1739 【身内】合宿中でも圧倒的成長はCOZ
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了解。我々はそれぞれ、あくまで何も知らない村人になろう。
( *17 ) 2016/09/30(金) 08:52:32
おはようございます。
マシロさん占COか。把握した。
昨日終わりの凸も含め、真の印象。
一応、対抗が出るかは見ないといけないが。
偽は……、あるのだろうか?私からは昨日時点かなり白かったが、黒目の意見もあったことは若干気になる。
また、スナノさんが噛まれたというのも把握した。これはよくわからないが、何か推理できないか検討してみる。
さらに、問題は昨日吊ったキングさんの色だ。私の投票理由はグレースケールでいちばん黒かったというだけで、おそらく他の人も同様の理由だろうから、当然両ケース追いたい。
とにかく、今日はもう3日目であり、マシロさんのCOがあった以上、結果のいかんによらず潜伏はなさそうと思うので、占CO数を早期に見て、進行の方針を固めたい。(真ならの話だが)ここまで潜伏したマシロさんは有能だろう。
スナノさん、キングさんあたりが占は……あまり見たくないな。あり得はするが。
( 3 ) 2016/09/30(金) 09:39:30
タケミツは、午後まで戻って来れないかもしれない。推理しておく
( A3 ) 2016/09/30(金) 09:41:27
おはよう。少し寝坊した。
キング、スナノお疲れ様。
マシロ占い師ね、まあスナノ真で乗っ取りとかない限りは、俺白出してるし真で見ていいのかな。
残り3分の2なら気持ちは少し楽だが…3人の意見聞かせてほしいな
( 4 ) 2016/09/30(金) 09:42:41
エイジは、村建て人、昨日言わなかったけど飴の件ありがとう
( A4 ) 2016/09/30(金) 09:43:32
マシロの占結果騙りだとして、私はあまりマシロの占位置ではない気がする。
また、マシロがもし村騙りで、真占が対抗COしてくると相当やっかいだが、さすがにないと信じたい。というか、その場合はもう、普通に殴ってどちらかの真を落とすしかなさそう。
( *18 ) 2016/09/30(金) 09:46:23
ああ、キングがいるから3分の2とは限らないか、キング狼目はぶっちゃけた話少し低く見ていたけど、可能性として考えておく
( 5 ) 2016/09/30(金) 09:47:03
占の位置と結果が固まらないうちは、うかつに動けないな。
しばらく離れるが、なるべく確認して返信するようにする。
( *19 ) 2016/09/30(金) 09:51:33
狼目低く見ている発言したので言ってしまうけど、昨日のキング吊りは狼を吊るしにいくには結構消極的な吊りだったと考えてるよ。俺は最終日に残せないなぁと思って仮投票したが、イヌカイやタケミツなどは、もしかしたら吊りやすそうなところに流れた便乗かもしれないと思っている。
( 6 ) 2016/09/30(金) 09:51:48
おーけー、まだオトメ起きてないし無理しなくていいよ
( *20 ) 2016/09/30(金) 09:55:38
ありがとう。
マシロ村騙りか、せめてマシロ占で結果そのままであってほしいところだ。さもないと、胃痛に苦しむことになる。
ではまた後ほど。
( *21 ) 2016/09/30(金) 10:00:44
>>*11私としたことが、ここの意味をきちんと理解していなかったことに気づいた。危なかった。これは要するに最低で結果騙り、最悪村騙りということか。しかしそうなると、順当に見てありそうなのは、エイジの黒を当てたということか。これはかなりまずい。となると、私は何があろうと潜伏だ。
( *22 ) 2016/09/30(金) 10:11:39
>>0 後半、何かわかってそうな発言。2w→1wと読み替えると符合。
>>1 「ボク視点で黒確定」は、エイジ白を素直に取れば正しいが、エイジ黒を知ってるとすると矛盾。
対抗が良かったかと思ったが、どちらにしても狼1人持って行かれるリスクが一定程度あり、まだ村騙りがありうるのと、乗っ取り主張ができることとを考えると、やはり潜伏が無難という結論にいたった。
( *23 ) 2016/09/30(金) 10:28:47
>>2:59 と >>0矛盾してる!
スナノかエイジかわからん。これは指摘したほうがいいのか?それとも、「狼炙りと見て、黙ってました」というべきなのか?
( *24 ) 2016/09/30(金) 10:31:39
いや、いいのか。スナノが1日目で、エイジが2日目か。
失礼。
( *25 ) 2016/09/30(金) 10:33:10
私自身混乱してるのかもしれない。口が滑らないよう、気をつける。
( *26 ) 2016/09/30(金) 10:35:15
おはようなの〜マシロさん占い師だったの〜
オトメから見てもマシロさんは真っぽいの〜
その他は今から考えるの〜
( 7 ) 2016/09/30(金) 10:48:54
( A5 ) 2016/09/30(金) 10:49:40
( A6 ) 2016/09/30(金) 10:52:38
( A7 ) 2016/09/30(金) 10:52:47
ちなみに雑談的な提案だから考えなくてもいいけど、先制して「縦読みしたら"うそ"になってるけど村騙りじゃないよね?」、って指摘するのどうだろう
( *27 ) 2016/09/30(金) 11:01:14
「マシロが狼である場合をケアし、村に逃げるのを防ぐために釘を刺した」と言えば筋は通ると思う。
( *28 ) 2016/09/30(金) 11:13:35
村人エイジ視点、白出しされたらマシロ真確したいわけだし、間違っていない。
( *29 ) 2016/09/30(金) 11:14:52
なるはど。出揃ってたみたいだね。ボクが真でいい流れかな。
ボクは現時点ではイヌカイさんとタケミツさんが怪しいと思ってるよ。
根拠はこれを受けての反応を少し見てからでいいかな?自分から弁明してほしいんだ。ボクの挙げた狼目を否定するんじゃなくね。
ボクは白いと思ってるけどオトメちゃんもしてくれると助かるよ。
( 8 ) 2016/09/30(金) 11:21:13
やるか否かは任せる。
それと、話は変わるが、たとえエイジが黒出しされても、マシロを黒塗りする方法はいろいろ見つかった。
@スナノの発言の占い目
Aマシロの乗っ取り
Bキング狼なら苦しまぎれ、2狼残りなら格好のチャンス
C縦読みは逃げ道の確保
D>>0 >>1の発言は結果騙りのわりにはエイジ白のまま真を取ろうという意欲が強すぎ
( *30 ) 2016/09/30(金) 11:25:37
>マシロ
一応確認させてほしい。偶然だったらいいが、今日の結果の発言で、最初4行が縦読みで「うそ結噛(か)」となっていると読める。俺真占いの時に破綻しない保険なのかもしれないとまで考えたけど、俺は占い師じゃないよ。村騙り・結果騙りなら正直に言ってほしいし、もし偶然なら申し訳ないね。
( *31 ) 2016/09/30(金) 11:27:48
オトメ確認した。なら意見を言うぞ。
【独】 イヌカイ
……全員スナノ占いで見ていないの本気か? 発言見る限り一番占いある位置だったと思うが。
理由はスナノ占いで見ていること、おれ視点の狼 タケミツーオトメ、キングータケミツ、キングーオトメがどれもそう見えない。
>> タケミツ マシロ真目で見るなら 候補3の中に自分が入っている。イヌカイ、オトメの黒白を真っ先に見るべきだと思うが、発言に危機感がなさすぎ。っていうかキング占いならcoしない理由がない。
( 9 ) 2016/09/30(金) 11:30:23
キングは村だろう。吊った理由は発言から占いがほぼ無かったから。正直仮投票がキング以外だったら村柱coするつもりだったので仮投票は好きに投票した。
( 10 ) 2016/09/30(金) 11:30:50
( *32 ) 2016/09/30(金) 11:32:34
あ、結果騙り?って聞くのは抜かす。
俺視点一番可能性低いからな
( *33 ) 2016/09/30(金) 11:34:32
E私をSGにしようとしているという主張もできそう。(これはやるなら私がする)
F>>8も叩きポイント
( *34 ) 2016/09/30(金) 11:35:09
( *35 ) 2016/09/30(金) 11:36:17
( *36 ) 2016/09/30(金) 11:37:03
状況が変わるまでは、私はマシロを信じている体でいく。
( *37 ) 2016/09/30(金) 11:39:54
いや、俺村人で縦読み気づくのは占い師の結果を気にしすぎととられるかもしれない。俺が真の時の保険とかはあとでも言えるから、撤回されてから指摘することにするよ。狼会話のポイント量に任せてしゃべりすぎている気がするがふらふらしてすまない…。
( *38 ) 2016/09/30(金) 11:40:59
>>10
すまない。意味を確認しておきたいが、「仮投票がキング以外」というのは、「仮投票での吊り先がキング以外」でおーけー?
あと、その場合、「だから自由に投票した」と繋がるのは少し違和感を覚えるよ。村柱COする気だったならしっかり自分の意見を残そうとするんじゃないかな?
( 11 ) 2016/09/30(金) 11:47:24
ボクの弁明はさせてもらうね。スナノくん占い師なら彼は軽率だよ。
自分が疑われかねない指命投票制なんて提案して、それが通って自分も指定に含まれたら占い師で出てくるの?かなり真取りにくいよ?必死で潜伏してる占い師の動きではないよね。2CO狙いならそんなことする必要すらないし。
そして噛み位置から外れてる訳でもないのにボクより危機感なくて深夜COすらしないなんてどうして占い師を追えるのか分からないよ。
( 12 ) 2016/09/30(金) 11:50:39
>>8 私の白アピをしてくれということかな?
私は特に能力は持っていないので、発言と投票がすべてだ。
私は占い保護を主張してきたが、根拠が最も明確なのは私だと自負している。また、発言の内容がないという意見もあるが、そうではないことは見てもらえればわかるだろう。毎日村にとって最適な戦略を考えて提案しているつもりだ。端的な発言も大事だが、喉がある限り細かいこともうやむやにせず表明・公開する姿勢は評価してほしい。
( *39 ) 2016/09/30(金) 11:51:26
マシロは、ボク偽も追う分には構わないけど、イヌカイさん視点の狼はどこになるのかな?
( A8 ) 2016/09/30(金) 11:55:16
>>*39
強そうだねぇ
ただ、少し漠然としているから自分の発言にアンカー飛ばして具体例?あるといいのかもしれない。
( *40 ) 2016/09/30(金) 11:55:22
問題ない。ボロが出ないように熟考することは重要だ。
( *41 ) 2016/09/30(金) 11:55:34
( A9 ) 2016/09/30(金) 12:04:11
>>8 私の白アピをしてくれということかな?
私は特に能力は持っていないので、発言と投票がすべてだ。
私は占い保護を主張してきたが、根拠が最も明確なのは私だと自負している。また、発言の内容がないという意見もあるが、そうではないことは見てもらえればわかるだろう。端的な発言も大事だが、喉がある限り細かいこともうやむやにせず表明・公開する姿勢は評価してほしい。毎日村にとって最適な戦略を考えて提案しているつもりだ。>>1:24大局的な進行の考察、ローラー主張。>>2:24で情報を増やそうとしている。>>2:39は、黒目かつ寡黙吊りで、少しでも村有利な進行を期しての選択。
( *42 ) 2016/09/30(金) 12:06:57
( *43 ) 2016/09/30(金) 12:08:19
少し時間ができたので、取り急ぎ返信を。
>>8 私の白アピをしてくれということかな?
私は特に能力は持っていないので、発言と投票がすべてだ。
>>1:24から一貫して占い保護を主張してきたが、根拠が最も明確なのは私だと自負している。また、発言の内容がないという意見もあるが、そうでないことは見てもらえればわかるだろう。端的であることも大事だが、喉がある限り細かいこともうやむやにせず表明・公開する姿勢は評価してほしい。
また、村にとって最適な戦略を考えて提案しているつもりだ。>>1:24ローラー主張。>>2:24情報を増やそうとしている。>>2:39私視点黒目かつ寡黙吊りで、少しでも村有利な進行を期しての選択。
( 13 ) 2016/09/30(金) 12:16:56
>>11 え、だから疑われてない位置に投票して意見言ったんだけど 強固に狼位置言って柱で吊られると、そこが狼じゃなかった場合ミスリードになるからそこまで強い意見は言えない。狼位置はマシローキング、マシローエイジ。オトメは村で見ているが今日勝つつもりならマシロ白目発言もあるかもな。
>>12 じゃあマシロはなんでスナノが噛まれたと考えているんだ?
( 14 ) 2016/09/30(金) 12:18:11
>>14
ふぅん、タケミツさん狼追わないんだ。意外だなぁ…
ボクはね、てっきり今日占い2w出てもおかしくないと思ってたんだよ。スナノくんは意見噛みで見てるよ。
( 15 ) 2016/09/30(金) 12:21:21
イヌカイは、ごめんまちがえた!! キング→タケミツ
( A10 ) 2016/09/30(金) 12:22:05
マシロは、なるほど、まあそうだよね。視点漏れでもしてるのかと思ったよ。
( A11 ) 2016/09/30(金) 12:23:21
マシロは、みんなが昨日の段階で誰を占い視してたか気になるな。後だしだから何とでも言えはするけど。
( A12 ) 2016/09/30(金) 12:24:32
あとおれ以外は狼位置どう考えてるのか教えてくれ 2狼残りで見ているから今日が最終日だと思ってる
( 16 ) 2016/09/30(金) 12:24:57
イヌカイは、また間違えてる >>14 マシロからオトメ白目
( A13 ) 2016/09/30(金) 12:27:05
イヌカイは、>>あとマシロ、エイジの占い理由がききたい
( A14 ) 2016/09/30(金) 12:29:41
マシロは、エイジくんは誘導型狼なら吊れにくそうだし、ラインが見え辛く白っぽい、非占いCOと噛まれなさそう。
( A15 ) 2016/09/30(金) 12:33:19
>>14
村柱COしたならイヌカイは村となって、当然ミスリードの可能性も考慮されると思っているが…?村人は正解が分かってないんだからね。
( 17 ) 2016/09/30(金) 12:34:00
意見噛み……?
マシロが「スナノが占い目噛まれた」で見てないのおかしいんだよな 真占いなら自分が噛まれるのが怖いはずだから(だから深夜coしたんだろうし).、狼はスナノが占いだと思って噛んだんだろう、という考えになるんじゃないか? 最初の発言で「スナノが占いだと思った? 残念、ボクでした☆」くらい言ってくれたら盲信したのに
( 18 ) 2016/09/30(金) 12:34:20
>>15 「占い2w」だと!?意味不明だ。
騙りにしてはしつこく撤回しない気がするが、まだ辛抱だ。自分からしっぽを出してはいけない。
( *44 ) 2016/09/30(金) 12:35:57
エイジは、スナノ占い師でみてたところはある。昨日のライン発言が理由。
( A16 ) 2016/09/30(金) 12:36:19
エイジは、ラインの色を見て考えられるのはあの時点占い師だけ、それを他の人に示唆していなかった
( A17 ) 2016/09/30(金) 12:38:42
エイジは、昨日から気になっていたが、あまりしつこく聞いて潜伏占い師炙ったら困るからやめたよ
( A18 ) 2016/09/30(金) 12:39:39
ボク視点スナノくん占い師はあり得なかったから視点漏れだね。申し訳ないよ。白見たけど白っぽいし噛まれそうだなぁやらかしたなぁで頭が一杯だったよ…
( 19 ) 2016/09/30(金) 12:40:02
マシロの正体がわからず不穏だが、真占だったら今夜抜けば済む話なので、焦る必要はまったくない。結果騙りだろうと村騙りだろうと、合理的な時刻に撤回しないといけないはずなので、こちらはひたすら待つしかない。
結果騙りならマシロ叩き(エイジが主張、私が説得される形で)
村騙りは状況にもよるが、いけそうならマシロ叩きでよさそう
( *45 ) 2016/09/30(金) 12:44:42
マシロは、今日は飴を貰わなきゃやっていけなさそうだ…
( A19 ) 2016/09/30(金) 12:47:24
あまり混乱させても良くないな。結果騙りCO。今朝の結果はタケさん黒だよ。ラインを見たいから比較的白いと思ったエイジくんに白を打った。>>0はうそ結噛で嘘結果と読ませたいたて読みだよ。読めるのかな?下手なのは言及しないで。これがボクの精一杯だよ。
イヌカイさんの狼目は仮投票。寡黙に狼はいなさそうという発言がしっくりこない。タケさん黒を知って見返すと身内を庇ってるようにも見えたよ。あと、エイジくん狼ならあんなにはやく仲間の黒目を挙げないかと思ったんだ。
スナノくん噛みはタケさん黒目、占い師が見えるでとても合理的に繋がるね。スナノくん占い師説は気が付かなかった。
( 20 ) 2016/09/30(金) 12:53:22
マシロは、占い理由は白なら噛み位置じゃないし、黒ならラインが一番見やすいと思ったから。
( A20 ) 2016/09/30(金) 12:56:49
( *46 ) 2016/09/30(金) 12:56:59
結果騙りで狼に白出すのは笑えない()
少し崩されたかもね、どうする?
( *47 ) 2016/09/30(金) 13:00:56
( A21 ) 2016/09/30(金) 13:01:55
( A22 ) 2016/09/30(金) 13:04:35
エイジは、結果騙り…? 把握はしたが、時間が取れないので考察はまたまとめて発言する。
( A23 ) 2016/09/30(金) 13:05:07
( A24 ) 2016/09/30(金) 13:06:29
黒出しに対する反応
なんと、マシロさんが私に黒出しか。
先ほどのエイジ白を受けていろいろ推理してたが、私視点キング黒はともかく、白の場合の(この場合残り2狼)狼位置が見えにくくて困っていた。白目のマシロ(及びエイジ)・イヌカイの双方白置きができず、どちらかを黒で見ないといけないからだ。キング白を切るか上記白置きをやめるか悩んでいた。しかし、これで謎が解けた。マシロさんは私視点明らかに破綻だ。マシロさん狼は意外だが、ここを狼で置くと、かなり見通しが良くなる。もう1狼は(生存しているかすら)わからないが、発言を洗えばある程度割れるのではないか。
( *48 ) 2016/09/30(金) 13:16:26
マシロは、タケミツさんの狼目を聞いて撤回したかったけど、遅くなるしオトメ―イヌカイしか言わなさそうだから切ったよ。
( A25 ) 2016/09/30(金) 13:16:43
想定外だが、私がマシロ叩きをするのは決まった。
投票は更新までバレないので、私とエイジ以外の位置なら正直どこ吊りでもいいが、オトメ、イヌカイよりも、素直にマシロが手っ取り早いと思う。
私はこれ以降、占い乗っ取り推しでひたすらマシロを叩くが、エイジは様子を見ながら慎重に判断してほしい。
( *49 ) 2016/09/30(金) 13:23:53
イヌカイは、あ、おれも時間ないのであとで 飴1日1個欲しい……
( A26 ) 2016/09/30(金) 13:27:03
( A27 ) 2016/09/30(金) 13:31:16
いいと思うよー
いまはまとまった発言できないけど、若干君に説得されにいく方向でいくよよ
( *50 ) 2016/09/30(金) 13:33:50
メモ程度に叩き要素だけど、縦読みは俺が真占いだった時の破綻避け、対抗いないとわかってタケミツ吊りにいかせ、結果騙りは真より狼の方がメリット大きいんじゃないか?くらいかな
( *51 ) 2016/09/30(金) 13:35:49
驚いた、マシロさんが私に黒出しか。しかし、すっきりした。
先ほどのエイジ白を受けていろいろ推理してたが、私視点キング黒はともかく、キング白の場合の(この場合残り2狼)狼位置が見えにくくて悩んでいた。マシロ(及びラインのエイジ)・イヌカイの双方白が成り立たないが、どちらも白目かと思っていたので困惑した。キング黒と見るにも、マシロ―エイジかイヌカイを黒と見るのも腑に落ちなかったからだ。
しかし、謎が解けた。マシロさんは私視点明らかに破綻だ。マシロさん狼は意外だが、ここを狼で置くと、かなり見通しが良くなる。もう1狼は生存しているかすらわからないが、発言を洗えばある程度割れると信じている。
( 21 ) 2016/09/30(金) 13:36:26
( *52 ) 2016/09/30(金) 13:39:48
マシロは、タケミツさんはボク真をすんなりととった割には結果信頼してなかったんだね。ふぅん…?
( A28 ) 2016/09/30(金) 13:42:34
>>0の「うそ」はすぐわかったよ。文字の大きさが違うからね。レアケだが、村騙りや真占の結果騙りをケアして、黙っていたが……。まさかこういう形で利用されるとは思っていなかった。エイジ真占の場合に即破綻するのを避けるために仕込んでおいたのではないかね?真占なら信用を下げうるというデメリットが大きいが、狼なら残り1で切迫しても、残り2で余裕があってもやる価値はあるだろう。
( 22 ) 2016/09/30(金) 13:55:42
タケミツは、順番が逆になっているぞ。結果を信用していたからこそ狼が見えなくて違和感を覚えたのだ。
( A29 ) 2016/09/30(金) 13:59:35
マシロは、まあ露骨だったか。ただ、俺が狼でエイジ真を恐れるなら間違いなく黒を打つね。
( A30 ) 2016/09/30(金) 14:06:40
( A31 ) 2016/09/30(金) 14:07:29
スナノの占いに関する発言>>2:11 >>2:18は、出るべきと言いつつ真が炙られるのを警戒している。誰視点でも真偽はともかく何か持ってそうと見える。また、スナノが私を怪しんでいたのもポイント。スナノを噛めば、私に疑いがいくと期待したのではないか?
占乗っ取りはしやすい条件が整っていたと思うぞ。
( 23 ) 2016/09/30(金) 14:20:01
残1狼…CCOで決め打ちや両吊りになるリスク→少しでも逃げ道を確保し勝率を上げようとしている
残2狼…1人白を吊れば勝ち、私に決め打ってきたか。白出しすることでエイジ村の心証を良くできるかも。エイジ狼で囲ってる説も
>>8対抗がいないのを見極めている。喉の無駄遣いになる提案。狼はかなり用意周到か
( 24 ) 2016/09/30(金) 14:44:49
( A32 ) 2016/09/30(金) 14:45:32
用意したネタはおおよそ言ったが、まだ殴れる。
>>8マシロ自身に飛び火しない提案
マシロ視点の内訳が変わったのに>>0 >>1の訂正がない
( *53 ) 2016/09/30(金) 14:53:34
( *54 ) 2016/09/30(金) 15:02:31
マシロは、>>8はイヌカイとタケミツのラインを見極めるには必要なんだよ。
( A33 ) 2016/09/30(金) 15:08:20
マシロは、>>8はイヌカイとタケミツのラインを見極めるには必要なんだよ。
( A34 ) 2016/09/30(金) 15:08:20
( A35 ) 2016/09/30(金) 15:10:09
マシロは、黒出たから吊ろうじゃもう1狼がどこにいるか分からないだろ。なんとか情報を生むならこれしかない。
( A36 ) 2016/09/30(金) 15:11:27
イヌカイは、>>この時点での占い師はほぼ噛まれないんだから自分で占って結果みればよかったのでは?
( A37 ) 2016/09/30(金) 15:13:28
マシロは、タケミツ、俺は今だから噛まれないが素直に黒だから吊ろうと言って吊った後に噛まれない確信が持てるか?
( A38 ) 2016/09/30(金) 15:17:31
( A39 ) 2016/09/30(金) 15:17:54
マシロのどこが真白だって言うんですか?真っ黒ではありませんか。
( *55 ) 2016/09/30(金) 15:18:22
マシロは、いいや、タケミツか誰かイヌカイに飴あけて…そして俺にも頂戴…
( A40 ) 2016/09/30(金) 15:18:41
マシロは、騙らずに黒出して、狼が俺と殴り合うかグレランにするか分からない。俺が疑われてもこれがいいと思った。
( A41 ) 2016/09/30(金) 15:26:15
( A42 ) 2016/09/30(金) 15:26:40
マシロは、イヌカイありがとう…!間違ってタケミツにあげて申し訳ない。
( A43 ) 2016/09/30(金) 15:27:23
イヌカイは、>>あ、2狼残り濃厚なら次の日来た瞬間真確定するから噛むか。
( A44 ) 2016/09/30(金) 15:30:19
( A45 ) 2016/09/30(金) 15:33:18
>>3よりタケミツは俺に抵抗なく真を置き、スナノ占い師は追っていない。怪しまれた時にも自分の白目は言うが他の二人に関する言及はない。それなのに黒を打たれた瞬間、イヌカイ黒が見えなくて疑問だったなんて言ってくる。狼を探す気のなさが伝わらないか?今も俺の仲間には大きく言及しない。
第一俺が狼なら仲間はエイジかオトメだろ。それならそのまま結果なんて変える必要はない。偽を執拗に追ってたのはイヌカイだけなんだ。余計な動きをしなけりゃ1日やり過ごして終わりだ。キングが仲間なら尚更目立ちたくないしな。
( 25 ) 2016/09/30(金) 15:33:22
( A46 ) 2016/09/30(金) 15:33:54
タケミツは、イヌカイに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A47 ) 2016/09/30(金) 15:35:38
オトメは、今戻ったの〜なかなか顔を出せなくてごめんなの〜
( A48 ) 2016/09/30(金) 15:58:06
( A49 ) 2016/09/30(金) 15:58:22
>>25 前日の行動が白目に映った人から占いCOが来たのだから、真目を追いたくなるのは当然だ。しかも、件の>>3ではマシロ偽の可能性を認識している。何もおかしいところなどない。
さらに、私はグレーとはいえ、自信があったので、怪しまれているという意識は薄かった。マシロの指示通り堂々と白アピをしたまでだ。
他の2人への言及がないとのことだが、マシロ>>8の指示「ボクの挙げた狼目を否定するんじゃなくね。」は「他人の狼を主張するのではなく、自分の白要素を挙げよ」ということではなかったのかね?
私の中での狼候補は、先にも述べたが、マシロの占結果変更前の時点でマシロ、イヌカイは行動から白と見ていた(占結果より自動的にエイジも白)が、それではキングーオトメ1通りにただちに決まり、そんなうまい話があるのかと疑問に思っていたのである。妙に私に決め打ってくるマシロより、よほど建設的な思考をしていたのではないだろうか。
( 26 ) 2016/09/30(金) 15:59:13
マシロは、認識と追うのは違う。俺視点の狼目の否定より狼を挙げて欲しかったからああ言った。伝わり辛いか。悪かった
( A50 ) 2016/09/30(金) 16:04:38
とりあえず昨日の時点で気になったことから言うの〜
>>2:53
吊り先候補の人たちがCoしてくれればオトメはグレーさんからランダムで処刑されればいいと思ってたの〜
このイヌカイさんの発言は吊り先を確定して狼さんの噛みが失敗しないようにする予防線だと考えたの〜
昨日のイヌカイさん投票は突然この考えを出したわけでなくて昨日の時点で思っていたアピールなの〜
( 27 ) 2016/09/30(金) 16:12:53
占結果を変える意味は、1つ言うまでもないほど明らかなものがありますよ。まさに「白の私に決め打って吊ること」。
いろいろ小細工しているわりに、乗っ取りなど大それたことをしようとするからいろいろと怪しい要素が上がるのです。まず最初にエイジという無難なところに白を出しておいたのではないですか?その証拠に、>>0と>>1の狼位置推理は、今でこそ意味をなさなくなりましたが、エイジ白出しならいかにももっともらしく見えます。最悪変えなくても逃げれるようにしていたんですね。絶対に破棄するつもりだったなら、あそこまでしっかり作り込まないでしょう。
どう色を見るか考えていたところ、占結果変更という事件でまんまとペースに乗せられた私も悪いが、おかげでグレーへの探り入れに発言を割けていない。オトメはまだ少し時間がかかるかもしれませんが、手始めにエイジの弁明を聞きたい。
( 28 ) 2016/09/30(金) 16:21:28
2狼残りで見ている。
狼は今日勝ちにくる。なぜなら今日の投票はマシロータケミツの2択で、ここで勝てなければ今日の投票でだいたい透けるからだ。
結果の撤回とタケミツの発言をみてやっぱりマシロ偽だと思う。
( 29 ) 2016/09/30(金) 16:21:32
タケミツ狼の場合、おれ目線ほぼタケミツーオトメ。タケミツーキングは昨日の殴り合いからなさそうだし、エイジの場合は結果騙りが透けるのでccoがあるだろう。で、タケミツーオトメ、まあ疑われているみたいなのでタケミツーイヌカイでもいいが、この2狼だった場合、狼は勝ちにきてないんだよな。
タケミツ2狼の場合はマシロかイヌカイ・オトメどちらか仲間じゃないほうを吊りにくるはずだ。その動きがなかったのは、タケミツが村だからじゃないかと思う。
しかもタケミツ狼の場合、>>22から結果騙りを予感している。狼なら自分か相手のどちらかに黒が出たと予想できる。なら占いに出ると思う。
( 30 ) 2016/09/30(金) 16:22:29
>>27 オトメそういう意味だったのか? あれは占いを吊らないようにするためと、占い先が処刑先にならないようにする措置だと思ったが。投票先がcoって、潜伏決めてる占い師からすれば村人coが増えるだけで困るんだぞ。あと狼は0票を噛めば白目を噛めて一石二鳥だし、噛み先には困らない。
( 31 ) 2016/09/30(金) 16:26:24
マシロさんが本物の占い師かどうかなの〜占いさんとしては今日えいやっ!されちゃうから結果を騙って情報を残そうとするのはおかしくないと思うの〜
それに昨日最後に結果をいったことも占いさんっぽいの〜
逆にマシロさんが占いさんの時はスナノさんが真占いさんだけど昨日の仮投票の時占いさんなら2票を2人作って狼さんに占いさんを騙らせないといけない状況を作ると思うの〜
占いさんが吊り範囲に入ることを恐れた村人さんの行動っぽいと思うの〜
だからオトメはいまのところマシロさんは占いさんだと思ってるの〜
( 32 ) 2016/09/30(金) 16:28:33
縦読みでの仕込みは、普通に撤回というのが大きいと思ってるけど、占い師乗っ取り狙いで俺真占いの時のケアという説もまあ、ありえはするのか…? さっき言ったみたいにスナノ占い師の線もありえると思ってるし。
ただ、狼がそういう乗っ取りとかに出るなら2w残りだと考えている。
( 33 ) 2016/09/30(金) 16:32:09
そもそも今日は(噛み失敗は除いて)5人しかいないことが予想されたはず。私はいざしらずもともとマシロを疑っていた人はいたし、私でも村の議論次第では先述の理由からいずれマシロ偽orイヌカイ偽を追うことにはなっていたのではないだろうか。
>>27 立候補からランダムとのことだったが、占いが透けるとは思わなかったのかね?私の提案手法では、占いはあまり透けなかったと思うが。あと、たぶん人柱を建てているのと同じようなものだから、貴重な白目を吊るのは単純にもったいないとも思った。
( 34 ) 2016/09/30(金) 16:32:13
マシロの気になる点は、「対抗を待つ」「対抗に2w出ると思った」とか、対抗を期待していた、出ることを予期していたように見える点。潜伏占い師に圧力をかけていたのかなとも思う。
タケミツは発言量が多く発言内での矛盾は少ないが、黒出された村人ならもう少し混乱があってもいいのかなとは思える。
( 35 ) 2016/09/30(金) 16:37:00
>>32 それはスナノ真占い要素だと思ったが。スナノはまず黒引けてない、2人とも村人の可能性があるのに仮に両方が村人coしたら占いが透けるだろ あの時間になった時点で占いは潜伏を決めてたと考える。
( 36 ) 2016/09/30(金) 16:37:53
>>33 乗っ取りなら2Wとのことですが、そう思った理由は?
( 37 ) 2016/09/30(金) 16:40:48
>>28
俺の弁明…? まあ、考察だけど。
俺は占い師に白を出されてたから殴り合う位置にいなかったけど、少なくとも今日はタケミツ、マシロの二択吊りだと思ってるよ。二人の気になる点は>>34であげた通りかな。今のところ後の二人に1wいる(キング白)と踏んでるが、そこはもう少し発言を見たい。オトメは潜伏狼っぽいしイヌカイは誘導が強い狼っぽく見える。
( 38 ) 2016/09/30(金) 16:50:36
>>37
2wなら真占い師炙れたとしても潜伏狼が噛めて、グレー殴り合いで最終日に繋がる。1wだと対抗出ても吊られる危険性があり黒先への吊りを誘導する必要もあって、だいぶ博打なように思えた。マシロは今のところタケミツへの誘導をしていたというより対抗を待つ姿勢が真炙りに見えたから、乗っ取りなら2wの方の目的だと考えた。
( 39 ) 2016/09/30(金) 17:00:08
露骨な立て読みを入れたが、狼がそれに気が付いたか探る方法は俺にはない。すると2w濃厚と見るなら占い2COは不自然なことではない。もし黒を当ててない狼が対抗に出ることがあれば俺視点全露呈だ。出来ることならそうしたかった。キングの最期は狼目には見えなかったから可能性は残っていた。
( 40 ) 2016/09/30(金) 17:07:54
エイジは、うん、喉が足りない…飴はしばらく様子見るよ
( A51 ) 2016/09/30(金) 17:08:11
エイジは、いや、今日も正念場だろうからちゃんと発言できるようにすべきか?戻ってきた時に飴もらうと思う。
( A52 ) 2016/09/30(金) 17:23:13
オトメは、オトメの分の飴は最終日にとっておきたいの〜
( A53 ) 2016/09/30(金) 17:36:30
イヌカイは、>>たぶん今日でほぼ決着つきそうだからエイジにあげてほしい……
( A54 ) 2016/09/30(金) 17:38:40
俺の動きが真を追いにくいことは分かっている。しかし、本当に俺が狼なら占いの乗っ取りが成功している時点でこんなに怪しまれることをする必要なんてないんだ。今日急いでタケミツを吊りに行って勝つ意味もな。それを考慮に入れてほしい。
何故撤回したか。俺が真でイヌカイの視点が本当に狼なのか怪しいと思い、エイジに高みの見物させてはいけないと思ったからだ。
タケミツを吊れば明日は来る。どうか信じてほしい。
( 41 ) 2016/09/30(金) 18:04:46
>>38 >>39 もし2w予想に関して変な理由が出てきたら、2w視点漏れにより、マシローエイジが見えるかと思って聞いたのですが、不発でした。至極真っ当な意見ですね。エイジに関しては、一度保留しますが、妙な点があったらまた問い質したいと思います。確かに、言われてみるとマシロの動きはあまり1wに見えない。しかし、そうなると、マシロ吊りは譲れないという思いがますます深まりました。
>>32 それはどうなんでしょうか。>>2:53は、普通に黒を吊ることを優先しているだけのように思えますが。3吊り2人外ですから、自分目線白に見えるところを吊り位置に入れるのはリスキーですし。
( 42 ) 2016/09/30(金) 18:50:53
オトメは、イヌカイさんにあげた方がよさそうなの〜?
( A55 ) 2016/09/30(金) 18:53:34
( A56 ) 2016/09/30(金) 18:54:34
オトメは、オトメ疲れてるの・・・エイジさんが帰ってきて希望があったらあげるの〜
( A57 ) 2016/09/30(金) 19:01:03
オトメは、オトメ疲れてるの・・・エイジさんが帰ってきて希望があったらあげるの〜
( A58 ) 2016/09/30(金) 19:01:04
マシロ―エイジはない。それこそ俺が撤回する意味が分からないだろう。
俺が狼の時考えられる狼はオトメかイヌカイ、頑張ってタケミツだ。イヌカイならばオトメ―タケミツを追わず偽を見たこと、タケミツならこうして対抗していることがおかしい。俺の狼を主張したいならオトメの狼目でも探せ。…探せば何やらかはありそうだが。
しかしオトメが狼だとしても俺の狼予想はイヌカイ―タケミツでありそちらに誘導すればよいのであり、俺がこんなに必死に結果騙りからの真主張なんてする必要がないんだよ。
( 43 ) 2016/09/30(金) 19:11:08
結果を撤回するのはこれ以上タケミツとのラインが繋がる推理は落ちないだろうと予測し、不用意にエイジを安全地帯に追いやらない方がよいと判断する以外起こりようがないんだ。
確かにスナノにはまだ占いの可能性が見えるのかもしれない。しかしなら奴は噛まれることを危惧しなかったのか?白目に見られていたしエイジにも感付かれていたようだ。後者には気が付かなかったとも言えるが。
( 44 ) 2016/09/30(金) 19:23:02
マシロは、>>34自分が疑われてないと思った理由を知りたい。
( A59 ) 2016/09/30(金) 19:31:04
イヌカイは、 >>マシローエイジもマシローオトメも普通にあると思う。
( A60 ) 2016/09/30(金) 19:32:13
マシロは、イヌカイその場合俺が撤回する必要はなんだ?撤回しない方が余程勝ち筋が見えるぞ。
( A61 ) 2016/09/30(金) 19:34:33
イヌカイは、>>投票確定のためじゃないのか? タケミツを確実に吊るため
( A62 ) 2016/09/30(金) 19:37:25
( A63 ) 2016/09/30(金) 19:37:47
>>34
質問されてることに今気がついたの〜
COされて占いさんがすけることは確かに恐れていたの〜>>2:52の発言はとっても悩んだけどキングさんは占いさんか聞こうと思ってたの〜
そこでキングさんが本物の占いさんでCoしなければならなくなっても占い先もいってくれれば今日は占い先をのぞいた4人の中で狼さん2人をえいやっ!できればいいから占いさんが何もいわずにしんじゃうよりはマシだとおもったの〜
( 45 ) 2016/09/30(金) 19:40:39
マシロは、投票確定させようとして自分の疑いを増してどうするんだ…
( A64 ) 2016/09/30(金) 19:40:40
っていうか撤回理由って表現がおかしい 真なら理由もなにも結果騙ったんだから本当の結果言うのは当たり前で、エイジ偽目が見えてきたから撤回って最初と言ってることちがうじゃん ライン見たかったから潜伏したんだよね?
( 46 ) 2016/09/30(金) 19:45:04
マシロは、投票を確定させたいなら俺を真目で見ていたタケミツよりイヌカイに黒を出すよ。
( A65 ) 2016/09/30(金) 19:45:11
マシロは、どっちも自分の狼目を増すだけだからやらないけどな。
( A66 ) 2016/09/30(金) 19:45:35
いつか正しい結果を言うから撤回理由って言わないというのは理解できないな。撤回タイミングに説明は必要だろ?騙った理由やその時点で撤回した理由があるのが筋じゃないか。俺の場合はイヌカイ、エイジとタケミツのラインがこれ以上繋がらないと思い、あの時村はきちんとエイジ狼も考慮して進めるべきだと思った。それだけだ。
( 47 ) 2016/09/30(金) 19:50:02
イヌカイは、>>確かにそれは不思議だったけど、1日目の様子みてタケミツのほうが吊れそうだと思ったんじゃない?
( A67 ) 2016/09/30(金) 19:50:27
イヌカイは、あとマシロ→イヌカイ占いは1日目からちょっと不自然、とか
( A68 ) 2016/09/30(金) 19:51:18
イヌカイは、>>47 だって撤回時エイジ白目で見てイヌータケラインで見てたじゃん、いまさらそんなこといわれても
( A69 ) 2016/09/30(金) 19:53:32
マシロは、撤回なんてしたら俺の方が吊れそうだよ!と叫びたいね…
( A70 ) 2016/09/30(金) 19:54:06
昨日の噛み先がマシロさんじゃないのが少しおかしいと思うの。昨日の仮投票で一票も入ってないので昨日の時点でマシロさんが占いさんならまずえいやっ!できない位置に要ると思うの。
そこからスナノさん噛みはマシロさんが噛まれることができない役職さんなのかも〜って思っちゃうの〜
( 48 ) 2016/09/30(金) 19:59:27
オトメは、喉温存していたつもりがもうあんまりしゃべれないの〜
( A71 ) 2016/09/30(金) 19:59:57
撤回の過度な遅延防止とptの都合で伝わってないようだ。撤回時に挙げた黒目はエイジ白出し時のもの。エイジもスナノ占いを見ていたようなので、噛んで占いを封じれば2日目ライン切りは功を奏すると推測できるのでフラットに見直し、撤回した。そうでなければそのまま今日は3灰2黒を見つつタケ吊りに持っていきたかった。後からでは何とでもと言われるかもしれないが。
( 49 ) 2016/09/30(金) 20:00:57
マシロは、俺に票がなかったのは発言が多く初日吊り位置ではなかったため。白なら十分SG位置になると思うが。
( A72 ) 2016/09/30(金) 20:02:34
マシロは、それとも俺の占い師が昨日から透けてたのか?そんなことはしてないと思うのだが。
( A73 ) 2016/09/30(金) 20:03:17
とりあえず。オトメ、エイジどちらが村かはわからないが、これが一番アピールになると思うので。
マシロが撤回するまでの各動きを見てほしい。イヌカイ→マシロ疑い、タケミツ→マシロ真 で村人吊れば勝てる2狼の動きじゃない。
>>41からのマシロの動きは不可解だが、マシロが吊れた後の最終日の用意だと考えている。今日の2択で勝ってもオトメーエイジの2択になるからラインを曖昧にしたいのか。単純におれをタケミツ吊りに説得にきたか。
( 50 ) 2016/09/30(金) 20:05:56
マシロは、タケミツ吊りに説得してる。別に誰が相手でも言うことは変わらない。
( A74 ) 2016/09/30(金) 20:09:43
マシロは、発信手段がなくなるので消えるが、結果騙りが本当に2wの動きなのか考えてほしい。
( A75 ) 2016/09/30(金) 20:12:19
( A76 ) 2016/09/30(金) 20:25:22
マシロ必死アピールらしいが、私も自分視点確黒以外ない。キング白も普通にある。余裕と思うなら誤解
マシロは黒出した以上、引くに引けずにいる?マシロ吊られて終わらぬ場合、噛先or無で黒透け。それか雑魚LW
マシロがマシロータケミツ言及の意図は?よもや無意味なレアケを利用した誘導?
( 51 ) 2016/09/30(金) 21:05:56
( A77 ) 2016/09/30(金) 21:08:21
( A78 ) 2016/09/30(金) 21:08:49
タケミツは、>>45に関しては多少理解。先に言ってほしかった。囲いケアなしは難点
( A79 ) 2016/09/30(金) 21:14:32
噛みどうする?残るとしてエイジなので、エイジに指名してほしい。
( *56 ) 2016/09/30(金) 21:18:26
タケミツお疲れ様。
俺の最終的な投票先は表では伏せるつもりだよ。狼の噛み先を決めさせないためにね。もちろんマシロに投票させてもらうが。
( *57 ) 2016/09/30(金) 21:51:54
マシロ噛みでいいだろう。
マシロ吊れたらその時点で勝ちだし、タケミツ吊りならグレー殴り合いになる。
( *58 ) 2016/09/30(金) 21:53:04
( *59 ) 2016/09/30(金) 21:56:34
タケミツは、自分が怪しまれていないと思った理由: 発言内容への目立った疑義なく理解得られたと判断
( A80 ) 2016/09/30(金) 22:04:56
マシロが吊れることを祈る。もしランになったらがんばってくれ。
( *60 ) 2016/09/30(金) 22:12:09
正直マシロの撤回が偽目に見えているのとスナノ真でも納得いくというのはあるが、撤回の理由、発言でのラインが見たかったなどの発言は合理的だ。ただ、>>41でいう黒出しする必要性は一応あるぞ? 3人の中にいるであろう1wがもしつられて最終日になった時、マシロが噛まれず残ってたら困るから、今日決着つけようとしたと考えられる。
タケミツは結果撤回からの立ち直りが少し早い気がしたのが狼目。
…正直、判断に迷っている。
( *61 ) 2016/09/30(金) 22:19:03
あと、今日の投票先は明言した方がいいのか?
全員で吊り先を合わせる必要性があまり感じられず、今日の投票が翌日の推理に使えるかもしれないから、俺は今日どっち投票するかの明言は避けたいんだけど…
もちろん明日生きていれば投票理由はきちんと言うよ。
あと今日明言した方がいいということならちゃんと今日言う。
( *62 ) 2016/09/30(金) 22:19:29
一応確認できたらよろしく。
飴もらったらとりあえずこれ投げる予定
( *63 ) 2016/09/30(金) 22:20:03
イヌカイは、やっぱり飴一つは厳しいものがありますなあ 中途半端にポイント余ってしまった
( A81 ) 2016/09/30(金) 23:38:45
内容的には問題ない。マシロへの言及と比べて私への言及が圧倒的に少ないが、これは意図的?意図的にそうしたなら問題ないが、そうでなかったらもう少し白でも黒でも内容を増やしたほうがいいかも。
( *64 ) 2016/09/30(金) 23:42:02
( *65 ) 2016/09/30(金) 23:45:47
だよなぁ
オトメ来るまでありそうだしちゃんと考える。
( *66 ) 2016/09/30(金) 23:51:17
飴をもらえるあてはあるのか?ないならアクションで主張したほうがよい。(表でも言ったが「1人1個」の意味がわからん。)
( *67 ) 2016/09/30(金) 23:52:11
ログ見返して気になったことをいくつか。
マシロは昨日の時点でオトメを色がわからないからと仮投票候補にあげているが、今日いきなり村目になったのはなんでだ?
あとエイジが狼だったら怖い、オトメが色がわからないという前日の発言があったのにあえてタケミツを占った理由は?
マシロの発言はタケミツ結果黒から見えてきたことばかりで、タケミツをどうして占ったのか触れていない。
なんかこのへんは、明日がきたときの残り1wの決め打ちに必要そうな気もするから、できればどっちかマシロに飴あげてほしいな……。
( 52 ) 2016/09/30(金) 23:57:11
( A82 ) 2016/09/30(金) 23:58:34
見た感じ、飴はエイジとオトメで贈り合う感じか。
白要素よろしく頼む。
( *68 ) 2016/09/30(金) 23:59:18
イヌカイは、>>オトメはどうなってるのかわからない……。エイジの考えも聞きたいんだけど・・・・・・
( A83 ) 2016/10/01(土) 00:00:04
エイジは、俺はさっきもらっとけばよかったね? 発言準備はできてる。
( A84 ) 2016/10/01(土) 00:00:06
イヌカイは、>>オトメpt余ってるし、起きてればエイジにくれると思う
( A85 ) 2016/10/01(土) 00:00:41
タケミツは結果撤回からの立ち直りが少し早い気がした。ただ、村人主張の要素に無理がなく特に>>13とか狼ならここまでしっかり自分の白要素出せるのかなと思う。スタンスが一貫していて誤魔化しているところがなさそうなのが白目。
…正直、判断に迷っている。
( *69 ) 2016/10/01(土) 00:00:50
( *70 ) 2016/10/01(土) 00:06:56
( *71 ) 2016/10/01(土) 00:07:30
オトメ氏〜〜
まあ、飴の位置付けがわからんが、平等性という点から最悪村建て人に泣きつくのも……
( *72 ) 2016/10/01(土) 00:11:26
オトメは、エイジに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A86 ) 2016/10/01(土) 00:12:55
( A87 ) 2016/10/01(土) 00:15:15
( A88 ) 2016/10/01(土) 00:16:01
オトメは、死の淵から蘇ったの〜最後にみんなの発言を洗ってる
( A89 ) 2016/10/01(土) 00:16:31
正直マシロの撤回が偽目に見えているのとスナノ真でも納得いくというのはあるが、撤回の理由、発言でのラインが見たかったなどの発言は合理的だ。ただ、>>41でいう黒出しする必要性は一応あるぞ? 3人の中にいるであろう1wがもしつられて最終日になった時、マシロが噛まれず残ってたら困るから、今日決着つけようとしたとも考えられる。
タケミツはマシロの結果撤回からの立ち直りと反撃が少し早い気がした。ただ、村人主張の要素に無理がなく特に>>13とか狼ならここまでしっかり自分の白要素出せるのかなと思う。スタンスが一貫していて誤魔化しているところがなさそうなのが白目。
…正直、判断に迷っている。
( 53 ) 2016/10/01(土) 00:17:50
あと、今日の投票先は明言した方がいいか?
全員で吊り先を合わせる必要性があまり感じられず、今日の投票が翌日の推理に使えるかもしれないから、俺は今日どっち投票するかの明言は避けていいと思ってるけど…
もちろん明日生きていれば投票理由はきちんと言うし、今日明言した方がいいということならちゃんと言う。
( 54 ) 2016/10/01(土) 00:19:30
オトメは、狼側が合わせてくることは確定しているので僅差になったときに競り負けるかも
( A90 ) 2016/10/01(土) 00:21:21
>>54 しなくていい。今日狼が勝ちにくるのか、それとも最終日に向けてライン切るのかは明日の情報になるし、狼も言わないほうがつらいと思う。
( 55 ) 2016/10/01(土) 00:21:36
( 56 ) 2016/10/01(土) 00:22:16
( A91 ) 2016/10/01(土) 00:27:15
( *73 ) 2016/10/01(土) 00:35:27
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