1751 【聖公入り】誰でも歓迎な狐編成【立会い不要】
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【恋】恋多き娘 メイ
とりあえず人外有りそうで出すならエリィゼ一番に躍り出たと(*´∀｀*)
次点はまだ様子見
積極的狐懸念無くなったけどマリーベルとかかなあ(・・?
あとユーリさんが飴あげるのが意外と言われますが、喉無いならあげるだけです
他の人も減ってたのにきづいてませんでしたけどね(*ﾉω・*)ﾃﾍ
【悪】悪ガキ ジュスト
【●エリ〇ウィ】
コレ優先度下,トロマリは強要素あれば考慮
>>172マリ評>>178ホタのが分りやすい
>>175コ
①>>96の通り予約
②逆張りか!
③うん!不慣れ!
【独】 本屋 クレイグ
ダメなことはダメであるということを穏やかに指摘する人。
それを指摘された人は素直に謝罪と反省を見せる人。
この村は、いいね。
【歌】歌い手 ナデージュ
ギドラの片割れがまだ来ない
>>170ジュスト
んー、まだ発言が少ない人も居るし、纏めの立場から狐要素を挙げるのもちょっとし難いのよね
ただ、あなたのマリー考察は悪くないと思う、狐は単独陣営だからその人の性格次第でどうとでもなる面があるの
だから>>172「白取り・加点型の人間なら通る だから擦り寄りに見えるのかも!」こういう拾い方は狐要素を拾う際にも応用可能よ
相手の性格や傾向を掴んだ上で、この人が狐だったらどういう動きをするか？という見方をしていくのは基本的な狐探しの方法だからね
【歌】歌い手 ナデージュ
★ミナオ
占い真贋、苦手だけど「嫌い」という訳ではない？
もう一つ、「村の目線が占い師に集中している状況」にはどう思っている？
喉都合もあるでしょうし、回答はシンプルな物で大丈夫よ
【赤】 【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
うぃただいま鳩。
…これ、エリィゼと村との相性…最悪なパターンや…
と、先に告白しておきます（しろめ
【赤】 【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
アーニャよろしくー！
騙るかどうかは、おまかせするよ！
霊聖が出ていそうなニオイは、する。
というか、ぱっと見の印象でミナオが狐ぽい。
【赤】 【家】家令 ユーリ
ああ、聖痕者が占い騙ってからのスライドもありましたね
んー脳味噌蕩けてる
狐、占い３人目空いてると思ってジェストが飛び込んできたようにみえてしょうがないんだけど。でも実際はどの人もありそうなんですよね？
転寝 オデットは、能力（去る）を実行することにしました。
【赤】 【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
ユーリ>>*15
占⇒霊聖スライドは見たことあるけどねー
まぁスッケスケでした。
ジュスト偽くさい、と思ってはいるけど。実際どうなんだろね？
【赤】 【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
あ、そうそう。
『赤窓のエリィゼうるっさいわ！』とか思ったら…
囁き窓（インターフェイス）の下にある、『村視点』ってのをクリックすることをオススメするよ！
完全に村視点の画面になるのだ。
『赤窓よ再び！』なんて時は、『解除』でオッケー！
…だからエリィゼ表行け（殴
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
はいはーい！取材先のぽっぽちゃんから流し読みで。
【ここまで諸々見てるよー！】
なんて言うか、あれだね。
狐溶かしてもらえば一発で真確（※初回限定）するし狼も追い詰められる、って思ってるのは私だけですか？という流し読み並の感想。
【怪】狐怪談好き アーニャ
おそよー。
とりあえず【非占霊聖】
箱につけるのまだなのよ。
鳩さんもちょいいじれない環境にいるので、発言とか考察とかもう少し待ってね。
【歌】歌い手 ナデージュ
>>187イル
ウェルカム、よく来た
今日の決定出しとかは私がやっちゃっていいかしら？
あまり喉が無いので以降の灰への対応とかはあなたにお願いしたいのだけど
【隠】隠密失敗 ミナオ
ただいま。イルのギドラCOを確認。
>>186 ナデーシュ
☆嫌いでは無いな。途方もなく苦手なだけで。考察そのものは自分なりに行っている。しかし心象に影響されやすく、両方とも偽、両方とも真のように見えたら一気に混乱する質から自分1人で当てた試しはほとんどない。だから苦手だ。
村の視線が占い師に行くとみんながどこに着目しているのか見やすい。それを見てツッコミを入れて言って対話に持ち込めばだいぶ灰考察しやすくなる。占い師に直接ツッコミ入れてそれに対して占い師であれ灰であれ反応を返してくれれば考えもみえてくるし。
ただしみんなの視線を占い師に集めて灰から目を逸らされている、とも言えるからなあ。私は見てる限り見てるけど、ジュストにはつい視線いっちゃうし
【独】 【隠】隠密失敗 ミナオ
とりあえず喉が尽きる前に占い希望出しておく
りあえず現段階での私の占い希望だな
ルファ【マリーベル】
マリーベルに関しては先ほど言った通りだな。
メイ【1.トロイ】
トロイもジュストの考え方の1本化という手助けをしていて占いたいのだが、ジュストは距離が近すぎて怖い。トロイがメイのことを判断しかねているのでこの占い結果で彼とメイの様子を見たい。
ジュスト【どうしよう】
正直誰占わせればいいか分からない。
【歌】歌い手 ナデージュ
>>191ミナオ
把握、占い真贋への苦手や不安の意識を出しつつも「占いに触る灰」に対してはそこまで抵抗無く触れて考察もしていたから、ちょっと気になったの
>>193イル
いや、今日は完全自由よ
決定出しというか、最終意思の確認とか希望位置が被った時の対処ね
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
ミナオ>>58
私は占候補は今日あんまり見なくていいか、くらいだったんだけど。＞フラットに～
占見るより灰見る方が好きなのもある。
占真贋苦手でパニックになりやすいなら、今日狐溶かしてもらって真確した方がラクできるよ？とか。
ここだけ見ると、真贋苦手でも『やらなきゃいけない』みたいな力が入ってたりするのかなぁ？
微要素だけど、人外寄りに見える。狐め、かな。
【隠】隠密失敗 ミナオ
とりあえず喉が尽きる前に占い希望出しておく
りあえず現段階での私の占い希望だな
ルファ【マリーベル】
マリーベルに関しては先ほど言った通りだな。
メイ【1.トロイ】
トロイもジュストの考え方の1本化という手助けをしていて占いたいのだが、ジュストは距離が近すぎて怖い。トロイがメイのことを判断しかねているのでこの占い結果で彼とメイの様子を見たい。
ジュスト【エリィゼ>ウィル】
正直今誰占わせればいいか分からない。
が、エリィゼの占われた後の反応が非常に気になる。
私の視線を気にしていたことが気になっているのがでかいんだろうが。
ウィルは…これから発言増えるといいがまっさきに敵対してたの気になってた。
【歌】歌い手 ナデージュ
＞イル
質問飛ばすのが出来ないなら、灰のやり取りや単体への印象を結論だけぼかして言うのも有り
人の考察で気になった物があったら検証をしても良いし
纏めで思考を完全に垂れ流しちゃうのはちょっと困り者だけど、一歩引いた位置から多少の思考を村に提出する位なら大丈夫よ
後は暫く喉温存しておくわ
【独】 【歌】歌い手 ナデージュ
少喉じゃないと無理な体になったと思っていたが
調子が良くて完全に暇な時期なら普通にこのptでも行ける事が分かった
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
…言ってたら陣形確定してたね！
占いは、真狂狼＞＞＞＞＞＞真狂狐、かな。
朝ちらっとあったけど、４ＣＯとかなって相互占いで溶けるリスクを犯して、狐が騙るとは考えにくいというか。占騙った狐の勝ち筋って決め打ちくらいしかないし。
私の辞書にないだけかもしれんけど。
直近ミナオ>>192
☆ない、というよりは↑の通り。
なので、『明言自由』も灰オンリー。
【研】研究者 トロイ
出来れば希望は狐狙い、狼狙いとか明記して欲しいな。
占い師もそれがないと参考にしにくいだろうし。
現にメイとかそうだろ。>>168
狐関連に関して首捻ってるのは、私も一緒だ。
とりま、●マリーベル ○ミナオ かね。
狐目狙いなんで、誰が誰にとかはあんまり拘らん。
初日はそんなもんだ。
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>195 エリィゼ
ふむ、なるほどそういう考え方か。
力が入っていたのは…そうだな、入ってたかも。
灰になったからには占い師真贋見て、灰も見て、それを元に話して話してってなっていたのかもしれない。灰の占い考察にツッコミ入れるにも自分で沢山考えないとだし。
力を抜きたいのだが抜き方がよく分かってない。
【研】研究者 トロイ
マリーベルは前述通り、狐が視点から消えてるようなのが気になる。
ミナオも狐を占う、って感じの希望に見えなくてな。
溶ける可能性がポッと抜け出てるように見える。
『どこを占えば溶けないか、誰が占えば溶けないか知っているのではないか』という感覚を覚えてると言っておくか。
ちな、メインは狐目だが、狼でも特に驚かないと思う。
【研】研究者 トロイ
>>204 イル
お前さんが狐ならそうなんだろうな。
疑問点があって払拭できてないんで占いたい。
後ちょい時間と喉考慮して早めに出した。
短くまとめればそんだけの理由だ。
観測者 マリーベル
トロイの希望は狐狙いなら妥当な処ね。単独で状況に関与し敵を作らない。ホタルほど飛ぶ抜けた人臭さもない以上単独臭＝狐臭ともいえる。納得のいく希望だ。
メイ、ルファへの●トロイ希望は人外、狼狙いだね。私視点では人臭くあり、人外目は薄いと思うのだけど二人からはそうじゃないでしょう?
単独で突き抜ける可能性が高いからケアするなら初日ってだけよ
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
トロイ>>66
ほむにゃー…
記憶だからひょっとしたら違うかもだし、『作為うんぬん』はよーわからんかったけど。
つまり…狐仮定のツリガネが４－１想定するとしたら狼２騙りだけど、『相互禁止』とかもいらないことだよね？
っていう解釈で合ってる？
合ってるなら、一部だけど私がトロイ見れそうなところはある、かな。
観測者 マリーベル
狐なんて、狼が狩り出してくれるでしょくらいのイージー思考。
占い誘導、狩人探しからの告発、加えて私たちより最初っから灰が最低二つは狭いのだもの、人外の思惑だろうが有効に使わせてもらわないと損よ？
【怪】狐怪談好き アーニャ
遅かったので既出だったらアンカーでいいと言っておきますよ。
この発言とかこのあとの発言とかね。
>>10マリーベルさん
人外に対する警戒感は買いますが、確定しないでも狐希望とか出せるんじゃないかと思ったりしてます。
★陣形はどうなると予想してました？
【独】 異国の旅人 イル
トロイのマリーベル狐疑いって
マリーベル以外に狐臭い場所が見当たらないから
とりあえずマリーベル狐って言っとけってな感じでした。
まあ、だからこそマリーベルに「おい、お前視点で狐候補誰だよ！？」と聞いているんだろうけど。
で、結局マリーベルはそれを出してないから、マリーベル占いってとこかしらん。
【娘】村娘 コレット
現状はルファとジュストの二人で真狂だろう、と思っているよ。
ルファは手探り感があるし、自分のスタイルや、やりたい事を提示していってるのが印象いい。偽だと後で考察を曲げづらくなるから。
ジュストは……言語化難しい。
人狼でここまで単独感は出ないんじゃない？というのと。
>>172とか見ると、相手を考察する時に相手のスタイルを理解しつつ、狼ならこう→狐ならこうのはず、両方と違うから人間。と割と段階を踏んで結論を出している感じがある、と言ったら伝わるかな。
狐の騙りは今のとこ考えてない。
基本的に悪手だし、それならとっくに4-1か3-2になってる可能性が高いし。
狼２騙りと見た狂人が引っ込んだケースは、あるにはあるけど。
【研】研究者 トロイ
>>206 マリーベル
突き抜ける……私がか。
狼懸念で突き抜けるとか言われたのは初めてだな。
私も陣形とかそんなに言及してない口だが、その辺も気にならんのか。逆に面白く感じてきたな。
>>207 エリィゼ
大体合ってる。
相互禁止どころか、4－1想定もアピールで言ってるってことになるな。2騙りが本気であると思ってなければ。
作為な。ツリガネ狐なら『狐は端っから騙りを考えてない』ってことを自ら出したことになる。
そういう部分、隠したがる可能性はあるんじゃないか、と思っただけだ。裏付けは取ってない。
印象だけでそんな濃い要素でもないからな。
【怪】狐怪談好き アーニャ
>>16メイちゃん
狐耳可愛い…じゃなくて。
指定だとメイちゃんが占いたいところに占えない可能性があると思うのだけど、そのへんに不満とかないのかなぁ？
【研】研究者 トロイ
告発とかどーでもいいが、狼側もそれなりに対策しねーと共倒れするぞ、ってことは言っとかないとな。
呉越同舟の歩み寄りは大事だぜ。本気で狐ぶっ殺すならな。
【娘】村娘 コレット
■灰考察
ミナオはかなり人間に見える。
>>12がね、「狼陣営の動きを制限したい。でも狐探しの効率落ちるのヤだし、誰が溶かしたかわからない統一はなしで」とぐるぐる考えてて、それが>>153まで続いているんだよね。
灰への踏み込みもあり、出ている考察にも違和感がない。
思考を進めている様子が伝わってくる。
【独】 【訓】訓練兵 ルファ
占
ルファ メイ ジュスト
聖霊
ナデージュ イル
灰 3狼
コレット ユーリ トロイ ミナオ エリィゼ
ウィル アーニャ マリベ ツリガネ ホタル
よく考えたら灰に3狼か。
さすがに最初の1人くらいは当てないと話が始まらないからなぁ
【怪】狐怪談好き アーニャ
読むと既出かなぁと思った質問が×２しとります。
ルファートロイはなさそうかな。
>>17>>23で見た感じだけど。
ルファさんの質問はそこ仲間だとして突っ込むポイントなの？←こっちは繋がりなさそうは弱めに思った。
トロイさんの返答の下段ここまで詳細に言わないとダメか？って部分が不満気に見えます。←こっちは強めに思った。
【麗】きれいなおねえさん ツリガネ
問題は、狼側が狐処理を考える段階というのは、ほぼ村負けが決まっているような状況であるということだなあ。
みつを。
そしてただいま。
【娘】村娘 コレット
トロイを見てる。
クリティカル非狐、非狼、という点はない。
言っていることはするする頭に入る。
>>203 トロイ
★ミナオはマリーベル・エリィゼについて>>143で狐ありと触れてる。ここを見ても、溶ける視点が抜けてるように見える？
【麗】きれいなおねえさん ツリガネ
エリイはジュストの発言もう一度読んでから質問投げた方がいいと思うぞ。
自分の見たいものだけ見ている。
>>86とかおすすめ
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
印象最悪、とはいってもジュスト単独ぽいのは思うんだよねぇ。
わたわたしすぎ、というか。
赤あるならサポートしようよ、というか。
【娘】村娘 コレット
>>220 追記
私は、>>196のミナオの希望出しには、
彼のライン考察が裏にあるんじゃないかと思っているからだね。
どの占い師に対しても、「両狼ではないだろう」という先を当てたいが為の希望に見える。
マリベルはライン切れ拾ってないみたいだけど、ここは一番狐として疑ってるみたいだし、入るのもむべなるかなと。
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
直近ツリガネ>>221
ちゃうねん。
コアの関係も大いにあるだろうけど、私が考えてること出す前に反感出されてヘンなバイアスかかって見づらいねん。
なので、心意気は買うけど『真なら溶かしてください！』になりつつある今現在。
【研】研究者 トロイ
>>220 コレット
☆ん、そうか？
そこ狐有りというか、狼有りって感じで見てるように感じてたから、よくわからんかった。
んー、細かい所でそう考えてると、私が感じ取れてないだけか？
【麗】きれいなおねえさん ツリガネ
>>217エリイ
ん？
私が言いたいのは、>>219の質問は読めばわかるものだということだな。
なのでエリイがジュストと会話するのに適していると思わない。と、いうか喉が死んでいる占いに投げるのはとても無駄に見える。
それも含めてやりたいんだ！というのなら知らんがね。
【独】 【歌】歌い手 ナデージュ
↓後で出すかも
現状、占い先が被る可能性がありそうなのがマリーベル
ルファ/メイの二人の占い先候補になっている
ジュストの単独感を何人か指摘しているけれど、それをそのまま採用するとルファ/メイ視点では対抗狼の希望先の可能性があるのね
【研】研究者 トロイ
>>225はふむ、なるほど。
欲を言えばこれが本人から出てくるのが理想だったんだがな。
そういう部分の自分の狙いへの、はっきりした目的意識。
それが見えにくくて通訳はさみ続けると損失だからな。
（ところで彼、なのか。）
【娘】村娘 コレット
>>228 トロイ
あれ、私の方が空目してるのかな。
そう言われると、確かに両方「狼あり」の感触に見える……。
「占ってほしい」と書かれていたから、私の方で狐狙いだろうって、脳内変換されていたっぽい。喉使わせてしまってごめんん。
【独】 【歌】歌い手 ナデージュ
取り合えずメイとルファの占い先は一旦置いておこう、どちらもまだ占い先選定固まっていないし、ジュストとも被らないのでこっちのセット宣言を確認してから着手で良い
【怪】狐怪談好き アーニャ
なんだこのジュストちゃんは。
>>61>>62はまぁ本人要素でいっかななんだけど、>>63みると霊聖が襲撃おきたら自分は狼じゃありませんという防御感が強いなーと。
占いに対する意識よりも襲撃に関する意識の方が強め？
>>64上段、自分がどう見られるかわかっている。
中段、状況次第で真目がわかる。
そのあと>>65で占い方法と言っているのだけど、その前にあった懸念が占い方法に反映されてないんだけど。
背負ってるものがない気するので非狼だと思うが本人要素っぽいしなぁ。
真だったら困りものだわねぇ。
困りものというか、展望のなさから真であって欲しくないとか…。
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
マリーベル>>226
にゃ、なるほどそこまで考えての発言だったのね。
私の短絡思考がバレたな。
と同時に。非狼まではいかなくても、マリーベルが自力で狐狩る姿勢が見れれば、微要素程度だけど非狐は取れそうかな？
そんなパッション。
【研】研究者 トロイ
ミナオ関連は本人の動き待った方が早いかもな。
マリーベルはその点、面白い。
開示されても気になることが連なってる。
余ってたら飴くれないか？
なきゃ今日は黙る。
【独】 【隠】隠密失敗 ミナオ
>>230>>231
説明いるんだろうか、でも言語化するにはどうしたらいいんだろって思ってたらコレットが全部言ってくれてた。ありがとう。
【娘】村娘 コレット
ツリガネは朝の、ネタから入る余裕感、
>>32の「占い４ＣＯ」「循環はなしで」
の発言の発想領域は、確かに人間ぽさあるね。
狐は占われたくないので、基本的には白位置稼いで能力処理避けようとするし。
仮定の話だから要素として弱いけど、
彼女が狐なら、循環占いしてもらった方が生き残れる率がはるかに高くなるんだよね。
>>36は同感。
あんま積極的に処理したいとは思わない。
【怪】狐怪談好き アーニャ
>>224マリーベルさん
狐に対する意識が強かったってことでいいのかな？
狼にもなんらかの牽制もしてる？
とりあえず強い占い騙り人外にやられた感が強いですねぇ。
そこからの経験っぽい。
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
あ、でもマリーベル>>224見るに、私とは正反対で狐が出る想定があるぽい？
それなら、マリーベル狐仮定だとこの陣形にはなってなかったりするのかな？とか。
直近ツリガネ>>229
そして私は対話重視プラス反射型。読めばわかる、というのは恐らく通用しないかと。
なのでコアずれ勢はこうするしかないんじゃ！という現状。
【独】 【歌】歌い手 ナデージュ
マリーベル>>150
ジュストは当人の希望通り、ルファかメイに●トロイ(人外、狼狙い)
ミナオ>>196
ルファにマリーベル、メイにトロイ、ジュストにエリィゼ＞ウィル
トロイ>>200 狐狙い
●マリーベル○ミナオ
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>230>>231
説明いるんだろうか、でも言語化するにはどうしたらいいんだろって思ってたらコレットが全部言ってくれてた。ありがとう。
正直な話、狐村に慣れなさ過ぎて大雑把に人外目狙ってた。
そしてマリーベルは仲間狼としても狐としてもあると思うし、エリィゼは私の中では狐目筆頭。というかあの段階で怪しい狐目ここしか思いつかなかった。ジュストが偽でも真でも、エリィゼ狐でも村でもここは反応を見てみたかった。
トロイはな、すまない純粋に狼目。ジュストに絆されまくりなのがきになった。でもジュストに占わせるのは近すぎて怖かったし、本人がメイについて考えあぐねてたからメイがいいなって。こんな感じか。
【怪】狐怪談好き アーニャ
なんかジュストちゃんにツッコミが止まらない気がしてならない。
>>69で狼を占うことは狩人を占うことより悪手
>>67の叫びはなんなんですかぁ…どっちでもいいから直感でぶちあてようってことじゃないんですかぁ。
【麗】きれいなおねえさん ツリガネ
>>237エリィ
困ったな。本気で言ってる？
「読みこめばわかる」ではなく「読めばわかる」だぞ。
私の発言見てから、ジュストの発言読んだか？
【訓】訓練兵 ルファ
【マリーベル】
>>98
マリベさん視点で真かどうかもわからないジュストさんに見られてそんなに喜んでるのが、不思議です。
★100歩譲って、ジュスト真に見えるなら、自分じゃなくて、ほかの灰から人外探してもらうべきなのでは？
>>123 >>150
被りも考慮して、伏せ自由推しするのが、黒すぎです。
狐溶けて、占い師確定するかも。って想定が完全に抜け落ちるのが、
溶けたらほぼ詰む狼か、溶けたら終わりの狐か。
どっちにしても、人外視点に見えます。
ぶっちゃけ、●使うのがもったいないくらい人外な気がするので
今日●マリベ禁止で、明日▼マリベじゃ、ダメですかね？
【麗】きれいなおねえさん ツリガネ
アーニャ狼っぽい死ぬほどわかるのでジュストへの好感度があがったな。
単に人外狙いなら止めないが、他の占いが占うのもやめておいた方がいいと思うぞ。
コアズレではないワンテンポ遅れを感じるので。
言語化は特にする予定はない。
【悪】悪ガキ ジュスト
>>240エリィ続き
あと、新しく出てきた占い候補が真視を稼いでるのを見て。
ルファに好印象を持ってた"村人"エリィならば、ジュストに「知りたい」興味が出るのが自然だと思う。
で。
その意味で、実際>>219★投げ"行為自体"はいいけど、"内容"が「誤読・読んでない」
「知りたい」でなく「落としたい（読んでるふり？）」が先に出てるのは狼要素だと思った。
（狐なら擦り寄りで●回避に走るのでは？）
水晶玉つきつけられての焦り（>>227焦りの対応）はSWよりLWなのかもね？相方位置よくなさそう。
>>ナデ＆イル
だから狐狙い迷ってる…溶かしてみたいけど、話に出てるマリはうーん>>172
>>223ツリ
およ？>>32ギドラを壊される懸念＝霊2になる懸念て意味じゃないの？
なんか溶けなさそうだなーで喉割愛してたｗ
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
アーニャ>>232
★アーニャの思う、ジュストの人物像がほしいな。
今日誰かが溶ければいいけど、溶けなかった場合にヘンなバイアスかけたまま見てしまいそうだから、そんな時の参考までに。
【歌】歌い手 ナデージュ
現状、占い先が被る可能性がありそうなのがマリーベル
ルファ/メイの二人の占い先候補になっている
ジュストの単独感を何人か指摘しているけれど、それをそのまま採用するとルファ/メイ視点では対抗狼の希望先の可能性があるのね
…というのを灰に埋めていたら>>245ジュストからもマリーに目線向いてて笑った
【麗】きれいなおねえさん ツリガネ
>>245ジュスト
ああ、そういう意味ならそうだぞ。
「ならんだろうよ」という前提が強い上で喋っているのは透けていると思ったので、懸念を強めに取られると思わなかったな。
私とその他への配分が違いすぎて首を捻ったのでな。
白取りより黒取りなのはわかった。
蛍雪の功 ホタル
ただーいま
夕飯食べた帰りに野生の会社先輩に遭遇して、そのままご飯をご馳走になりました。あれ？
とりあえずは全員そろったようでなにより。
戻ってきてさっそく占い先を考えなきゃな時間なわけだけど、トロイはたとえ狼でもあんまり占いたくないなぁ
ざっと見、議論を回していたり村の仲介役とかやってるぽい？印象なのでひとまず便利枠的な。
狐でも別に放置していたい欲はあるけれど、初回溶けの話があるんでそっち狙いなら仕方ないなぁという塩梅。
なお肝心の正体についてはまるで見当がついていない模様。
【悪】悪ガキ ジュスト
>>238ミナオ
トロイをジュストに占わせるには、近すぎて怖いってどういう想定？
両狼？じゃないなら俺視点も狼あるくね？
狼じゃなく、狐占いたいけどさ。
>>232アーニャ
3段目「懸念が占い方法に反映されてない」って何？バラ占いとか当たり前やん。狐村で統一とかナイワ
>>239とかクレーマー乙としか。他者に投げよー！
狼なら「敵」とはっきりするし。
村だったら困りもの（>>23下段）占って早死にして貰おうかな。
「●狐＞村＞狼」だから流石に冗談だけどｗでも狼だと思う。次点エリィ
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
ツリガネ>>242
本気も本気。むしろ本気じゃなかったらなんなのかな？
読んでわからん、でも直近でアーニャがジュスト本人要素うんぬん言ってるのが見えたから★投げたわけだけどね？
【歌】歌い手 ナデージュ
マリーについて私から意見を述べるのなら
強く「狐」だと思うのなら占うといい、狼狐の分別の無い「人外」として見ている面が強いのであればお勧め出来ない
【訓】訓練兵 ルファ
マリベの人外要素もうすこし補足しておくと、
>>115「狐占騙りだと、困る。占い3出たからロラされて。」
>>150>>206「メイ、ルファ●トロイ」「私視点では人臭くあり、人外目は薄いと思うのだけど二人からはそうじゃないでしょう?」
ここは、真剣に言っている意味が理解できなかった。
人臭いトロイをケアってだけのしかも狼狙いで●投げる意図が不明。
妙に自信満々なところが、内訳見えてるようにも見えるので
狼＞狐。
【麗】きれいなおねえさん ツリガネ
>>250
>>209>>213辺りの入り方が本当に必要な情報として問うているように見えないからかな。
軸が人外探しではなそうというか。
村でもとりあえず目についたところに質問を投げるのはあるけど、単純にコアズレという意味とは別に、重く見える。
まとめるとなんか黒い。
【訓】訓練兵 ルファ
>>255 ナデージュさん
それそれ、マリベは9割がた狼で見えるから直吊したい。
囲われても面倒だから、どうせなら今日は全員●マリベ禁止にしてほしい。
【研】研究者 トロイ
>>206は端的に言えば、人外だと擦り寄りだよな。
ただ、私が見落としてるんじゃなければ、私を村に見る理由はあまり書き落としてないはず。
そんでこれ、実質的にはここ怖希望みたいなもんだ。
これを臆せず言ってる時点で、擦り寄りって線薄く。
どうしても占いを避けたい、と言った方がしっくり来る。
安定位置確保の狼よりは狐だが。
灰とは言え、より睨まれる可能性のある言葉を出すかな。
異国の旅人 イル
本当に必要な情報ってなんだろうね？
人間もしくは人外わかる質問？
そんなものがあれば楽だね。
まあ上段はどうでもいいとして、
コアずれとは別に重く見える、なら。
コアずれの重さってどんなもの？
その前提がわからないと、意味が通じない。
【麗】きれいなおねえさん ツリガネ
別に私はまだジュストの味方じゃないんだが、エリィが何に拘っているのかわからなすぎて代弁者になりかけている。
遺憾だ。
ジュストがエリィ占うのは割とありじゃないか？と思うぞ。
あまり狐には見えないので、もし白出たら面倒なのはわかるがね。
【訓】訓練兵 ルファ
放置
コレット トロイ ツリガネ
灰
ミナオ エリィゼ アーニャ ホタル
寡黙
ウィル ユーリ
▼
マリベ
現状、こんな感じで見てます。
灰から占い先探してきます。
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
ジュスト>>240>>245
だから、エリィゼ狐？⇒狼？なり、エリィゼ狐ぽくない⇒占う！なり、それに至るその『過程』をくれと言ってるわけですが…
☆ただ単純にルファの印象がよかっただけ。人外視もないし。
ついでに焦ってもいない。
というか、ぶっちゃけ灰見たいんだけどどうしてこうなった（）
【娘】村娘 コレット
>>263 ルファ
★トロイとツリガネに関しては、ハードル上げるって言ってたけど、放置枠でいいの？
私自身も、>>117時点ではあまり発言していなかったと思うけども放置でいいのかな。
答えの想像はできるんだけど、やっぱり気になるので聞いておきたい。
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>252ジュスト
あの時はジュスト狂人で、トロイ狼。
ジュスト狼はないだろ、これで狼ならば仲間はもうちょい色々教えてやってくれって感じだぞ。希望出した時にはスマンがお前さんのことどう扱えばいいか分からなかった。
んで、真狂(ほぼ狂人目)状態ならばエリィゼが村でも狐でもジュストが本物でも狂人でもお互いの中身考察に使えるし、トロイを占わせても昼のトロイの絆され方見て狂人ならトロイに白囲い行けるんじゃなかろうかとな。んでトロイはメイのこと考えあぐねてたからここにぶつけるか、と。
というのを今言語化したが希望出した時やさっきのあれでは『近すぎて怖い』という感覚だったというわけだ。
私は意外と感覚で話をするんだな、初めての発見。
【麗】きれいなおねえさん ツリガネ
>>261
一般的には「どこから手をつけたらいいかわからない」故に喋れない、が多いかな。
しかし使用者によって効能が異なります。用法容量をお守りください。
というか、これ喋らせてどうするんだ？
アーニャ狼なら堕ちていくと見てるし、狼目に見えるので今日占えと説得する必要もない。
アーニャ白いと思うならぜひ周知してくれ。
【歌】歌い手 ナデージュ
＞ジュスト
了解、何度も催促して申し訳ないけれど、占い先の最終決定だけは明言お願いね
ジュスト/ルファは●マリーに消極的だからいいとして
メイが来た際に意向を聞きたいわね
【研】研究者 トロイ
必要なものがわかれば楽だろうな。
わからんから情報をたくさん集めるんじゃねーのかな。
アーニャはまだ何がやりたいかわからんから判断する以前の問題だな。時間的にも内容寡黙でもしゃーないが。
まぁパット見だと読んでるように見えない感じはする。
コレットのミナオ白説得ほど、心が動かんな。
【訓】訓練兵 ルファ
>>265 コレット
☆放置枠はだいたい言語化がめんどうなので、後回し。
対話でのすり合わせ姿勢とか、手順わかってそうとか、灰見てるとか、そんな感じ。
【娘】村娘 コレット
>>264 エリィゼ
もしかして発言抽出で読んでる？
エリィゼ狐ぽくない、とジュストが>>70で言ったのは、
>>66のトロイのツリガネ非狐を、エリィゼ非狐と言ってると誤読したからだよ。（>>167上段参照）
【受】受験生 ウィル
OK 一応２５０くらいまで目を通した！
【●エリィゼ○アーニャ】
第一感はこんな感じ。
ちょっと頭の中整理できてないんで、のんびりやっていきます。
異国の旅人 イル
僕は白取派ではなく、黒取派ですので。
ツリガネの思考見たかったんだよね。
初動で白位置になったのは知ってるけれど、その後の動きが見られなかったから。
だから、アーニャ黒いに賛同した理由を見たかったあれそれ。
なお、同意できてないけどね。
【麗】きれいなおねえさん ツリガネ
ミナオの>>112マリーへの捉え方がとても良いのでイイネしておこう。
ミナオは読んでいる限り>>216に同意だが、白に足りない部分は日数を重ねれば埋まるのではないかと考えているよ。
つまり今日占いを投げる必要はない。
あと私はトロイをつらっと便利に村だと思っているので、占ってもいいが黒を出した占いは殺す。
観測者 マリーベル
>>243 コレット
☆騙り人外の動きから狼陣営の意思が見える可能性が高い
伏せであれば今日誰を占うという情報を開示しないで済む。これは一見狼の利に見えるかもしれないが実はそうでもない。
もし今日真占い師が狐を合引き当てた場合。ないしはお仲間にストライクした場合、次点で狂人のご主人誤爆が起きた場合。狼は占い先の宣言を変更して合わせに来ることができる。
でもよく考えて。手元には今日の発言ログが残ってる。今日一日何を考えた、どう感じたという発言の記録が残ってるんだよ。結果をいじれば過程にゆがみが出る。その歪みは違和感として複数の人間の目に触れることになる。
観測者 マリーベル
村の半数が、安全位置の確白が、そして何より私がその違和感を見落とさない。そうであれば人外への手掛かりは確実に増えるんだ。
同時に、そこに頭が回る騙り人外ならば自分の意見を口にすることがためらわれる。それだけでも大きな手掛かりになると思うのだけどどうだろうか?
【歌】歌い手 ナデージュ
>>273メイ
吊りは確定じゃないの、どの占いにとっても今日の占い先に適さないのでは？というだけよ
エリィゼについてはどうしたい？
ジュストからの疑いが強く、このままだとジュストは●エリィゼになりそうだけれど
【恋】恋多き娘 メイ
二撃コンコン
ナデージュの言うような強い狐視でもないですし、非狼取ったのもロールプレイだったみたいですしどっちも有りですから・ω・
ミナオの占いの使い方が良くわからないけどゆっくり考える時間が取れてないコン
それじゃまた時間取れたら
【受】受験生 ウィル
＊マリーベル
もはや意地のようにジュストの保護者役を買って出ている…
ミナオの言う「性善説的」は俺も思った。
ここまで断言することや、発言をここに８割型使ってしまうことに迷いや怖さはないのか？
言っていることは妥当だろうし、ジュストとの２ｗはないと予想。
どちらかと言うとあるのは、ジュストをダシに考察できる自分を見せているパターン。
ちなみに。
>>150伏せ自由希望やなんかは、（うまく言語化できないけど）アピールにしては狐の発想っぽくないんで、狐狙いとしては●マリーはなんか違うなーと思ってる。
補足必要だったらよろろん
【研】研究者 トロイ
コレットは自分の中で咀嚼してる印象が強かった。
ま、とりあえず様子見てもいいんじゃないかね。
一番今日処理したくねーのはウィル、ユーリだな。
どう転ぶかわからん所は占いはヤダ。
マリーベルは灰の方が個人的に見てて面白そうかもな、とは思ったが、ふむ、どうすっかね。
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
ツリガネ>>259
勘違い、ってやつだよね？
それ、たぶんトロイの言うツリガネ非狐要素を言ってるんだと思うんだけど…
トロイ『ツリガネ非狼、若干非狐』
↓
エリィゼ『非狐の方の言語化ほしい』
↓
ジュスト『勘違いしてた』
↓
エリィゼ『？？？』
私から見ると、こんな感じなわけでして。
つまり、私が求めて出してもらった（そして納得してる）もの。
ジュストは何を勘違いしてたの？それとも、エリィゼ単体で狐要素取ってて、取り違えたとかなの？
こういう疑問があるわけでして。
…ここまで言わないとダメなの…？
【麗】きれいなおねえさん ツリガネ
イル。その微妙な絡み方、非常に鬱陶しいのでやめてくれ。
君は灰じゃないんだから、説得も周知も質問もやり方があるし、灰と話すなら私に得るものもあるが、具体例も出さずに否定だけするなら意味がない。
そして話させるなら飴をおくれ。
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