1751 【聖公入り】誰でも歓迎な狐編成【立会い不要】
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観測者 マリーベル
うん、ＲＰなんだ。すまない…
混乱させるのは本意ではないので、この発言でこのロールは最後にしよう。無用の誤解を与えてしまって、すまない…すまない…
>>ルファ
ＩＹＨ！ ちとまずいかな？ 勘弁してつかぁさい… の三パターンくらいは想像してた。そして今ＩＹＨ！は消えた。想定が甘かったようだ、すまない…すまない…
今は占いで人外にストレスを与えることを主眼に考えてる。
【悪】悪ガキ ジュスト
グレーの人たちみた！
【上から自信あり！ほぼ人間ゾーン】
■ツリガネ
狼ぽくない！>>32>>83
【村＞＞狐＞＞＞狼】
>トロイ
>>66ってツリガネ非狐要素だったんだね！
>>70エリィゼの非狐要素と勘違いしててクソワロ（涙）
【悪】悪ガキ ジュスト
■ホタル
入り方がおそるおそる？>>49
「2d以降は何がいいのかわかんないから一旦保留です」は、力抜けてる感じがしたから村人かもしれないけど！
と思ったけど、良い人そう！！！！
この人は、「占い師の真贋は、経験値やスキルとは別物だ」って、理性的な考え方してくれそうだから、長生きしてほしい！
ルファが非狼なら、このままﾜﾝｻｲﾄﾞゲームされたくなくて水差した可能性も微レ存だけど。
狐も、ないと思う。
（つよそーな占い師を「え？真にみえない。戦術の話してるだけじゃね？」って、臆せず話してるから）
【村＞狼＞狐】
・・・ツリガネとホタルの2人は非狼・非狐要素があった！
観測者 マリーベル
ジュストが元気だな。ＲＰなのかＰＲなのかわからんが、狐村の花形を引き当てた喜びに満ち満ちている。花丸ハンバーグをあげよう。
いくつかの想定漏れも見えるし、人間視点だと思う。あって狂人だがこの姿勢をご主人もちができるのかと考えると少々首を傾げるところだな。
とりあえずあと二人来るのをまとう。
【悪】悪ガキ ジュスト
ホタルの「ルファ別に真に見えない」のアンカーは>>54>>57
長生きしてほしい！
騙りに流れ持ってかれそうなのを阻止してくれた功労者だ！
ルファに胸キュンなツリガネとエリィだけど、ツりガネは既出で人間。
エリィゼは後述！
【悪】悪ガキ ジュスト
【ここから先は「白ッぽい」】
■ミナオ
>>12
ギドラの「明言自由」に「待った！バラ指定！」をかけたのが村っぽい。
人外なら…特に狼なら、流れに乗って明言自由の方がラクだよね？
おいらもバラ指定がいいのでありがとう！
人外なら村トレースしてる！
■トロイ
一番、人間だといいなと思ってる。朝ありがとう。
■マリーベル
>>10面白い。人間ぽい
>>88ハンバーグむしゃむしゃ！
おいら花形わーい！より、最初「どうしよう…（遠い目）」って思ったけど、なんか腹括れた！
【悪】悪ガキ ジュスト
【上から順に占いたいゾーン】
■エリィゼ
>>50
「というわけで、占い師さんたちには初回溶けロマン期待、という名のプレッシャーを与えておくのです」
>>56
「溶かした占い師が真でいいじゃんおおげさだなぁ！（※初回限定）」
割と人外ワードな気がしなくもないけど、誰かエリィゼの人間要素や、狼・ハム要素見つけた人がいたら教えてください。
このままだと占いそう。
■コレット
無難
>>21〜真っ先にメイを見て会話してるのは、切れてるのかな？
でも、狼＆狂人orハムの可能性がある。
■ウィル
無難>>48
本屋 クレイグは、能力（去る）を実行することにしました。
【悪】悪ガキ ジュスト
【●●エリィゼ】←絶対欲しい！！！譲らない！！
【●コレット＞ウィル】絶対欲しい！！
エリィゼ「人外っぽい？」
コレット「無難＋会話しなければ！」
ウイル「無難」
譲るならウィル。
発言が少ない無難灰より、話してるけど浮かばない灰の方が優先されると思う！
できたら欲しい！！の〇枠にホタルいれてたけど>>54以降見て、消した！
早い者勝ちだと、取られるの嫌だから、予約しとこう(｀・ω・´)
もちろん、変動するよ！最終的に1人に絞るよ！！
観測者 マリーベル
メイといいジュストといい、私の朝の第一発言を要素と取ってくれるのは嬉しくはあるが少々戸惑う。貪欲な姿勢は買うがもう少し観察してからでも遅くはないのではないか?
ジュストは喉端でいいから私の第一発言の人間っぽさを言葉にしてみてほしい。見た感じ感覚型だとは思うが他者の評価との温度差でとりあえず味方になってくれそうだから置いておくかみたいな印象がちらついてな
【悪】悪ガキ ジュスト
多分、対抗の人らも「ほしいほしい」ってアピールしてくるだろうけど！
偽占いってハムに白打つの怖がりそうだから、一人しか選べない「自由明言」ではハム（っぽい相手）を選ばなさそうだよね。
（かといって、おいらに占われたら、真確定しちゃうんだけど）
２回目以降は、自分の【●ゾーン】にハム（候補）をキープしつつ、占わない（偽判定だけど）って方法を取りそうだよね。
とか思った！
みんなの推理の参考になるかは、わかんないけど！狼は3人いるからゾーンの相談とかするんじゃないかな？
まあ、早い者勝ち？！と思って、頑張って「キープ」したけど。
偽占いの人たちは、信用取るパフォーマンスで真トレースしてくるだけだと思うから、おいらの希望を取られなければそれでいいやとか思った！
（譲ってハム逃したりしたら悔しいからね。）
【悪】悪ガキ ジュスト
>>93マリーベル
おもしろいから…（あはは
比較になるけど「テンプレ戦術論」＋「テンプレ質疑」とかは、人外に見える。
あと「なんか、みんなが人間っぽい/真っぽいって言ってる相手を便乗上げしとこう」とかも、人外に見える。
マリーベルは、独自だった。
人外パターンには当てはまらない＝人間っぽい！
って印象だったお！
『感覚を言葉にして欲しい』への回答、これで足りる？
じゃあマリーもお返しで。
>>88歓びに満ちている！について詳しくください！
掌クルー怖いから！今のうちに！ホカホカのうちに！
【独】 【隠】隠密失敗 ミナオ
>>95
何がどう面白かったのか分からないな…
正直あれ、とりあえず起きてCOしたけど仲間起きてないから仲間と相談会をする時間を稼いでたって言うのでも説明がつくんだよなあ
【悪】悪ガキ ジュスト
>>93マリーベル
おいらも、早いなって思ったｗ理由不明の白評価は、適当アゲみたいでキモチワルイよね！ワカルー！！
純粋においらが16時までしかいないことと（携帯から確認はできる）
>>1「明言自由です。早い者勝ちです」って方針になった時のために、予約キープしときたかったんだよね。
不要枠・中間枠・欲しい候補と搾っとけば、まちがいないからさ！
あと、人間の想定漏れってどこだろｗｗ
おいら、フクザツなこと考えきれてなかったんだねｗ
【悪】悪ガキ ジュスト
あ、今のセット先って言うべきなのかな。
ウィルになってたからそのままにしてるよ。
上に書いた、灰評価を軸にして
発言の増加分みて、変動するよ！
観測者 マリーベル
>>ジュスト
ありがとう、その辺から要素をとられると思ってなかったので新鮮だった。相対的に人間なら評価位置も内容も納得の範囲だ。引き続き観測してもらえるとありがたい。
喜びに満ちてるのは発言全体からだな。狐絶対殺す！狼にも負けない！僕が村を守るんだ!っていう気概がひしひし伝わってくる。
そして、「自分を含めた占い師は全滅する」を前提に話しているんだ。この辺の欲のなさと刹那的なダッシュ力。これは大きな要素だと思う。
想定漏れをしているのは狐が占い師を語っている可能性。真狼（or狂）狐のパターンが抜けてるんだ。狐は潜伏する物と完全に決めつけてしまってる。
だが、これについても「占い師全滅」を前提に考えてるなら筋は通る。ジュスト視点、狐が占いを騙っていたら自動的に死亡することになるからだ。
【恋】恋多き娘 メイ
来てない2人待ってたけど来ませんね(´ . .̫ . `)
>>93マリーベル
私は初動大事、初日の感覚大事と思ってるからですね
観測者 マリーベル
>>メイ
ふむ。大事な初動で態度保留+ネタというのは人外ではやりにくい、という事かな?
ファーストインプレッションは大事だが、それだけに人外臭を消すためにネタに走ったというのはないだろうか?
全員そろってからでいいので、わかる範囲の参加者の第一印象をざっくりと聞いてみたいな
【恋】恋多き娘 メイ
全員揃うまで私が多分いられないので適当に書いておいときます＞マリーベル
ちなみに態度というか占い方針等の保留は狐村で保留する必要薄いと思いますし、ネタは人外でもやりやすいと思ってますコン(・o・)
ツリガネ：自信満々そう上から目線ぽいのが良いと思います・ω・
トロイ：ルファの質問で初動からなんか切れっぽく、また対ジュストの最初のそっけない感じから少なくとも狼は無いんじゃないですかね(?_?)
【独】 名探偵 エメット
ジュストみたいな動きは騙りでも余裕で出来ると思うけど、問題はそれを間近で見てるメイちゃそがのんびりし過ぎなとこなんだよね。
ボクがメイちゃそ真の立場なら、もう少し焦って信用取りに行く。
【独】 泣き女 シーナ
お昼にのぞいてみたけど、ジュストくんは凄く個性的ですね。
『わかってるけどわかってない』と、いった感じでしょうか？
ここまでの飴喰い属性も久々に見ますね。
リソースの自重が効かなすぎるという点では偽要素ですけど
そういう真がいるのも事実、です。
今後の対抗の動き次第ですけど、私なら、こういう占い師は護衛しませんが←
間違い無いのは人狼の経験は十分あるのでは、という点でしょうか。
内容を熟読出来ていませんが、これだけ喋れるだけの下地はあるという事ですから……。
【独】 泣き女 シーナ
ざっくり言えば、能力の一貫性が無い上、
それを隠そうとしない為、真贋を計る上でのノイズになっている、という事ですね……。
落ち着いたら見やすくなるかもしれませんが、
能力的に強い(=騙りでも強い)という想定で見たいと思います。
【恋】恋多き娘 メイ
あとはそんな印象強くない人
触れてないのは無難だなとか触れるまでも無いとかそんな感じ
ミナオ：全体的に言われたこと対処してるから後手後手な気はしないでもないけど、私のマリーベル評にささっと指摘する当たり身軽さは忍者みたいにあるかも
身軽さが無かったら人外あるかもかも？(?_?)
エリィゼ：おおげさだなあ
マリーベル：狐騙るの想定してないのが人とかよくわからなかったけど、狼でもよくわからないような気がする
狐騙る想定を持ってくるあたり狐はあるかもしれないコン？
【独】 【訓】訓練兵 ルファ
信用はジェストと半々、少し落ちてメイ
って感じかなー。どっちも手強いし、決めうちされるのは楽じゃなさそう。
占撤回はわりと真面目にありだけど、今回はこのまま占騙りで行けるとこまでいってみよう。
【独】 【訓】訓練兵 ルファ
まあ、信用稼ぐためにも、灰狼に黒打つのが基本かな。
狼白囲いで狂アピとかも考えたけど、あとあと告発されると詰み兼ねないからなぁ。
【恋】恋多き娘 メイ
あとお姉さまは村人間違い無しですね( ･´ｰ･｀)
狐狙うなら●マリーベルとかどうなんだろうって感じです
単に気になりそうな枠という意味ではこの後次第ですがミナオとか、ジュストも指摘してますけどエリィゼとかどっちもありそうじゃないかと思ってますコン
占い方法や希望の偏りでどこ選ぶとかは変更します
それじゃ更新前くらいに来ますね
観測者 マリーベル
まあ、撤回前の意見の思考をトレスしろという方が無理な話か。割とざっくり読みで自己解決するタイプという事は把握した。答えに対する探究心のなさは若干の狼要素か。
狐に対する警戒心の強さもあり、人外なら狼サイドだろう。破綻してつられても構わない姿勢から狐はない。
パン屋 デボラ
「パン屋がおいしいパンを焼いてくれたそうです」
【おばちゃん、立ち去るぽちったよ】
「明日からはもうおいしいパンが食べられません…」
みんな頑張りな！
パン屋 デボラは、能力（去る）を実行することにしました。
【訓】訓練兵 ルファ
お昼にすこしだけ、3-1のあと2人まで把握
>>85 マリベ
イマイチわかりにくいのですが、今消えた想定って3-1ってことですか？
★人外にストレス具体的にどうするんですか？
全体的に>>85に補足ほしいです。
観測者 マリーベル
>>104 ホタル
私はそこを「選ばれし者の恍惚と苦悩ともに我に在り」と読んだんだが。
持論や進め方についてはトロイとのやり取りで固めていった感もあり手探りで自分の進むべき道を探しているように見える。
狐を溶かせる、というルールの追加は通常の占い師から意識を外し混乱させるには十分なファクターであると考える。慣れたものにはやるべきことは変わらないと思えるのだろうがそうでなければ一時的な混乱はあると思うぞ。
あと、喉管理の杜撰さからはしゃぎまわっている姿が見て取れる。仲間を背負っている狼ではこのはしゃぎ方はやりにくかろう。すでに飴を二つ溶かしているしな。
トロイと両狼だった場合は知らん
【隠】隠密失敗 ミナオ
鳩から見てるぞ
私が去ってからいたのはジュスト、トロイ、マリー、メイか
マリーベルは性善説的に占い師を精査しているな。どちらが偽でも問題ないという見方のエリィゼとは別視点を感じる。
ただ、私はジュストは占いを引き当てて「張り切っている」よりも混乱のほうが最初は強く感じたな。
★ルファについてはどう見ているか聞いてみたい。
ジュストはまぁなんだ、落ち着け。色々とっちらかってて読みづらい。何をすればいいのかわからないという割にその段階で『狼引き当てるのが悪手』という悪手の存在を視野に入れていたのは驚いている。違和感を覚えたのはここだな。
【訓】訓練兵 ルファ
対抗の印象が、みたまんま、メイ狼 ジェスト狂からはなれない不具合。
あと、メイ狼だと、>>54 ホタル は、信用差に焦ってる狼はありえそうだなぁという印象。
ホタルさんは村なら、狐村不馴れで、占い師が気になってる。とかですかね。
もう少し動けそうな雰囲気もあるので、ハードルちょいあげくらい。
【隠】隠密失敗 ミナオ
メイはまだ発言もしていない人を盲信するのはやめていただきたく思うぞ。流石にネタだろうけど。
エリィゼの話が出てきていたがエリィゼは私の視線を少し気にしていたな。「どっちが偽でもいい、狐引いたやつが本物だ」という考え方は占い真贋に関してまだ深く考えておらず、占い真贋を気にする私が気になった感じかな？灰色を見るタイプかそれとも占い真贋を気にする必要性を感じていないのか、気になったな。
観測者 マリーベル
>>ルファ
いや、2-1-1ないしは2-2-1のケースだな。聖霊確定を狙っての狼サイドの騙りはあると期待していた。そうならばＩＹＨ！だったのだがな。
勘弁してつかぁさい、は占い師に狐が混ざるケース。信用勝負からの決め打ちなどの流れになってしまっては目も当てられない。占い師が三人も出た以上私としては尽く引く潰されていただきたい所存だ。
本来なら全員でそろってからと思っていたのだが、今日の占いについては伏せ自由を押したい。人外濃度的に足が止まる可能性が高い事と嚙み合わせがない初日であること、あといくつか理由があるが、主たる理由はこのあたりだな
蛍雪の功 ホタル
>>110マリベ
えー？
若干メタいけど、「この村に狐が混じってる」のなんて入村した時点から分かってるじゃん？
つまり、ジュストの役職がなんであれ、分からないなりに戦術について考える時間はそれなりに有った訳で。
誰かに意見を聞いてから考えるならまだしも、自分自身で戦術を模索するにしては後手後手すぎるかな。
あとトロイとのやり取り、すり合わせというよりは自分の意見を布教しようとしてるので>>69、ホントに右も左も分からなかったの？っていう疑惑が増し増し。
その場で思いついた戦術を説明は出来ても布教する勇気はありません。
私の場合はね。
【訓】訓練兵 ルファ
現状、放置位置は、コレット、トロイ、ツリガネ
気になってるのが、マリベ、ホタルですかね。
先着順で負けるのもあれなので、夜また見ますが、とりあえず
●マリベ、ホタル で仮予約
観測者 マリーベル
>>ミナオ
ルファは手堅い。割と占い師の理想像を体現してるように見えるな。
冷静に盤面を見て、自分に必要と思える情報だけをピックアップして求めていってる。戦い方をよく知ってる占い師だ。
それだけに熱量が測りづらい。手探り感からメイよりは人に見えるのだが、といった感じか。
頼れる占い師として信用を得たい欲は見えるので狐語りはあるか?程度。
【訓】訓練兵 ルファ
>>115 マリベ
伏せ自由は対抗に被されるのがいやなので、反対します。
>>ジェストさん
決定立ち会えないのなら、最後の発言までに、 「セット先」宣言しておいてくださいね。
観測者 マリーベル
>>116 ホタル
ふむ、その意見も納得は出来る。まあ、この辺もメタといわれてしまうかもしれないが私が基本「何が来るかな？」で開始時間をワクテカする方なのでな、うげ、占い師！という気持ちは理解できなくもなかったのだよ。
指摘の>>69だが、事前に戦術を持ち固めているのであれば想定が足りない。自分が引いた黒は即座に吊るという前提でしかものを見てないんだ。
キツネ狩りが終わるまで狼を飼っておくという発想がない（なかった）。だから狼を先に見つけてはまずいといってるんだ。
この辺は狐村に不慣れなジュストの言動と一致する。少なくとも別視点から答えを知ってる者の発言としては聊か首をひねるところだ
【悪】悪ガキ ジュスト
対抗印象、考えた方がいいのかな？
ルファ狼（占4人なら狐＞狂狼）
メイ狂寄りかな？
ルファがガツガツだから！って印象レベル！これはわからん！
あと、ルファの>>117の選び方が狼＞狂ぽい！
村め灰を●枠に入れている。
狂人なら「ご主人を囲って、狂アピする」＞「狐狩に黒打つ」が目的として浮かびそうだから、村めより黒め灰をゾーンに入れたがりそう。＝狼！
狼は狐に黒打って暴れられるのを嫌がりそー！村狩に白で、後々試し噛みしそう！
【悪】悪ガキ ジュスト
何にしろ、ルファとゾーン被らなさそうでよかった！（ほっ）
>>98マリー
ありがとう！
>>104ホタル
ヒント：コアタイム
「ゾーン選びする立場かよ（頭抱え）」も追加で。
>>116は、色々言うとメタ透けするけど「まさか占い師引くと思ってないじゃんね…引いちゃったよ…考えよう…」で、思考トレース練り直してみて！
>>106ウィル
理由をつけてどうぞ( ^^)旦~
占い師品評会じゃないし、媚びるつもりもないよ！できないものはできないし、理想の占い師とかなれない！
「真なら輝け」って発破も好きじゃないしね。
ハム編成という村の特性上、占い師が残される展開はないと思うし。
誰を真と思うかは自由だー！
蛍雪の功 ホタル
>>122マリベ
・・・。
なんかこう、マリベの意見は判ったんだけどいまいち納得しがたいこのモヤモヤをどうしようか。。。ここをこれ以上掘り下げてもお互い平行線な気もするし。。
でもでも最下段のジュスト答え知らないんじゃ説はわかるなぁ。
偽でも非狼っぽく思ってる。
パッと見のマリベ、なんだかいい風に見てるなぁというか。
ミナオ>>112に追従だなぁ。
ミナオに追従ばかりなのでついでにミナオの印象だけど、今のところ共感込みで良い印象持ってるんだよねー
対狐戦術に慎重なのは無考慮。
一方で慎重な割に、不意を突かれて「>>31考えて無かった」って素直に言っちゃう辺り、あまり気負って無さそうかも。
【独】 領主の娘 ロッテ
ジュストは演技か本気か図りかねるけど、武器は「分からないけど占い師になったぜうおおおおー！」で何となく真視してもらうこと
対抗印象はそりゃ考えた方がいいでしょって思うんだけど。
ここ目が曇りそうだなぁ(デフォで曇ってるとか言わない)一旦保留。
メイはあんまり印象には…。
【歌】歌い手 ナデージュ
ルファ/メイ/ジュストで占い3、と、ギドラは確定しそうね
トロイも>>29下段で言っているけれど、占い候補各位は「狐の位置とか分かんね」ってなったら狼狙いでも有りよ
もっとアバウトに「人外っぽい」とか「潜伏臭」とかそんなのでもOK
狐であれ狼であれ、人外を占いで補足出来るのは悪い展開ではない
とはいえ、村から信用取るのが難しそうと思ったら狐狙いが良いでしょうね
世論で真視を得られない真占いは狐を溶かして真証明ワンチャン、の方が見込みがあるから
【悪】悪ガキ ジュスト
そしてホタルの灰評価の着地が近いことも確認。
>>126
■村打ち候補
ツリガネ・ホタル・マリベ≧ミナオ
ホタル⇔マリベ
「ジュスト真論」の収穫
マリベの信用（≒白さ）中up
ホタルの人（見えてなさ）大up
残り喉は、占い先選定に使うよ！
>>120ルファ
おいらの>>96は確認してるのに、>>97スルーなのは真アピだよねっ☆彡（反応不要）
夜携帯チラしながらセット先は決めるよ！＞確白さん
【悪】悪ガキ ジュスト
>>127ホタル
良くも悪くも素村スタンスなのがルファ、
良くも悪くも手元の水晶玉を意識してるのがメイ。
>>54
で、どっちも微妙っぽいよね？
ジュスト真説にも、納得しない感じなのかーそーかー
戦術も理屈も自前だよ（
一般論？から外れてないんなら良かったｗ
狐の探し方も、自前でやってみてるよ！（既出
わかんないけどｗｗ
あと狐村の占い師って重要職じゃんgkbrって思ってた件は当たってるよ！よくわかったね！
【歌】歌い手 ナデージュ
＞ジュスト
まだ全部読めてないけれど、あなたはちょっとコアがズレそう？
更新時間の前で一番遅くて何時に覗けるかを一応教えておいてね
それと、明言自由だから更新時間を迎える前に【Xに占いセット済】って占い先の宣言もお願いね
>>84「早い者勝ち」はそう
ウィル評/コレット評の「無難」だけれど、二人ともまだ発言自体が少ないから暫く待ってみるのはどうかしら？
発言が少ないんだから、分からなくて当然、そういう時は無理に判断せずに「分からん！」って言って保留しておいてもいいのよ
【歌】歌い手 ナデージュ
＞ジュスト
そうそう、私の発言に対しては基本的に>>129下段みたいに簡潔に返答しておくか、場合によってはスルーでも大丈夫よ、と念のため
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>130ジュスト
ジュスト、村人に媚びろとは言わないが不用意に敵対しようとするのは頂けないな。少し落ち着いて話をしてほしい。
★ジュストは何をそんなに焦っているんだ？
ジュストは、まだ占いすらしていない誰も死んでいないこの一日目の段階で、もう既に誰が真占い師なのかを村人のみんなに考えていて欲しいのか？些か早計ではなかろうか。
【歌】歌い手 ナデージュ
>>34ルファ
了解、2dからはゾーンの予定なので、希望出しとは別に占いたい位置/そうでない位置の二つで灰を大雑把に区切って早めに提出して貰えるとそこら辺やり易いかもしれないので明日からお願いしていいかしら
【歌】歌い手 ナデージュ
そうそう、ルファが>>55で言っているけれど
【占い方法や吊り先如何を問わず、占い希望/吊り希望(こっちは2dから)を提出してね】
>>135ジュスト
了解、あなたの占い先だけはその時間になるまでに確定させましょう
【隠】隠密失敗 ミナオ
ホタルは占い師に関してはかなり慎重になっているな。
誰が偽になってもおかしくないことを想定している。
本当に誰が何で何が潜んでいるのか分からない状態、と言ったふうに見えるな。かなり狐村に慣れていることも感じた。
【家】家令 ユーリ
はい、ええっと申し訳ありません･･･風邪ひき込みまして･･･読み込めてません。
３人目の占い師さんが登場ですね。
ジェストさんの「わからない」が全然わからないというか…私より余程よく物事をご存知でいらっしゃるようなのですが。
あとメイさんが対抗にアメを差し上げたのも朧げに確認しました。意外な気もします。
ログ斜めに流しただけなので、灰が全然読めてません…
すみません、夜にまた来ます…
【隠】隠密失敗 ミナオ
占ってほしいのは
マリーベル>エリィゼだな
マリーベルは占い師全員に対して割と好感的な反応を持って精査を行っている。裏を返せば誰とラインが繋がってもおかしくないし、真占い師に擦り寄ることもできるのでは？と考えた次第。
エリィゼは…占い師真贋について気にしていない割に私の視線を気にしたのは気になっている。他の人に見られて自分白を証明していくタイプなのかそれとも占い苦手な私になにか求めていたのか…気になっている。
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>141 ホタル
なんか、なんというか、なんとなく。
そういう気配を感じた。そういう印象だったんだ。
『狐入り村に来たんだから狐入りの戦略たてんのは当たり前じゃん』っていうのには共感したが、『慣れていない人が浅はかに考えた狐対策』の事は想定にいれていない感じ？
私の占い方針希望のあれに引っ掛かってたのがなんというか「あ、てなれてるんだなー」って
【赤】 【家】家令 ユーリ
ごめん、朝ボケてた。狼３人で狂人とは交信できないんだね。
んで今、占いに狐がいるんだね。どうする？アーニャ出る？
ログ全然終えてないんだ本当に、風邪のせいというより頭が悪いせいなんだけど
お二人さん頑張って。
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>145 マリーベル
マリーベルは随分とジュストを好意的に見ているのだな。
それは決して悪い事とは言わないが、あまりに入れ込みすぎると思考が固定されてしまうと思うぞ。
★ちなみに、マリーベルは3者占い師誰が一番真に近いと感じている？
【歌】歌い手 ナデージュ
>>54ホタル
★ルファの「占判定に対してどこか他人事」って印象、具体的にどの発言の何処って示せる？
それとも発言全体から受けた印象？
【歌】歌い手 ナデージュ
>>139ホタル
あなたはバラ指定希望かしら
修正の必要さが人によって違うのよね
ルファは村の方針で拘束されるのは嫌そう、ジュストは不慣れ感出しつつも>>92を見るに占い先への拘りはありそう
ここ二人は問題無いと思うわ、ジュストは修正入れるにしてもコアズレ気味なのもあり
メイが指定希望なのは見てる、ただここは>>26とも言っているし、村の側から修正を働きかける以前に、メイ当人に世論等を見ての自己修正の力があるとは思う
【歌】歌い手 ナデージュ
これは私一個人の戦術観でしかないけれど、狐入りの占い軸になり得る進行で、「占い師当人」と「占い能力の行使」にあまり溝を作りたくないの
灰からは「占い能力を持った占い師」というただ一つの個として見られるのに、バラ指定だと「能力行使」の部分が灰や纏めの意思に(完全自由と比較してより強く)依拠して運用されて行くので、「自分の能力」でも「行使するのは村全体」になって占い師当人と能力が分裂してしまうのが嫌なのよね
バラ指定だとそういう面で占い候補が見難くなりそうで、私としてはあまり気が進まなかったりする
とはいえ、確かに「占わせて貰うために頑張る占師」はそれはそれで判断材料として貴重でもある
ホタル以外にも1dバラ指定希望者が居たら言ってね、現状は↑で述べた通り完全自由で良いと私は思っているけれど
他の方法の希望が多いなら変えるわ
観測者 マリーベル
占い希望だが、通らないことを前提で【伏せ自由】を推しておく。人外のかぶせも含めて様々な要素が落ちると思うからだな。
明言自由であるならばジュストには希望通りいかせてやってほしい。そしてルファかメイに●トロイを置いておこうか。コアの問題もあるのかもしれんが、二人にとってジュストとの関係性は放置できない事案になるのではないか?
正直ジュストの●エリィゼは若干勇み足の気もするが、現状の発言量では致し方なし、か。ただトロイ単体とジュストｔのかかわり方からジュスト●トロイだけはない。
蛍雪の功 ホタル
『いちおう辞書と単語帳は貰って読み込んできたけど、いきなり異国の地で一人暮しとか無理ゲｗｗｗ
狐の国とか滅多に来ないしｗｗｗ』
↑忙しい人のための初動のじゅすと。
>>144ミナオ
あぁ、へぇ、そこかぁ。。
ちょいちょいン?って思ったりもするけれど、>>145も同じこと思ったし、ミナオに任せてこのまま楽しちゃいたいなぁ･･･
でもジュストに焦り(急ぎ足)はあっても敵対心はないと思うの。
>>147ナデ
例えば>>25>>37、囲いや占循環に対して客観的意見を言ってたところだねぇ
｢偽が何をしようと僕が狐溶かせば万事OK｣感が見えなくて。
【独】 【隠】隠密失敗 ミナオ
>>148>>149ナデーシュ
ふーむ…そこまで考えているのであれば致し方ない…か？
個人的には囲いは怖いが…きちんと今日中に占い理由と占い先をしっかりはっきり明示してくれるのであれば囲いになったとしてもほかのみんなは考察しやすい…のかな
ううむ…
【独】 【隠】隠密失敗 ミナオ
>>148>>149ナデーシュ
ふーむ…そこまで進行が考えているのであれば致し方ない…か？個人的には囲いは怖いが…きちんと今日中に占い理由と占い先をしっかりはっきり明示してくれるのであれば囲いになったとしてもほかのみんなは考察しやすい…のかな？
ううむ…でも囲い怖いんだよなぁ…黒囲いはあまりメリットないんだったか？ううむ…初手に白囲いされたらどうなるか…ううーむ…ラインができるか…
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>148>>149ナデーシュ
ふーむ…そこまで進行が考えているのであれば致し方ない…か？個人的には囲いは怖いが…きちんと今日中に占い理由と占い先をしっかりはっきり明示してくれるのであれば囲いになったとしてもほかのみんなは考察しやすい…のかな？
ううむ…でも囲い怖いんだよなぁ…黒囲いはあまりメリットないんだったか？ううむ…しかし…うーん…
一応【占い師含む希望をとった別々指定希望】
だが、これよりもナデーシュの進行のほうがいいと思っている人が多ければ従おう。ただし【今日ちゃんと、占い先と占い理由を明記すること】。ここだけは本当に頼む。
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>151 ホタル
私に任せるのは止めてくれ全く自信がない慣れてないんだ。
焦りか…焦りに関しては強く感じていたな…
>>152マリーベル
一応、ジュスト評について一番分かりやすいアンカーがあれば引いてもらえると助かる。マリーベルがジュスト大好きなのは伝わったが、特にここが大事なポイント！ってとこ引いてくれ。
【独】 【隠】隠密失敗 ミナオ
あ、ちなみにだが、一番怖いのはツリガネだな。
戦い方の熟知の仕方が半端じゃない。
敵対してたら勝てる気がしない
【歌】歌い手 ナデージュ
>>151ホタル
なるほど、そこね
>>59「個人要素として拾ってあとで見比べる」とあるので、恐らく「どういう意図の下でその戦術を提案しているか？」という点をルファは見たいのだと思う
相手の思考を量る際に、ある程度は相手の視点に寄り添う人、というのがルファ真仮定での客観視点の持ち様に見える
あくまである程度、ベッタリ視点トレースするタイプには見えない
ホタルは疑心が強いか、或いは黒取り主体のタイプに見えるわね
現状やってる事は悪くないと思うわ
花屋 マイダは、能力（去る）を実行することにしました。
【独】 【歌】歌い手 ナデージュ
まだ発言少ない灰に対するコアタイムでの介入やら何やらを私一人で351ptだけでやるの無理っぽい気が…
聖痕者ーーーーッ！早く来てくれーーーッ！
【研】研究者 トロイ
むっくり。
>>123 マリーベル
☆知らん。得意、好きなことやれって意味だ。
モチベーションは精度の高さにつながる。
☆こんなもんかな。
ルファ：僅かな違和感を重視する。喉溶かしは占い師関係なく、性格要素っぽく見えてる。
負けず嫌いっぽい所ありそうよな。
メイ：落ち着いて踏み固めるって意味ではよく動いてる。
性格要素だろうが、殺意の薄さをどう見るかっていうのはあるな。
ジュスト：とりあえず落ち着こう？
能力不足ではなく、視野搾取で焦ってる感じが見えるんで、まぁ気楽にやればいいもん出てくるんじゃないか。
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>156 マリーベル
ありがとう。>>110に関してなのだが
★何故ジュスト狂人線は考えていないんだ？
私は狂人というものはご主人様のためにとにかく場をかき乱す物と認識している。ダイナミック占い師騙りしてても何ら違和感は無いように思えるのだが。狂人はないだろって考えていた場所はどこかあるか？
トロイとのやり取りを通して思考を1本に固めていっていたというのは同意だな。彼の中には彼なりの持論があるのも感じる。(落ち着きがなくて読み込みきれないってのはあるが)
【独】 【悪】悪ガキ ジュスト
>>ナデージュ
おいらも>>139ホタル、>>153ミナオと同じく、「占い師希望出し→それを考慮しつつ確白が指定」がいいなと思ってたけど、ナデジュもメリットがあって提案してくれてるのはわかった！
なので、自由基盤でいいから、おいらには「この人の方が溶けそうよ」とか教えてほしいな！
>>143ミナオ
まじすか！優しくてうれしかったのに！
で、ミナオはそこから>>146の踏み込みがいいな！
マリーとは切れてるよね！
マリーの言質？取ろうとしてるから！
でも、マローは少なくとも非狼だと思うよ！
白取り・加点型なのかもしれないね！
だから擦り寄りに見えるのかも！
【独】 【悪】悪ガキ ジュスト
>>152もライン切りにしては、もんにょりしてる。「万一真かもしれない占い師」だから叩けないんだよ！
白取り型の人は、偽と思う占い師でも「真かも」と思うと、はっきり殴れない人いるもんね！
それでも人外なら占い回避の動きなので狐か、狼ならＬＷ（ＳＷではない）
でも、ここまでおいらageageして。
狼なら狩襲撃する前に呪殺おきたらどうするの？ってのと。狐なら、狼が▲狩▲占する前に占われたら溶けるよ？！ってのがあるよ！
それなら占候補ageて白アピするよりも、灰考察で「村アピ・占不要枠」狙える力量はマリーはあると思うよ！
【独】 【隠】隠密失敗 ミナオ
ジュスト「ちっす！！！占い師でっす！！！！」ﾊﾟﾘｲｲｲｲｲﾝ!!!!
ホタル「我が家の窓がぁぁぁぁぁぁあ！！！！」
ダイナミック占い師
【研】研究者 トロイ
そんなことより灰だ灰。
現状マリーベルが気になるな。
お前さん視点の狐はどこにいる想定なのか、と。
パターンはいくつか考えてあるが、更新なしなら占い希望出すところになるかね。村人でも暴走はしなさそうだしな。
後はピキーンとくる所ないし、人が揃うまでゆるく眺めながら、無垢なモンスターたちをボールの中に閉じ込める作業に移る。
【独】 【娘】村娘 コレット
>>124とか見てると、決して「狐編成には不慣れです！」には見えないのだよな。少なくとも一、二回はログ読んだりしたことはありそう。
【独】 【隠】隠密失敗 ミナオ
おろっ、喉がもうなくなるな。とりあえず私の占い希望は
【ルファ→マリーベル】
【メイ→トロイ】
【ジュスト→？？？】
【娘】村娘 コレット
ジュストの発言がめちゃ読みづらくて頭をかかえてる。
思いがけず占い師を引いて、うろたえる→
占い能力をどう使おうかを考えるってのは理解するし、
素直に真要素な部分だと思う。
でも肝心の灰考察が失礼だけどうっすい。
>>138 反感で貴重な初回占い枠使わないでください。
冷静に自己分析はできてるのに、なんぞこれ。
狩りも狼候補も占いっちゃ駄目、という思考があるし、
初回占いで狐を当てられるのがベストだと彼は理解していると思うんだよね。それなのに、灰考察にかける熱量が少ないのは単純に考えて偽要素だと思う。
狐がどういう行動をしそうか/するのか、と考える視点があまりに薄すぎると思う。
【娘】村娘 コレット
>>125>>138見てるから言うけれど、
占い師は責任を抱え込みすぎる必要はないからね。
それと、「理想の占い師」でなくてもいいい。
こちらは状況や単体、その人がどういう人か、を加味しつつすべてで判断していく覚悟でいる。
ただ、偽視されても折れないでください、とはお願いしたい。真でも折れられると拾えなくなる。発言しつづけてくれれば、必ずこちらも最後まで決めつけずに真贋を考えるので。
【歌】歌い手 ナデージュ
＞ジュスト
飴の受け取り数制限は無いので大丈夫よ、連日に渡って一人が独占は望ましくない、とは書いてあるけど
でも占い先の最終的なセット明言の為に最低でも20ptは残しておいてね
領主の娘 ロッテ
（地上の人に見えなくなるマントを被りつつ）
ミケル、今日はネタでも地上の人に触れるのは止めときましょ？
反応に困ると思うし。あと妙に連鎖して何かのメタ的要素になってもアレだし。
（言うだけ言って墓穴にダイブ）
【独】 泣き虫 ティナ
ルファ非狂
ジェストは非狼ぽい
ルファー真軸
ジェスト狂・メイ狼
ジェスト真軸
メイ狂・ルファー狼
メイ真軸
ジェスト狂・ルファー狼
【娘】村娘 コレット
＞ジュスト
手短に聴く。
★朝、トロイの発言を全面的に信用しているように見えたけど、（ツリガネ非狐）これはどうして？
★>>87 （つよそーな占い師を「え？真にみえない。戦術の話してるだけじゃね？」って、臆せず話してるから）
ここはどういう理論で非狐と思ったかな？
★>>91 無難枠を占いたいのはどうして？
【独】 【隠】隠密失敗 ミナオ
とりあえず現段階での私の占い希望だな
ルファ【1.マリーベル→2.エリィゼ】
マリーベルに関しては先ほど言った通りだな。
エリィゼも同様。
メイ【1.トロイ】
トロイもジュストの考え方の1本化という手助けをしていて占いたいのだが、ジュストは距離が近すぎて怖い。トロイがメイのことを判断しかねているのでこの占い結果で彼とメイの様子を見たい。
ジュスト【1.ウィル】
反感をかんじたから占いたいと言っていたな。ウィルとジュストはつながりがあるかどうか見たいしここで。
【悪】悪ガキ ジュスト
>>166コレット
☆1逆。トロイの発言を信用ではないよ！
>>70は内容読まずにとりあえずメモっただけ。
で。遡って
おいらがツリガネ非狼>>83、人っぽい>>86を探す。
トロイもツリガネのこと言ってたのかーと読み返して理解した。って流れだね！
☆2だって、ルファ真派から「おま、ルファ様に何てこという！」って殴られて処理枠にやられるかもしれないよ！
☆3人外の時「これ言うと目立つかな？」「怪しまれるかな？」って無難になりそうだから！
でも狼ではなく、狐占いたい！
【恋】恋多き娘 メイ
アクションの推理使用は不可じゃないかコン？
あとマリーベルのジュストとの関係性がよくわかんない
トロイはルファが面倒そうな絡みしてるのと、対ジュストで最初は喉枯れ気をつけろよってだけなのに絡まれてくうちに面倒見てあげる的な流れが狼の演技ってことなのかな？
狐狙いなら可だけど、何かあるの？
【恋】恋多き娘 メイ
私が額面通りに受け取るからだけど、在席知らせるのとネタと発言訂正、定形っての見るとよくないかも？
私も少ししちゃったけどね(*ﾉω・*)ﾃﾍ
蛍雪の功 ホタルは、【悪】悪ガキ ジュスト｢じゃぁこのactは大丈夫？｣って思ったら止めておくのが吉かな。ルールのｽﾚｽﾚを狙う意味も無いしね
【独】 【悪】悪ガキ ジュスト
■マリー
非狼と思うよ！
白取り・加点型なのかも？
だから擦り寄りに見えるのかも！
>>152の占評価も。
ライン切りにしては、煮え切らない。
これは「万一真かもしれない占い師」だから叩けないんだよ！
白取り型の人は、偽みてる占い師でも「真かも」と思うと、はっきり殴れないこともありそう。
それでも人外なら占い回避の動きなので狐か、狼ならＬＷ（ＳＷではない）
→反証！ここまでおいら上げして。
狼なら狩襲撃する前に呪殺おきたらどうするの？ってのと。
狐なら、狼が▲狩▲占する前に占われたら溶けるよ？！ってのがあるよ！
それなら占候補ageて白アピするよりも、灰考察で「村アピ・占不要枠」狙える力量はマリーはあると思うよ！
【恋】恋多き娘 メイ
名前が見えたのでついでだけど、ウィルは最初の発言が遅れたことに意識が向いてそうだったんだけど、取り返す感じもなく、次に発言した時のジュスト偽だってだけなあたり人外なら随分ふてぶてしいコン
【悪】悪ガキ ジュスト
■マリー
非狼と思うよ!
白取り・加点型の人間なら通る
だから擦り寄りに見えるのかも!
>>152の占評価も
味方切りにしては、煮え切らない
これは「万一真かもな占」相手だから叩けないのかなって
白取り型の人は、偽みてる占でも「真かも」と思うと、はっきり殴れないこともありそ
もし人外なら占い回避の動き
＝狐か、狼ならLW（SWではない）
→反証!ここまでおいら上げして
狼なら狩襲撃する前に呪殺おきたらどうするの？てのと
狐なら、狼が▲狩▲占する前に占われたら溶けるよ？！ってのがあるよ！
それなら占候補ageて白アピするよりも、灰考察で村アピ・灰置き狙える力量はマリーはあると思うよ!
【悪】悪ガキ ジュストは、【記】『リベール通信』記者 エリィゼ を能力（占う）の対象に選びました。
【恋】恋多き娘 メイ
ちなみに遅れたことに対する意識はエリィぜもネタにしつつ有りますね>朝は早（殴）
その後の質問やら何やらあるのがウィルとは違うかなって(*´﹃｀*)
【研】研究者 トロイ
>>170 ジュスト
☆最初の>>61、>>62の辺だな。
占い師を今日急いで見る必要あると思ってないんで、灰よりは更新遅めにしてるかもな。気になったらツッコむだろうけど。
【娘】村娘 コレット
>>167 ジュスト
あー……うん、
多分言葉の使い方が、私とジュストで大分違うんだなって事が確認できた。
ジュストは「占わない」も「ここ占いたい」も、わりとノリというか、変な言葉かもだけど軽く言う事が多いんだね。
私の場合は、「絶対ここ！ここに決めた！」という意思表示で言う事が多いから、最初とまどってたんだ。
２段目。
「自由明言占いなのに、真ぽい占い師に喧嘩を売るとは占いを恐れていない＝非狐」と解される場合もあるから、そこでは非狐取れないと思うけど、ジュストの考え方は理解。
人外が疑惑を恐れて無難になるのはあるあるだけど、
「狐だから疑われたくないだろう」みたいな考えではないんだね。
答えを聞いて思ったのは、ジュストの中に狐の行動のセオリーがインプットされていない、という事。
狐編成は不慣れなはずなのに持論展開できるのなんで、という声を聴いたけど
蛍雪の功 ホタル
マリベについて思いついたコトつらつらと。
なんでそんなにジュスト推しなん？っていうのはあるけれど、マリベ狐仮定、そんなにジュスト推ししちゃって大丈夫？っていうのも少し。
もしジュストが真で、ジュスト真論を村に浸透出来ちゃった場合、ジュスト鉄板護衛で十中八九自分が死ぬので。
ルファメイが真だとしても、ジュストにかかりっきりだと他占からすると印象良くなくなるのは目に見えてそうだから(事実としても悪目立ちしてるし)ターゲットにされ易そう？
なんにせよ、狐がジュストloveloveするにはちょっと早過ぎない？
っていう感じですだ
｢狐になった程度で考察を歪める程度の狐マリベは想定してない｣
という異論は受け付けますけど検証は自分でやってください。
看板娘 サリィは、能力（去る）を実行することにしました。
【赤】 【怪】狐怪談好き アーニャ
騙りに出ないことも検討中。
村に狐騙りのことを知らせるのもどうかなってね。
あと循環占いして溶けたらやだなーとも。
【恋】恋多き娘 メイ
コレットもホタルも意見はそうかもねって思う以上の印象が出ないコン
あと私は●マリーベル優先というわけでも無くなってます>狐騙り想定は前述してた
まあ、気になりはしますがといったところ
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