃ悪いが、ミナオの行動理念自体が『狐としてとても都合がいい』ものなんだよな。
だから『合理的に占いを避ける理論を使える狐』の線を消すのは非常に難しいと思ってる。
その判定に絡んでくる情報が欲しい、って理念こそが、自分を占いから遠ざける尤もらしい理由になっている。
それは他者視点からは『村だからか』『狐があえてやっているか』見分けがつかんのだ。
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>100
あーはい、なるほど。思考方法そのものが狐だったら非常に有用ってパターンか。私この思考方法しか知らんというかこういう思考回路をしてると気づいたのこの村に入ってからだからなんとも言えんな。私は狐入慣れてないからそこら辺の感覚はわからん。
占い避けるったってなあ…自分占わせてみんなに何が見えるのか分からんから提案してもなぁ…かなり自分本位の考え方だなこれ。
【研】研究者 トロイ
そうだった。
狼仮定の話は今ほぼ無意味でしたわ（
私も狐騙りは警戒レベルで、真狼狂本線なんでな。
後、動きの見直しが必要ってのは、『ミナオ狼とすると、別の動きにシフトする必要がある』って意味なので、特に私から気をつけられることはないぞ（
>>99 ジュスト
そうなのか。
マリーベル、人外だとしても「特に深いこと考えず動いてる人外」って言われた方が納得できるレベルなんだよな（
なんかさジュストとは違って、共感を得ようとしてない。
生き残るのにそこは必要だと思うんだがな。
【研】研究者 トロイ
>>101 ミナオ
ああ、悩むことはない。
どうしてもわからなきゃ占い希望するし、逆に「私を占え！」っていう奴がいたら「え、なにあれ……」って言われるだろうしな。
私だってそー思う（
私から言えることは、素直に話して欲しい、だけだ。
ポロッと落ちる言葉が思わぬ要素になることもあるだろうしな。
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>103
素直かー。じゃあ一応一つ灰に書いてたやつ落としとこう。
メイは私の思考に対して『進める気がない(>>2:189）』とか『行動が伴っていない、具体性がない(>>2:204）』と評しているがよくわかったな全くもってその通りだ。私の思考の翻訳ありがとう。実は私が1番どうこれを説明すればいいか分からんかった。私は議論を進行させる気も具体性も持てないんだよ。目で直接捉えた印象や心象を元に思考してるからとにかくアバウトに『分からん、とりあえず口出しとこ』になるんだよ。なんだこれ。昨日のナデーシュの私評はすげえって思った、自分で分かってなかった。
【隠】隠密失敗 ミナオ
ホタル狐の探し方知らないのか意外。狐入り慣れてると思ってたのに。
占い師はホタルに任せた。私はとりあえず感覚磨きながら話題を待つ事としよう
【訓】訓練兵 ルファ
霊生存と、対抗の黒２つ確認
アーニャ黒とか隠す意味ほとんどないのに、なんでギドラ噛んでるんだ。
って思ったけど、あれか、偽黒吊らせるために、霊狙った感じか。
【恋】恋多き娘 メイ
判定確認
お姉様…狼だったなんてあの日熱く語っていた狐の話は、騙っていたのですか
まあそれはともかく狼はほぼ詰みですね
ホタルの噛まれない前提って狼視点ほぼ詰みで占い噛むかは狐に対してどうするかの胸三寸でしかないでしょ
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>ルファ
ここだけ気になるから聞いとこう。
★ルファの今朝の灰色考察見たけど、ミナオ、トロイ、ツリガネ、ホタルが無いの何でだ？
なんか私狐っぽかったらしいぞ、知らんけど。
白っぽいところの狐候補探してなかったの？
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>110メイ
えっ、メイ視点あの段階で狼視点ほぼつみが見えてたの？
あの時はまだ霊能判定出てなかったというか…今確認したんじゃなかったの？
【訓】訓練兵 ルファ
判定と襲撃考えると、メイ狂、ジュスト狼のほうが、しっくりくる。
メイ狼なら、騙りの生存も無理そうだし、ルファ狂人の可能性あっても、コレット占われた時点でほぼ詰むから、霊とか噛んでる余裕ない。
それに、霊噛んでも狂人が偽黒だすかわからないと効果がかなり薄い。
ジュスト狼だと、狼視点で、ほぼルファ真見えてるけど、まだ狼のジュストが信用稼げてる分、占い信用勝負に持っていける。
周りから疑われてるエリィゼに黒出せば、普通に信用稼げるって思ったんだろうね。
【恋】恋多き娘 メイ
あとはお姉様黒で真かもしれないルファゾーン内でマリーベル占わせない考察喧伝してたコレットが狼とかまぞいですね
ウィルに対しては良い印象持ってたのは明かしててですし
ま、パンダですしそこから判断しやすいのも確かでしょう
コレット先吊ってもいいですよ
【訓】訓練兵 ルファ
>>111 ミナオ
☆昨日の発言みて。
昨日は、ゾーンに入れたいとこと、ゾーン内を重点的にみてた。
僕の考察は、精度には自信あるけど、時間もかかるから、そんなに何人も見てって言われても無理。
もちろん、ざっとは目を通してるけど、特に気になるとこは見つかってない。
【墓】 名探偵 エメット
ジュスト君、狂人ならこの頑張りは凄いよね。
多分ヤケクソ気味なんだと思うんだけど、狂人仮定。
狼さんから真占を噛む理由が消えたから、後は粛々と狐候補を占っていって、狼さんは溶かされないのを祈る毎日ってことになるねー。
【訓】訓練兵 ルファ
>>24 ツリガネ
☆狼の勝ち筋については、>>113
メイ狼はないわけじゃないけど、勝ち筋はジュストの狂無双でコレット生存か、狐+騙狂狼生存で、ワンチャンppくらいしか残ってないですね。
ジュスト狼で信用勝負挑んできた可能性のほうを高く見てます。
【娘】村娘 コレット
途中、鳩でナデージュの結果確認した！
イルもナデージュもお仕事ナイス！！
途中ぐるぐる考えてたけど、これ、狐が騙ってる可能性も出てきてるんだよね。
メイジュストどちらが真でも、ゾーンの中に１狼入ってる
（ジュストに至っては明言してる）のに占い師噛みに来てないという事は。狼が騙っているなら、この襲撃はわりと自殺な気がするので。
なので、私視点はエリィゼユーリ共にキープして、占い師二人には灰の２人外目を占いでゲットしてもらうのが一番最良という結論に達してる。（現状ジュスト真視だけど、一応フラットに言ってる）
ルファ吊が最善だけど、次点でコレット吊りは飲むよ。
ただしその場合は真占い師をきっちり真決め打ってください。私も今から残せるだけのものは残すから。
【墓】 名探偵 エメット
ルファの真目が一番強いと見るなら、
▼エリィゼ→▼ジュスト（破綻）→▼ユーリ→▼メイちゃそ（破綻）で、コレットを最終日まで飼い狼にする。
これなら狂人も殺せてるから、PPは起きない。
なお、占いが真狂狐の場合は考えてない模様。
もしそうなら今日の襲撃は占い候補のハズだから、考える必要ないっしょ。
本屋 クレイグは、ヾ(⌒(_´-ω-)_ ( b0 )
蛍雪の功 ホタル
ルファ狼時、黒囲いならむしろアニャの色を見せるためにギドラ以外を噛む(占先噛み合わせとか)。
よってルファ狼は除外。
次、ルファ真狂時。昨日時点で赤ログからはルファ真の目が高かったはず。
それで占ゾーン、ルファが人外狙いで選びそうなのはマリベだけど、
狐狙いで●コレットを占う可能性もそこそこあった様に思う。
そんな時に霊判定を隠してる場合なの？って思うとなかなか疑問。
大切なのは、死んだアニャより生きてるコレットのはずだから。
よってコレット狼が霊を狙うかというのには首を傾げるかな。
(↑既に誰かが同じこと言ってた気がしたけどｱﾝｶｰ見失った)
結論：ルファ狂＞真＞＞狼
以上、状況考察でした。
【独】 【隠】隠密失敗 ミナオ
イルさんが究極的寡黙というかつっけんどんな感じが能力持ちのように見えたのあるある。
というか私が霊能だった時こんなだったなーなるほどこういう
【訓】訓練兵 ルファ
今日の▼と●考えてみたけど、客観視点だと、
▼コレットorエリィゼ
ルファorジュスト●マリベ
僕としては、もちろん▼コレットだけど、ギドラ▲失敗してるから
▼エリィゼでも、明日ジュストが破綻するからまあいっか。って感じが。
蛍雪の功 ホタル
昨日のマリベの狐の探し方なのだけど、
「この人のここが狐っぽい」より先に「ぼくのかんがえるさいきょうのきつね」像を作っちゃってるのが、
自身が狐だったら恥ずか死にそうなのでなんか違う気がした。
【訓】訓練兵 ルファ
というか、これ、縄6本あるし、●マリベで溶かせば、
黒3吊り、占3吊りで村勝ち確じゃない？
マリベは>>19で、「ギドラ▲予想通り」村ならまず思いつかないこといってるし、狐でいいと思うんだけど。
【訓】訓練兵 ルファ
>>122 ホタル
そこは、昨日マリベみてて、そんな感じに思った部分もあるんだけど。
>>5 マリベ考察
マリベは>>2:128当たりから、狼見ずに、狐ばかり探してるんだよね。
最初は、狼探せない、狼要素かと思ったんだけど、
「狐探さないと、あやしまれるから狐探す振りしないと」って考えてるマリベ狐って見るとしっくりくるんだよね。
【娘】村娘 コレット
メイの>>114読んで安心した。
メイ真なら>>118下段は辛いかなあと思ってたから。
>>75 ミナオ
☆1ルファ狐はほとんど考えられない。
ルファ狐だと、初回黒出しがけっこうバクチだ。
霊結果次第ではすぐに吊られてしまうし、合ってた場合も狼が敵に回る。それに今日のお仕事終了の黒出しも考えづらい。
☆メイが狐狼なら、早期に破たんするのは避けたんだろうね。メイ狂人なら狼を囲おうとしていたのかもしれないんけれど、そっちの方はあまり考えてない。
【墓】 泣き虫 ティナ
真が狐を溶かしてしまったら真確定しちゃうけど、
噛み合わせしつつなのかなぁ…
今日は灰狼は捕まらないつもりだった？
捕まっても信用勝ちでいけると踏んだならジェスト狼になるけど…
今日、エリィゼ吊ったら破綻やけど…自分から押してのはアピなのかな
ふぬー
【訓】訓練兵 ルファ
>>126 ホタル
あー、微妙に縄足りないのか。
狐、騙りね。「あるあ・・・ねーよｗ」って一蹴したいけど、詰みも近づいてきたし、万一に備えて少しは考えたほうがいい気がしてきた。
メイ狐「>>1:16序盤に語尾でコンコン言って、狐ないだろって思わせたかった。」
ジュスト狐「全力で真っぽく動いて決め打ち狙う狐。」
・・・あれ？わりと、ありえそうな気がしてきた。。。
なにより、「狐騙りだと、マリベ狼」っていうのが、一番説得力ある。
蛍雪の功 ホタル
別にマリベを狐視したり縄数を間違えたりするのはいいんだけど、
まだ溶かしてもいない内に勝ち確って言える君ってすげーと思う。
億が一にも、マリベが狐じゃない可能性って考えられないの？
oO(マリベ狼を外したくせにﾎﾞｿ)
【訓】訓練兵 ルファ
>>126 ホタル
ぶっちゃけ、狼が騙るかどうかとか、その場の、のり、ってことも多いし、信用取れないなら、出ないほうがましっていうのもあるから、狐騙り考えても、そこはあんまり違和感ない。
狐に関しても、「騙りたいから」って理由で占騙りやる可能性は普通にあるかなって感じしてきたんだよね。
【娘】村娘 コレット
一応。コレットからこれ出してほしい、というのがあったら言ってほしいな。
誰からも特になければ、まず灰見てジュストの占い先探してくる。
【訓】訓練兵 ルファ
>>128 ホタル
ぶっちゃけると、アーニャやコレットに関しては、普通に外す可能性あると思ってたけど、マリベに関してはかなり自信ある。
じゃなかったら、直吊しよう、なんて言わないし●してる。
マリベに関しては、２ｄまでは人外予想だったからね。
コレット狼だから、狐かなって思ったけど。
というか、今は、占狐騙りのマリベ狼は普通にあるんじゃね？>>127
って思えてきたんだけど、
★どう思う？
【家】家令 ユーリ
はい、花見から帰還ですが箱には戻れない使用人の哀しさ。
ルファさんがちょっと勇み足、ホタルさんと切れましたかね。
ええっと、メイさん狼なんてありえない！と先程は反射で思ったのですが。これ残りの二人でも条件あんまり変わらないですね？
コレットさんが私から見て狼の可能性が高いはずであるにも関わらず、ごく真っ当に落ち着いた意見を出されていて感心いたしました。
偽黒刺してつれたところで、アーニャさんが落ちている以上、自分自身吊られてしまえばあとがないわけですし。そこまで絶対安全な位置にLWがいるものでしょうか？
【墓】 花屋 マイダ
▼エリィゼ ◆ナデ
エリ黒ならルファとメイ飼いつつ。
エリ白なら▼ジュストで色見つつの展開ですかね。
狐ＶＳ村の形ですか。
【娘】村娘 コレット
>>133 ユーリ
メイ狼がありえないってなんで？
コレットが狼の可能性が高いっていうのは、ジュスト狼視から来てるんだろうか。
【独】 【家】家令 ユーリ
病み上がりなんだけど箱についてると「なおったんだよね？」って拉致られるんですよ
愚痴終わり
スケジュール読めない人間が入村しちゃいかんのです
はんとごめんなさい
【墓】 花屋 マイダ
ユーリはずっと村です。
しかし狼厳しいな。
レアケの占いに狐主張も霊噛みしないだろで終わりますしね。
霊抜くしかないですけど。
狐支援で占い噛むかもしれませんね。勝ち諦めて。
なお。真即抜きで狐が詰んでるかは知らないです(ざつ２
多分まだ大丈夫だと思いますが。
【訓】訓練兵 ルファ
>>133 ユーリ
コレットは基本的に白いタイプの狼だと思うよ。
昨日、さんざん見返したけど、占い結果直後と、占い考察してるとき以外はかなり安定して白い感じだった。
２ｄの占い結果がよほど想定外だったのかで違和感見つけられたけど、それがなかったら、普通に放置位置に言ってたと思う。
投票を委任します。
【訓】訓練兵 ルファは、【歌】歌い手 ナデージュ に投票を委任しました。
【娘】村娘 コレット
>>136は言語化詳しく、ね。
一応状況的には、メイ狼→ユーリ狼の黒囲いはあってもおかしくないと思ってるので。
なんか>>133で「狼だろうにすごいなあ…」と感心されてるのはこう、自分が人間なのを知ってる身としては「ユーリ狼なら発想力すごいな」と思ってるのはあるけど。
蛍雪の功 ホタル
え？違うの？
(狼なら赤ログ人数や騙り仲間が出しているぶん余計に記憶に残っているであろう)占3黒＋霊黒の状況忘れて考察に夢中になってるｗ
、、って思ったんだけど、普通に占騙り狐を想定してる感じなのコレ？
ちなみにルファのはメイジュスが狐である裏付けを自分でやっていないので却下。
確率的可能性だけ持ってくるなら、
マリベが「ジュストloveで伏せ占したくて狐をああいう風に探してコレットをﾖｲｼｮした村人」だって有り得るジャマイカ。
【隠】隠密失敗 ミナオ
★ユーリはとりあえず今考えてる占い師内訳くれ。
メイ狼有り得ないって、何だったらありえると想定していた？
あと『狼有り得ない』が他の奴らも条件あまり変わらないって
★狼の条件ってなんだ？
★狐の占い師騙りどのくらい想定してた？
【娘】村娘 コレット
>>139 ホタル
ああ、なるほどｗｗｗｗｗｗ
「ルファとホタル切れましたね」の部分かｗｗｗｗｗｗ
まだ灰２狼いる可能性が私の中で強まってたから、
そこは思わなかった。
実際、ユーリ、どうなんだろう。
【墓】 名探偵 エメット
ユーリが村なら、むしろユーリから吊ってメイちゃそを破綻させに行くって手も無きにしも非ず。
どういう進行がベストだろうね？
【独】 【歌】歌い手 ナデージュ
▼コレットで黒判定だとルファ真確定、白判定だとルファ破綻
▼ユーリで白はメイ破綻のみ
▼エリィゼで白はジュスト破綻のみ
【墓】 煙突掃除 ミケル
襲撃が真占に入らない場合の仮定
▼黒▲誰か
▼偽▲誰か
▼黒▲誰か
▼偽▲霊
[占白黒灰灰]←ここで灰吊りで溶かすと負けてしまうので
▼黒●灰
妖魔もほぼ詰んでます
【訓】訓練兵 ルファ
>>139 ホタル
メイ ジュスト狐の裏付け → マリベ狼要素
流石に、対抗の狐要素探せって言われても困る。
確率的って言っても、確率が高いと思うところから予想するのは当然でしょ
現状はわりと真面目に、
マリベ狐 ＞＞＞＞＞ マリベ狼 ＞＞ マリベ村
くらいで見てる。
★ホタルはどうなの？マリベ村のほうがありそうってこと？
【家】家令 ユーリ
>>135コレットさん
基本は>>80の脊髄反射です。
メイさんの結果出しは3番目。エリィゼさんに黒出され、自分が白出したコレットさんにルファから黒が見えた。エリィゼーメイ狼なら、ここで詰み。コレットさんならルファをここまで散々狂人へ押し込んだ路線を堅持。狐なら破綻はできませんから同様です。アーニャの結果を知らない狂人であれば、ルファ真なら絶体絶命。ジュスト真でもエリィゼは吊られやすい位置です。ここからさらに釣り縄を稼がねばと咄嗟に思うのは自然でしょう。だからこそ、釣りやすそうな私に黒が出たのだろう、と思った次第ですよ。
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>139>>141
？？？
ユーリ狼ならば、騙りに出て来てる狼人数把握済み。
仲間の出したであろう騙り結果とアーニャの黒を忘れるはずがない。
のにユーリは『ホタルとルファ切れた』と言った。
＝ユーリは自分の占い結果と直近の反応しか見れていない＝騙り結果もアーニャ黒も見えてない＝非狼
でおけ？
【歌】歌い手 ナデージュ
エリィゼ/コレット/ユーリの何処を吊っても、吊って黒の霊判定が出た時点で対抗二人が破綻なのよね
白判定が出た場合はそこに黒出した位置の占い候補が破綻するだけ
アーニャ黒は既に公知の情報となっているので、「ルファ視点のケアをした」という2dの方針からは離れて考えましょう、次はジュスト/メイ視点、とかは考えなくてOK
▼コレットだけはメイ視点非狐確定位置だからメイにはちょっと分の悪い進行にはなる
まあ、占い真贋と組み合わせて、今日黒出された三人から狼だと思う所を吊り希望に出せばいいと思うわ
飼い狼は占い候補に居るから
狐騙りは、本気で考えるのならジュスト狐が他二人よりちょっと高いかもしれないけど、本線にするにはちょっと、というのが現状の私の意見
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