1741 【誰歓】楽しく人狼する村【立会不要】
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>>87オルエッタ
私、それ狙ってやったこともあるし、素でやったこともあるし。
それだけで決め打つことはできぬ。要素には換算してる。
オルエッタはそういう狼を見たことはなさそうか。
まぁ、シャロの非狼要素は十分とれてるし、打てないものの吊るつもりは現状ない。
( 92 ) 2016/10/07(金) 10:43:36
オデットさんはこれから映画を見に行くので退散するのです。A君と(黒い笑顔)
ーーーき り と り せ んーーー
まあ、シャロットさん以外はロラしたらいいんじゃないですか？
ちなみに▼アイビーは面倒臭いのもあるのです。
( 93 ) 2016/10/07(金) 10:53:36
( A33 ) 2016/10/07(金) 10:55:31
おはようございます
>>3:186オデット
やですよ、そんなキャラじゃないです。
>>3:194エリィ
オデットがCかどうかの話をしても、もう意味ないでしょう？
２ｄにやる話です。もうbet済みなんです。それに白打ちで勝てる状況なら、狼探しやるよりは白固めのほうがいいと思うんですけどどうでしょう？
( 94 ) 2016/10/07(金) 11:05:58
浮浪児 オルエッタは、死病診 エルシニアに相づちを打った。
( A34 ) 2016/10/07(金) 11:07:30
ちょっとーオルー
適当なんて言うからエリがやる気なくしちゃってるじゃないかー
私なんてシャロオデの適当にさらされてもやる気なくならないけど他がそうとは限らないんだよー？
( 95 ) 2016/10/07(金) 11:07:36
ちぇー。わかったよ。僕が悪かったよ。
てきとう、っていったのは、実は推理を外したときの予防線で、実はめちゃめちゃ本気で推理してます！！！
すいませんでした！！
( 96 ) 2016/10/07(金) 11:10:53
( 97 ) 2016/10/07(金) 11:21:07
ぶっちゃけ昨日の段階で基本各々の意見まとまってると思うし、さくっと自由投票でもいいからコミットでよくねーとか思ってる
他者の意見聞き入れる気有りそうなのそういないし
だったらさくっと終わらせよう
( 98 ) 2016/10/07(金) 11:22:49
誰それ吊りBOTの集会とか不毛だからね
そんじゃコミットしたのでみんなもちゃちゃっとしちゃおー
吊って続いて考えたいとかってなら意見言うのも自由ってことにしときゃいいしね
私は宣言通り▼エメ▼シャロは規定事項ですので参考までにどうぞ
それじゃ閉幕
( 99 ) 2016/10/07(金) 11:27:06
自由投票はあかんっしょ。2人外いるとみたら組織票ありえるからちゃんと指定に従ってください。
明日も当然そうしてください。
ただ、ギドラーズがいなくなったあとは皆さんに任せます。
本当はイルかオデットが指定すりゃいいんだけど、「C狂人あり得るやつの指定は拒否する」という意見もわからなくないし。
( 100 ) 2016/10/07(金) 11:33:44
浮浪児 オルエッタは、残り80円しか持っていない…。
( A35 ) 2016/10/07(金) 11:42:03
それじゃ決定出しといてね
私は粛々と決定に従いましょう
今日明日は
( 101 ) 2016/10/07(金) 11:43:32
浮浪児 オルエッタは、皆がコミットしたがるようなら、仮指定を早めに出すつもりのようだ。
( A36 ) 2016/10/07(金) 11:45:35
>>32イル
☆信じられるのものは、「エリィゼの姿勢」
１ｄも言いましたけど>>1:184、>>1:167のとおりに、理解欲とそこからの狼吊りたい欲はずっと継続していると思います。で、直近は、煮詰まるところまで煮詰まったというのもあるだろうし、いろいろ重なった。
☆他者の姿勢よりは、エリィの姿勢が一番でしょう。相対的な強度の問題です。
白さスケール：エリィ＞アイビー＞シャロ＞エメット
エメットが最下位なのは、結局>>3:283中段です。常套句を使えば、防御感というやつを感じました。
非狼スケール：アイビー＞シャロ＞エリィ＞エメット
アイビーは初日の動き、２ｄの姿勢。シャロは生存意欲のなさ。
人さスケール：エリィ＞シャロ＝アイビー＞エメット
エリィの姿勢、シャロのマイペース、アイビーの面倒そうな感じ
なるべく被らないように決めてみました。改めてスケールにしてみると、エメットから非狼と人さが取れてないことに気づきました。
番外：胡散臭いスケール
アイビー＞＞超えられない壁＞＞シャロ＞エリィ＝エメット
( 102 ) 2016/10/07(金) 12:02:27
死病診 エルシニアは、メモを貼った。 
( A37 ) 2016/10/07(金) 12:04:20
死病診 エルシニアは、浮浪児 オルエッタお口にシュート。コミ対応は私が出来ない可能性‥‥
( A38 ) 2016/10/07(金) 12:06:05
>>98アイビー
コミットの促しっぽいのはゲームをしている人に失礼なのです。
人狼が投了したり、勝ちがなくなったのならまだ分かるのです。
まあ、撤回してますけど一応オデットさんはそういうのは嫌がります。
確定で勝負つくならオデットさんも何も言わないのです。
( 103 ) 2016/10/07(金) 12:18:03
えー真面目に意見出してる私に対してここに負けたら嫌だからって言って吊りたい吊りたいとかそんなん失礼じゃないんかーい
( 104 ) 2016/10/07(金) 12:23:19
流石に真面目にってだけ言うと違うじゃんって言われそうだね
意見自体は真面目に出してるってことで
( 105 ) 2016/10/07(金) 12:37:35
では、言わせてもらうのです。
コミットして次に行こうとするのは村人に考える時間を与えず、そういう雰囲気を作って吊りをさせようとしている人外に見えます。
なので、オデットさんは▼アイビーを【強く】推します
( 106 ) 2016/10/07(金) 13:16:03
ただいまなの。落ち着いたのよ。
オルエッタもこわいのね。なでなでなの。
コミットコミット言い出すのは大抵経験上村人だけどね。
そもそも要素にならないわ。溜まるのはPLヘイトだけよ。
ゲームをしている人に失礼ってPL視点でしょ。
それを次の瞬間人外要素に落とし込むのは馬鹿げてるの。
( 107 ) 2016/10/07(金) 13:24:27
異国の旅人 イルは、領主の末娘 エリィゼをなでなでした。
( A39 ) 2016/10/07(金) 13:26:39
領主の末娘 エリィゼは、異国の旅人 イルにお辞儀をした。
( A40 ) 2016/10/07(金) 13:27:38
>>102エルシニア
ふむふむ、なるほど。
あとは、シャロ・エメットとかにも聞いてみたいね。
( 108 ) 2016/10/07(金) 13:35:30
>>107
議論させずにコミット促して思考を回させないのは人外の思考としても充分ありえるのです。
PL要素で片付けるなら全部片付けられたらゲームにならんのです。
( 109 ) 2016/10/07(金) 14:13:51
それでね、やっぱりそうだったんだけど、イルもオルエッタもソーヤも決め打ち出来る人、バラバラだったでしょ？
それって結構怖い状況なのよ。わかるかしら。
この村ですり合わせが必要なのは、灰じゃなくて、そっち。権力的にね。
>>86オルエッタ
誰を村視したから怒るとかじゃないわ。
決め打ちなんかあたしじゃなくても良いって言ったでしょ。
この辺はエピで話したければ話すのよ。こっちもおしまい。
( 110 ) 2016/10/07(金) 14:17:24
>>109オデット
てのひらがえしが一瞬過ぎるから言ってるの。
それに、停滞している村要素でもあるから結局相殺で非要素よ。
( 111 ) 2016/10/07(金) 14:18:48
>>111
エリィゼはそんなにアイビー庇いたいのですか？
全てが全て当てはまるわけでもないのです。
それにヘイトを買う言い方も事実なのです。
エリィゼ人外やっぱりあるのですかね…
( 112 ) 2016/10/07(金) 14:23:02
……それでね、アイビーもよしよしなの。
あたしの印象下げじゃなくて、裏切られもしくは間違いが怖いんでしょ。だから予防線を張っているのね。
裏切られ不安はずっとあるわね。
だから自分黒を提唱し続けるんでしょ。
自分はこんなに黒いんだぞ、平気なのか？って。
だからただの白ロックには安心じゃなくて「怖い」という感情が走るのよ。
カイキリア吊られる前からずっとこんな感じ。
不安が大きくなってる訳じゃなくて同じペースだから単純に村側のものだと思うわよ。
( 113 ) 2016/10/07(金) 14:24:44
>>112オデット
オデットのは根拠の薄い塗りだもの。
不当な黒視だと思ったから庇っただけだわ。
全てが全て当てはまるわけでもないのはそのまんまブーメランでしょ。
はい、おわり。
( 114 ) 2016/10/07(金) 14:30:44
>>114 エリィゼ
つまり、狼要素否定になる訳では無いですよね？
エリィゼは狼要素だと思わなくても、オデットさんは狼要素になり得ると思うのです。
薄いから狼ないのですか？濃ければ【必ず】狼なのですか？
勝手にひとりで終わらせないでくださいなのです。
( 115 ) 2016/10/07(金) 14:34:41
>>72シャロット
下の段、普通にアイビーって書いてあるけど。
あたしのよみちがかしら？
( 116 ) 2016/10/07(金) 14:36:01
あ、エメットのアイビー白取りってことね。了解なのよ。
( 117 ) 2016/10/07(金) 14:37:24
( A41 ) 2016/10/07(金) 14:37:47
>>110
あ、いつものエリィゼが戻ってきた。確定白の意見がすり合わさってないことにエリィゼは不安を覚えているの？
その気持ちは分かるけど、すり合わせることが必ずしも良いこととは限らないよ。
確定白の意見だからって、必ずそれが正しいわけじゃないし、すり合わせた意見に突き進んでいた結果、村が負けることだってある。
たぶん、エリィゼは、「狼が自分の味方をしてくれるだろう確定白を残して確実な勝利を狙う」というのが怖いのかな？意見がすり合わさってないなら、これは想定できる。
でもまあ、最終日に残された人が最終日にどう考えるかなんてわかんないし、土壇場逆転で村勝利になることもある。
逆に今意見をすり合わせてそれを妄信しちゃうと、その土壇場勝利は起きえない。
どっちがどっちに対して優れてるってわけじゃない。僕からしてみれば、すり合わせようとすり合わせないのと、どっちもどっちに思える。
端的に言えば、噛まれなかった確定白が決める権利を持ってるから。って感じかな。
( 118 ) 2016/10/07(金) 14:39:33
もっとわかりやすくいうと
「今確定白同士で意見をすり合わせた意見」
と
「最終日に残された確定白が独断で考える意見」
とどっちが正解に近いのか？
という問いに対しては、僕は「どっちも同じ」って答える価値観を持ってるからね。こういえばわかりやすいかな？
まあすり合わせたいのならすり合わせてもいいけど、僕は、「シャロットとアイヴィー以外全ロラ方針」を譲る気は今んとこないよ。
シャロ・アイヴィー・確定白みたいな最終日来たら流石に考えるけどね。当たり前か。
( 119 ) 2016/10/07(金) 14:42:15
うさんくさいのはわかるのよね。
だからそこに関しては何も言えないわ。
>>78シャロット
それおもしろい観点なの。
単純に考えると狼が占われ位置にいなかったってことになるけど博打もあり得るから結局なんとも言えないわね。
>>118オルエッタ
違うわ。でも説明が面倒くさいからもう勝手にやればいいと思ってる。
すり合わせる≠統一させる、よ。
( 120 ) 2016/10/07(金) 14:47:13
違うの！？じゃあごめん言ってることまっったくわからんです。
したがって勝手にやらせていただきます。
( 121 ) 2016/10/07(金) 14:49:16
さて、そんなオルエッタはロラ予定のあたしにやって欲しいことはあるかしら？
こきつかうでも封殺でも、お好きな方をどうぞ。
( 122 ) 2016/10/07(金) 14:49:20
領主の末娘 エリィゼは、次は夜になっちゃうけどね。**
( A42 ) 2016/10/07(金) 14:49:50
>>119おるぇぇぇった
譲る気がないなら議論の余地すらないじゃないですか。
確定白がそれを言葉に出したらやる気がなくなる村だっているのです。
確定白は指定役としているのはわかるですが、確定白がどれだけ偉いですか？みんなの意見を汲み取って、でも全部は汲み取れないけどこれ、って決めるべきじゃないですか？
初日に独裁するなら余所に行ってくださいの意味考えてくれたのですか？
はっきり言えばそれで勝って嬉しいのは確定白達だけじゃないんですか？
( 123 ) 2016/10/07(金) 14:50:03
>>121
勝手にやらせていただくとかいうなら全員が勝手にやらせて頂くになって指定すらまともに機能しないかもですね。
( 124 ) 2016/10/07(金) 14:51:54
>>123 オデエェエェット
じゃあ逆にオデットさんには譲る気あるの？ないでしょ？
僕は皆の意見をくみ取った結果、朝に言った結論にたどり着いたの。
はっきりいって、オデットさんの「アイヴィー黒決め打ち」は暴論過ぎて、僕の中では汲み取る意見にも値しない。
いや、それで結局アイヴィー黒ってこともありえるから、僕が間違ってることだってあるんだけど。
独裁してるって思い込みたいのならそう思うのは勝手だけど、意見をくみ取ってるのは間違いないよ。
自分の意見が採用されないからって僻むのは違うと思うけど。
( 125 ) 2016/10/07(金) 14:53:26
そりゃ、クリティカルな意見がでれば僕だって意見変えるよ。
「今んとこ」譲る気はないって、わざわざ注釈つけてるじゃない。
グチグチいう暇があったら、もっと別の観点から考えてみるとか、僕が見落としているであろう意見をもう一度引っ張ってくるとか、いくらでもやり方はあると思うけどな。
エリィゼさんにしてほしいことは…特にないな…。したいことをすればいいと思う。
( 126 ) 2016/10/07(金) 14:56:23
>>125 おるぇぇぇった
譲る気は無いって言った以上議論の無駄ってことなんです。
なんでそれを言ったのですか？どっかのとっても【偉い】確定白さんが譲らないのでしたら他の村人達は何も喋らなくていいですよね？
採用されるされないじゃなく、やる気を削いでるだけです。それについて反論あるならどうぞ？
( 127 ) 2016/10/07(金) 14:58:29
異国の旅人 イルは、ドッジボール大会を眺めているかのような顔をした。
( A43 ) 2016/10/07(金) 14:59:43
オデットはいろんなことにアツくなりすぎ。まあ僕も言葉遣い悪かったところあるから謝る。
僕も含めて、この場にいる全員が冷静になった方がいいよ。
それができないんなら、アイヴィーの言う通り、コミット連発でいい。
お互いそんな意図がないのにお互いが気分悪くするとか、非生産的すぎるでしょ！ｗ
( 128 ) 2016/10/07(金) 15:01:11
アイヴィー白のエリィゼの意見に少し納得した私がいます、いやでもアイヴィー白なら狼どこになるんですかって言うことになるんですが
エルシニアもエメット疑ってるみたいですしエメット狼とかあるんですかねー
( 129 ) 2016/10/07(金) 15:02:50
オルエッタは村人が自分の言う通りに動けばいいや、って感じの人なのかね。
意見のすり合わせ＝意見交換をして互いの主張の妥当性を検討する
という用語説明をしておく。
( 130 ) 2016/10/07(金) 15:05:22
>>128おるぇぇぇった
何勝手に纏めてるんですか？
コミット連発？それこそやる気を削いでますのです。
( 131 ) 2016/10/07(金) 15:05:42
( A44 ) 2016/10/07(金) 15:13:55
>>125オルエッタ
「皆の意見をくみ取った結果、朝に言った結論にたどり着いた」
→どう汲み取ったのか、どう検討したのかが見えてこないから全く分からん。
昨日も言っただろう、決定の理由がないと反対も何もできんと。
オルエッタが「灰なんて私の言うことに従ってればいいんだ」とか思ってるのならば、そうするのも一つの手なのかもしれぬが。
それでどうなるかはわかると思うし、敢えて言うつもりはないが。
( 132 ) 2016/10/07(金) 15:14:47
電話番 シャロットは、浮浪児 オルエッタに初恋の味を教えてあげた。
( A45 ) 2016/10/07(金) 15:17:00
電話番 シャロットは、確白がこんな時間に喉枯らしてどーすんですか
( A46 ) 2016/10/07(金) 15:17:25
異国の旅人 イルは、245ptしかないことに目をそらしている。
( A47 ) 2016/10/07(金) 15:18:58
領主の末娘 エリィゼは、異国の旅人 イルにナッツチョコレート。
( A48 ) 2016/10/07(金) 15:20:19
異国の旅人 イルは、領主の末娘 エリィゼ あ、すまん。ありがとうな。調整しながら使うよ。
( A49 ) 2016/10/07(金) 15:22:06
異国の旅人 イルは、18:00〜23:00までいないんで、丁度いい感じになりそうだけど。
( A50 ) 2016/10/07(金) 15:22:28
>>132 イル
言われてみれば確かにね…。僕が言いたかったことは、たいてい皆が言ってくれちゃったから、黙っていたフシはあった。それはごめん。
具体的に言うと、>>4:81とか>>4:83とか、エルシニアとアイヴィーを白と置く考え方はなるほどなと思った。
僕の朝の意見は、それにつけ足す形で、最終的にはエルシニアとアイヴィーのグレスケも完成させたって感じかな。
>>4:95 の考え方もなるほどねと思ったよ。灰の多くがエリィゼ白視してるなら、確かにエリィゼ狼はありえるなとも思ったしね（これも誰かが言ってくれてたね）
流石に全部はここでは書けないけど、村の思考はちゃんと追ってるよ。
( 133 ) 2016/10/07(金) 15:25:35
浮浪児 オルエッタは、電話番 シャロットにお辞儀をした。
( A51 ) 2016/10/07(金) 15:27:47
>>133オルエッタ
ふむり。私の方も開示しとくか。
・シャロット白打てない理由は、単純に推理面での白さが打てるほどではないから。
人要素・非狼要素・白要素の3点がそろわない限り打たないのでね。
（ここの白要素っていうのは、推理面での白さという意味）
シャロのそういうところがあると出してくれるとありがたい。
・アイヴィーも同様。
・エルシニアに関しては簡単だが、>>4:174にまとめてある。
・エリィゼに関しては至る所にあると思うが、>>4:153>>85辺りが比較的まとまっているだろうか。
これらはどうだ？
( 134 ) 2016/10/07(金) 15:35:31
喉足りるかなぁ…。
アイヴィーは自分で自己弁護できそうだから置いとく。
とりあえずシャロットだけど、
>>1:115で、2-1を意外に感じていた点
>>2:139で、ヘルムート偽決め打ちしてる点。これ狼ならそこまでたたく必要はないと思ったな。
これ、誰かが言ってくれてた気がするんだけど…。メモしておけばよかった。ごめん。
（一方カイキリアはヘルムート真で決め打ってた。>>2:136）
エリィゼについては、言ってることはわかる。だから僕も今までつっこまなかった。だけど、シャロットやアイヴィーに比べると、どれも決定的要素に欠けてる気がする。村のふりをした狼ができる範囲内だといわれても僕はおかしくないと思う。
だめだ…喉足りないな…。
( 135 ) 2016/10/07(金) 15:51:18
浮浪児 オルエッタは、道化師 アイヴィーに発言を促した。
( A52 ) 2016/10/07(金) 15:55:25
薬草摘み ソーヤは、浮浪児 オルエッタに初恋の味を教えてあげた。
( A53 ) 2016/10/07(金) 15:58:56
浮浪児 オルエッタは、薬草摘み ソーヤに感謝した。
( A54 ) 2016/10/07(金) 16:00:20
>>135おるぇぇぇった
アイビーは自己弁護出来るから置いとくってなんですか？
自己弁護できる人は村なのですか？
( 136 ) 2016/10/07(金) 16:57:46
>>136 オデット
いい加減にしてくれ…。残り少ない喉を節約したいんだよ。アイヴィーは口が強いから、イルの「白っぽい推理をしてないよ」という反論に自力で答えられそうだなと思っただけ。
ってどうせ喉使っちゃってるから書くけど、「白狙い占いせよ」っていう彼なりの主張はすごく必死で、村ならではの推理だと思うよ。エリィゼも彼の行動分析から彼を白と見ているみたいだし、その意見は納得した。
繰り返しになってしまった…。
オデットは、「自分と違う考え方をする人に対して何でもかんでもつっかかろうとする」姿勢、やめない？
そんなつもりないんだろうけど、いくらなんでも言葉がきつすぎる。
だからさっきも、嫌な気分になるくらいならコミットした方がまし、っていったんだよ。
アイヴィーを黒とするオデットの意見を、否定するつもりじゃないってのはせめて理解してほしいな。
( 137 ) 2016/10/07(金) 17:05:16
>>137 おるぇぇぇった
口が強いとか関係あるですか？
村ならではっておるぇぇぇった基準なだけじゃないんですか？エリィゼはおるぇぇぇったの中では村置きの人ではないですよね？その意見を信じるですか？
やる気を削ぐ言い方したのはおるぇぇぇったですよ？
なに、人のせいにしてるですか？
それで理解して欲しいは笑わせてくれるですね。
( 138 ) 2016/10/07(金) 17:13:34
( A55 ) 2016/10/07(金) 17:16:39
転寝 オデットは、諦めたで終わらせるくらいなら指定するなです。
( A56 ) 2016/10/07(金) 17:20:40
オルは私とシャロ白見てる
私とシャロではまず自己防衛力的にシャロのフォローが必要と考えた
だから私をおいておくといったのに放置できるのは村とかオデが頓珍漢なこと言ってきて諦めた
ってことだよ
( 139 ) 2016/10/07(金) 17:41:27
浮浪児 オルエッタは、道化師 アイヴィーに頷いた。
( A57 ) 2016/10/07(金) 17:42:22
これくらい読めるだろう、はオデには届かないのは昨日体験済みだからね
初日のオルとの確執もあるだろうけど、文章読めないクレーマーの意見に誰が賛同するか
落ち着いてから建設的な意見を言うようにしよう
( 140 ) 2016/10/07(金) 17:46:25
>>73シャロット
昨日の予想であれば>>4:88これ。
そこからエリィゼが落ちてきてシャロCエリィゼ狼の予想に移り変わってる。
エリィゼもエルシニアも人間ならシャロC狂も違うと思うんだけどね。
オデットCの路線で考えるならエルシニアが狼かな。
アイヴィーとエリィゼへの絡み方見てるとこの二人は違う。
とは言ってもやっぱ直近で単体見てると、エルシニア＜エリィゼ狼だなって感じ。
( 141 ) 2016/10/07(金) 17:56:06
>>140 アイビー
アイビーには聞いてないです。
自分で自分を擁護してそれがなんになるです？
他の人がその人の非狼要素をあげるべきで本人がどうこうは意味が無いと思うです！
( 142 ) 2016/10/07(金) 18:01:24
転寝 オデットは、浮浪児 オルエッタに、反論しないなら指定しなくていいです。
( A58 ) 2016/10/07(金) 18:03:13
道化師 アイヴィーは、このクレーマーご希望のようなので誰かに守ってほしいものですねー
( A59 ) 2016/10/07(金) 18:11:43
浮浪児 オルエッタは、残り少ない喉をオデットではなく、イルに使いたいようだ。
( A60 ) 2016/10/07(金) 18:14:15
シャロC仮定
白 アイヴィー＞エルシニア＞エリィゼ
オデC仮定
白 アイヴィー＞シャロ＞エリィゼ＞エルシニア
どっちがCでもアイヴィーは絶対狼ないよなあ。
>>60>>63見てると、アイヴィーC、エリィゼ狼みたいな心配もしなくて良さそう。
アイヴィー白打って、エリィゼとエルシニアのロラで終わるだろうなって感じにはなってるんだけどな。
( 143 ) 2016/10/07(金) 18:14:46
( A61 ) 2016/10/07(金) 18:16:20
浮浪児 オルエッタは、その飴は他の人のためにとりあえず今はとっておいてほしいようだ。
( A62 ) 2016/10/07(金) 18:18:49
>>142オデット
まぁ、喉都合で省略したというのを責めるのもあれだろう。喉少ないんだからそこは仕方ない。
そこで指定するなとまでいうのは、流石に理が通らんぞ。
ちょっと落ち着いておいで。
>>135オルエッタ
伝わってなかったか。
エリィゼみたいな、灰掘りの深さのことだ→推理の白さ
シャロのその部分や、アイヴィーの主張の強さは同意だけど。
エリィゼエルシニアに関しては、具体的なアンカーあげてるんだからそれに対しての意見がほしかったな。
>>85とかは非狼要素足りうると思うが。
喉きつそうなんで返答はなにかと合わせてでいいよ。
どうせ23:00までは戻れん。
( 144 ) 2016/10/07(金) 18:27:49
止めて！私のために争わないで！
まあ、それはともかくとしてイルの推理の白さが無いとか言われてるとこ
推理の複雑さとかはないけど見返せば有益なことばかり言ってるのはわかると思うんだけどなー
まあ、推理の過程に重きをおく見方なら私は大して考察頑張ってないししゃーないしゃーない
( 145 ) 2016/10/07(金) 18:39:01
まあが被ったー
まあいいか
オデットに私吊り言うだけの機械になってくれててもいいけど、吊られて続いて乙して黙ってもらうのも悪くないと思うのでそれでもいーよ
流石にヘル偽だのなんだのに加えてこの一気呵成で外したら黙ってくれるでしょ
黙らなくても外野がスルーしやすくなるでしょ
( 146 ) 2016/10/07(金) 18:50:39
オデ見てたら冷めた
こんだけお膳立てされて勝てないならどうしようもない村だと思えるしね
責任転嫁万歳！
( 147 ) 2016/10/07(金) 18:52:27
>>145アイヴィー
評価はしてるぞ。こっそり要素に数えてはいる。
ただ、エルエリを抜いて白打てるレベルかと言われれば無理だ。
あー、アイヴィー自身、自分でここはめっちゃ考えたっていうところ、何かあるかい？
( 148 ) 2016/10/07(金) 18:53:06
異国の旅人 イルは、鳩すら届かない未開の大地へ行ってくる。お前ら喧嘩すんなよ……？**
( A63 ) 2016/10/07(金) 18:54:41
>>148イル
無いよ
基本一回見ての感想と思いつきで動いてるから
考えたのは白圧殺の計算くらい？
( 149 ) 2016/10/07(金) 18:56:41
ごめんねー。ちょいと早めに仮指定
今日の仮指定は【エメット】さんです。
取り急ぎ。理由は後程！
( 150 ) 2016/10/07(金) 20:44:04
>>150オルエッタ
私からかあ。
先にエリィゼにしてみない？
( 151 ) 2016/10/07(金) 21:30:28
ごめんね…。さんざん迷ったんだけど…。
まぁ、明日僕残ると思うし、そしたらエリィゼさん吊ろうとは思ってる。グレスケ通りにね。
( 152 ) 2016/10/07(金) 21:38:38
またそういうこと言うと噛みつかれるぞ
しかもそこ白見てるのは多いはずだし村の総意でもない
エメに対してのことばだとは思うが
( 153 ) 2016/10/07(金) 22:00:37
( 154 ) 2016/10/07(金) 22:02:56
>>152オルエッタ
ほむ。>>84見てると私のグレスケとほぼ同じだし、明日以降の心配はあまりしてないよ。
>>153アイヴィー
アイヴィーも明日以降は▼エリなのでは？
と>>63見て思ってたんだけどな。
( 155 ) 2016/10/07(金) 22:07:32
私はあくまでも先にシャロ吊りたいのは変わらない
Cの援護が必ずあるとは思わないが、エリCシャロ狼とかはあるかもしれないしね
( 156 ) 2016/10/07(金) 22:15:05
( 157 ) 2016/10/07(金) 22:15:55
やっぱオデットCは違うと思うんだよなあ。
フィリーネさんも死ぬ間際に>>4:56でそう言ってらっしゃる。
んでやっぱシャロCで直結すると、エリィゼかエルシニアが狼にあたるんだよね。
>>67見たけど、狼だって素でうっかりする時もあるのだし、そこは人間要素にはならないんじゃないかなあ。
まあ私も他にしっくりくるとこないから強引に当てはめてる部分もあるけど。
( 158 ) 2016/10/07(金) 22:16:00
エリCシャロ狼は単に雑あげってだけだから説得できるとは思ってない
( 159 ) 2016/10/07(金) 22:17:02
一応言ってるけど雑すぎて●貝とかその後の展開想定なんもない
明日続けば考えるよ
( 160 ) 2016/10/07(金) 22:19:19
>>157アイヴィー
エリCシャロ狼は私も考えたなあ。
なんとなく私の勝手なイメージだと、エリCってすごく赤で狼を鼓舞してそう。
( 161 ) 2016/10/07(金) 22:19:42
仮決定見てるぞ。賛成。
アーニャは今ごろ墓をガタガタしてるのだろうか、大賛成してるのだろうか。
アーニャにはエメット占ってただろうから判定見えてるはずだよな……
( 162 ) 2016/10/07(金) 22:54:07
領主の末娘 エリィゼは、異国の旅人 イル、墓下いくと判定見えないらしいの。
( A64 ) 2016/10/07(金) 23:00:43
異国の旅人 イルは、シスメで出るんじゃなかったっけ
( A65 ) 2016/10/07(金) 23:02:10
領主の末娘 エリィゼは、「死亡した場合は、墓下から占い結果は見えません。」だって。
( A66 ) 2016/10/07(金) 23:03:39
( A67 ) 2016/10/07(金) 23:03:43
( 163 ) 2016/10/07(金) 23:05:43
異国の旅人 イルは、ふむ。ならアーニャも色分からない感じなのか
( A68 ) 2016/10/07(金) 23:09:35
エメットは私への説得は諦めた感じなのかね？
エルシニアはいつ来るのだろうか。地味に出力低下が気になる。
シャロもいないか？
( 164 ) 2016/10/07(金) 23:15:57
>>164イル
説得ねえ。
暴走の件については、説明しなくてもわかるものだと思うんだけどねえ。実際アイビーやオルエッタは>>18>>86見てるとわかってそうだし。
イルは単純に「エリィゼならどう動いてもおかしく見えない」くらいのレベルで白ロックかかってるんじゃない？
まず説得の理屈云々以前に、そこなんとかしないといけないよねって感じに見える。
( 165 ) 2016/10/07(金) 23:25:57
オデットさんが通りますよーっと。
これこないなら▼エルシニアでもいいんじゃないんですか？
正直議論に参加できないなら仕方がないのもあるんじゃないですか？
まあオデットさんは▼アイビー希望なんですけどね。
( 166 ) 2016/10/07(金) 23:30:45
あたしのわかる範囲内だと、エルシニアは>>94なの。
2dの時点でオデット非Cにbetしてるから、一人白打てば終わりだと思っているのよ。
シャロットはさっきちょっと追い直したけど、日を追うごとにシャロット内での白視対象がじわじわ増えてるのよね。そして今日は白飽和。
誰も何もしていないのに自分から自動で白飽和しに行ってぐるぐるしている狼って、出来なくはないけどちょっと面白いの。
( 167 ) 2016/10/07(金) 23:31:39
やっぱこう、今の>>167もそうだけどさ、エリィゼの色のつけ方の雑さ加減が日に日に増していってるように感じるんだよね私は。
イルはそういうとこ全く違和感感じないの？
( 168 ) 2016/10/07(金) 23:33:59
僕は感じる…でもうまく言葉にできないから黙ってる…。エリィゼは、徐々に追い詰められてる気がする…。
うぐぐ…。これは、僕がそう見たいと無意識で思ってるからそう見えてるのか…？
村なら、そして灰なら、自分以外全ロラで勝利だから、焦らないと思うんだけど…。
( 169 ) 2016/10/07(金) 23:36:35
>>165エメット
雑な印象塗りで転ぶほどの考察をしていないということだ。
私の求めるものに返答が返ってきておらんのだから、そりゃ意見を変えるもなにもないだろう。
( 170 ) 2016/10/07(金) 23:36:47
シャロは単に攻め手がないだけでしょ
その上でむりやり押し通そうとするオデみたいな面の皮の厚さが無い
それで説明はつかないかな
( 171 ) 2016/10/07(金) 23:38:48
仮決定は見ました、エメット狼…あるんですかね？まあ吊られ際のカイキリアを白で見てたり噛まれたヘルムート狼視してた私の節穴なんて当てになりませんが、村の意見がエメットに集まってるならそこなんですかね？
( 172 ) 2016/10/07(金) 23:39:47
私が何言いたいかって、
直近のエリィゼ見てるとね。
>>167「狼だとできなくはないけど面白い」の意味自体はわかる。
実際シャロを白く見てるっていうのもわかってる。
ただ、最終日警戒するエリィゼ像として、シャロに対しても改めて警戒し直す、もしくは不安を覚えてもいい場面のはずなのよ。
ここに来て>>167の言い方は、「シャロを白という位置に飾っておきたい」としか見えない。
最終日に対する警戒や不安はどこへ行ったの？って思うわけ。
( 173 ) 2016/10/07(金) 23:40:02
>>169 おるぇぇぇった
黙ってるってなんなのです？
結局ほとんど誰も納得しない指定をだして何がしたいです？
もし仮に▼エメットで村人が勝利しても何も嬉しくないのです。
( 174 ) 2016/10/07(金) 23:40:28
もう全員確固たる証拠もなく、自分の意見を固持して、反論が来れば反射的に、その裏返しのことをいうだけ…。そもそも最初の反論も、意見の裏返しを言ってるだけだわ…。全然議論進んでないっす…。
( 175 ) 2016/10/07(金) 23:42:29
>>169オルエッタ
いや、明らかに自分が吊られる可能性があるから焦っているように思えるが……
発端は>>27だし。
「徐々に追い詰められてる」のはエリィゼの思考トレースすると、村でも合致するのだよ。
( 176 ) 2016/10/07(金) 23:43:23
エリィ、もう少しがまんするの。
たくさん庇ってくれたイルにはもうしわけないけど、オルエッタは絶対にあたし白とれないと思うわよ。文化差で。
( 177 ) 2016/10/07(金) 23:44:19
エメット吊りがほとんど誰も納得してないって、オデットはどんだけ自分の世界に生きてんの？
イルもエリィゼもアイヴィーも納得してるはずなんだけど。
もう白どうして殴りあうの、喉の無駄だからやめてね。
アイヴィーバトンタッチ。
( 178 ) 2016/10/07(金) 23:44:20
>>176 イル
その時って、まだ僕はエリィゼのこと黒く見てるとか、一切言ってないよ。
( 179 ) 2016/10/07(金) 23:45:23
誰も納得しないってエリの黒視先、イルの村打ちできない枠、私の吊り許容とかあるんだよなぁ
( 180 ) 2016/10/07(金) 23:45:36
( A69 ) 2016/10/07(金) 23:45:50
( 181 ) 2016/10/07(金) 23:46:16
ナイスタイミングだった
そして喉枯れ
はっきり言って相手するだけ無駄だよ
( 182 ) 2016/10/07(金) 23:48:15
>>177エリィゼ
まぁ、オルエッタは非狼要素を主に見ておるようだからな。
というか多分判断基準は非狼要素しかなさそう。
だから>>144投げておるのに……
>>179オルエッタ
だからだろうにｗｗ
明らかにオルエッタが意見を言わないから不安になったんだろう。
あとこれも前に言ったが、私がエリィゼ白打てない（意訳）といった影響もあるのだろうよ。
( 183 ) 2016/10/07(金) 23:49:19
アイヴィーが諦めたらどーしようもないんだけど…。せめて灰と白で会話してくれませんか…おなしゃす…。
僕は疲れた。
本指定【エメット】
喉ないっす。
( 184 ) 2016/10/07(金) 23:49:41
焦っているっていうより、手持ちの材料があるなら出したいだけ。
自分が白だと思っているところを吊られたくないからカバーしてるだけだわ。
あたしの反論がおかしいと思ったら反論してくれればいいのよ。
明日が来たらきっと生きられないのは承知の上よ。そもそも白飽和だもん。
( 185 ) 2016/10/07(金) 23:51:42
結局返答はないんかい。
決定は見てるよ。エメットでいいぞ。
>>173エメット
それならまだわかる。
ただ、最終日警戒するエリィゼ像＝白取った先に不安を覚える・警戒するエリィゼ像かね？
この等式が成り立つなら当然狼要素だが、そこらの性格要素とか人物像の根拠は出せるか？
私は、自分自身もしくは白取った先が吊られないか不安なエリィゼ像だと思っておるので。
これは本人の申告通りだな。
( 186 ) 2016/10/07(金) 23:55:24
異国の旅人 イルは、領主の末娘 エリィゼ>>185 まぁ、同じく私も白飽和だなｗ
( A70 ) 2016/10/07(金) 23:55:59
ふーん。
じゃあオデットさんは今日は▼エメットに乗ります。
けど明日はオデットさん、独断の指定には乗らないのです。
( 187 ) 2016/10/07(金) 23:59:30
おばんです。決定見てます
議事録ぼちぼち読んでいきます
( 188 ) 2016/10/08(土) 00:00:37
>>186イル
最終日が来るのは、自分が黒だと思った位置を吊って終わらないからでしょう。少なくともエリィゼが狼と見てる私は今日吊れるんだよ？
だとすれば自分が白取ってる位置を警戒するのは当然じゃないの。
( 189 ) 2016/10/08(土) 00:02:21
いちおう、黒要素も出しておくのよ。
エルシニアもシャロットも自己内完結で終わってるところとか。
狼って言うより単純黒要素だからそれどまりだけど。
>>172シャロット
エメット村だと思うなら説得欲しいのよ。
それとも自信なくしてるのかしら。
( 190 ) 2016/10/08(土) 00:09:36
オルエッタ>>67>>70で指摘しているの編成把握ミス、これは私が狼でもやる手ですし、仲間の狼がやるのも見ます。で、村アピに使ってないところが白いって話ですけど、村アピを自分からやることに慣れてない人からしたら、そこを自分で言うのは大分憚られると思うのです。そういう意識というか共通認識が働いていたら、たとえ狼でも自分ではそこを指摘しないと思うのですがどうでしょう？
( 191 ) 2016/10/08(土) 00:09:40
>>191エルシニア
狼でも素でやっちゃう時とかもあるよね。
( 192 ) 2016/10/08(土) 00:11:08
>>191 エルシニア
じゃあ、仲間の狼か狂人がそれを指摘しない？
僕の知る限り、シャロットとアイヴィーのミスを指摘できたのは僕だけだと思う。
わざと発言ミスしたのにそれが全員に忘れられたら意味ない。だから少なくとも仲間は指摘するはず。でも誰もしてない。
本当の発言ミスだからだと思うけど、どう？
( 193 ) 2016/10/08(土) 00:13:33
( A71 ) 2016/10/08(土) 00:14:11
>>74オルエッタ
当時の私「メリリ真なんて一ミリも見えてないから、もし真狩いるんだったら出てきて、その可能性を見せてください（切実）」
( 194 ) 2016/10/08(土) 00:14:30
>>189エメット
べき論ではなくて、根拠が欲しいのだけど。
2回くらいひっくり返して考えたが、すまんが言ってる意味が解らぬ。
最終日来る想定がおかしいと、そういう話かね？
>>53で本人、最悪を想定って言ってるから、本線で考えているわけではないような気がするが。
( 195 ) 2016/10/08(土) 00:17:15
>>193オルエッタ
それは一理あります。
赤では当然その話題は話されるでしょうから、認識は共有してるでしょう。そのうえで私だったらですけど、村の空気を読みながら言えるなら言います。
( 196 ) 2016/10/08(土) 00:18:05
死病診 エルシニアは、ただ言えない空気感なら言いません。なお当時の空気は覚えてない
( A72 ) 2016/10/08(土) 00:18:58
異国の旅人 イルは、浮浪児 オルエッタ>>193ラインで芋づる式があるから寧ろ絶対仲間に触れさせんな。自力で村に気付かせた方が効果高い。
( A73 ) 2016/10/08(土) 00:19:19
( A74 ) 2016/10/08(土) 00:20:17
>>190
説得できるならしますけど反対してまで吊りたい場所がなくなってるんですよね、なら私だけが思ってるなら別にいいんじゃないかなーと、村っぽいとは思ってますけどエリィゼ並に白だと確信してるわけでもないですし
自信なんてそもそも最初からないわけですが、自信満々に見えました？
( 197 ) 2016/10/08(土) 00:22:59
領主の末娘 エリィゼは、浮浪児 オルエッタにのど飴(エア)をお届けした。
( A75 ) 2016/10/08(土) 00:23:24
( A76 ) 2016/10/08(土) 00:23:54
ん、というか私も勘違いしてたが、最悪っていうのはエメット吊った後続く、ではないかもしれん。
>>53で、エメット吊れる自信がないと言っておる。エメット吊れないまま最終日、を最悪と思ってる可能性はあるか？
>>エリィゼ
★ここらの最悪想定って何を指してた？
( 198 ) 2016/10/08(土) 00:26:15
>>197シャロット
ううん。灰視に興味がないってより苦手なんでしょ。
だから代わりに人の目を借りて要素判断してるのよね。
でも、シャロットって最初の頃もうすこし白黒言ってた気がして。
どんどん結論出なくなった原因が>>172ならわかるかもって思ったの。
( 199 ) 2016/10/08(土) 00:26:44
異国の旅人 イルは、>>197 シャロ、そのエリィゼは明日続いたら吊られそうだが、どう思う？
( A77 ) 2016/10/08(土) 00:27:22
>>195イル
なんというか、何を言っても通じない気がしてきてる。
少なくともエリィゼが私本線で見てるっていうのはわかってもいいんじゃない？
>>4:194でもう読んですらないと言ってて、>>14で狼的行動とまで言ってるし。
これで別に本線でないなら、SG探しもいいとこだなあと思っちゃうけど。
狼的行動をする村人という線で見てた可能性も考えられるけど、エリィゼにそんな節はなかったしね。
( 200 ) 2016/10/08(土) 00:27:40
電話番 シャロットは、異国の旅人 イルエリィゼ吊るくらいなら私吊ったほうがいいんじゃないですかね
( A78 ) 2016/10/08(土) 00:28:18
異国の旅人 イルは、好奇心 エメット>>200 その本線は「最終日来る想定」の話だが…… というかむしろ←の話しかしてないぞ。
( A79 ) 2016/10/08(土) 00:29:11
異国の旅人 イルは、電話番 シャロット いや、説得とかはしないのか？ と思ってね。
( A80 ) 2016/10/08(土) 00:29:42
( 201 ) 2016/10/08(土) 00:32:24
>>198イル
なんだったかな。わりと色々考えてたんだけど、手数計算までしてなくて状況だけ考えてた。
・エメット(或いは他の誰か)と殴りあいで吊られる。
場にオルエッタがいた場合、あたしのうっかりミス(無いはずの視点漏れ)が原因で。
とかそんな感じ。もう１つあった気がするけど忘れちゃった。
( 202 ) 2016/10/08(土) 00:32:38
>>199
最初そんなに白黒いってましたっけ？白取はしてましたけど黒ってヘルムート胡散臭いから狼でしょうくらいしか言った記憶ないんですが
( 203 ) 2016/10/08(土) 00:35:17
>>203シャロット
ヘルムートとカイキリアは、結構自信もって自分の基準でハッキリ言ってた感じしたから。
そこがピークに見えてたわ。
( 204 ) 2016/10/08(土) 00:40:26
>>165エメット
私の今思ってることに、エメットはどう思うでしょう？
（エリィ狼として、昨日今日で急に刺々しくなる理由もないんだよな。そこまで手の込んだ演技ってどうなの？普通今までのペース崩さずに大人しく白打たれてればよくない？、演技にしたって持ち直し方が下手じゃない？とかetc）
( 205 ) 2016/10/08(土) 00:41:03
領主の末娘 エリィゼは、この二三日がぼんやりした結論に見えてたからってのも含めて。
( A81 ) 2016/10/08(土) 00:41:45
>>202エリィゼ
ふむ、なるほど。
>>201エメット
ん？ そこだけか？
つまり、エメット決定が出た後も他灰の白上げをしているのがおかしいと、そういうことか。
( 206 ) 2016/10/08(土) 00:45:00
>>167エリィ
寧ろそういう認識で２ｄの占い希望って出すものではなかったでしょうか？＞白出たら非Cにbet
( 207 ) 2016/10/08(土) 00:54:53
>>207エルシニア
ううん。あたしそこまで考えてなかった。
あの日はヘルアー両方残ったら起こるかもしれないアーニャの真視がた落ちだけが一番恐くて、とにかくアーニャが一番伸びそうな占い先を探してたのよ。
( 208 ) 2016/10/08(土) 01:01:54
( 209 ) 2016/10/08(土) 01:09:35
>>209エルシニア
エルシニアにとっては余談だと思うけど、あたしがオデットCを唱えてるのはその延長もあったりするのよね。
実際、最初にアーニャが違和感を感じたカイキリアは狼だったでしょ。
( 210 ) 2016/10/08(土) 01:14:50
領主の末娘 エリィゼは、もちろんそれだけじゃないけど発端はそこなの。
( A82 ) 2016/10/08(土) 01:15:39
＞＞エリィ
１ｄ〜２ｄ>>2:136の期間で、カイキリアの村での位置ってどのへんでしたっけ？
( 211 ) 2016/10/08(土) 01:24:36
ま、エメの言わんとする事は分かるけどな。
エリは最終日生存に目が行ってると言いたいのだろう。
続いたらちゃんと考える。
( 212 ) 2016/10/08(土) 01:34:20
異国の旅人 イルは、喉が渇いたしそろそろお仕舞。セット確認済み。
( A83 ) 2016/10/08(土) 01:35:01
( 213 ) 2016/10/08(土) 01:36:01
>>211エルシニア
どこだっけ。見直したら占い希望にはちらほら上がってたのよ。
( 214 ) 2016/10/08(土) 01:37:27
>>2:136カイキリアが思いっきり非狩透かしてるということは、少なくともこの段階で狩噛みは決定していた。で、２ｄ昼ならカイキもまだ灰で生き延びて議論誘導する気マンマンだったんじゃないかな。そう考えるとマスケラシャロと並べるのが、シャロ狼だと不自然な気がします。ここ二人はあくまでもカイキが吊りたいところだったんじゃないかな。
って考えるとシャロ非狼なんだな。あのときカイキは自分の村位置をどう認識していたかによって解釈が変わってきますけども。
という続いたら、続けられそうな話を落として私も寝ましょう。
なんかもうみんな寝てそうだし。
おやすみなさい
( 215 ) 2016/10/08(土) 01:38:40
領主の末娘 エリィゼは、異国の旅人 イルおやすみなの。
( A84 ) 2016/10/08(土) 01:39:28
>>214エリィ
ま、覚えてたら知りたかったんです。
高くない位置だった認識はあるんですけど、初回の吊り位置だったかなと気になりました。そして、それを聞いてなにがしたかったというと、>>215の検証をしたかった。
( 216 ) 2016/10/08(土) 01:42:47
( A85 ) 2016/10/08(土) 01:43:43
>>213エルシニア
あっ、本当だ。
あたし狼なのかな？［首かしげ］
>>216
なるほどなの。
吊り位置ではなかったと思うわよ。アーニャがカイキリアには納得してたし、オデット・マスケラ・シャロット辺りが吊り該当だったはずなの。
占位置ではあったけど、メリリース真追うなら都合上処理から外れる感じだったのよ。
( 217 ) 2016/10/08(土) 01:49:40
領主の末娘 エリィゼは、オフトゥンに、がおー(｀□´)
( A86 ) 2016/10/08(土) 01:53:34
ほぼ考察時間取れてなくて申し訳ない。
それでも限られた時間でも考察していくよ。
シャロットに関してだけど一応考察してきた。
※ただし2dまでという
そして2dまでにも拘わらず45分ぐらい掛かるという（白目）
結論としては白っぽいという結論。
今から連投していくね。
( 218 ) 2016/10/08(土) 04:03:29
■灰考察
■シャロット
≪1d≫に関しては1dの僕の灰にて纏めてあるから略
≪2d≫
・>>2:131 「今日はSG潰しで」
明確に挙げられているのが「オデット」「マスケラ」「カイキリア」の3名。軽くカイキリアを吊り枠に入れているが3名同列にしている点からライン切れ要素は微妙か。
そもそも>>2:129にてオデットに関して
「白要素にする気は全くない」と置いている分、白黒取りに関してはあまり積極的にやっているようには見えない所。誘導がほぼ見られないとも言える。
・ヘルムート偽視発言→>>2:139>>2:143
この点に関しては何とも。
こじつけで行くなら、▲ヘルの状態でヘルの信用を落とす行動に意味を持たせたかった狼説ぐらい。少なくともC狂は切れそうって所のみ。アーニャすり寄りの●狙われ狙いにしては他の意見が無い。
( 219 ) 2016/10/08(土) 04:03:45
（続き）
・>>2:218 下段
自分の位置認識。「占いじゃなくて吊り票」って部分は、印象としては堂々としてる感じがして焦りは見えない。感覚の違いで説明がつきそうだけど、印象だけ言うなら非狼的。
・>>2:225「▼マスケラかカイキリア」
・>>2:377 下段「カイキリアが黒なら楽ですけど〜」
ライン切りとして説明が付きそうと思ったが、>>2:377がそれだと蛇足。わざわざ「カイキリア白予想」が微妙。
( 220 ) 2016/10/08(土) 04:03:55
（続き）
ちょい気になったんで
カイキリア→シャロット
メリリース→シャロット
更に追加でアーニャの言動傾向までチェック
■カイキリア→シャロット
・>>2:147「アーニャ●シャロはありじゃない？」
●誘導。この段階ではLWとして生き残るためのライン切りは否定できない。
・>>2:262「▼シャル」
>>2:147→>>2:262にて位置変動。
▼シャルでのLW生存説は残って（ry）
結論：ここの基点のみ見るのは無理
( 221 ) 2016/10/08(土) 04:04:04
（続き）
■メリリース→シャロット
結論：あんまり当てにならない。
強いて言うなら>>2:228での「●マスケラ宣言」
マスケラ非狼だったことからほぼ村。
マスケラC狂は確実に切れてると思われるため。
この言動からアーニャ●マスケラであっても
狼陣営的には“詰み”にはならなかった。
敢えて仕掛けたものと考えるならば全体場面+アーニャ目線まで見る必要があるか。
( 222 ) 2016/10/08(土) 04:04:13
（続き）
■アーニャの言動から思考推測
・>>2:274中段「占第二希望のシャロットは灰関連〜」
この発言から●マスケラを外された場合。
●シャロットの可能性があった…が、メリリースの宣言は>>2:228で行われているため、あまり要素として見るのは微妙か。
・>>2:76 ●思考
ここまで遡っといて思考推測するなら
・カイキリア、エルシニアは除外
・シャロット、マスケラの2択でマスケラ＞シャロット思考
とある程度、推測可能範囲とは…見える（多分）
この観点から見るに
メリリース→●マスケラ宣言をすることで
最も●変更される可能性があったのはシャロット。
( 223 ) 2016/10/08(土) 04:04:25
（続き）
■総合的纏め ※1d〜2dのみ
2d単体では狼にしては戦術選択した狼像とは一致しない。
カイキリア＝シャロットに関してはそこまで否定要素として出来るものはない。2狼同士であってもあり得る行動範囲である。
メリリースの行動＋アーニャの思考推測からでは、状況白は取れる位置とは見える。メリリース＝シャロットの2狼としては戦術取るリスクを無理に背負い過ぎている。
例外としてメリリースが独断で行動できるタイプの場合
それとアーニャの言動傾向は気にしてない場合
この2点に関しては否定要素がないため、確証が得られない。
結論：素直に見るなら状況白、単体微白、ライン微白
総合的に白っぽく見える。状況白に対して否定出来るものがあれば再度考察。
( 224 ) 2016/10/08(土) 04:04:49
そこで質問。
僕の出した考察だけど明日続くようなら
該当者には質問に答えて欲しいんだ。
>>5:55>>5:99にて「▼エメシャロ」と思考のアイヴィー
>>5:102で比較的にシェロの位置が低そうな、エルシニア
身近に見えるのはこの2名かな。
★アイヴィー、エルシニアへ
僕のシャロット考察だけど、どう思うかな？
同感、非同感…何でもいいから具体的な指摘・感想をいただけると助かる。
他に、「シャロット黒予想」の人がいれば意見欲しいな。
( 225 ) 2016/10/08(土) 04:05:06
既に出されている要素だったらごめんね。
ろくに見れてないのが透けてる（）
そしてごめんね。
1時間だと詳細考察するのは1名だけになりそう。
他灰に関しては垂れ流すよ。
( 226 ) 2016/10/08(土) 04:07:07
エリィゼに関してはラインのみの白しかとってない。
灰姿勢・考察姿勢に関しては白っぽくは感じる
でもそれは狼否定までは出来てない。
つまり総合的な部分では白打ってないけど
僕は初動（1d〜2d）のラインに関しては割と見てしまうタイプだから、その辺での白補正が強くなってるかもしれないね。
ただどこかでイルが言っていた
この展開でのエリィゼの動きは非狼的にも見えるかなと。
折れる場面ではないと僕は思うかな。
対他灰に対する印象を落とすだけだと思うから。
襲撃権利を持っている狼ならば
▲オルエッタで済みそうなんだよね。
襲撃筋を比較的に追うイルに対しては警戒持ちそうだけど
少なくとも、僕に対して警戒はしなくていいでしょう。
詳細考察したら変わるかもしれないけど
現段階では狼で見た場合、そこまでピンと来てないかな。
( 227 ) 2016/10/08(土) 04:10:49
アイヴィーに関してだけど
もう胡散臭いのはアレだよ、多分仮面だよ（）
スタイルに関連する部分に見えて
胡散臭いのはデフォって僕は思ってる
（不快に感じたらごめん）
だから胡散臭い＝人外ってのはあまり見てないかな。
単体としては非狼的に動いてそう
でも村的なん？って言われると何とも言えない所
C狂だけは切れてそうというまたまたライン頼り。
個人的には5dの発言は僕村なら考える発想が出て
共感白が募っているかなぐらい。>>50の所かな。
取りあえず吊ってから考えるみたいな所。
詰め場面になると僕もなりがちだから。
ただこの辺も補正入ってそうだから
( 228 ) 2016/10/08(土) 04:18:43
（続）
アイヴィー黒説の詳細が知りたいかな。
特にオデット→アイヴィーの疑いは見えているんだけど、強く推してはいるけど、あまり響かない。もっと話が聞きたいな。
★オデットへ
アイヴィー黒説だけど、他にも要素あるかな？
教えてくれると助かるよ。
見えているものに関しては、「村でもあると思われ…」ってのがあって、あまり黒仮定で見れないんだよね。
…何だろうね。僕→アイヴィーの目線…
んー「アイヴィーだからなぁ」って所で終わってそうで怖いや…うん。
( 229 ) 2016/10/08(土) 04:19:29
エルニシアに関しては2dの動きかな。
狩人COを募った部分が確かあったと思うんだけど。
正直、あそこ非狼的かなって思ったんだよね。
狼側としては対抗狩人COも戦術選択の余地あったと思うんだけど…違うかな？確か、カイキリアがヘルムートを真狩で認定した部分があるけど、一方は真認定、もう一方は偽思考で主張する意見をズラす戦法もあったと思うんだけど。
この辺に関しては白取りにしては弱いし
あくまで体感的部分。狼否定まではしきれないから何ともだけど、ここら辺で確か、▲ヘル来たら村っぽーって思ってた記憶。
うん、絞ってみるならエルニシアから見たいかな。
うん、時間ないね。
( 230 ) 2016/10/08(土) 04:23:30
あと確か、シャロットに対してかな？
灰考察姿勢というか、考察的な部分の追及かな？
シャロット→灰に対するものって極端にないんだ。
というか場面重視だろうから多分、そんな深く見ない
（見てたらごめん、見てたら出して欲しいな！）
でも>>5:129での感想って出てるんだよね。
故に他者に対する考察内容には同意・非同意は見れる。
質問式、もしくは既に出されている考察・要素に関して
どう思うのか感想・意見を求めた方が
思考引き出せそうな気はするよ…
と今更ながらの人物考察であったソーヤ。
( 231 ) 2016/10/08(土) 04:33:28
★シャロットへ
>>5:78だけど僕の考察>>2:223はどうかな？
「オデット占いになる」とは限らなかったとは思われ。
マスケラかシャロットの2択だったと思われ。
故にシャロット村なら
『メリリース狼が仕掛けたもの』
●マスケラの状態でも狼視点、状況は変わらなかったはず。
「状況が変わらなかった」にも拘わらず
・マスケラを状況黒塗りして視点をそっちに集中させる
→マスケラをSGに仕立て上げる
これをして単純に得する狼ってどこだと思う？
ちょっとこの辺、シャロット視点どう見えるか気になる。
( 232 ) 2016/10/08(土) 04:33:36
あとどこかな？オルエッタが心配してたよね。
霊共ともにいなくなった時の進行役。
僕の>>4:35>>4:41は遠くの彼方へいったのかな(´・ω・｀)
イル非C狂打ちしているつもりだよ。
村全体に呼びかけたつもりでもある。
特別大反対がなければ、
僕とオルエッタの噛み切りが発生したとしても
【イルに進行を委ねる】でいいと思うんだ。
この決め打ちに関しては、4dでも言ったけど
共・霊が生存している間に決め打つこと
全体がイル非C狂打ちをするなら、イルを信じていいと思うよ。
疑うことを恐れないのも大事だけど
信じることを恐れないことも大事
特に信じることに関しては後半になればなるほど難しくなるから、分かるんだけどね。
( 233 ) 2016/10/08(土) 04:37:54
うん、時間切れ。ごめんね、ろくな意見出せてない。
こんな状況だから▲霊はほぼないと思っているから
また再度考察してくるね。
【▼エメットにセット確認済み】
エメット狼なら終わるけど、村だったら続くし
思考は止めるつもりはないよ。村ならごめんね。
墓場でみんなとワイワイしながら見守ってくれると嬉しいよ。
そういえば言えてなかったもの。
ヘルムート、アーニャ、フィリーネ
カイキリア、メリリース、マスケラもお疲れ様だよ。
体調悪かったメリリースはもう大丈夫だったかな？
段々寒くなっているから気を付けてね。
それじゃあ僕は寝るね、また明日**
( 234 ) 2016/10/08(土) 04:44:12
あ、忘れる所だった。マリーベルもいたね。
「またお前さん、死んでしまったのか！情けない！」
って置いておくね。
( 235 ) 2016/10/08(土) 04:45:13
薬草摘み ソーヤは、…寝れるか不安だけど寝ながら明日の▼リアルに備える**
( A87 ) 2016/10/08(土) 04:45:40
オデットさんが通りますよーっと。
早起きしたのでA君とデートに言ってきますよーっと。
( 236 ) 2016/10/08(土) 06:58:21
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