1745 【立会不要】楽しく人狼する村【誰歓】
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通訳者 シャロット
ンー…？
ロシア、お酒は、飲めますね。
ウォッカは、飲むと、体温が上がります。
アー…Цельсия、celsius…日本語で、摂氏？
摂氏-30度の中、10分も、歩いて帰ると…体が冷えて、寒いですね。ぶるぶる、です。
日本のニホンシュ、ロシアのウォッカ、ですね。
私は、あまり飲みませんが…ロシア人、好んで飲みますね…。
【削除】 通訳者 シャロット
発言化の禁止って言っちゃうとミスった役職が何も言えなくなるから結局メタ真偽入ると思ってる
じゃあどう解決するのかと聞かれるとわからないけど（
ミスするなじゃ済まないから面倒
謎の作曲家 ケーリー
>>104アルカ
俺にそんなコアなファンがついてくれてる可能性が…！
(一瞬負のオーラを感じた気がするがそんなことは無かった。)
むらたて様お疲れ様ー。
通訳者 シャロット
ンー…でも、私が真引いて、セットミスしたら、困りますね。
Страдая последствия…アー、自業自得、ならそこまでですが…
発言が出来なくなると、それはそれで、メタが滲む、ような気が、しますね？
私、少なくとも、１人じゃ、この問題に正解は出せませんね。
哲学、のような…難しい問題です。
このままでも、仕方ないですし…
今、私の住む地域では、22時ほど、ですが…こちらではもう時間も遅いので…
皆様も…Спокойной ночи…おやすみなさい…。
謎の作曲家 ケーリー
>>112
「一人じゃ正解でない」ほんと。
今迄のセオリーとかも擦り合わせで出来てきたんだろうし、意見交換大事だ。
相手の事考える、コレ万国共通オモテナシの精神の根本だな。
おやすみー。ｏ0(ロシアの人ってってお酒強いんだなぁ)
聖なる槍エレクトロ グリフィン
では「セットミスしたことは口外できない」ので、だんまり、で。
「判定を偽ってでも報告を出す」や「理由を付けて急遽変更した事にする」とか、私が真ミスしたらなんとかこじつけて繕うことにします。
まぁわざわざ起こすことでもないし、起きないのがいいのは当然ですが。
【独】 商人 アルカ
委任：可 、ランダム：含める、投票方法：記名投票、立ち会い不要。
こっちのミスは誰でもある事だから…気をつけないとだね。
セットミスしたら、理由こじつけてでも、「こっちが占いたかった」いうね僕も。
【独】 聖なる槍エレクトロ グリフィン
これ、「だんまりならセットミスをした態のだんまり騙りをしてもいい」になりかねないが、
偽になったとしても、私はセットミスだんまり騙りはしないことにしよう。
【独】 若店主 エト
「『セットミスをして、理由を付けて急遽変更した事にした』こと騙り」とかも現れるかもね。
セットミスをして、理由を付けて急遽変更したように見せかけて、真視を取ろうっていう戦略。
定員に達しなかったため、村の更新日時が24時間延長されました。
聖なる槍エレクトロ グリフィン
翌日「あの…【人間】と間違えて実は【人狼】って書いてありました…眼科行ってきます…」が許されるなら、あるいは…？
謎の作曲家 ケーリー
>>121グリフィン
まあ客観的には[グリフィン]が[そう書いてた]という事実から思考伸ばすんだし、ああこれ詰んだわって誰も思わなければ良いと言えば良いのか、どうか。？んわからん。
まあ、長い時間あるしその時考える？ん～まあどうだろ。
まあ、詰めたいとこは詰めたくなるし。
人数多いと感じれば思考開示していくの大変かも知れないしな。ん～どうだろ。
通訳者 シャロット
ンー。本当に、正解、ですか？
D5、偽物の「セットミス」、排除します。
つまり、偽物は、判定を出すだけ、出来ます。
本物がセットミス、この場合だけ、役職が判定を提示？出来ません。
つまり、どんな表現しても、ムリ、ですね。提示、出来ないが真です。
真は、嘘も吐けません、ね？
通訳者 シャロット
偽物、判定を「出さない」、許されてます。
すると、本物も、偽物も、出しません。それだと、D5を設定する意味が、ありませんね。
でも…後続？の役職が、判定を得た上で、判定を出さなかったら？
真贋なら…これが、無難、思います。でも、やはり、D5の抑止力、弱いです。
通訳者 シャロット
ミスは、しないのが１番、ですね。
普通はしないので、しちゃったら、その時に、その人が考える、が１番良いような気、しますね。
【独】 通訳者 シャロット
後続が「あまりめぼしい結果じゃないから伏せる」って宣言するだけで
間接的に白と伝えつつメタを解消した精査が出来る…はず（小声
黒なら↑を説明した上で出せば十分
【独】 通訳者 シャロット
『提示しない』がセットミス騙りには触れないんだけど、真が判定持っててセット伏せる必要が無いから、偽がその分アドバンテージ取られるのかな？
なんて複雑なルール。
私が村建てなら設定したくないな（なお入る専
記録者 ソランジュ
んふふー、みんなおはよ☆
セットミスは起こった時は怖いわねえー。
でも起こっちゃったらその時はその時。頑張って占い理由をこじつけるなり考えるなりして結果だけはハッキリと出す。
村側もセットミスの可能性は排除して考えると。
でもセットミスを言い訳に嘘結果を貼るのはダメだと思うわよー？村をひたすら混乱させるだけだもの。
セットミスは起こさない！セットをしたら議論画面にも【〇〇を占いに指定した】とか指定したことが出るから、セットしたらそれが表示されたことを確認！
念のために自分のセットも指差し確認！２回３回のチェックでしっかり防いでいきましょう☆
記録者 ソランジュ
そうだ、今日は私がご飯を作ってみたの☆
よかったら食べてね♪
1.サーモンのサンドイッチ
2.大きめのステーキ(ミディアム)
3.カツ丼定食
4.ナポリタンとシーザーサラダ
5.ビーフカレー(辛さはまあまあ)
6.赤黒くぐにゃぐにゃと蠢く名状しがたいオニオンスープ(？)
町娘 コレット
はよ集まるとよかけど、どーやろ？
ウチはちらほら見に来とっよ
セットミスの話みたいやけど、ウチはソランジュ姉さんの言う通りでいいと思うとやけど。
セットミスで結果かたりって一番大変やなか？
その占い師が真確定して実は白出したとこ黒でした！
みたいな感じにならん？
ウチはとりあえず、セットミスした場合は結果は偽らず、理由こじつけて頑張るしかないと思っとよ。
指定占いでセットミスする愚か者はおらんと思うけん、そいは言わんどこ。
聖なる槍エレクトロ グリフィン
「初めからセットアップをしない」
タスクがないのだからミスもない。
つまりは指定や名言なし。
まぁ安直に乱暴だが確実な解決法。
通訳者 シャロット
にゃっほい、トルテだにゃ〜。
シャルじゃないからね！
シャルの箱使ってるけどトルテだからね！
うん、セットミス周りの話だね。
ソランジュお姉さんの説明があたたかいんだけど、どうしても排除しきれないからね。
シャルの想定がまだ伝わりにくいから、ボクの方から説明させてもらうよー。
①『セットミスは真にしか出来ない』
もしミスした場合はメタ真が発生しちゃうけど、実際問題真は嘘の結果を貼るか誤魔化すかしか出来ない。
でも、セットミスに対して真が滅茶苦茶な判定を出すわけにもいかないよね。
これだとどうしても真がずるいから、偽の対応を考えないといけない。
続く
通訳者 シャロット
>>132わかるよお兄さん〜。
ボクも言ってて楽しいもん。
>>133続き
②未確定役職が『未セットを宣言』した場合
これなら一応、真のセットミスに対してケアは出来るんだ。
先出しセットミスの真占に対して、騙りが後出しで『有益な結果を得られていない』と宣言すれば、これは後出しの方が情報を残しつつイーブンで戦えるよね。
「セットしてないかもしれない」からお互い様、でも「もし占ったなら白出てる」わけで。
でも、これだと２つ問題があるんだー。
一つが、禁止行為D5を定めた意味が薄れちゃうかもしれないって事。
これが第一だよね。だからこそこれ言うのも少し躊躇われるんだけど。
もう一つが、真占が後出しだと極端に真が有利になるって事。存在する結果を伏せる理由が無いから、セットミスしか有り得ないんだ。
こむずかしくなっちゃったけどー、要するに出来ることは色々あるって事だにゃ〜。
でも複雑だし、面倒だし、対応するのもタイヘン。やっぱり気をつけるのが１番だよー！
謎の作曲家 ケーリー
>>グリフィン
セットアップのない状態→タスクを作り共通視点を仮定
しそことの齟齬を考える感じかね。
意見が出るのほんと楽しい…(´°◇°`)！
>>ソランジュ
[…は写真を受け取った。]
(\9700ならとっとこうかな。)
あと1(6)を頂こうかな。
若店主 エト
簡単で過激な解決法があるよ。
・占い師は確認してセットしたって必ず言う。
・↑をやっても結果が出せなかった場合、いかなる理由があろうとも偽を打つ。
これで解決さ。
実際「『セットミスをして、理由を付けて急遽変更した事にした』こと騙り」とか高度なこともできるしね。
メタ真とかじゃないし、偽を打つとかで問題ないと思うんだ。
謎の作曲家 ケーリー
>>137
「『セットミスをして、理由を付けて急遽変更した事にした』こと騙り」
これやってたらその人のメモとかすごいことになってそうw
記録者 ソランジュ
>>ケーリーちゃん
(ただしフィルムを渡すとは言っていない)
>>137エトちゃん
この上なくどシンプル、それでいてある意味確実な解決法ね♪『占い先をもう既にセット済み、確認もした』とだけ言えば自由占いの場合も指定占いの場合も対応できるし、セットミスしちゃった詐欺を防げるわね♪
ただこれ、占い師さんが体調不良とか寝落ちとかで『セットした』とも言えずにそのまま次の日になってセットミスが起こった場合、その占い師さん真確定しちゃうんじゃないかしら？
セットした宣言をしていない→セットしていない→それでセットミスが起こった→だからこいつは真占い！ってな具合に。
『セットした』と言わなかった占い師さんも偽決めうちしちゃう感じ？
司祭 ドワイト
さて、セットミス騙り
村建て人さんが特に拘りなければ、いっそのことＤ５を外してしまうのはどうだろう？
メタ真だけでなく、騙り側の戦術にも制限を加える（統一占を拒絶するとか）ことになるので、個人的には人外に優しくないなぁ、と思うので
司祭 ドワイト
もしくは厳しい話だがプロでペナルティ（セットミスが発生した占は真偽関係なくその日に吊る）を設けるとか
村側には厳しいが、同時に騙り側もセットミスを理由にした場合は吊られる事になる
【独】 通訳者 シャロット
これ、もしかしなくてもセットミスした後のケア考える方が良くないか？
しない前提で動かすわけだし、そもそも普通の村ではこんな話しない。
でもだからこそ、防ぐための論理を唱えると、ペナルティを設ける以外の手が生まれない。
ミスして困るのは本来真の方なのにね。
何してもミスは断てないんだけど、ミスの偶然性を考えると、その後偽がどう動くのかと、それにどう対応するのか考えるのが必要な気がしてならない。
司祭 ドワイト
ミスに対するペナルティは本人だけでなく、陣営そのままが責任を負う、という連帯責任案だからね
だから、ミスが起こった場合の対処ではなく、あらかじめ周知しておくことでの予防を期待している
個人的には偽だからこう対応、とかはフェアじゃないかな？と感じる
どんな陣営にしろ、この村を構成する一員なんだから、皆がどの陣営でもフェアにプレイ出来るように、というのが私の考え
司祭 ドワイト
そうだね、まずは紳士協定
ルールは皆が守っている、ミスは皆がなくすように努力する
それでもミスは起こりうるよね
投票とかも、中盤ぐらいは一票の重さがそれほどでもないので、投票セットは結構忘れる場合もあるよね
記録者 ソランジュ
そうよねえ、普通こんなこと村で議論することはないわよねぇ。そもそも占い師がセットミスをするって前提で話すこと自体が普段にはないし。
でもこういうゲームのルールを見つめ直して議論するってのもたまには乙なものね♪皆が楽しめるように、皆が楽しかったと終われるようにするためにも色々考えを出してみるってのは素敵なことねえ
ちなみに分かっているとは思うけれど、セットミスすること自体は『村人の投票先』『狩人の護衛先』『狼の襲撃先』でも起こりうるからみんな気をつけてね？
セットは議論画面に表示されてるのを確認！セット画面も指差し確認！これ大事。
通訳者 シャロットは、人狼 に希望を変更しました。
通訳者 シャロット
ンー…ロシアの朝は、遅い、ですね。
夜は22時…日本で言うと24時、には寝たいです。
でも、朝は早起き、ですね！
遅くても、７時…そういえば、日本では、９時、でした。遅かったですが、来れますね。
こんな感じ、ですか？
司祭 ドワイト
まあ、皆がほぼ確実に希望やセットできるように、と言うことなら４８ｈ村にするってのも一つの手ではある
その場合、集計・決定出しするまとめ役はかなり大変だが
さて、もうそろそろ夜のお祈りの時間なので失礼するよ
謎の作曲家 ケーリー
>>167
すみませんでした。orz
まあD5C3は(合わせるとこの村に限らず)
「セットミスはしちゃダメだけど、起きちゃったら偽に見られてもしようが無いんだからね！」
「ま、まあ？挽回できるなら…み、見てあげなくも無いけど…(ごにょごにょ」
ぐらいの認識だったから、色んな意見みれて本当に良いと思う。
定員に達しなかったため、村の更新日時が24時間延長されました。
聖なる槍エレクトロ グリフィン
ぬるりと眺めた処、「『セットミス』と言わなければ件への対処は真自身で考えので各々次第」「偽も『セットミス』とさえ言わなければこれを騙ることは構わない」のが私にはしっくりきた。
・対処は真当人に任せて、その対処偽装は偽も含めて可
・セットミス(は言わないが)偽打ち、及び即吊り
・セット完了宣言の報連相義化
・(建村者が拘らないなら)そもD5を撤去
出回ってたものは一通りこれら？
抜けてたらごめんね。
童話読み モカ
難しいわねぇ。私はドワイトさんよりの見解だわ。
セットミス騙りは厳禁。真のセットミスは吊る。
くらいしか思いつかないわ。
真確定するのと吊るので村と狼の痛み分けっていう感じかしら。
聖なる槍エレクトロ グリフィン
「『セットミス』とさえ言わなけりゃいい」ってのだと思慮が足りないか…
実際、臭わせる(察させる)のも禁止にされてる意図を汲むなら駄目なはずだしな。
記録者 ソランジュ
みんなオハヨ☆
うんうん、結局はどうやって予防しよっか？って話になるよね☆
前にも私は言ってるけれど、占い師さんであれ村人さんであれ人狼であれ狩人であれ、『能力の対象にしました』って画面に表示されたことを確認し、自分のセット画面も再度指差し確認！
念のために自分が占いたい人の名前なのかもしっかり確認してね？名前が似てるとうっかりがあるから！何度も確認大事よ♪
最後にエトちゃんの意見を借りて占い師さんは『セット完了した、確認オーケー』という発言をしてみんなにセットしたことを周知させる、これでいいと思うよ☆
これを最後に言わないといけないってのが肝、これを言うことの義務化で確認忘れを無くしていくスタイル☆皆もセット確認してある？って聞けるしね。
ここまでやってもまだセットミスが起こるようならばそれはきっと偽物だから真占いでも吊ろう☆
司祭 ドワイト
ただ、真判明した際は、真を吊るのは良いけど、やっぱそれまでの判定情報が確定情報になっちゃうのは状況次第だけど、色々とアレだ、うん
角度とか
通訳者 シャロット
ンー。
吊りたくは、ないですね。でも、D5する以上、予防しないと、いけません。
…私、予防、必要か、見直したいですね。
ペナルティ、とても、重たいです。でも、それでも、ミスする時はします。
例えば、ペナルティ、処刑です。モカさんの、本物確定で、痛み分け？ですね。
でも、偽物も、１人、失いますね。
不条理な、交換、見えますね？
通訳者 シャロット
もしかしたら、hamster？が、ギョフノリです。狼陣営、即詰み待ったナシ、ですね。
48h転向は、根本から違うので、参加をやめる人、出てきちゃいます。
他に、有効なペナルティ、あれば良いですが…確定に代えられるペナルティ、自信ない、ですね。
通訳者 シャロット
D5の解釈、広げます。
セットミス禁止、本質は、セットミスの戦略的使用の禁止、ですね。
本物固有の能力、メタ的真要素を使うこと、嫌っています。
つまり、ミスは、事故でなければいけない…発生した時は、陣営の利、考えちゃいけませんね？
通訳者 シャロット
予防して、起こるのが、事故ですね。
起こったら、また別の話、ですが…
各人が、意識できれば、この上なく楽ですね。
問題なのは、完全に断ち切れない、ミスをした時の村への影響、だと思います。
ところで、私、またD5見てきました。
『これを禁止すると、「セットミスした人は真」というメタが発生する可能性をご承知置きください。』
という記述が、ありましたね。
村建て様は、これに対して、何かありませんか？
通訳者 シャロット
セットミス、必然的な事故、ですね。
防げなかった時は、ペナルティ、終わり、で済めば楽ですね。
でも、ペナルティ、影響力、大きいです。それが、結果的に、敵を追い詰めますね。
ペナルティ選びも、慎重です。
隠密修行 ミナオ
･･･ああ、D5だな、みてきたよ。
ここまでの議論もとても良いね。ケーリーさんの感じ方には共感する。
私が先日潜伏していた村でね、「全員仮セット！指差し！狼が「忘れてました」は許しません！」て学級委員長が口酸っぱくして言っていたよ。占い潜伏投票COの予定だったから「忘れてました」ではお話にならなかったという理由が大きいだろうな。
でも私個人としては、そこで事例として挙げられた狼の作為的セットミスでどちらでも占いを騙れるようにしておく、というほうに魅力を感じてしまったのだけれど。
どこまでを推理要素ととるか、ゲームの土俵に上げたいか、これは単純に好みの問題だと私は思っているから、村建てがD5採用したいならすればいい。その場合全PLは同意して、性善説に従い行動するだけだよね。
隠密修行 ミナオ
予防としては仮セットコール徹底以外にないと思う。
で、それでも事故が起こった場合どうするのか。
以前に私自身がセットミス事故を起こしたことがあってね。メタ真確定させてしまったんだ。うまい誤魔化し方、当時は思いつかなくて「ごめんなさい廃村してください」しか言えなかった。
両陣営納得のいく妥協案を討議すると、それだけで陣営透けてしまうからね。ミスした当事者か確定白しか提案できない。
ミスした真を吊るのではなく、真を噛ませることで両陣営なんとかイーブンにできたかな、と後で教わったけれど。これはその村がどういう状況だったかによるから、手数計算できる人が確白だといいね、って祈るばかりだね。
通訳者 シャロット
ンー。
真を噛ませても、偽が結局、吊られてしまいますね。
縄を使わせるといっても、確実に、偽を葬る、メリットは大きいです。
やっぱり、引いてからの対応を、考えようとすると、大変な事、変わりありませんね…。
商人 アルカ
...D5とセットミスの話だね。
仮セットの徹底と、皆の注意喚起しかないと思うよ。
過去に占いのセットミスがあった時は、噛ませたかな。
それでもメリット大きいなら、吊るしかないのかな。
聖なる槍エレクトロ グリフィン
んー…罰則は…したくないな。
それこそ幕中には。
陣営に減点、てのもしたくないな。
いやでも件発生時の対処って件そのものを解決処理ができない以上は起きた後の代替対応で策を置いておいて、抑止力や対応力にー…てするのが妥当だしなぁ
それがいいのかなぁ(思案
聖なる槍エレクトロ グリフィン
んー、まぁぬるぬると考えちゃぁいたんだが、
件が起きても件そのものを伝えては駄目なもんなので、
件そのものの解決処理はできないな。
思い付いた人がいたら聞きたい。
(「『セットミス』とは当然言わずに、当日は報告なしで過ごし、翌日に2日分の報告を1度に」を考えてた。
まぁ当然、不案)
彫師 ランス が見物しにやってきました。
彫師 ランスは、見物人 を希望しました。
記録者 ソランジュ
♪三日月型の特別チケットにー、きんいろぎんいろクレヨンでー、ニャースのパーティって書いたニャらー、気球にっ乗ってばらまくのにゃー☆
(それはニャースのパーティ)
んふふー、ランスちゃんいらっしゃい☆
【独】 商人 アルカ
頑張って誤魔化せ。
しかないよね。
飼い狼をうっかり護衛した場合は、噛みを確定したいから、灰護衛しなかったと言えばいいのかな。
記録者 ソランジュ
（なお、『ニャースのパーティ』を題材にしたアニメがゲームキューブ専用ソフト『ポケモンチャンネル』内に存在していたという事実はどのくらいの人が知っているのだろうか。ピチュー兄弟が非常に可愛らしいので一見の価値あり）
んふふー、そろそろ話が堂々巡りになってきたかもー？
防ぐ方法はいくらでもあるけど、もし起こったら…やっぱり1番頑張らなきゃなのは占い師さん本人ねえ。その時になったら相談なんて出来ないだろうし。
隠密修行 ミナオ
罪を憎んで人を憎まず。
こればかりは、PLひとりひとりを信頼するしかないよね。
「負けそうだから狼CO」なんて輩はゲームに参加すべきではないのは無論のことだけれど、そうでなくとも、愉しみって結構個々人で幅広いものだから。
縄数的に詰んで狼負け確定したけど、『対抗よりは後に吊られたい！って頑張る愉しみもあるよ』って言われたときは驚いたな。試合に負けても勝負に勝ちたい、与えられた状況でのベストを尽くすって考え方だね。
セットミスで共有に占い当ててしまった案件のときは「白伏せ進行させてください」って言えばいいってうちの長老が言ってたよ。翌日にはバレるけどね･･･。
隠密修行 ミナオ が村を出て行きました。
彫師 ランス
ざっくり読んで来た。
正直セットミスで痛い目何度か見たことある身としては、セットミスしてもそのまま頑張れなんて言えねーわ。
もちろんセットミスが起こらないに越したことは無いけど、もしやっちまっても、それ相応の態度見せてくれたら俺はしゃあないで立ち直しやらなんやら飲む。
最低限の事は把握してっけど、他に確認すべきことあったらいってくれ。
今んトコ参加出来そうだし帰ったら役希望変えっかな。んじゃ。
彫師 ランスは、村人 に希望を変更しました。
彫師 ランス は、7人目として参加することにしました。
記録者 ソランジュ
ミナオちゃん、貴重なご意見ありがとう☆
話のじゃまをしちゃったようでごめんなさいね
「罪を憎んで人を愛する憎まず」うん、いい言葉だわ☆
あなたの言うように、メタ真が確定してしまったらその場面によって妥協案を提示するのがよさそうね♪その場面にならないとどの案が1番適切になるかは分からないからこれ以上は今話してもしょうがないと思うけど…
傷の痛みが取れて、また気が向いたらいらっしゃいな☆
私達はいつでも歓迎しているわ♪
商人 アルカ が村を出て行きました。
司祭 ドワイト
忍んでいるニンジャ…だと……！？
ランスはいらっしゃい＆本参加おめでとう
私は今んとこ見物人だけど、頑張ってね
廃村は本当、国の運営に迷惑を掛けることになるので、最後の最後、どうしてもゲームとして進行が出来ないって場合だけなので、この（メタ真）ケースでの適応は代替進行方法も提示されている以上、できないんじゃないかな
トップページにも責任持って村を成立させてね（はーと）って書いてあるし（意訳）
司祭 ドワイト
去った人達はまたいつか会えれば
良かったらまた村に来てね
>>183
そうだね、４８ｈ化は通常手段での最後の手段、出来るだけ避けたほうが良いだろうね
D5、
1.プロでペナルティを設定する
2.プロではペナルティを設けず、発生した状況で地上組の協議で対処を決める
私としては、2はそれだけで喉を使うことになるし、ゲームの進境によって、やはり自軍に有利にしたいという意識が働く可能性がＡＬ以上、どうかなとは思っている
後は、各自確認の徹底は皆が言っているとおりだね
それ以外だと、メモで当日どの時間までならセットや決定確認可能なのかを毎日宣言、とかはどうかな
どうしても少人数だけは決定セット確認できない人もでるかもだから、そうした人は最後に離れるときに、セット位置を発言しておく
司祭 ドワイト
>>218
そうだね、起こってしまったら文句を言うよりも、対処方法を議論する、という心構えでいたら良いんだよね
万が一、ミスった場合は兎に角、頑張って理由をこねくり倒す
司祭ドワイトの、まったく役に立たない理由集（適用の際は自己責任でお願いします、偽視されても泣かない、皆との約束だよ）
・対抗が希望していたところなので嫌になった
・自由占と勘違いした
・なんとなく絶対にそこを占いたくなった
・爺ちゃんの遺言でそこを占えってのがあった
・こっそりランダム神に聞いたら、そこ占にしろって言った
・昨日食った晩飯に中ったので、腹いせに
・多分、そこ遠い親戚のおばちゃんの又従兄弟の義兄弟の後ろの席の人だから
・もうそろそろネタが苦しいんだよ察しろ
通訳者 シャロット
ニャースの歌…ポケモン、ですね。
お父さん、ジャパニーズ・アニメ、ポケモン、好きです。私も、いっぱい、見ましたね…！
まぁるい…Да…ダー…ニャー…？
謎の作曲家 ケーリー
まあ、結構昔に(bbs以前か忘れたけど)
「10人以上いれば3dまでには確占はしない(ロジック？)」(詰めてないからわからんけど)
ってのがあったと思うけど、こういうのもある程度の妥協点で成り立ってると思うし、それぞれの見解が出れば共通認識もある程度成り立ってくるしね。
色々な推理ゲームがあるがセオリーもほぼ同じのもあるしそういうのを知らないって人も多いだろうしね。
ロジックをその場で考えるってことが大事なんだなあと再認識してるよ。
やはり、こういうインスピレーションを(気持ちを)再確認できるって良いなあと。
そんな感じ。
司祭 ドワイト
確かに村としてはどう言う設定でやるのか？というのは出した方が良い
ここまでいろんな意見が出ていて、結論が出てないと入村を考えてる人が不安になって、入村をためらってしまうかも知れないからね
村建て人はここまでの意見を鑑みて、この村の見解を出来るだけ早めに出して貰ったほうが良いと思うな
謎の作曲家 ケーリー
>>ドワイト
ここまで
↑<セットアップミスの処理について方針周知
セットアップミス発生<「騙り、ミス」ケア判断
↓<セットアップミス(騙り、ミス等)発生時の手順処理について懸念
等が意見として出ているが、進行中に処理するか、事前に決めとくかかね。
記録者 ソランジュ
正直、発生後の手順処理は、発生しないことには話し合ってもあまり意味が無いとアタシは思うけどね☆
発生したタイミング、セットミスにより占ってしまった対象、それまでに占った数、占い師さん本人が咄嗟の言い訳ができる状況にあるか、占いCO数、残っている占い師さんの数、偽が確定している数。
アタシが咄嗟に考えるだけでもこれだけの不確定要素がある。
真占い師さんが(偽視されてでも)手際よくセットミスを誤魔化しきり、ミスした事を隠しおおせたらそれが一番だけれども、
誤魔化しきれなかったのなら、その時の状況に合わせてそのミスに対して釣り合うと他陣営が納得するペナルティを提示する必要がある。今からこれら全てのパターンの対策を練るのは不可能だと思うよ。
記録者 ソランジュ
その時に
なってみないと
分からない
占い師さんを吊ってチャラにするのか、噛んでもらってチャラにするのか、他にも何か条件を追加しないといけないのか。その時にならないと、その時に相応しいペナルティ、処理方法なんてわからないとアタシは思うね☆
謎の作曲家 ケーリー
>>230ソランジュ
そうだね。ケースが多すぎるのでそこにリソース(キャパ？)使うなら事前にどうするかの方針決めるぐらい？の方がリソース食わんね。
カメラごと、持ってくチャンス、狙っている
(フィルム
**
定員に達しなかったため、村の更新日時が24時間延長されました。
【独】 聖なる槍エレクトロ グリフィン
思い付き戦術。
記名投票なのは確認した。
「投票CO明言CO複合自由占(仮」
・占2~3名
・1占以外は占先を明言CO
・1占は占先を秘匿
・今卓は公入りなので3占とも被らないのは前提
・(死体が1名の場合)秘匿の1占は翌日になって黒ならば占先を含めて報告、白ならば判定のみ報告。翌日の投票COで白占先を報告
・死体が2名挙がった場合は(一応)報告確認
・明言COと投票COの占は交代で回してもよい
【独】 聖なる槍エレクトロ グリフィン
答「伏せるのが真の場合に真白が食われるのを遅らせるため」
まぁでも手間(手間は戦術の際に勘定するもんではないが)の割に利点が薄い。
白1名分が判らない状況で吊りを決めないといけない。
【独】 聖なる槍エレクトロ グリフィン
んー、明言COさせるのは秘匿する占が占先を被せないようにするためだが、それなら各占が占域を設ければそれでよくないか？
そして域を使うなら全占が投票白報告で良くないか？
(その場合は3名分の白報告が判らない状況で吊りを決めないといけない)
【独】 聖なる槍エレクトロ グリフィン
んー、明言COと投票COを複合させる意義はないな。
投票COで白を牙に晒したくないならば占域を使えばいい。
【独】 聖なる槍エレクトロ グリフィン
あぁ、「占った人を伏せていたが食われてしまったので投票COできなくなってしまった」場合は言ってしまってまいいか。
確白に投票で代替でもいいかな？
謎の作曲家 ケーリー
>>233モカさん
進行と灰(潜狼？)と真占視点混じってる感じ？(宣言するにあたり
時間なさそうだったし、ミナオのうっかり萌え要素かなぁ(←マテ
記録者 ソランジュ
>>233モカさん
おっはよ☆うん、多分だけど『純粋にセットミスしたことをばらさずに正しい判定結果を出すこと』が最大のメリットだね☆共有はどうやったって白だもん♪ゲームをゲームとして成り立たせるためだと思うよ☆
ただこの白伏せ進行は占い師さんが真確定していないと全くと言っていいほどメリットのない作戦みたいだし、対抗がいるにも関わらず白伏せ進行させてーなんてしたところで、いいからさっさと結果全部貼れやってなるよね☆察する人は察しちゃうだろうし♪
だからミナオちゃんの案が適応出来るのは『もう既に占い師さんが真確定されている』『セットミス対象が共有だった』時くらいじゃないかな？
彫師 ランス
正直やっぱ、鯖が廃村しまくんのはやめてくれと言われても、セットミスで一番痛いのって真が偽判定出すことよな。狼に○出したりとか。そーなったら狼にシステム外の力っつーか、天の力が与えられたっつー感じで、村はどうしようもねぇって思うんだけど。
それが発覚したら、そん時は狼側から言ってもらって立て直し…とかダメか？
俺ン時、2回程そーゆー事があって、立て直しすべきだったとか、けっこー荒れまくってたんだよな。後々、修正出来りゃいいんだけど、噛まれてたら後の祭りだし。それで確白になられても、村としてはシステムメタまで追えねーし、すっげー困る。
悪ぃ、手のひら返してるかもしれねぇけど、俺自身釈然しねートコあるからやっぱ言っとく。ただ、基本村立てさんの意思に従うっつーことも言っとく。
自己愛者 チサ が見物しにやってきました。
自己愛者 チサは、見物人 を希望しました。
商人 アルカ が見物しにやってきました。
商人 アルカは、見物人 を希望しました。
通訳者 シャロット
今日、テストの余った時間、色々考えました。
日本語、ギオン、難しいですね…。
紙、ぺらぺら、髪、ふさふさ…？
…じゃなくて、セットミス問題、ですね。
村建てさまが来るまで、進まないと思います、ですが…ンー、村建てさま、無事、ですか？
記録者 ソランジュ
んふふー、チサちゃんアルカちゃんいらっしゃい☆
カワイコちゃんがたくさん入ってきて嬉しいわー♪
>>240シャロットちゃん
正直、ギオンはfeelingの世界だから日本人の感覚掴めないと相当難しいと思うわよ☆
犬の鳴き声は日本ではワンワンだけど、ロシアではгав гавだと聞くし、英語だとbow-wowね。
音がどう聞こえるのかはその国の文化次第♪特に日本はどんなsoundに対しても文字で表現しようとするから、それを学ぶとなると面倒くさいことこの上ないでしょうね♪
「雨がシトシト降っている」と「雨がパラパラと降っている」と「雨がポツポツ降ってくる」の違いが分かるようになったら相当すごいと思うわよ☆私もfeelingでしか分からないもの☆
記録者 ソランジュ
色や音の捉え方も国によっては異なるし、その国でどうしてそう表現したの？と聞かれても『そういうもんだから』としか答えられない☆逆に訊ねても『そういうもんだから』としか答えはもらえない♪だってそれがその国の文化☆
うーん、そういう世界を学ぶのは難しい☆そういうのをちょっと勉強したことがあるけどやっぱり難しいね☆
仮面紳士 マスケラ が見物しにやってきました。
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