1741 【誰歓】楽しく人狼する村【立会不要】
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【墓】 ストーカー アーニャ
>>207
…アーアーアー聞こえないぃ…
いや…ゴメンナサイ…
正直Ｃの可能性はあまり考えていませんでしたァァ…
領主の末娘 エリィゼ
>>207エルシニア
ううん。あたしそこまで考えてなかった。
あの日はヘルアー両方残ったら起こるかもしれないアーニャの真視がた落ちだけが一番恐くて、とにかくアーニャが一番伸びそうな占い先を探してたのよ。
【墓】 治療中 スー
>>+233 マスケラ
クク・・・やはり貴様もか・・・ヘル坊は気付かなかったみたいだが・・・俺には”視えちまう”のさ。
まあここは”別の世界”だ。仲良くPPでココ吊りしようや・・・。
−−−−−− き り と り −−−−−−
まあなんだ、短期出身だと吊り指定の理由を言う必要も時間もないからな。
全体の意見を汲み取るような事を言っておきながら説明が不十分で反感買ってしまっているのはその辺に由来するんだろうよ。そこは文化の違いって事で一つ。
しかしどうなんだろうなぁ。エメットLWだとしたら、Cは透けようがなんだろうが頑なに反対すると思うんだ。墓下的にC濃厚なオデットもエメット吊り許容してんだよな。
エメットCで、狼も諦めて切り捨てたとか・・・いやでも狼がCを庇うのを諦めたとか・・・エメットC要素あんまなかったからなさそうだしな・・・
つまりエメット村ってことでどうだろう。
【墓】 治療中 スー
まあ何だかんだ言ってこんな時間までみんな議論してっからなー。
発言させるだけさせておいて独断かよ！！みたいな腑に落ちないとこはあるんだろうなー。とは言え、その「させるだけさせた発言」が指定の要素にはなっているのであろう（理由は開示されていないとしても）と考えると無駄ではないわけであってだな。
ま、意見の違いでぶつかるこたぁあるわな。やっぱ言葉のチョイスなんだろうね、うんうん。
【独】 死病診 エルシニア
そういえばカイキが非狩透かしたのは悪手だったなぁ。
あれなかったら、狩CO出来てたのに。シャロ狼なら縄跳びそうだったから出来ないけど
【削除】 領主の末娘 エリィゼ
>>209エルシニア
カイキリアにとっては余談だと思うけど、あたしがオデットCを唱えてるのはその延長もあったりするのよね。
実際、カイキリアは狼だったでしょ。
領主の末娘 エリィゼ
>>209エルシニア
エルシニアにとっては余談だと思うけど、あたしがオデットCを唱えてるのはその延長もあったりするのよね。
実際、最初にアーニャが違和感を感じたカイキリアは狼だったでしょ。
【墓】 ストーカー アーニャ
そして>>+281下段、認識ミスってた…
>>4:165の誤解ポイントについて指摘入れてたのは
エリィゼじゃ無くて>>3:176マスケラ本人だった…ｗ
いや、>>3:292の「時系列おかしくない？」て言葉が
やたら印象に残ってたもので、脳内変換が起こってたよぉ…
スマヌよぉぉ…
でも人様の意見はちゃんと見て
それでもやっぱりおかしいと思うなら反論してやれよと
思うわけなんだよぉ…
【墓】 ストーカー アーニャ
>>211「１ｄのカイキリアの村の位置」
僕の記憶を辿った限りだと、
１ｄの占い回りに関して覚えてる事といえば…
オデ「消費税１０％だけは許せません」
オル「どうしてお母さんの言う事が聞けないの！」
ＩＢ「オデット吊ってみんな仲良くしょ？」
エリ「アリバイはあるけど口周りに粉が付いてるイルは大福をつまみ食いした犯人の容疑者からやはり外せない所があります」
ヘル「おおお俺の右目が唸って光るウウウウウウウウウ」
エメ「なァにこれェ」
位のものだなァ…
死病診 エルシニア
>>2:136カイキリアが思いっきり非狩透かしてるということは、少なくともこの段階で狩噛みは決定していた。で、２ｄ昼ならカイキもまだ灰で生き延びて議論誘導する気マンマンだったんじゃないかな。そう考えるとマスケラシャロと並べるのが、シャロ狼だと不自然な気がします。ここ二人はあくまでもカイキが吊りたいところだったんじゃないかな。
って考えるとシャロ非狼なんだな。あのときカイキは自分の村位置をどう認識していたかによって解釈が変わってきますけども。
という続いたら、続けられそうな話を落として私も寝ましょう。
なんかもうみんな寝てそうだし。
おやすみなさい
【墓】 ストーカー アーニャ
嗚呼そうか…
>>2:136発言があったから
吊り仮決定時にカイキリアは
狩ＣＯ出来なかったという路線もあるのか…
しかしカイキリアなぁぁ…
多分お世辞でも良い位置とは言えなかったような…
本人的には自分の位置はどの辺だと感じてたのカナ…？
領主の末娘 エリィゼ
>>213エルシニア
あっ、本当だ。
あたし狼なのかな？［首かしげ］
>>216
なるほどなの。
吊り位置ではなかったと思うわよ。アーニャがカイキリアには納得してたし、オデット・マスケラ・シャロット辺りが吊り該当だったはずなの。
占位置ではあったけど、メリリース真追うなら都合上処理から外れる感じだったのよ。
【墓】 水槽棲 カイキリア
いい位置だとは思ってなかったけど…
占いすっ飛ばして吊られるほどとは思ってなかった…
特に白要素は出せてなかったと思うけどさ…
【墓】 ストーカー アーニャ
色が見たい優先順位で
シャロよりカイキのが上になっちゃった感じカナ…
ライン辿れそう度合い的な意味で…
こんな吊り先取り決めパターンは初体験だから
ちょっと勉強になったよぉぉ…ｗ
【墓】 ストーカー アーニャ
スマヌ…
灰考察って基本的には
「私はこんなに灰を見ています！！（ﾄﾞﾔｱｱｧｧｧ）」
とアピる為の手段と思ってるもので、
良い拾い物でも出来ない限りは僕は割と要素外だァ…ｗ
【墓】 ストーカー アーニャ
今回の村は単体発言で色判断するのが困難な人多かった上に
占判定使える可能性が１回しか無かったから
霊は幅広くライン辿れそうな所を見て有効活用しようぜって考え方、かな…
でも吊られる側としては釈然としないだろうな…
すまんかったよぉぉ…
【墓】 ストーカー アーニャ
だが安心してくれウェヒヒ…
僕は一目見た時からずっと
シャロットよりカイキリアに運命を感じていたよぉぉ…
（訳：初動がなんかクサかったんで
開始数時間でカイキリアに占いセットしてました）
【墓】 ストーカー アーニャ
>>+335
２ｄのオデットとヘルムートの論争が、
朝の段階では両人外の茶番臭いと思ってて…
冷静に考えたら僕視点だとヘルは真の可能性大だと気付いて
余計にオデットが臭く見えてきた感じだったなァ…
そういえば▼オデット●カイキリアという路線も
アリといえばアリだったんだよねぇ…
カイキリア占いたいと言ったら十中八九
「昨日からやけにカイキリア囲いたがってる」
と言われるのが目に見えてたからやめたんだっけな…
【墓】 ストーカー アーニャ
>>+338
それな…
そういえばマスケラに聞きたかったんだ…>>4:+210…
何か色々質問して詳細を引き出させても
ずっと何か、まだ隠されてるような感覚してたんだよね…
本音を引き出しきれなかった気がするというか…
何か心当たりとかあるかな…？
無いなら無いでイイよぉぉ…
【墓】 ストーカー アーニャ
個人的にマスケラの判断が付け切れなかったのが
凄く心残りだったんだよねェ…
初日の深夜に会った時、
本人からは発言もネタも若干不慣れ感を覚えたけど
>>1:A47とか、マスケラは僕に対して「緩んだ」んだよねェ…
今回の編成では狼にも僕が真占なのは最初から見えてる…
だからスキル的にも演出無理そうな感覚緩みは
村っぽいとは思ってたんだァ…
あまりに抽象的な要素過ぎるから他の要素も拾いたかったけど
決定打が結局掘り当てられなかった…くやしす…
薬草摘み ソーヤは、好奇心 エメット を投票先に選びました。
【墓】 ストーカー アーニャ
>>+341マスケラ
回答サンクスだよぉぉ…
ほむ…
特に何かしらが思考を出すストッパーになってたという
わけでは無さそうだなァ…
基本受身なマスケラが自主的に質問出したのって
初日の戦術論関連以外だと>>2:215くらいだったから
マスケラの興味の色が濃く出る所は
シャロット関連にありそうだと踏んでたんだよナ…
とか考えてる間に>>+343が見えたよぉぉ…
これは助かる…
うーん、「自信家」という発想は
僕には辿り着けそうに無かったなぁ…ｗ
実は割とロッカー気質で、そうならないように自分をおさえてる節とかあったりもするのかな…？？
【独】 薬草摘み ソーヤ
全く持って時間取れてなくて申し訳ないな。
▼エメットか。
土曜も仕事なんだけど、灰は…
シャロット、エリィゼ、アイヴィー、エルシニアの4名
灰が少ない分、考察精度が良くなるといいんだけど。
読めるうちに読んでおこう。
【墓】 ストーカー アーニャ
エリィゼ凄いよねぇぇ…
個人的に特に見て吸収したいと思ったのは
相手の要素拾う為の質問がぽんぽん出せる事だな…
僕は気になった疑問点があれば質問する程度のもので、
要素引き出す為にゼロから質問内容を構築する芸当は苦手なんだァ…ｗ
【独】 薬草摘み ソーヤ
僕の参加状況・ログの具合から
狼視点、僕を襲うという選択肢は限りなく薄い
あるとするなら僕を襲撃することは
イル・オルエッタを両方残す選択肢を取るということ
影響力を与える襲撃というよりも
影響をあまり変動させない襲撃ってことになりそうだね
【墓】 治療中 スー
逆に、発言がポンポン出てきたり質問投げたり白黒要素ホイホイ拾うプレイヤーがいると、ビビって発言できなくなってしまうヘタレがこちら。
もう下界は議論も終わりなのかな、まあこんな時間だし終わりか。
【独】 薬草摘み ソーヤ
うん、どのみち僕が残ることは濃厚だし。
終わればいいけど、終わらない時に備えないとね。
今から1時間…04:00戻りということで。
独り言連発しそうだけど、ごめんね（もうしてる）
【墓】 治療中 スー
やっぱり気になるのがエメット狼だとしたら、生存者の中でエメット吊り反対するＣ候補がいない事なんだけどね。
個々の発言ちゃんと追ってないから、庇い続けたけど諦めたって線もあるのかもしれないけれど。
赤窓が殺伐とせず楽しく桃チャットになっていればいいなっと。
【墓】 仮面紳士 マスケラ
>>:349
確かに皆さん同意しておられるように見えますね。
私が今日のログから感じたのは、オデットC狂で今日の吊りになりそうだったご主人様（エメットと踏んでます）の代わりに今日の吊り対象になろうとしたのかなぁと。
今日吊り回避したところで明日があるのですが…。
【独】 薬草摘み ソーヤ
はい、1名しか見れません（）
しかも2dまでという、ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ…
うん、最悪日曜日はフルで出来るから
どうせ残されると思うし
5名：霊白灰灰灰
灰3名だから1名につき2時間費やせばいいかな。
少しずつ詰めて詰めてって感じがいいかもしれない。
というか2時間×3じゃ足りなそう。
薬草摘み ソーヤ
ほぼ考察時間取れてなくて申し訳ない。
それでも限られた時間でも考察していくよ。
シャロットに関してだけど一応考察してきた。
※ただし2dまでという
そして2dまでにも拘わらず45分ぐらい掛かるという（白目）
結論としては白っぽいという結論。
今から連投していくね。
薬草摘み ソーヤ
■灰考察
■シャロット
≪1d≫に関しては1dの僕の灰にて纏めてあるから略
≪2d≫
・>>2:131 「今日はSG潰しで」
明確に挙げられているのが「オデット」「マスケラ」「カイキリア」の3名。軽くカイキリアを吊り枠に入れているが3名同列にしている点からライン切れ要素は微妙か。
そもそも>>2:129にてオデットに関して
「白要素にする気は全くない」と置いている分、白黒取りに関してはあまり積極的にやっているようには見えない所。誘導がほぼ見られないとも言える。
・ヘルムート偽視発言→>>2:139>>2:143
この点に関しては何とも。
こじつけで行くなら、▲ヘルの状態でヘルの信用を落とす行動に意味を持たせたかった狼説ぐらい。少なくともC狂は切れそうって所のみ。アーニャすり寄りの●狙われ狙いにしては他の意見が無い。
薬草摘み ソーヤ
（続き）
■アーニャの言動から思考推測
・>>2:274中段「占第二希望のシャロットは灰関連〜」
この発言から●マスケラを外された場合。
●シャロットの可能性があった…が、メリリースの宣言は>>2:228で行われているため、あまり要素として見るのは微妙か。
・>>2:76 ●思考
ここまで遡っといて思考推測するなら
・カイキリア、エルシニアは除外
・シャロット、マスケラの2択でマスケラ＞シャロット思考
とある程度、推測可能範囲とは…見える（多分）
この観点から見るに
メリリース→●マスケラ宣言をすることで
最も●変更される可能性があったのはシャロット。
薬草摘み ソーヤ
（続き）
■総合的纏め ※1d〜2dのみ
2d単体では狼にしては戦術選択した狼像とは一致しない。
カイキリア＝シャロットに関してはそこまで否定要素として出来るものはない。2狼同士であってもあり得る行動範囲である。
メリリースの行動＋アーニャの思考推測からでは、状況白は取れる位置とは見える。メリリース＝シャロットの2狼としては戦術取るリスクを無理に背負い過ぎている。
例外としてメリリースが独断で行動できるタイプの場合
それとアーニャの言動傾向は気にしてない場合
この2点に関しては否定要素がないため、確証が得られない。
結論：素直に見るなら状況白、単体微白、ライン微白
総合的に白っぽく見える。状況白に対して否定出来るものがあれば再度考察。
薬草摘み ソーヤ
既に出されている要素だったらごめんね。
ろくに見れてないのが透けてる（）
そしてごめんね。
1時間だと詳細考察するのは1名だけになりそう。
他灰に関しては垂れ流すよ。
薬草摘み ソーヤ
エリィゼに関してはラインのみの白しかとってない。
灰姿勢・考察姿勢に関しては白っぽくは感じる
でもそれは狼否定までは出来てない。
つまり総合的な部分では白打ってないけど
僕は初動（1d〜2d）のラインに関しては割と見てしまうタイプだから、その辺での白補正が強くなってるかもしれないね。
ただどこかでイルが言っていた
この展開でのエリィゼの動きは非狼的にも見えるかなと。
折れる場面ではないと僕は思うかな。
対他灰に対する印象を落とすだけだと思うから。
襲撃権利を持っている狼ならば
▲オルエッタで済みそうなんだよね。
襲撃筋を比較的に追うイルに対しては警戒持ちそうだけど
少なくとも、僕に対して警戒はしなくていいでしょう。
詳細考察したら変わるかもしれないけど
現段階では狼で見た場合、そこまでピンと来てないかな。
薬草摘み ソーヤ
アイヴィーに関してだけど
もう胡散臭いのはアレだよ、多分仮面だよ（）
スタイルに関連する部分に見えて
胡散臭いのはデフォって僕は思ってる
（不快に感じたらごめん）
だから胡散臭い＝人外ってのはあまり見てないかな。
単体としては非狼的に動いてそう
でも村的なん？って言われると何とも言えない所
C狂だけは切れてそうというまたまたライン頼り。
個人的には5dの発言は僕村なら考える発想が出て
共感白が募っているかなぐらい。>>50の所かな。
取りあえず吊ってから考えるみたいな所。
詰め場面になると僕もなりがちだから。
ただこの辺も補正入ってそうだから
薬草摘み ソーヤ
（続）
アイヴィー黒説の詳細が知りたいかな。
特にオデット→アイヴィーの疑いは見えているんだけど、強く推してはいるけど、あまり響かない。もっと話が聞きたいな。
★オデットへ
アイヴィー黒説だけど、他にも要素あるかな？
教えてくれると助かるよ。
見えているものに関しては、「村でもあると思われ…」ってのがあって、あまり黒仮定で見れないんだよね。
…何だろうね。僕→アイヴィーの目線…
んー「アイヴィーだからなぁ」って所で終わってそうで怖いや…うん。
薬草摘み ソーヤ
エルニシアに関しては2dの動きかな。
狩人COを募った部分が確かあったと思うんだけど。
正直、あそこ非狼的かなって思ったんだよね。
狼側としては対抗狩人COも戦術選択の余地あったと思うんだけど…違うかな？確か、カイキリアがヘルムートを真狩で認定した部分があるけど、一方は真認定、もう一方は偽思考で主張する意見をズラす戦法もあったと思うんだけど。
この辺に関しては白取りにしては弱いし
あくまで体感的部分。狼否定まではしきれないから何ともだけど、ここら辺で確か、▲ヘル来たら村っぽーって思ってた記憶。
うん、絞ってみるならエルニシアから見たいかな。
うん、時間ないね。
薬草摘み ソーヤ
あとどこかな？オルエッタが心配してたよね。
霊共ともにいなくなった時の進行役。
僕の>>4:35>>4:41は遠くの彼方へいったのかな(´・ω・｀)
イル非C狂打ちしているつもりだよ。
村全体に呼びかけたつもりでもある。
特別大反対がなければ、
僕とオルエッタの噛み切りが発生したとしても
【イルに進行を委ねる】でいいと思うんだ。
この決め打ちに関しては、4dでも言ったけど
共・霊が生存している間に決め打つこと
全体がイル非C狂打ちをするなら、イルを信じていいと思うよ。
疑うことを恐れないのも大事だけど
信じることを恐れないことも大事
特に信じることに関しては後半になればなるほど難しくなるから、分かるんだけどね。
薬草摘み ソーヤ
うん、時間切れ。ごめんね、ろくな意見出せてない。
こんな状況だから▲霊はほぼないと思っているから
また再度考察してくるね。
【▼エメットにセット確認済み】
エメット狼なら終わるけど、村だったら続くし
思考は止めるつもりはないよ。村ならごめんね。
墓場でみんなとワイワイしながら見守ってくれると嬉しいよ。
そういえば言えてなかったもの。
ヘルムート、アーニャ、フィリーネ
カイキリア、メリリース、マスケラもお疲れ様だよ。
体調悪かったメリリースはもう大丈夫だったかな？
段々寒くなっているから気を付けてね。
それじゃあ僕は寝るね、また明日**
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