1日目 / 1742 【身内】新学期でも参加者はCOZ

1742 【身内】新学期でも参加者はCOZ

白熊リーパー

>>49 クミさん
その通りだね。無駄にはならないし今はみんなの予定をメモで聞いてるだけだから、同時CO派なのかバラバラCO派なのか、それ以外なのか話し合う必要があるね～

>>下段
「黒出されてからのCCO防止」ってことは、クミさんは同時COなら明日が良いと思ってるってことだよね？

( 50 ) 2016/10/08(土) 15:22:48

白熊リーパー

停滞するのも嫌だから議題投げるねぇ～

■議題
【役職COは同時がいいか各役職の任意のタイミングがいいか】

意見を出し合お～、同時なら今日がいいのか明日がいいのか、とかもね
同時・任意以外の意見もあれば言ってほしいよぉー

( 51 ) 2016/10/08(土) 15:25:38

看護士ソフィア

>>49
概ね同意です。もし追加するならメリットとして、村の吊りの方針が立てやすいといったことですねっ(霊・占ロラするか等)。CCOの防止という点は自分の中で抜けていたので、列挙感謝です。
私はデメリットよりメリットが大きいと思うので同時COに賛成です。

( 52 ) 2016/10/08(土) 15:27:32

魔法少女クミ

>>50
ごめんなさい、言い方が悪かったかしら？
私は同時COなら今日だと思っているわ。私は3-1>2-2>2-1の順で起こりやすいと考えているから、霊能占いを防ぐことのメリットは大きいと思うわ。
というのは置いておいても、とりあえず同時COにすればそれが今日だろうが明日だろうが占いの結果を見てからCCOすることは難しいだろうと思っているわよ。

( 53 ) 2016/10/08(土) 15:33:12

白熊リーパー

>>51 議題

ちなみに僕は【今日、特定の時間に占い霊能を同時CO】がいいと思っているよ～

理由は
・>>26に賛成
・同時COなら人外の騙りによっては事故る可能性がある >>42
・明日COだと、2-1や3-1で霊能が確定の時にそこを占いが占ってたら無駄占いになる
だよぉ～～

( 54 ) 2016/10/08(土) 15:35:00

今日の朝一COやそれに対する反応、明日までの潜伏など確かに出方によって情報が落ちるチャンスはありました。とはいえここまで議論が煮詰まっては人外も十分作戦を練ってしまっているでしょうしどっちが先に出たか程度の情報しか得られないような気がします。

それでしたら今日人外に様子見させないFOかつ誰かも言っていましたが占い先の霊能避けになるほうがメリットが大きいような気がしますね。

追加のデメリットをあげるとすれば一気にCOが出るので狩人候補が狼から絞りやすくなることとかですかね？

( 55 ) 2016/10/08(土) 15:38:04

白熊リーパー

>>53 クミさん
あぁ～そういうことねぇ～！

明日
Aさん「Bさんを占って黒でした」
Bさん「占いCCOします」
ってなることを防ぐってことだね

( 56 ) 2016/10/08(土) 15:39:52

ユニコーンヒルゾン

>>51 ヒルゾン回答いたします。今日同時coに賛成です。理由はメリットの方が大きいから。デメリットの出方について、この時間までco無しである以上、出方で判断は難しいから。

>>クミ様
クミ様自身は同時coに賛成ですか？あと、出方による情報というのはどういった場合を指していますか？

( 57 ) 2016/10/08(土) 15:40:39

白熊リーパー

>>41 ユリアンさん
発言を見るにバラバラに出てくるの希望っぽいけど、「好きなタイミングでCO」で今日中に出てきてほしいのはどうして？

( 58 ) 2016/10/08(土) 15:44:53

白熊リーパーは、指名手配ユリアンさん指名手配犯なの！？Σ(ﾟДﾟ)

( A18 ) 2016/10/08(土) 15:45:56

魔法少女クミ

>>57
私は同時COは賛成よ。
思い浮かぶメリット、デメリットは前者の方が大きいもの。
出方による情報についてね。どこまで現実に即した回答を期待されているのかしら？現実的過ぎると逆手にとられてそのメリットを消すことになってしまいそうね。あえて現実的でないことを言うと、もし2-2の状態からもう一人COがあればかなり真目が高いと考えられるわね。

( 59 ) 2016/10/08(土) 15:52:13

指名手配ユリアン

聞きてェんだが、今日は吊りと襲撃はねェんだよな？

( 60 ) 2016/10/08(土) 15:59:16

魔法少女クミ

>>60
吊りはないわ。襲撃は初日村人固定よ。
役欠けがないと言う意味では襲撃なしとも言えるかしら？

( 61 ) 2016/10/08(土) 16:03:01

魔女の弟子リズナ

無駄占い防止で霊能のみ賛成にするよ(>ω<v)
うまく具体例は言えないけど、まだまだ占いについては偽だけじゃなくて真にもタイミングの戦略を組む余地はあると思うよー。少なくとも明日に出ればゲゲゲらないのに、対抗占い師占いになっちゃう程度まで恐れてても身にならないよ(-.-;)CCOになっても大丈夫な自信があればいいんじゃないかなー？

( 62 ) 2016/10/08(土) 16:17:10

獣耳リン

おはようございます。

随分議論が進んだようですね。同時COに賛成の方が多くて嬉しいです。私も同時COの場合の人外の出方について考えがあってこの提案をしたわけですが今言及するのは避けておきますね。

それと、同時COをしないという結論になった場合でも霊能だけは今日出したほうがいいと思います。
みなさんのメモによれば22~23時が良いみたいですね。

( 63 ) 2016/10/08(土) 16:30:02

踊り子ミーア

朝からずいぶんと議論が進んでいるみたいね。
朝の時点でわたしは、普通に占い、霊能は好きなタイミングで出てくる(今日か結果とともに明日の2択だとは思うけど)のかな〜って思ってたんだけど。
まあ、でも、議論を見るに、占いに関しては、COするなら今日中にCOしなさい、って主張には同意だわ。真の結果によって後出ししてくる人外を防ぐ、という目的よね？
霊能に関しては、今夜の結果は白固定だから、明日でもいい気がするけど(霊能が複数ならロラ安定でしょうし)、まあ、あまり変わらないので、この際どちらでもいいかな。
それと、同時COの話も出てたわね。これはどの程度実現可能性があるのかわからないけど、できるならやったほうがいいわね。ただ、時間に関しては事前に全員の合意を取るようにしなきゃね。そうしないと、結局後出しの処理で揉めることになるわ。
あと、FOの話も出てたみたい

( 64 ) 2016/10/08(土) 18:30:15

踊り子ミーア

だけど、結局どうするのかしら？
今日中にCOを求めるのは
①占い
②占い・霊能
③全員
なのか、いろいろあると思うわ。
狼への対抗策として、「占い確定」「狩人保護」が比較されてたけど、占い確定は狩人保護があってこそのものよ。占いが噛まれては意味がないの。狩人保護なら単体で実行できるけど、占い確定を狙うなら、狩人保護も同時にやらないといけないの。
あと、ただの指摘だけど、もしFOで同時COにしても人外全露呈にはなりえないと思うわ。狼は事前に話合えばいいのだから、2人とも騙りに出るとは思えないもの。
わたしは①、②は賛成よ。③FOはあまり意味があるとは思えないけど、やるならしっかり狩人保護の策を考えてほしいわね。

( 65 ) 2016/10/08(土) 18:30:28

踊り子ミーア

言い忘れてたけど、FOにはまだ解決すべき問題点があるわ。狩人が複数出てきたときどうするか。わたしは即ロラだと思うけど、占い・霊能保護のために残すべきだと言う人も出てくるかもしれないわ。この辺を曖昧にしたままFOすると、痛い目を見ると思うの。
個人的にわたしは狩人は狼による乗っ取りを避けるために、生きていても死んでいても黙っているべきだと思うのだけど、どうかしら？狼は、噛み先も全員の色も把握しているのだから、いくらでも狩人日記をでっち上げることができるの。

( 66 ) 2016/10/08(土) 18:46:06

村娘ローザ

私は、いつやるかは皆さんに任せますが、いずれにしても時間を決めて同時COが良いと思います。
今回は狼たちの沈黙…狼さんたちも話し合いができなくて、同時COだと困るでしょうから。

あと、無駄占いを避けるため、今日中の霊能同時COに賛成します。

( 67 ) 2016/10/08(土) 18:46:07

踊り子ミーア

そういえば、今日霊能を出すメリットには、無駄占いを避ける、というものがあったわね。1-1ならまずいけど、そうなるようにも思えないから、霊能が抜かれる心配はあまりないと考えてもいいのかしら。だとすれば、わたしも今日霊能を出すメリットが大きいように思えてきたわ。

( 68 ) 2016/10/08(土) 18:53:00

白熊リーパー

あっ、やっと指摘する人が出てきたね～
>>67でローザさんが言ってる通り、今回の発言ptルールは「狼達の沈黙」
つまり狼達は会話で相談することはできないんだよね！

だから同時COは普段よりもずっと狼にとっては嫌な作戦なんだ～
味方もわからない・相談もできないんじゃあ騙りに出た方がいいのかどうかなんてわからないからね～

( 69 ) 2016/10/08(土) 18:56:55

獣耳リン

>>65
恐らく狩人もオープンすると勘違いしてませんか？狩人は伏せでお願いします。
今日COするのは占と霊能です。

同時COに賛成多数で反対はユリアンさんリズナさんの2名ですね。反対理由も納得のいくものではないことと、このまま誰も進行を取らないと埒が明かないため、提案した私が勝手に指揮取らせてもらいます。

【占及び霊能は今日の23時丁度にCOすること】

信用を取りたければピッタリ23時に発言することを心掛けてください。

( 70 ) 2016/10/08(土) 19:03:15

踊り子ミーア

あら、リズナさんは霊能のみ賛成かしら。確かに「どうせ占いは複数出るだろう」という前提に立てば、明日の出方を推理材料に使ったり、炙ったりするというプレイもできそうです。いろいろな戦術があるので、それを潰してしまっていいのか、わたし困っちゃいます……。

( 71 ) 2016/10/08(土) 19:07:01

白熊リーパー

というわけでまとめてみたよぉ

・同時CO派
ソフィア、クミ、リーパー、ヒルゾン、ローザ、リン、ミーア(?)、ゲルナ(?)

・任意CO派
ユリアン、リズナ(?)

・不明
アート

(?)の人はこっちかなー？って思ったけどよくわからなかったよぉ～

( 72 ) 2016/10/08(土) 19:08:54

楽天家ゲルナ

霊能と同時に占いCOもしてほしい派ですね、わたしは。
なぜかというと霊能の出方をみて狼が騙りを考える猶予が生まれてしまうからです。

>>70 私は狩人についての発言はたぶん占い霊能の人数をみて狩人日記を書き始める偽がいるという話でしょう。占い霊能の騙り数みての対応にはなりそうですがローラーが間に合う段階で狩人募ればローラーで問題ないのではありませんか？

( 73 ) 2016/10/08(土) 19:10:50

楽天家ゲルナ

>>72 私は直前の発言のとおり同時FO(狩人以外)派です。霊能だけではなく占いにも出てきてほしいと考えてます。

( 74 ) 2016/10/08(土) 19:12:08

白熊リーパー

>>70 リンちゃん
オッケー、僕は賛成だよぉ～
【本日23時に占い及び霊能はCOだね】

まぁ絶対こうしないと吊るとかいうことは言わないけど、反対意見とかあるなら言って議論しようねぇ

( 75 ) 2016/10/08(土) 19:12:33

踊り子ミーア

>>69 なるほど！教えてくれてありがとうございます！それなら、なおさら同時COすべきですね。……なんかわたし白が炙られちゃった気もしますが、まあいいです。
>>70 把握です。それならまったく問題なく賛成です。

( 76 ) 2016/10/08(土) 19:16:21

白熊リーパー

>>73 ゲルナさん
狩人COを募る目的はなに～？

( 77 ) 2016/10/08(土) 19:19:03

楽天家ゲルナ

>>70 リンにゃんなう！リンにゃんなう！リンにゃんリンにゃんリンにゃんなう！

あはは失礼しました。私は全く異論ありませんよ。把握ですっ！

( 78 ) 2016/10/08(土) 19:20:35

楽天家ゲルナ

>>77 ん？勘違いされてませんか？私はFO時狩人CO非推奨ですよ？
ただミーアさんの発言が日が進んだ時に狩人騙りが出てきた時にどうするかというものに見えたのでそれならロラすればいいねという意図です。

( 79 ) 2016/10/08(土) 19:22:11

白熊リーパー

>>79 ゲルナさん
ミーアさんの>>65のことかな？それならまぁ納得ー

あと仮に狩人が複数出た時でもローラーだけが対策ってわけじゃないとだけ言っておくねぇ～
まだたらればの段階だから、細かく言うのは止めておくよぉ～

( 80 ) 2016/10/08(土) 19:27:54

踊り子ミーア

しかし、狼会話がないなんて、びっくり～。まだわからないけど、もし人外が妥当に全露呈回避するなら、狂人はロラされにくい占い騙り、狼は2潜伏の構図になるのが濃厚だわ。だとすると、占いを明日に出す意味はまったくないわね。人外が真の結果を見て占い先を選ぶ機会など、与えないほうがいいもの。明日の占い結果も同時に見たいくらいだわ。

( 81 ) 2016/10/08(土) 19:30:37

楽天家ゲルナ

狂人しか出てこなければ確定する役職があるというのが村にとってはありがたいことですね。

( 82 ) 2016/10/08(土) 19:36:59

獣耳リンは、>>78 にゃあ。なんて言うと思ったら大間違いですよ。私は獣ではありません。

( A19 ) 2016/10/08(土) 19:38:05

踊り子ミーア

>>79 >>80 狩人含みのFOでの話です～。FOで狩人複数ならわたしはロラすべきと考えていたということです。ただ、そもそも前提として違っていたみたいなので、この件に関しては問題ないです。

( 83 ) 2016/10/08(土) 19:40:04

指名手配ユリアン

狼相談なしなら、同時CO派だな。

( 84 ) 2016/10/08(土) 20:04:43

魔法少女クミ

見てない間にまた議論が進んでいるのね。
狼たちの沈黙…盲点だったわ、情報はきちんと確認するべきね。
リーパーさんの言っていた同時COによる全露出っていうのはそういうことね。納得がいったわ。同時CO、かなり有効なんじゃないかしら。
23時の件も把握したわ。

( 85 ) 2016/10/08(土) 20:14:47

ユニコーンヒルゾン

>>70および>>75　把握いたしました。リーバー様、まとめてくださりありがとうございます。

( 86 ) 2016/10/08(土) 20:17:26

青年アート

・・・。（言ってたつもりだったけど良い忘れてたみたいだね。僕は役職者は自分のタイミングででるべきだと思っているよ。霊能者は占い師に占われるのが怖いけどね。）

( 87 ) 2016/10/08(土) 20:32:23

楽天家ゲルナ

同時CO優勢の中それとは背く自分の意見を言えるアートさんは村目ですね。だからこそ同時FOという人外にとって厳しい戦いを強いれそうな気がする意見に対する>>87の理由をもっと詳しく聞いてみたいです。

( 88 ) 2016/10/08(土) 20:50:01

看護士ソフィア

>>70
23時同時COは把握しましたっ、了解です！

あとFOでの狩人COはわざわざ噛み先を用意するだけですから、せずにとっておきにするべきだと思います。

( 89 ) 2016/10/08(土) 20:57:22

青年アート

・・・・・。・・・・・・・。（狼会話がないことを知ったのは>>87を発言した後だったので、それに気がついた今同時に役職をCOするという意見もすごくいいと思うよ。>>87発言時の理由は、COするタイミングを同時に与えると狼や狂人が騙りやすくなるかなと思ったからだ。）

( 90 ) 2016/10/08(土) 21:08:04

青年アートは、・・・。（COタイミングが23時なことは了解だ。）

( A20 ) 2016/10/08(土) 21:10:20

獣耳リン

私も狼会話が無い事を知ったのはリーパーさんの指摘の後ですが、狼会話が有ったとしても同時COにはちゃんと利点というか狙いがありました。

23時以後に開示しますね。

( 91 ) 2016/10/08(土) 21:19:07

楽天家ゲルナ

>>90 アートさん回答ありがとうございますね。
私は人外からしたら周りどこか人狼の味方までもの意図が見えないからむしろ騙りづらくなるかと思ってます。

( 92 ) 2016/10/08(土) 21:38:16

踊り子ミーア

言おうかどうか迷ってたけど、23時過ぎてからでは遅いから、言っちゃうわ。今日の占いはひとまず今日の占い先(予告)は伏せておいたほうがよいと思うの。なぜなら、複数ー複数にはあまりならなさそうなこと、そのとき、噛み合わせケアをする余裕がないけど、噛み合わせで情報が落ちないことのデメリットが大きいから。

( 93 ) 2016/10/08(土) 21:43:58

ユニコーンヒルゾン

>>93　ミーア様、今日は第一犠牲者（アンナ）が噛まれますので噛み合わせの心配はありません。

( 94 ) 2016/10/08(土) 21:48:23

白熊リーパー

>>23 ヒルゾンさん
ちょっと気になったから質問してみる
役職FOについて「初日に出ることを決めてしまえば偽の追加coを防止できます」ってどゆことー？

良かったら教えてほしいなぁ～

( 95 ) 2016/10/08(土) 21:55:26

踊り子ミーア

>>93 あら、そうだった！心配して損だったわ。明日以降の参考にしてもらえれば幸いだわ。
今日はむしろ透明性のためにも予告したほうがいいのかしら……？まあ、占いさんに任せるのがいいわね。

( 96 ) 2016/10/08(土) 21:55:34

青年アート

・・・。（ハムスターもいないし、占い先も加味して信用を決めたいから占い師に任せるのが良いと思うね。）

( 97 ) 2016/10/08(土) 22:02:38

白熊リーパー

ユリアンさんー
よかったら>>58に答えてもらえると嬉しいな🎵

今は同時COに賛成なのはわかってるけど、>>41の時の考えもちょっと知りたいんだ～

( 98 ) 2016/10/08(土) 22:06:48

ユニコーンヒルゾン

>>95 同時coの案が出る前、という前提でお聞きください。初日にcoすることを決めずに、役職が全員様子見で1-1や0-1にとどまった場合、人外（ほぼ狼）は次の日出そろった占い候補の結果を見てからcoすることができますよね。例えば真に黒出しされたらcco、狼白出しで狂人が騙っていることがわかったら潜伏続行、とか。
それなら最初からcoを募って騙れる範囲を狭めたほうがいいと思った次第です。

( 99 ) 2016/10/08(土) 22:25:06

楽天家ゲルナ

狩人以外FO(狩人以外と書くのがめんどくさいので以下FOで表記ですっ。狩人は出てほしくないです。)ならFOで全員の意思が一致していないと今日のFOにしたにもかかわらず実は明日潜伏してました～とかややこしいことになりかねないと思うのですが全員の意思がFOという認識でいいんですよね？

( 100 ) 2016/10/08(土) 22:25:22

魔法少女クミ

>>100
私はそれで問題ないと思っているわ。
村としての総意以外ならメリットがかなり薄れてしまうもの。

( 101 ) 2016/10/08(土) 22:29:54

看護士ソフィア

>>100
私は占い霊能一斉COで問題ないですっ

( 102 ) 2016/10/08(土) 22:30:58

白熊リーパー

>>99 ヒルゾンさん
なるほどー
ヒルゾンさんは次々と役職COが出てくる状況は好きじゃないんだねぇ～

僕はもしそうなった場合でもそれはそれで推理要素になると思っているんだけど、うんうん、そういう考えもあるよねぇ～

( 103 ) 2016/10/08(土) 22:41:59

楽天家ゲルナ

あと10分を切りましたね。わくわくふつふつ

( 104 ) 2016/10/08(土) 22:53:57

指名手配ユリアン

とりあえず、23時は間違いねェんだな？

待機してるぜ。

( 105 ) 2016/10/08(土) 22:54:48

踊り子ミーア

楽しみですね～♪

( 106 ) 2016/10/08(土) 22:58:11

魔法少女クミ

ふふふ、私こそが霊能者よ！
朝のうちに出なかったのはある程度喋る予定だったから占われないだろうと思っていたところがあるわ。それに狼会話があるものだと思っていたから、霊能にだって騙りが出てもおかしくなかったし、それなら一概に占われ損とも言えないかと思っていたわ。
同時COの意見が出た後は自分の意見も少し言いながら村の方針を待っていたわ。

( 107 ) 2016/10/08(土) 23:00:02

看護士ソフィア

【看護師ソフィアの占い師CO！】
更新時間は往診のお時間です！悪い人狼かどうか、私が看てあげますっ

( 108 ) 2016/10/08(土) 23:00:03

指名手配ユリアン

非占い非霊媒CO
特に意味もなく言ってみた。
何もないが同時COに混ざりてェから言ってみた。
紛らわしかったのは悪ぃと思ってるが、衝動は抑えられなかったぜ。

とにかく、パーティーの始まりだぜェ！ひゃっはぁー！！

( 109 ) 2016/10/08(土) 23:00:04

白熊リーパー

【白熊リーパーは占い師だよぉ～】

( 110 ) 2016/10/08(土) 23:00:07

ユニコーンヒルゾン

【ユニコーン撤回、霊能coです】
申し訳ありません……。実はユニコーンというのは騙りだったのです！　私は霊能者です。私の清らかなオーラの前には狼もひれ伏すしかないでしょう。

狼会話がないのですね。なら潜伏予想です。2－1胃痛ポジションになりそうですね！！

( 111 ) 2016/10/08(土) 23:00:12

魔女の弟子リズナ

【占い師なのだﾖﾛｼｸ(>ω<)/】
雑用ばっかっつっても師匠に水晶玉の使い方ぐらいは教わってるのだ(>ω<v)
まー発言から奇策打ちたがりの占い師の匂いはしてたっしょー(>ω<v)
なーんだ、今回の村なら事故全露出というすんごい牽制がきくんだねー。もともといわゆる11Aだし、変なことする必要なかったね(|||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ｰ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣;)ｱｳｯリズナちゃんおっちょこちょーい(>ω<v)
この時間帯黙ってたのは、さっきまでよりによって真占いがとんちんかんな少数派意見だったから、もう余計なこと言わないほーがいいかなーと思ってさ(>ω<v)
ちなみに、元の予定だったら、対抗の出方や結果の出し方しだいだけど、村の吊り協議の攪乱というデメリットと、狼の噛み決定の攪乱というメリットをギリギリまで読んで、少なくとも明日の終盤までは出ない予定だったよ(･Θ･;)

( 112 ) 2016/10/08(土) 23:00:29

ユニコーンヒルゾン

なん……だと……
2-2ですね。

( 113 ) 2016/10/08(土) 23:01:11

魔法少女クミ

あら、3-2になりましてね。
ローラーでよいのではないでしょうか。

( 114 ) 2016/10/08(土) 23:01:30

ユニコーンヒルゾン

は？　3－2？　ロラして終わりでは？

( 115 ) 2016/10/08(土) 23:01:32

白熊リーパー

そういえば、非占い霊能の人は【COなし】を回した方がいいと思うなぁ～

見てないだけなのかCOなしなのかわかんなくなっちゃうから～

ごめんね、言うの遅れて

( 116 ) 2016/10/08(土) 23:01:33

獣耳リン

5coですか！？
全露呈ではないですか？

( 117 ) 2016/10/08(土) 23:01:43

楽天家ゲルナ

楽天ゲルナマンCO！要するに占いでも霊能でもありません！
これで締め切りとみていいですか？

( 118 ) 2016/10/08(土) 23:02:25

指名手配ユリアン

3-2？

( 119 ) 2016/10/08(土) 23:02:27

看護士ソフィア

全露出把握ですっ
ローラーですかねぇ…

( 120 ) 2016/10/08(土) 23:02:38

踊り子ミーア

5露呈ですね、これは……。5吊りで足りますから、とりあえず全員釣りましょう。

( 121 ) 2016/10/08(土) 23:02:57

魔女の弟子リズナ

おやあ？リズナちゃんには3-2に見えるぞー(>ω<v)
どうしたことかねぇo(^-^)o

( 122 ) 2016/10/08(土) 23:03:07

楽天家ゲルナ

あららららら。3-2ですね。
これは見事にFOがはまりましたね

( 123 ) 2016/10/08(土) 23:03:24

ユニコーンヒルゾン

ちょうど5吊りだし、吊り先間違えなければ勝てますよ。coしていない方々は全員村人です。お疲れ様でした。

( 124 ) 2016/10/08(土) 23:03:24

獣耳リン

なるほどです。
個人的にソフィアちゃんとリーパーさん狼で見てましたがどうなんでしょう？

( 125 ) 2016/10/08(土) 23:03:53

魔法少女クミ

一応全吊りでいいとは言え、順番を間違えると面倒だわ。
内訳の予想くらいはしたいわね。

( 126 ) 2016/10/08(土) 23:04:49

指名手配ユリアン

占いから吊れば間違いようがねェんじゃねぇか？

( 127 ) 2016/10/08(土) 23:05:11

踊り子ミーア

>>116 これ以上COが増えても無駄なので、当初の予定通り締め切りましょう。

( 128 ) 2016/10/08(土) 23:05:11

村娘ローザ

まあ、５人でたら、他の人は騙る理由がなさそうですし、締め切ってローラーでしょうか…！
問題は、どこからローラーを始めるかですね。これは明日考えても良さそうですが。
あ、私は【COなし】です。

( 129 ) 2016/10/08(土) 23:05:19

楽天家ゲルナ

占い　ソフィア、リーパー、リズナ
霊能　クミ、ヒルゾン

全露呈をまとめる必要もないと思いますがまとめておきました

( 130 ) 2016/10/08(土) 23:05:27

青年アート

・・・。（3-2?村人さんがCOをしているなら撤回してほしいかな？）

( 131 ) 2016/10/08(土) 23:05:46

魔女の弟子リズナ

村が勝つのはうれしいけど、この村で見事生き残ったら師匠にも認めてもらえると思ったのになあ。まだまだ当分雑用だ～(--,)ぐすん

( 132 ) 2016/10/08(土) 23:06:23

獣耳リン

>>115
素が出ていますよ。

( 133 ) 2016/10/08(土) 23:06:46

白熊リーパー

ごめんね【占いCO撤回　村人だよ】

村騙り理由は、占い師2CO狙いで真占いを確定させたかったから
人外は騙りにくいだろうと思ったんだけどなぁ

即時撤回理由は、3-2で人外全露出だなんて誤認させちゃいけないからね。

( 134 ) 2016/10/08(土) 23:06:50

魔法少女クミ

>>127
あら、確かにそうだわ。
最後に２狼残ると面倒でしたけど、そんなこと考える必要もありませんでしたわね。

( 135 ) 2016/10/08(土) 23:07:16

楽天家ゲルナ

>>131 同時FOでわざわざ村騙りをするメリットとは...

( 136 ) 2016/10/08(土) 23:07:22

白熊リーパー

そういうわけで正しくは2-2だねぇ

( 137 ) 2016/10/08(土) 23:07:33

楽天家ゲルナ

>>131 と思ったら撤回きましたね。あーらら

( 138 ) 2016/10/08(土) 23:07:53

ユニコーンヒルゾン

>>127　たしかに。11>9>7>5>3>1 ですから内訳関係なく占い先に吊れば勝てそうですね。

( 139 ) 2016/10/08(土) 23:07:56

指名手配ユリアン

自由にCOなら、村偏りも考えるが、同時なら確実にねェな。
粛々とぶっ殺していきゃあいいんだろ？ケッ

( 140 ) 2016/10/08(土) 23:08:29

看護士ソフィア

>>134
撤回把握ですっ
全露出かそうじゃないかで大分考察内容が変わってくるので早めの撤回感謝です
慌てて撤回した人外の目は消えてませんが…

( 141 ) 2016/10/08(土) 23:09:16

獣耳リン

さあ、みなさんリーパーさんを逃してはダメですよ。
村が騙るメリットが全くありませんからね。

( 142 ) 2016/10/08(土) 23:09:26

ユニコーンヒルゾン

……リーパー様残すんですか？　さすがに村騙りのメリットはないと思うのですが。

( 143 ) 2016/10/08(土) 23:09:27

魔法少女クミ

撤回なんて私は受け入れたくないですわ。
全露出から必死に足掻いている人外さんにしか見えませんわ。

( 144 ) 2016/10/08(土) 23:10:18

踊り子ミーア

わたしもCOないですよ、念のため！
どこから吊りましょうかね～。

( 145 ) 2016/10/08(土) 23:10:33

指名手配ユリアン

明日の占いで何もなければ、明日は熊鍋だな。
晩飯が待ち遠しいぜ。

( 146 ) 2016/10/08(土) 23:10:49

楽天家ゲルナ

リーパーさん全露呈で焦った人外目だなぁ...。ここを残すのはさすがにすっきりしません。

( 147 ) 2016/10/08(土) 23:11:14

看護士ソフィア

あれ、確かに同時COで村騙りする意味はあまりないですね…？
なにか推せる理由があるならお伺いしたいです

( 148 ) 2016/10/08(土) 23:11:15

魔法少女クミ

>>146
あら、熊鍋か狼鍋か分からなくてよ。

( 149 ) 2016/10/08(土) 23:11:55

魔女の弟子リズナ

はい撤回者出ました～(>ω<v)
とりあえず、リーパー占いについてみんなの意見を聞きたいぞ(>ω<v)
対抗の亜種として占わない選択もそれなりにあるけど、やっぱリズナちゃんは(?_?)な感じで気になるんだよねー。

( 150 ) 2016/10/08(土) 23:12:08

ユニコーンヒルゾン

リーパーは狂人＞人狼目。どちらにしろリーパー→占い候補の順で吊っていけば人外勝ちになることはありません。

( 151 ) 2016/10/08(土) 23:13:23

青年アート

・・・？（両方の占い師はリーパーさんを占って両方の占い師から村人となったら村人、あって狂人だから役職者をローラーしていけばいいんじゃないかな？）

( 152 ) 2016/10/08(土) 23:13:39

踊り子ミーア

わたしもリーパーさんを残すのには反対です。むしろまっさきに吊りたいくらいです。撤回感謝してるソフィアさんは、本音が出てるんじゃないですか？

( 153 ) 2016/10/08(土) 23:13:50

指名手配ユリアン

熊鍋占いはいらねェな。
食材だからな。

( 154 ) 2016/10/08(土) 23:14:49

楽天家ゲルナ

>>151 私はリーパーさん人狼＞狂人目ですね。
狂人が撤回したところで両役職ロラ完遂で人狼が全滅しては意味がないではありませんか。

( 155 ) 2016/10/08(土) 23:15:53

看護士ソフィア

>>152
リーパーは占い位置じゃなく吊り位置だと思ってますっ
グレーじゃなくリーパー占ったほうがいいですか？

( 156 ) 2016/10/08(土) 23:16:12

白熊リーパー

うーん、よく考えてみて？
「23時に役職同時CO」とは決まったけど、皆がそれを確認したっていう発言はなかった。だからちょっと時間をずらして様子を見つつ、COが少なかったら騙ってくる人外がいたと思うんだよね

その人外の騙りを威圧する目的で村騙りしたんだけど

( 157 ) 2016/10/08(土) 23:17:42

ユニコーンヒルゾン

今日の占い先リーパー様はまあありっちゃありですね。割れたら吊れば一応霊能ラインも見れますしね。意味があるのかはともかく。

( 158 ) 2016/10/08(土) 23:17:52

看護士ソフィア

>>153
全露出だと占い先を考えるのでなく中の内訳を考えるので、占い師の仕事が大分変わってきます。遅めより早めが嬉しいと言ったまでです。同時COで村騙りのメリットがないというのは正直抜けて素直に受け取ってしまいました。

( 159 ) 2016/10/08(土) 23:18:56

白熊リーパー

しかも2-1とか2-2になれば、明日以降僕が撤回すれば占いは確定するんだよ？

村騙りするメリットは十分あるんだ

( 160 ) 2016/10/08(土) 23:19:00

指名手配ユリアン

といっても、人外全露呈なら占うとこないから、霊媒占いでも熊鍋占いでもどっちでもいいんじゃねェか？

( 161 ) 2016/10/08(土) 23:19:09

魔女の弟子リズナは、>>156本当だ！人外はドツボだね(´0ﾉ｀*)ｵｰﾎｯﾎｯﾎ!!

( A21 ) 2016/10/08(土) 23:19:17

獣耳リン

ふむふむ、なるほど。
全露呈ですか！？と冷静さを欠いていましたが、各々の意見を見て慎重に行きましょう。

一旦リーパーさんを灰に戻して考えましょう。その場合真占としての反応がおかしいソフィアちゃん吊り、または霊能ローラーどちらから始めた方が良いですか？
再び皆さんの意見をおねがいします。

( 162 ) 2016/10/08(土) 23:19:19

魔女の弟子リズナは、>>153の間違い

( A22 ) 2016/10/08(土) 23:19:32

白熊リーパー

僕を占うのは全然構わないよ
占いが一回無駄になっちゃうけど、そんな理屈じゃみんなは納得してくれないだろうし…

( 163 ) 2016/10/08(土) 23:19:59

獣耳リン

>>157
その理屈で行くならば、せめて24時位まで騙りつづけたほうが良かったのではないですか？
そして全員の発言を確認してから撤回するべきでは？

( 164 ) 2016/10/08(土) 23:22:14

魔法少女クミ

私見を述べさせて頂きますわ。
占真狼狂、霊真狼で見ておりますわ。
リーパーさんは23時以前の発言から狼のCOを抑えていた狂人目に見えますが、狼会話がないことにいち早く気付いていることから狼でもなんら疑問はないですわ。
ソフィアさんとリズナちゃんですと、撤回感謝と仰ったソフィアさんの方が人外目が強いわね。
ヒルゾンさんは見た目からそのまま人外でしたわね。

リーパーさんを灰に戻すなら…
それでも占真狂、霊真狼が濃厚だと思いますわ。
リーパーさんを完全グレーに戻せるのなら霊能からだと考えるわ。

( 165 ) 2016/10/08(土) 23:22:44

楽天家ゲルナ

とりあえずグレー占いするくらいならばリーパー占いでしょう。役職はり4吊で全ローラーでしょうから占う必要もないでしょうし

( 166 ) 2016/10/08(土) 23:23:00

白熊リーパー

>>164 リンちゃん
3-2を確認してもなお新たに騙ってくる人外がいると思う？
3-2の時点でそんな可能性はないと決め打って撤回したんだよ～

( 167 ) 2016/10/08(土) 23:24:16

ユニコーンヒルゾン

>>155 リーバー様が吊られて霊能に色を見られた場合、黒だと村騙り2－2が押せなくなるから、って理由で狂人目で見ましたといったところで霊能に狼濃厚の対抗がいるので割れる可能性があるということに気付きました。

( 168 ) 2016/10/08(土) 23:24:34

魔法少女クミ

>>165
灰？グレー？村人と言った方が分かりやすかったわね。

( 169 ) 2016/10/08(土) 23:24:49

看護士ソフィア

全露出か否かで占い先、方針が変わってくるというのはもう一度言っておきますっ！
私は"早めの撤回"に感謝したまでです。
あと村騙りのメリットデメリットは正直抜けていました…

( 170 ) 2016/10/08(土) 23:25:11

白熊リーパー

>>165 クミさん
「狼会話がないことにいち早く気付いている」
あの…、当然のことだけど、村の情報を事前にチェックしておくのは当たり前のことだよ？

何のための「情報」なのさぁ…

( 171 ) 2016/10/08(土) 23:28:57

指名手配ユリアン

>>だったら遅れてきたやつを真切って吊ればいいんじゃねェか？
自由COなら分かるが、同時COに限ってその理論は通じねェぜ。
本当に素村だとしたら、利敵行為に近いぜ。白貰っても狂人にしか見えないから、残せねェ。

( 172 ) 2016/10/08(土) 23:28:58

獣耳リン

私は逆に反対意見を積極的に目立つ位置から挙げていたリズナさん狂、とすると占に2狼で見ています。
だから発言が人外のそれであるソフィアちゃんを吊って黒が出たらそのままリーパーさんを吊って終わるのではないかしら？と思っています。だからソフィアちゃんから吊るのを推しますよ。

( 173 ) 2016/10/08(土) 23:29:29

ユニコーンヒルゾン

なんか別に考察する必要もないような気もするけれど、真狂狼-真狼で見てます。クミ様おそろいですね！
占いはソフィアが人外目。あの場面での撤回をあっさり受け取れてるのはちょっと。

( 174 ) 2016/10/08(土) 23:30:37

看護士ソフィアは、白熊リーパーの結果見たい人が多いみたいなので占い先にしても構いませんっ

( A23 ) 2016/10/08(土) 23:30:38

指名手配ユリアン

アンカー後の数字が･･･消えた！？

( 175 ) 2016/10/08(土) 23:30:40

白熊リーパー

今日は吊りなしで明日11人からの5吊り3人外だから、ケアで僕を吊るのは全然構わない
構わないから、殴りとか聞きたいことがあったら言ってよ。僕に弁明させてほしい

このままじゃ村に1人外が吊れてるって誤解が生じたまま3日目以降進んじゃう
2-2の中には2人外しかいないから、「COなし」の中にもう一匹いるんだ！たぶん狼が…！

( 176 ) 2016/10/08(土) 23:32:14

指名手配ユリアン

オレは、狂人が霊媒に出て占いが確定するのを恐れて狼がどっちも出てきた線を推すぜ。
真狼狼-真狂
なので、撤回熊鍋が狼予想。

( 177 ) 2016/10/08(土) 23:33:03

白熊リーパー

このままじゃ戦犯ルートだよぉ…

( 178 ) 2016/10/08(土) 23:33:15

獣耳リン

あれ？私勘違いしてますね。
占　ソフィア　リーパー　リズナ
霊　ユニコーン　クミ
でしたね。

( 179 ) 2016/10/08(土) 23:33:27

ユニコーンヒルゾン

>>リーパー
一言。>>69 で同時coが狼にとって嫌な作戦であるということを認識していながら、「村騙りco」というその作戦の逃げ道を自身で提示するのはどうかと思います。
狼にとって嫌だったのはまさにこの状況ですよね？

( 180 ) 2016/10/08(土) 23:34:19

魔法少女クミ

>>171
その点は私も不注意でしたわ。
もちろん情報を見てそれを知っていたからというだけで完全に狼目には見ないわ。
私の本筋で貴方は撤回の動きから人外目、発言から狂人目よ。
ただ、狼だとしたら気が付くのが早くても自然よねくらいに捉えていただけるとありがたいわ。

( 181 ) 2016/10/08(土) 23:36:52

白熊リーパーは、喉が枯れたから飴がほしいよぉ…

( A24 ) 2016/10/08(土) 23:38:13

指名手配ユリアンは、白熊リーパーに毬栗をぶん投げた。

( A25 ) 2016/10/08(土) 23:40:44

ユニコーンヒルゾン

とりあえず占いはリーパー様占えばいいのではないでしょうか。割れたら吊り、黒確定なら霊能から、白確なら占いから吊りで。喉少ないし一応人外候補なので、できれば村人さんから意見をお願いします。

( 182 ) 2016/10/08(土) 23:41:00

白熊リーパーは、指名手配ユリアンありがとぉ…

( A26 ) 2016/10/08(土) 23:41:34

踊り子ミーア

>>127 意味がわかったわ。つまり、占いを先にローラーすれば、2人外吊れるから、最終日PPがありえないってことね。天才だわ。もちろん賛成よ。

( 183 ) 2016/10/08(土) 23:41:51

白熊リーパー

>>172 ユリアンさん
僕に対しての発言だよね。1,2分の遅れだったらどうするの？

たまたま23時時点でいなかっただけかもしれないけど、同時COを逆手にとって時間までログに張り付いてCO数を見てから1分後くらいに騙ることができるじゃない

その違いなんて区別できないよ

本当はそれを防ぐために「非役職CO」も回してって指定時刻前に言いたかったんだけど…

( 184 ) 2016/10/08(土) 23:42:01

看護士ソフィア

内訳は今のところ真狼-真狂で見てます。
対抗狂人ならもう少し狼の出方探る意味でも狂人アピールの意味でも発言が増えると思うから。霊能はローラーされる可能性があるから狂人が出やすいのかな…と

( 185 ) 2016/10/08(土) 23:42:23

ユニコーンヒルゾンは、あー真狼狼は考えてなかったです

( A27 ) 2016/10/08(土) 23:42:32

指名手配ユリアン

パンダの場合、どうするんだ？

( 186 ) 2016/10/08(土) 23:43:04

バックベアード（村建て人）

初めにもいったのですが、飴の使用は今回禁止ということになっているのですいませんが、協力お願いします。

( #0 ) 2016/10/08(土) 23:43:22

看護士ソフィアは、一応飴は使っちゃダメでは？

( A28 ) 2016/10/08(土) 23:43:29

指名手配ユリアン

>>184
遅れたやつの真目が下がって吊られるだけだから構わないだろ。

( 187 ) 2016/10/08(土) 23:45:26

指名手配ユリアン

すまん。
くれと言われてあげちゃった。

( 188 ) 2016/10/08(土) 23:45:59

看護士ソフィア

さっきのはリーパー除いた内訳です。占えば狼かどうかはわかってしまうので…
ただ、白が出た場合、村騙りか狂人か区別がつかないのが問題ですっ。

( 189 ) 2016/10/08(土) 23:46:13

獣耳リン

>>182
それで概ね問題なさそうに見えますね。
ただ、リーパーさんが確定白になった場合は霊能から吊りの方がいいと思います。無いとは思いますが、グレーに黒にいた場合占から吊ると厳しくなると思います。

というわけで、占二人は明日リーパーさんを占ってください。

( 190 ) 2016/10/08(土) 23:46:42

指名手配ユリアン

あげた分はつかわないようにしてくれ。

( 191 ) 2016/10/08(土) 23:46:53

指名手配ユリアン

狂人なら、４吊りすれば終わるから、終わらなかったら村かたりだ

( 192 ) 2016/10/08(土) 23:47:47

ユニコーンヒルゾンは、>>190　素で間違えました。霊能でいいですね。

( A29 ) 2016/10/08(土) 23:48:13

バックベアード（村建て人）

アクションそのものの使用は制限していないのでそちらも上手く使っていただくようにお願いします。

( #1 ) 2016/10/08(土) 23:48:16

獣耳リン

>>186
パンダになった場合はリーパーさんを吊って霊能の色を見ましょう。リーパーさんに黒を出した占と霊能はその時点で役職ローラーで勝てますのでお仕事終了です。

( 193 ) 2016/10/08(土) 23:49:46

魔女の弟子リズナ

うーん、正直なかなか頭が切り替わらないねー┐(-｡ｰ;)┌
2-2と思い込むなら、霊能ローラーからの占い師決め打ちって流れかなーって思うけど、そのためには占いで信用を稼がなくちゃならないよね。一応今のところソフィア偽とみてくれる人が多いけどねー。
でも、グレーをいくら疑って理由つけて占っても、リーパー以外に、黒はもちろん、情報と言える白を村に見せられるのかなぁ(´･_･`)と思っちゃうよね。メンタル攻撃が狙いなら敵ながらあっぱれの高等テクニック(>ω<v)
あ、「理由つけて」って騙りじゃないよ？それだけリーパーへの疑いが深いという意味ね。

( 194 ) 2016/10/08(土) 23:50:16