1741 【誰歓】楽しく人狼する村【立会不要】
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アーニャ真、ヘル黒囲いからの狩COで護衛をブラしてアーニャ抜きに掛けてるように見えるなー。
なのでギドラ解除提案のエルシニアは真っ黒に見える。
初日の「潜Cで怖い事って？」発言から、狼なら狼利な事言って逆に狼ねーよ狙いタイプに見えるしね。
( +53 ) 2016/10/04(火) 15:15:23
( +54 ) 2016/10/04(火) 15:17:01
( +55 ) 2016/10/04(火) 15:17:54
>>165イル
それは誘導力を持ってから言うべきだと思う上に、C相手にしてどうしてほしいんだろ
( 166 ) 2016/10/04(火) 15:18:26
本当にこいつは適当だな。
あれだよね、常に自分が正しいことにしておきたい奴。
普通にアイヴィー狼なんじゃねえの。
全く白く見えんし。
( -30 ) 2016/10/04(火) 15:21:39
>>164イル
状況考察派があそこで思考伸ばさなくていつ伸ばすの？（今でしょ！）
シャロットが夜に943(1000)ptくらい使って灰考察してくれたら許す。
>>165イル
それこそイルがCかどうか探ってる余力、僕には無い。
まぁ●反対も多かったし普通にC無いでしょ、くらいには思ってる。華麗にスルーで間違いないよ。
( 167 ) 2016/10/04(火) 15:22:10
狙撃手 ヘルムートは、電話番 シャロットに飴あげなきゃ！（使命感
( A52 ) 2016/10/04(火) 15:22:47
あたしも反対よ。［ひょこ］
直近のイルは昨日と同じ気配を感じるわ。
メリリース≠エルシニアならメリリース●エルシニアってのがりかい出来てないのかしら。
メリリース≠エルシニアなら、
メリリース真で白なら、エルシニア白
メリリース偽で白でも、仲間同士じゃなければエルシニア白
よって、メリの正体関係なく、エルシニア白(Cは切れない)になるのよ。
( 168 ) 2016/10/04(火) 15:23:36
ヘルのって、狩対抗出したいのかと思ってた。
ギドラ解除のほうなのか。
( +56 ) 2016/10/04(火) 15:25:07
( +57 ) 2016/10/04(火) 15:30:44
ヘルじゃなくてエルなら、アレがアレは狩対抗出させて盤面すっきりさせようよ、だと思うよん
ヘルなんか言ってたっけ
>>+50
見つけたよありがとう。実現出来ることはわかったのだけれど、鯖の禁止事項にガッツリ抵触してる気がするけどいいのかな？認められるなら欠けありは出来るね−。
( +58 ) 2016/10/04(火) 15:33:03
>>+57
だよね。
ヘルエルって紛らわしいね。イルがいる上にオルもおるし。
( +59 ) 2016/10/04(火) 15:34:23
偽だーって言いたいからか知らないけどヘル視点真の白にC懸念を持つのは真可能性が高まるという主張はあれど、ないから偽だってのはないよね
別にイルも主張してるわけではないと思うけど
正直真贋どうでもいいからどっちでもいい進行を考えて吊占い考えればいいのに
( 169 ) 2016/10/04(火) 15:36:41
あ、別に真贋に自信ﾆｷがわが道をゆくのを否定はしないよ
( 170 ) 2016/10/04(火) 15:41:37
( *36 ) 2016/10/04(火) 15:42:55
おっけー牧場
特にまとめから指示なければ好きにしてもらって大丈夫よ
( *37 ) 2016/10/04(火) 15:43:25
メリリース●エルシニアで黒が出たら、それはそれで良し。
真黒だろうが偽黒だろうがメリ視点の詰みが近付くじゃない。
エルシニアは昨日からアーニャ真推しなのよね。
単純に考えたらメリリース視点の狼あるから、メリリースが2黒目見たいなら占っても良いと思うの。
アーニャ視点の狼は薄いと思うわよ。
イル占いに不満出てるし。>>1:470
これって単純すぎるかな？
( 171 ) 2016/10/04(火) 15:45:34
えっ、狩対抗の方なんです？
・ヘル真→偽メリと真アーニャ交換なら普通に噛むのでは
・ヘル偽→狩炙り
どちらにせよ対抗出すメリットは無い気がしますが。
( +60 ) 2016/10/04(火) 15:46:17
( 172 ) 2016/10/04(火) 15:46:29
( 173 ) 2016/10/04(火) 15:47:09
狙撃手 ヘルムートは、真贋自信ニキなのに…。（しょぼん
( A53 ) 2016/10/04(火) 15:49:32
ところで
>>メリリース
★対抗の中身何だと思ってる？
( 174 ) 2016/10/04(火) 15:51:06
領主の末娘 エリィゼは、狙撃手 ヘルムートをなぐさめた。
( A54 ) 2016/10/04(火) 15:51:40
エルはアーニャ真（というかメリ偽）派だから、ヘル真で見てる
→狩対抗は出ないし、どうせヘル噛まれると思ってる？
→アーニャ真確定させて、今日の●▼精度あげたい
とかかなぁ。
村仮定。
ヘル-エル-アーニャだと、アーニャはCかなぁ?
メリに占われたら詰む。
( +61 ) 2016/10/04(火) 15:54:50
( -31 ) 2016/10/04(火) 15:57:14
ヘルーエルーメリだと、アーニャ噛めなかった時の保険の可能性はある？
( +62 ) 2016/10/04(火) 15:57:39
吊り候補カイキリア、オデット、マスカラ
アー占候補 オデット、カイキリア、マスカラ、アイビー
この辺りでしょうか…ふむ…
カイキリアとオデットをどっちか吊ってどっちか色を見る…？
( =50 ) 2016/10/04(火) 16:03:05
ヘルムートは今回かなり譲ってくれてるのよね。
そこが全然人外っぽく見えなくて。
偽あってC＞狼だと思ってるけど、触った感触がCっぽくない。
ヘルムート狼―カイキリア白ならギリギリあり？
( -32 ) 2016/10/04(火) 16:04:10
>>+61
いやアーニャ真≠ヘル真だわ←
なんだろう、ヘル残されて状況偽とかになるのが嫌なのか？
対抗でたら多分民意的に▼ヘル？
いやライン戦になるのか？
( +63 ) 2016/10/04(火) 16:04:35
>>171エリィ
アーニャ真推しどころか、さっきの提案を見てもらっても分かるとおり、メリリ偽決め打ってますから。万一メリリ真なら、その可能性を誰かに教えてほしいと切望してます
( -33 ) 2016/10/04(火) 16:08:41
( =51 ) 2016/10/04(火) 16:09:50
カイキリアが狩人COしたら、オデットに指定を変更して、マスカラに占い指示でもいいね。
( =52 ) 2016/10/04(火) 16:10:50
カイキリアさんを吊り指定にすることにします
それで仮にカイキリアさんから狩人COが来た時にはオデットさんに変更。
アーニャさんに占い先をカイキリアさんに変えてもらうのです。これで更にオデットさんからCOが出た場合には3人外露出状態なのです
( =53 ) 2016/10/04(火) 16:12:56
ふむ…中身が見えきらないマスカラさんのが優先ですね。そうすることにしましょう
( =54 ) 2016/10/04(火) 16:14:27
時間が取れましたのでログを遡り考察をいたします。
マスケラで御座います。
( 175 ) 2016/10/04(火) 16:19:43
仮面紳士 マスケラは、その前に滞っていた質問に返答いたしますね。
( A55 ) 2016/10/04(火) 16:20:06
うんうん。それがいいよー。狩人COした人を占うのはもったいないかなー。
( =55 ) 2016/10/04(火) 16:20:49
>>1:308,>>1:315 エメット様 アーニャ様
☆遅くなりました
いえ、私自身>>38に関しては「本人の個（意思）が見えな」くて「信用稼ぎと解釈」したわけではなく、単純にエメット様がメリリース様のフォローをしに行ったように映ったため、"エメット人外ーメリリース偽なのかなぁ？"くらいに思っただけでございます。
この点に関してはエメット様からの>>1:289を受けて"そんなものなのか"と一応納得しております。
また下段の質問についてですが、あの時点では"アイヴィーーイルやアイヴィーーエリィゼで両方狼は考えにくいな"といった軽いものです。
そして私はラインを追いがちになることが多くあるのですが、決してその感覚を妄信するわけではなく、考えるヒントにするといった感じでございます。
もちろんゲーム中終盤になり決め打ちが必要になった際にはそれまでのラインの感じも参考にします。（こちらは狼に逆に利用されることも少なくありませんが）
( 176 ) 2016/10/04(火) 16:20:56
>>6 アーニャ様
☆昨日の最初の私の挨拶の後、イル様から>>1:105で昨日の流れについての一言感想を求められましたので、ログを漁った雑感を簡単に纏めて>>1:112にて発言しました。その後はアーニャ様ご自身から質問されて〜→>>1:219という流れですね。
つまり「簡単に纏め」かつ「>>1:112最下段の結論が言いたかった」という理由から最初は詳細を書きませんでした。
( 177 ) 2016/10/04(火) 16:21:43
昨日も言った>>1:418けど、イルCはかなり薄いと思うわよ。
単体で言うなら出力の薄さ。
アイビー>>166が的確だなって思ったんだけど、イルの希望って結局結論だけ>>1:217>>1:287なのよね。そこから浸透させるでもなく、自分のため以上の域を出てないのよ。
あと、占われるの嫌なのは理由が納得いかないから>>1:334っていうすごい理由ね。
ここまで全部非Cに見せるための演技だったらびっくりだけど、1d喉の使い方とか見るにそこまで周到なタイプには見えていないわ。
( 178 ) 2016/10/04(火) 16:27:38
そういうわけでメリ視点は1人外引けてるから今日の吊はアー視点を進めたく
で、アー視点でオデとかも順当にあるけど仮にメリ真ならヘル≠オデから▼オデはもったいない可能性がある
でも正直ほかはさっぱりなんで▼貝鱒で吊れればいいなってなりました
●はどこかねえ
どこ占っても悪くないと思うよ
ただ朝も言ったようにアーは白狙いのが最後が楽になりそうで、メリは1黒だからもう1黒狙いがいいだろうと思うんだ
というわけでアーは●私でいいでしょ
メリ●はどっか吊れそうなとこでもどうぞ
( 179 ) 2016/10/04(火) 16:27:41
吊占いもらう気なかったと言ったな
あれは嘘だ
それではおひねり（飴）があれば臨時公演があります
一つは一応くださいね
それでは閉幕閉幕ー
( 180 ) 2016/10/04(火) 16:32:19
( =56 ) 2016/10/04(火) 16:32:21
狙撃手 ヘルムートは、道化師 アイヴィーを墓下から狙撃した。（予定）
( A56 ) 2016/10/04(火) 16:35:54
錠前番 メリリース 占：ヘルムート黒
ストーカー アーニャ 占：イル白
浮浪児 オルエッタ 霊共
心配性 フィリーネ 霊共
薬草摘み ソーヤ 霊共
異国の旅人 イル 片白（アーニャ）
狙撃手 ヘルムート 狩、片黒（メリリース）
( -34 ) 2016/10/04(火) 16:38:40
電話番 シャロット 灰
転寝 オデット 灰
領主の末娘 エリィゼ 灰
水槽棲 カイキリア 灰
道化師 アイヴィー 灰
仮面紳士 マスケラ 灰
死病診 エルシニア 灰
好奇心 エメット 灰
( -35 ) 2016/10/04(火) 16:38:52
好奇心 エメットは、道化師 アイヴィーに初恋の味を教えてあげた。
( A57 ) 2016/10/04(火) 16:42:10
ヘルエメはありがとうありがとう
ちなみに詰みに近づけたくないから占いをもらいにいく狼というのはいるかもしれないのでその検討もしたうえで決めてくれればいいんじゃないかな
( 181 ) 2016/10/04(火) 16:43:28
ざっくりと陣営予想は提示しておこう。
メリリース-オデット-シャロット-カイキリア＞エルシニア＞マスケラ＞＞他灰
【▼オデット】【●カイキリア】で希望提出継続しておく。
エルシニアは位置的には狼あるかも。アーニャ真確定目前状況、擦り寄りはあり得る。
マスケラは他と離れても繋がってもいない感じが村目では見てる。
( 182 ) 2016/10/04(火) 16:47:32
>>+60
盤面がわかりやすくなると言ったらギドラ解除を指してないと思うんだよね。
灰から狩CO出たら、少なくとも現時点でそこ（とヘルムート）は見なくて済むから、残った灰が見やすくなる。
占いの真偽はどうあれ真狩は死亡するだろうけれど、残して信用勝負するかもしれないし、「対抗が出ない」可能性だってある。
ヘルの真偽どちらでも、今日灰噛みされてしまうと、そこが狩だった可能性をみないといけなくなるんだよねん。
GJ出なくなる代わりに、殴り合いはしやすくなるんじゃないか、という意味での提案。
という予想。
占いに頼らず灰から吊れる自信があるならありっちゃありじゃないかい？
( +64 ) 2016/10/04(火) 16:48:38
ちな俺も反対であーる。
ただどうかな、真狩がいるなら自分が死ぬ（or 霊死亡で色が見えなくなる）前にヘル偽を伝えないと、というプレッシャーがあるからね。
イルが狩でなければ今日死ぬことはないだろうが、明日○をもらってしまったりしたら・・・自主的に出てくるかもしれないねぇ・・・明日霊生きてるかねぇ・・・？
( +65 ) 2016/10/04(火) 16:52:03
直近みててなんだろうな。
>>169下段と>>170のアイヴィーに同意。
明日になったら嫌でも情報落ちるんだし、結論を急ぐ必要もない。
ここまでアイヴィーいいなと思ってるんだが。
>>164>>179見てて、●アイヴィーって本当にここで必要なの？って感じ。
>>179で言う「白狙いのが楽になりそう」っていうのは間違ってはないけど、色が見えないと議論が停滞しそうな位置が他にあるのでは？と思ってしまう。
( 183 ) 2016/10/04(火) 16:54:17
>>179
> ただ朝も言ったようにアーは白狙いのが最後が楽になりそうで、
> というわけでアーは●私でいいでしょ
俺ならアイヴィー吊りにいくねぇ。ヘル→アーニャと死ぬ可能性、ヘル偽でアーニャ死ぬ可能性あるのに白狙いねぇ。
そして自分占い提案ねぇ・・・吊りたいねぇ（２回目
明日が楽しみだ・・・イテテ・・・
( +66 ) 2016/10/04(火) 16:55:14
>>176マスケラ
返答さんくす。
そんなものなのです。
マスケラにとってラインは考察のお供みたいな感じの解釈で良さそうかな。
私の曖昧な質問に対してきっちり返してくれたのはちょっと嬉しい。
( 184 ) 2016/10/04(火) 17:00:28
アーが真なら私には確実に白が出るからね
下手なとこ占って黒出ても面倒くさい
当然ほか占って白出て私村決めうちならそれは最良だけどそこまでは望まない
堅実なんですよ
見た目と言動通り
( 185 ) 2016/10/04(火) 17:03:46
狙撃手 ヘルムートは、道化師 アイヴィーを怪訝そうに見た。
( A58 ) 2016/10/04(火) 17:12:15
暫定の希望だけとりあえず出しとこうかな。
アーニャ ●オデット
テオドールが人間だった時に扱いが困りそうなので色見ておきたいかな。▼にしなかった理由は>>133
メリリース ●保留
もう少しメリリース本人の意見見てから。
▼シャロ
占いどっちが真でも色が見えにくい箇所なので。
逆に言えば、どっちが真だったとしても「勿体なかった」ということにならないと思う。
ヘルムートとライン切れそうかな？と見える部分もあるけど、微妙な範囲。
これから他の人の意見見て希望変更はあるかも。
ちなみに私はアイヴィーほど「黒出ても面倒くさい」とは思わないな。
( 186 ) 2016/10/04(火) 17:16:17
( 187 ) 2016/10/04(火) 17:19:05
狙撃手 ヘルムートは、好奇心 エメットをつんつんつついた。
( A59 ) 2016/10/04(火) 17:33:00
( -36 ) 2016/10/04(火) 17:33:56
◆ヘル真ヘル襲撃
10灰7縄(偽メリ分を引いて6縄)
-3白:狩(ヘル)白(イル)白(未定)
=7灰6縄
( -37 ) 2016/10/04(火) 17:38:59
( -38 ) 2016/10/04(火) 17:40:29
占アーニャ→イル白
占メリリース→ヘルムート黒
→ヘルムート 狩CO
(1)ヘルムート真狩の場合
アーニャ真占、メリリース偽占
ヘル→アーニャ守
(i)今日ほぼ▲ヘル→明日▼メリリース→▲アーニャ
(ii)今日▲アーニャ（ヘル変態以外あり得ない）
(iii)今日▲ギドラ（＞イル）→▼ヘル→▲ギドラ（≧白い奴）
( -39 ) 2016/10/04(火) 17:41:05
(2)ヘルムート黒の場合
(I)メリリース真占、アーニャ偽占
(II)アーニャ真占、メリリース偽占（黒囲い）
someone狩→アーニャorメリリース守
(i)今日▲メリリース（ほかに真狩りいる中成功するのか？）→明日▼ヘル（なんで噛まれてないん？）→▲たぶんギドラから？
↑今日▲アーニャでも言えそう
(ii)今日▲ギドラ→明日▼ヘル（同上）→▲ギドラでしょうか？いいえ誰でも（守成功の確率高いなら▲片白とかだな）
( -40 ) 2016/10/04(火) 17:41:08
聖入りは体感そうでもないのに共になった途端キツ過ぎない？
( -41 ) 2016/10/04(火) 17:43:52
エメットがどうにも内容寡黙に見える…
既出意見の焼き増し多いなぁ。
まぁ、明日までしゃべりにくいのはわかるけど。
( +67 ) 2016/10/04(火) 17:47:27
( *38 ) 2016/10/04(火) 17:51:30
>>183エメット
>>179か。ふむ。
確かにこれは非狼っぽいな。アーニャ偽時以外で狼でこれを言うことは皆無。村仮定これが出るのも理解はできる。
アイヴィーいいは解らんけど。アーニャの占先からは外すか。
アーニャ：●アイヴィー→●エメット
に変更しておこう。
●カイキリアで統一にしちゃってもいいけどな。
( 188 ) 2016/10/04(火) 17:57:30
( 189 ) 2016/10/04(火) 17:59:27
ちな、アーニャの占い先は●オデットorシャロでも反対はしない。
ただまぁ、ここらの狼は縄の範囲内で捕まえられると思うぞ。
あ。カイキリア占いって言ったけど、逆のほうがいいか。
ということでまた変更しよう。マスケラのほうが色々考えてる気はするな。
最終バージョン
・アーニャ：●エメットor○マスケラ
・メリリース：●マスケラ
・吊り：▼カイキリア
以上、離席。戻りは夜だ。
( 190 ) 2016/10/04(火) 18:02:33
アー真時の堅実な提案が無駄になるんですよ、それ
無理に狼狙いする必要ないんすよ
たとえ黒引いてもそれで仲間の狼が見つけられるかっていうとどうなんですかって話なんで
推理を信用してないからね
自分も他人も
縄の無駄使いを減らして効率的に進めることこそ肝要
個人の推理よりも効率的な縄と占いの運用が大事
イルは別にいいんだけどエメはわかってくれませんかね？
( 191 ) 2016/10/04(火) 18:07:20
んでメリ真時の狼狙いは大歓迎なんでそれで考えてくださいよー
( 192 ) 2016/10/04(火) 18:09:04
ついで
色がわからないと議論が停滞するってオデだったら吊ればいいだけだしさあ？
アー真時の場合だったらどうせ吊れるんだからさ
停滞しても意欲減退と考え直しでの迷走はあれど、それは占縄以上に重要だろうかというと私は疑問だね
( 193 ) 2016/10/04(火) 18:11:47
おばんです
これから晩御飯を食べてたら、仮決定に遅れそうなので、ざくりと考えてることを出します
・もし仮に今日のが、身内に黒出し→狩CCOで、Cのメリリ襲撃ってパターンの場合は、メリリが真として噛まれるので、アーニャの信用がいやがおうでも落ちる。解決策は、アーニャ黒を見つけて吊って、霊判定を見ること。となれば、このパターンを警戒するなら、アーニャ視点今日の占い先は黒出るところのほうがいい
・ただ昨日も言いましたけど、まずメリヘルが切れてると思うし、単体でメリリ真見てないしで、上記パターンの可能性はかなり低いと思ってます。
・じゃあ、狼陣営がなんで今日偽黒出したのかというのを、これからご飯食べながら考えます。
ではでは
( 194 ) 2016/10/04(火) 18:14:41
んー、どうしよ。
メリ真も追う進行で行った方がいいのかな？
アーニャ●オデット(>>69考慮)
メリリース●エルシニア(>>171)
カイキリアは会話出来るからアーニャが外すなら優先度下。
▼シャロット＞＞マスケラ
シャロットはヘル偽の理由が>>139>>143なのが胡散臭いわ。
マスケラは一人でテンポずれているのがうっすら単独感に見えるけど白って言い切れるほどでもないの。
あたしの完全主観なら▼オデット●カイキリアかな。
●アイビーは、占いたいなら両占どうぞ。
ストップまではかけないのよ。
( 195 ) 2016/10/04(火) 18:18:10
ま、所詮個人の主義主張
道理ではあると謂うのであとは皆の胸三寸次第ってね
( 196 ) 2016/10/04(火) 18:25:29
>>191アイビーの言ってることはわかるのよ。
メリットよりもリスクケア取りたいの観点なの。
( 197 ) 2016/10/04(火) 18:26:24
水槽棲 カイキリアは、一撃。次に発言できるのが2130くらいになると連絡します
( A60 ) 2016/10/04(火) 18:27:37
いや、メリは狼狙うんですよ
メリ視点私狼と思うってんなら仕方ないですけど
( 198 ) 2016/10/04(火) 18:30:58
>>194エルシニア
▲メリリース（C狂）ならアーニャの信用は問題無いかな。
●と▼で灰縮めつつ、手順で客観両視点詰みに持ち込める可能性を見てる。その上で●黒見て▼だと●1回無駄。
>>191アイヴィー
この村で●や▼の使い方を説くのは無駄だと悟りつつある。
( 199 ) 2016/10/04(火) 18:33:20
猫さんくろいメリ！
メリはわんわんしながら青酸カリドックフードたべるメリ！！
わんわん！ねこたんスリスリ
( *39 ) 2016/10/04(火) 18:34:28
そもそもまとめが白狙いやら黒狙いやらを考慮してくれるとは限らないからさ…。
( -42 ) 2016/10/04(火) 18:34:57
狼側は初日オルエッタのまとめ独断を見てるから、●▼切り放題の懸念もある。
( -43 ) 2016/10/04(火) 18:38:49
もし霊結果出なくても白狙いで大丈夫なのかしら。
>>198アイビー
アイビーに黒出したら吊れそうじゃない？
ってだけ。メリリース周りはもう一度見てくるのよ。
( 200 ) 2016/10/04(火) 18:40:31
そういえばヘルムート様の処遇について意見を出しておりませんでした。
私は>>46に賛成でございます。
今日彼を吊らずに明日の噛み等で判断したく存じます。
( 201 ) 2016/10/04(火) 18:41:02
領主の末娘 エリィゼは、狙撃手 ヘルムートにはちみつビスケットを差し出した。
( A61 ) 2016/10/04(火) 18:42:42
>>201マスケラ
ヘムのことより、今日の吊り占い先希望が見たいのよ。
( 202 ) 2016/10/04(火) 18:44:15
狙撃手 ヘルムートは、領主の末娘 エリィゼを抱きしめた。
( A62 ) 2016/10/04(火) 18:44:27
今日の占い先・吊り先希望は考え中です。
しばしお待ちを…
( 203 ) 2016/10/04(火) 18:44:50
領主の末娘 エリィゼは、狙撃手 ヘルムートをなでりこなでりこ。
( A63 ) 2016/10/04(火) 18:46:00
アー偽で黒出たとしたらそれは自ら詰みに近づけてるんだからそれはそれで有益なんですよ
仮に黒出してきても利はきちんとあります
あと吊れるかも問題でしょうしね
( 204 ) 2016/10/04(火) 18:50:54
浮浪児 オルエッタは、領主の末娘 エリィゼに天然水を差し出した。
( A64 ) 2016/10/04(火) 18:51:22
詰みにはならないとしても、私に黒出したとして陣営想定やら難儀するでしょうしね
( 205 ) 2016/10/04(火) 18:55:17
領主の末娘 エリィゼは、浮浪児 オルエッタにお辞儀した。
( A65 ) 2016/10/04(火) 18:59:47
浮浪児 オルエッタは、メモを貼った。 
( A66 ) 2016/10/04(火) 19:03:01
ま、それにエリが助けてくれてもいいですしね
仮に黒出たら守ってください
( 206 ) 2016/10/04(火) 19:05:18
くまさんがお腹をすかせて戻ってまいりました。
ヘルムート噛みセットしたのです！！！（大嘘）
( *40 ) 2016/10/04(火) 19:07:05
私は白狙いの占いという説の有用性がよく理解できなかったため、それぞれの占い師を真と仮定したときに黒が出そうな位置で占い希望を出しました。
【アーニャ●オデット】
ヘル黒を決め打っているように見えるが最終的に折れたのが、ライン切りしたかっただけなのか（ヘル狼の場合）単純にオデット狼で仲間の黒先を吊りたかったのか（ヘル狩の場合）本当にそう思っただけなのか
【メリリース●エルシニア】
メリリースが偽っぽいという主張をしているがヘルムート狼の場合はエルシニアが仲間の狼の可能性ありと思った
吊り：【▼シャロット】
「胡散臭い」というだけでヘルムート黒を決め打ち今日吊ろうとするのは何故なのか。ヘルムート真狩ならシャロ狼まであるし、ヘル黒でも怪しいと思っている。（直感からの行動と論の雑さから）
オデット様同様、ヘルムート様の吊りを主張しておられましたが、今日の発言を見てオデット様より狼かも、と思ったので吊りで処理したく存じます。
( 207 ) 2016/10/04(火) 19:07:31
>>207
雑多に書き連ねておりますので、わかりにくいところは質問してください。
まとまっていない思考なので今後変わる可能性もございます。
( 208 ) 2016/10/04(火) 19:09:26
くまさんはー くまさんはー 今日は早く仕事が終わったのですー
( *41 ) 2016/10/04(火) 19:09:58
>>205アイビー
それは思ったわ。
その場合、陣営想定まで考えてない狼なのよ。
>>206
塗りだと思った部分に関してはちゃんと手助けするのよ。
変なこと言い出さないか同時に監視しつつだけど。
( 209 ) 2016/10/04(火) 19:12:41
領主の末娘 エリィゼは、アイビーはやれば出来る子だと思ってるもの。
( A67 ) 2016/10/04(火) 19:14:04
仮面紳士 マスケラは、メモを貼った。
( A68 ) 2016/10/04(火) 19:15:19
オデットさんは感情的になる節が強く、会話が成り立たない場合が少しある…カイキリアさんは浮上時間にムラがあるものの…でもオデットさんからの狩人CO怖いんだよなあ…
( =57 ) 2016/10/04(火) 19:16:42
この期に及んで両視点ケアを必死で説いているアイヴィーは、やはり村っぽく見える。メリ破綻目前の狼側がここまでの茶番ができるのか、とはね。
>>207マスケラ
シャロットは僕吊りの主張はしてないね。>>129
「▼ヘルムートしたいけど主張しても無駄」程度には受け取れるけどどうだろう…。
と、マスケラが誤読してるだけかもなので、一応指摘しておこう。
( 210 ) 2016/10/04(火) 19:16:58
錠前番 メリリースは、水槽棲 カイキリア を投票先に選びました。
>>199ヘル
信用の問題がないならいいんです。
ご飯食べながら偽黒出た理由とか考えられなかったので、今から考えます。
( 211 ) 2016/10/04(火) 19:17:25
うわ、エリィゼと丸かぶり…
後出しした俺の心象あまりよくなさそう
( -44 ) 2016/10/04(火) 19:17:56
>>207
私の発言読んでます？
ヘルムート胡散臭いとは言いましたけど一言も吊ろう何て言ってませんよ
( 212 ) 2016/10/04(火) 19:18:28
領主の末娘 エリィゼ 灰
好奇心 エメット 灰
道化師 アイヴィー 灰
水槽棲 カイキリア 灰
死病診 エルシニア 灰
電話番 シャロット 灰
>>139 なぜそこまで決め打てる？＆黒囲いの利点を言わない（言えない）のはおかしい…（違和感）
転寝 オデット 灰
>>49,>>59 なぜそこまで決め打てるのか？
仮面紳士 マスケラ 灰
( -45 ) 2016/10/04(火) 19:18:53
( 213 ) 2016/10/04(火) 19:20:16
確かにオデットさんの狩人COは怖いな…。
オデットさんが狩人だと、指定したり占わせるのは完全に損だね。
だったら、オデットさんの代わりに、シャロットさんを僕は挙げるかなあ。
エリィゼさんとマスケラさんの意見採用と言う形だね。
( =58 ) 2016/10/04(火) 19:21:42
>>210,>>212 シャロット様
おや、申し訳ございません。誤読していたようです…。
私が色眼鏡をかけて読んでいたのかもしれませんね。
ヘルムート様、ご指摘ありがとうございます。
( 214 ) 2016/10/04(火) 19:21:58
あ、言い間違いだったか。あとはエルシニアさんが候補かあ。んー。難しい。とりあえず今はフィリーネさんに任せる。どうしても困ったら相談して？一緒に考えよう。
( =59 ) 2016/10/04(火) 19:24:18
>>129
★シャロット様
…とするとこの「ヘルムートとかどうせそのうち死ぬから」というのは、"明日以降吊る"という意味でございますか？
( 215 ) 2016/10/04(火) 19:24:36
>>シャロット
▼シャロットが幾つか来てるけど、感想欲しいの。
何でもいいわ。
( 216 ) 2016/10/04(火) 19:25:01
普通に考えてヘルムート吊り発言が狩人視点漏れみたいなものなら怖いのです…
まあこれを利用して狩人乗っ取りしようとしてるーとかなったらやばいですけど
占い→カイキリア 吊り→シャロット ですかね
( =60 ) 2016/10/04(火) 19:25:48
( *42 ) 2016/10/04(火) 19:26:58
( +68 ) 2016/10/04(火) 19:27:01
・考えたら偽黒出た理由なんて、一吊りでも欲しかった、で足りる
・じゃあ逆に言えば、一吊りでも欲しいと言う理由で足りちゃう位置に狼がいるとも言える
・しかし、メリリの体調不良があるから、一吊りでも村に使わしたくって、後は狩抜きゲーしようぜ、ということだったのかもしれない
・要するに、偽黒から読み取れるものって、実はあんまりない‥‥
ま、普通に単体から灰を狭めましょうという結論。状況から絞れるかと思ったらそんなことはなかったです
( 217 ) 2016/10/04(火) 19:27:48
おろ？さっきは、吊りの方がカイキリアじゃなかった？もし、カイキリアが狩人COしたら、オデットさん吊り。でも、オデット狩人っぽいから、シャロットか？
って言う流れだったかな。
( =61 ) 2016/10/04(火) 19:28:05
青酸カリもってこーい じゃんじゃんもってこーい
のめーのめー
( *43 ) 2016/10/04(火) 19:29:58
わんこはわんこは〜メリメりワンワン！
ｷｬｷｬｯ！ぺろぺろ
( *44 ) 2016/10/04(火) 19:30:07
くまさんの目が怖くてかわいいのです。
青酸カリ持ってこーい。
くまさんの目が怖くてかわいいのです。
青酸カリ持ってこーい。
( *45 ) 2016/10/04(火) 19:31:07
( *46 ) 2016/10/04(火) 19:31:46
( *47 ) 2016/10/04(火) 19:32:07
>>215
真なら噛まれるから死ぬ、偽なら噛み筋でばれるから吊る
ほっといてもヘルムートは死にますっていうことです
>>216
まあ別にこれくらい票入るのなんて普通じゃないです？客観視点別に私白いと思いませんし
ひとつ言うなら占いじゃなくて吊り票なのがちょっとびっくりしたかなーくらいですかね
( 218 ) 2016/10/04(火) 19:35:25
アイヴィーがやたらと白狙い占い主張してたけど、実は、数学的に計算すると、アーニャ真だと仮定したとき、明日の占い結果は白でも黒でも村の勝率は変わらない。ハズ。
結果白なら、アイヴィーさんの言う通り、灰から村決め打つ人が一人で済むんだけど、3W残りで村負ける可能性が出てくる。
結果黒なら、3W残りの村負けはあり得ない分、やっぱりアイヴィーさんの言う通り、村と決め打たないといけなくなる人数は増える。
だから、数学的にキレイに相殺されるハズ。計算してみたら面白いよ(一回僕計算したことあるんだけど、記憶違いで嘘ついてたらごめん)。
だから、僕は白狙いでも黒狙いでもどっちでもいいと思ってるよ。
今日の占い方針は、フィリーネさんに一任するのは変わらないよー。
以上、雑談みたいなものでした。
( 219 ) 2016/10/04(火) 19:36:45
正直言って、エリィ以外なら誰でもいいんじゃないかという楽したい思考になってるんですけど
( -46 ) 2016/10/04(火) 19:40:31
うーん。オデット狩人怖い気持ちはわかる。
僕なら、
吊り→カイキリア 占い→マスケラ
にして、もしカイキリアが狩人COしたら、オデット吊りにする。
そうすると、オデットが狩人でも、狩人が３人出てくるから怖くない。人外が大勢露出だから。
もしそうなったら、シャロットさん吊り。
これが村の総意を擦り合わせた上で一番スムーズな進行だと思う。
( =62 ) 2016/10/04(火) 19:40:50
( *48 ) 2016/10/04(火) 19:40:59
はわわ…占いとか吊りとかいっぱい見てたらこんがらがったのです…そっちであってるのです
( =63 ) 2016/10/04(火) 19:41:54
>>218シャロット
びっくりで止まっちゃうのね。
そこに作為があると思わないのかしら。
★狼どこだと思ってる？
★今、何考えてる？
( 220 ) 2016/10/04(火) 19:42:33
( -47 ) 2016/10/04(火) 19:42:35
あ、そうなんですか？＞オル
説明願えると助かるんですが
あいにくそういうのは苦手でして
灰狼をPPというか最後まで1匹も吊れないとかそうそうないだろって思ってたんです
( 221 ) 2016/10/04(火) 19:44:31
あ、もちろんメリリースさんは自由占いでね。マスケラさんを占うのはアーニャさんだけ。
メリリースさんは自由占いに意気込んでたし、体調的に不安だけど大丈夫かな、と僕は信じてる。
**
もし、メリリースさんにも一点占いさせたかったら、完グレの中から好きに指定していいよー。
( =64 ) 2016/10/04(火) 19:45:40
>>221 アイヴィーさん
この手の話は僕も好きだから、よく計算したりしてたんだ。詳しく説明すると計算式になっちゃうから、エピか墓場でね。
「灰狼を最後まで一匹も吊れない」ってのはただの印象論に過ぎないからねー。やっぱり数学的には可能性あるから、加味しないといけない。
そんな数学的計算意味ねぇよ！っていわれたらそこまでだな。
( 222 ) 2016/10/04(火) 19:48:30
( *49 ) 2016/10/04(火) 19:49:11
仮指定の時間まであと10分程なのです。
意見は変わらずガンガン出していってください、です。
( 223 ) 2016/10/04(火) 19:50:38
浮浪児 オルエッタは、ミスに気づいた。「灰狼を最後まで一匹も吊れないのはそうそうない」が正しい文言のようだ。
( A69 ) 2016/10/04(火) 19:51:44
>>220
灰狼は今のところ見当が付きませんかね、一瞬マスケラーヘルムートかと思いましたけど誤読って言ってますし吊り希望がどうなるか見てからですかね
逆にイルエメットエリィゼは村っぽいなーとは思ってます
今考えてるのはヘルムート噛まれたら楽だなーくらいですかね、どうせ噛まれてないでしょうけど
( 224 ) 2016/10/04(火) 19:53:47
んー…希望出すなら【▼マスケラかカイキリア】ですかね
( 225 ) 2016/10/04(火) 19:58:49
こほん。では、仮指定を出すのです。
【占アーニャさんは、マスカラさんを占って下さい】
【占メリリースさんは、吊り先とアーニャさんの占い先以外の灰から自由占いを行って下さい】
【その際、占う人に予告投票を行って下さい】
【本日の吊りは▼カイキリアさんです。】
COがあるならよろしくなのです。
今のところの決定です。本指定の23:30まで議論よろしくなのです。
( 226 ) 2016/10/04(火) 20:00:24
狙撃手 ヘルムートは、水槽棲 カイキリア を投票先に選びました。
死病診 エルシニアは、水槽棲 カイキリア を投票先に選びました。
( +69 ) 2016/10/04(火) 20:06:34
【決定確認した。】
【僕は◆アーニャにセット済み】
>>226フィリーネ
異論無いよ。一応本決定のときに理由提示はよろしく。
おまとめありがとう。
( 227 ) 2016/10/04(火) 20:08:17
やっほ！今日は今までブツブツ独り言してたボクだよ。
来てくれた人もいてうれしいな。
ナチュラルな占い指定マスカラｗ
( +70 ) 2016/10/04(火) 20:08:39
( -48 ) 2016/10/04(火) 20:09:32
カイキかー。まーそこ人間だと思うけどね。
言語化未満
( -49 ) 2016/10/04(火) 20:09:51
占い先候補かいさんおでさんマスカラさんからおでさんを外したらマスカラさんしかのこらないじゃないですかー！やだー！！！(自己ツッコミ)ここはマスカラさん以外ないじゃないですかー！！！
( =65 ) 2016/10/04(火) 20:11:37
心配性 フィリーネは、水槽棲 カイキリア を投票先に選びました。
道化師 アイヴィーは、水槽棲 カイキリア を投票先に選びました。
( +71 ) 2016/10/04(火) 20:14:26
錠前番 メリリースは、死病診 エルシニア を投票先に選びました。
>>26 フィリーネ
理由は説明しないの？
マスケラ占いのメリットが良く分からないや
( +72 ) 2016/10/04(火) 20:15:13
( 228 ) 2016/10/04(火) 20:15:24
仮指定把握いたしました。
その上で希望を少々変更しますね。
【アーニャ●シャロット】
【メリリース●エルシニア】
【▼オデット】
ということにしておきます。
オデット様とシャロット様を混同してしまっていたようです。
( 229 ) 2016/10/04(火) 20:16:48
私マスカラ占うつもりだったメリ
だからハンターメリ
＞＞ハンターメリ＜＜
( *50 ) 2016/10/04(火) 20:17:00
( *51 ) 2016/10/04(火) 20:17:21
( +73 ) 2016/10/04(火) 20:17:28
えっ…。メリリースさん、それいっちゃったら、自由占いにならずに、予告占いになっちゃうよ…。
う、うーん、フィリーネさんがどう出るか分かんないけど、そんなこと言われちゃうと、指定変更しても、「メリリースはマスケラ占い」ってなっちゃうし、意味なくなる…。
じょ、譲歩した方がいいんじゃないかな…。
( 230 ) 2016/10/04(火) 20:18:59
それから、現在鳩からの片手間の発言ですので議事録はまともに読めておりませんことをお断り申し上げます。
( 231 ) 2016/10/04(火) 20:20:10
おっとお、ここで大胆カミングアウト…！メリリースさんまさかのマスケラ占い…いやでも…霊能結果のほうが村にとっては確かなものに思われる…
( =66 ) 2016/10/04(火) 20:20:18
潜伏してたようにしか見えないのだけど、
自分で言った>>65「メリができる事はヘルムートお兄ちゃんの黒要素をあげることとヘルムートお兄ちゃんと繋がってそうな狼を探して占う事だと思っているよ。」
は結局しないつもりなのかしら。
( +74 ) 2016/10/04(火) 20:20:34
マスカラってことは黒いのかしら(ネタ)
>>224シャロット
それ、直近しか見てないじゃない。
っぽいっぽいだけじゃ伝わらないわ。
白弾き型かしら？
★村っぽいところはどうしてそう思ったのか論拠が欲しいの。
シャロットがどうやって狼探しているのか、あたしにはまだ全然わからないわ。
1dに灰に興味が無いって言うのは聞いたから、それを無理にしろとは言わないのよ。
★代わりに何が出来るかしら？
( 232 ) 2016/10/04(火) 20:20:39
もし、どうしても変更したかったら、マスカラさんじゃなくて、シャロットさん占いでもいいと思う。仮指定変更なしがベストだとは思うけどね。
どうしてもシャロットさんに占い変更したかったら、メリリースさんに、「今晩だけは、マスケラさん以外の灰も、占い対象にしてね。明日はマスケラさん占っていいから」って言ってあげよう。
何度も言うけど、指定変更なしが、グダグダしなくて、一番スムーズ。
ぐぅ、共鳴喉がもうあまりない…！
( =67 ) 2016/10/04(火) 20:23:05
計算してみたけど6％弱狼狙いのが負け確率高いきがするんだけどどっか間違ってるかな
( 233 ) 2016/10/04(火) 20:23:20
>>233 アイヴィー
どうやって確率計算してるんだろ？
ｘｘ狙いって統計でしか計算できないよね？
( +75 ) 2016/10/04(火) 20:26:18
よく見たら「探して占う」だったから言葉で説得しなくてもまあ嘘ではないのかもしれないけれど、印象は悪いわね。
( +76 ) 2016/10/04(火) 20:26:22
いやパーセンテージはミスってた
何に対してのパーセントかが出てないし
あとメリが明言してようが大差なくない？
( 234 ) 2016/10/04(火) 20:27:10
え？くろねらいでしょ？
黒狙いだから昼からマスケラ占うつもりで考察してたんだけど、、、ダメメリ？
( 235 ) 2016/10/04(火) 20:27:31
メリ真でかみ合わせとかあってなんか不利益あったっけ？
( 236 ) 2016/10/04(火) 20:28:02
>>233 アイヴィーさん
計算式見ないとなんとも…。付き合ってあげたいけど、皆の議論のためにも、式があーだこーだ言うのは今は避けたいかな…。
エピか墓場でなら十分に話せると思うから、それまで待っててくれる…？
( 237 ) 2016/10/04(火) 20:28:19
黒狙いでいいと思うよ、私は
あと考察は表に出しておくと尚よいと思うよ
>>237オル
それでは遅いから今してる
飴ください
( 238 ) 2016/10/04(火) 20:29:38
ただいまなのです。オデットさんがお勤めから帰ってきたのです。
議事録読んでくるのです、の前にメリがマスカラ占いたいって言ってるけど明言することは別に問題ないと思うのですが？
( 239 ) 2016/10/04(火) 20:30:10
>>228メリリースさん
すみません、です。今日マスカラさんを吊って霊能で色を見た方が村にとっては確実な情報が落ちるのです…まだメリリースさんは真も偽もある状況、確実な情報のほうが村のためと、私は思うのです。出来れば譲歩して頂ければと。
僕はこれ以上進行に口は出さない。言いたいことはいくつかあるけど、黙ってる。ノイズになるからね。
決めるのは全部フィリーネさんだから。
フィリーネさんの言うことをしっかり聞けばいいと思うよ。
( 240 ) 2016/10/04(火) 20:30:53
転寝 オデットは、道化師 アイヴィーにオデットの隣りにいるくまさんの唾液をあげた。
( A70 ) 2016/10/04(火) 20:31:10
( 241 ) 2016/10/04(火) 20:31:11
転寝 オデットは、道化師 アイヴィーたまたま見たのであげたのです。
( A71 ) 2016/10/04(火) 20:31:52
アーニャもマスケラ占いたいって言ってるんだけど>>76
面倒だから統一にしちゃえば？
( +77 ) 2016/10/04(火) 20:32:23
すんごい今更なんですけど、
エリィ>>41って、私になにを期待していたのでしょうか？
( 242 ) 2016/10/04(火) 20:32:27
( +78 ) 2016/10/04(火) 20:32:29
>>228メリリースさん
すみません、です。今日マスカラさんを吊って霊能で色を見た方が村にとっては確実な情報が落ちるのです…まだメリリースさんは真も偽もある状況、確実な情報のほうが村のためと、私は思うのです。出来れば譲歩して頂ければと。
( 243 ) 2016/10/04(火) 20:32:29
領主の末娘 エリィゼは、浮浪児 オルエッタをなでなで。
( A72 ) 2016/10/04(火) 20:32:40
( +79 ) 2016/10/04(火) 20:34:21
>>243
直近、▼カイキリアじゃないの？仮指定・・・？
マスカラ吊るの？
( 244 ) 2016/10/04(火) 20:35:37
>>243
あれ、マスカラ吊るの？
【仮決定見てます】
( 245 ) 2016/10/04(火) 20:35:40
転寝 オデットは、死病診 エルシニアかぶったなのです。
( A73 ) 2016/10/04(火) 20:36:25
( 246 ) 2016/10/04(火) 20:36:51
ギドラの透けっぷりがハンパない！
これオルエッタが提示した決定でしょ…？
( -50 ) 2016/10/04(火) 20:36:53
フィリーネ共かなあ。
自分で考えて出したというより、人の意見をそのまま採用しましたって感じ。
( +80 ) 2016/10/04(火) 20:37:02
>>244 あっ…！み、ミスなのです…！ちょっと待ってて下さい…！
( 247 ) 2016/10/04(火) 20:37:20
心配性 フィリーネは、ポンコツで申し訳ないのです。 …！
( A74 ) 2016/10/04(火) 20:38:08
( -51 ) 2016/10/04(火) 20:39:26
オルエッタにしてはまともだし、ソーヤ相方かな。
霊のブラフかもしれないけど。
( +81 ) 2016/10/04(火) 20:39:29
皆よく見るんだ！
マスカラを吊るとは言ったが、マスケラを吊るとはいっていない（セーフ
とりま▼カイキリアでセットしとく。
( 248 ) 2016/10/04(火) 20:40:44
( A75 ) 2016/10/04(火) 20:41:05
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