1732 【誰でも歓迎】普通の村【立会不要】
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( *33 ) 2016/09/08(木) 16:35:47
( *34 ) 2016/09/08(木) 16:36:59
( *35 ) 2016/09/08(木) 16:43:00
えっと。
ユハンが美人に弱いの把握。おじさんの真目低いのはおじさんがおじさんだからか。じゃあしょがない←
狼見えてる立場から言うとな・・・>>33とかもうどんな顔して聞いていいやらでな・・・
>>36とか、そこまで思ってたならなぜちゃんと主張しなかった、後付にも程があるだろうとかな・・・
吊手順に関しては近いコトおじさんも言ってたけどユハンから偽視くらってるから全然届いてなかったんだなとかな・・・
ユハンヴィッキィ。
シィから目を逸らすな。
今日彼女が何をしたがってるか見てくれ。さりげなく吟味役に納まろうとしてる。俺偽目高いのをいいことにな、斑の態度じゃない。今日は他人の発言を嗜めたり誘導しているだけ。1dから連続する思考展開ない。これから拾うとシィが言うそれを待ってて。喉残考えて。
彼女対して自分の白アピは必要ない。彼女から黒を拾って。彼女に向かって星を投げてくれ。
( 45 ) 2016/09/08(木) 17:00:03
( *36 ) 2016/09/08(木) 17:05:11
あ、殴られるのは割とどうでもいいのであるなら言ってもらっても
>>31 ☆ユハン
いや、ユハンさんも言ってるけどシィ狼でこの襲撃はないでしょう?
3日目▼シィBotとなっててもおかしくなりそうな私がいる状況でさ
昨日は単体シィ怪しいけど優奈ちゃんが見れる状況でなく、フェリシアさん非狂っぽい=真っぽいから▼優奈ちゃんだったのよね
( 46 ) 2016/09/08(木) 17:10:46
( *37 ) 2016/09/08(木) 17:15:42
( *38 ) 2016/09/08(木) 17:16:35
しかし、ユウナ吊りを優先した背景にはフェリ非狂があたからかヨー
ボクシーの仕事が利いてるヨー
山椒ヨー
( *39 ) 2016/09/08(木) 17:18:13
( *40 ) 2016/09/08(木) 17:26:48
瓜国て墓に囁き聞こえたけヨー?
確か聞こえなかヨ。
てもたぶ届くと思ヨー
ボクシー自身頷けてる思ヨー
へい!ボクシー!
そヨ!とても良かヨー!
( *41 ) 2016/09/08(木) 17:29:29
あはん、いや、ユハンが撲シング始めと、私がユハンを判断し辛なるからヨー
まぁ、ななら私のため思てヨー
( 47 ) 2016/09/08(木) 17:39:52
素朴な疑問けど、ヴィッキはフェリのどこ真に思たヨー?
あと、シィ吊Botなる思た時点とそれを止めた時点はいつヨー?(後者はほぼ解るけど確認
( 48 ) 2016/09/08(木) 17:42:16
襲撃考察+今後の展開予想
・おじさん真シィ狼。
シィは二人のどちらかと結託してRPPは拾えそう。二人の間に入って吟味ポーズ重ねた挙句「どっちも白、やっぱリンド狼ユナ狂人」とか言い出してもいい。
むしろそのために狂人除いた、まである。
・おじさん狂ならRPP回避のために▲レディ。ご主人が▼シィにあわせてRPP。勝利のためにはおじさん狼塗って▼竜胆。
・おじさん狼なら狂人は竜胆に投票委託(ユハン狂人ならシィ黙ってればよかったのに)。
襲撃筋見るとホントおじさん怪しいのな。めっちゃんこ怪しいのな。
わざわざ狂人噛む狼ってクレイジーだよね。
レディ残してRPPライン確定するよりはるかに面白いよネ。
そういうこと、しそうなの誰かな。
皆結構それなりにアタマ血が上ってる中で、RP安定してる人が一人いるね。
( 49 ) 2016/09/08(木) 17:43:18
( *42 ) 2016/09/08(木) 17:43:47
マスター 竜胆は、シィはおじさんの手荷物検査やってくれるんじゃないの?
( A25 ) 2016/09/08(木) 17:45:19
>>46
何度も言うけど自分が生き残ってることはシィ白要素にはならないよ?
ここでヴィク意見噛みしてシィの黒目あげて、選択肢減らしてどうする。
君はシィは怪しんでも「マスターを上げる気はない」と明言している人だよ?どちらにでも転がせるとみられるよ。
( 50 ) 2016/09/08(木) 17:48:46
( *43 ) 2016/09/08(木) 17:49:39
>>46ヴィク
それ自体おかしくはないだろう。
ヴィクがシィを疑ったとしてもシィ狼なら俺と一緒にヴィクを吊らせればいいんだから。
ここは煽るのでなく確認だが、その辺人物の関係は把握してる?
その上で、昨日まで灰を見た結果合わせ
★何故その懸念がないのか?これが気になってるんだ
( 51 ) 2016/09/08(木) 17:52:35
>>48 シィ
フェリ非狂だと思った=真ね
非狂だと思ったのは判定とか優奈ちゃん見捨てすぎじゃない?ってことで
シィ吊りBotなるかもは私がそうだろうってよりかは周りから見たらそうじゃない?ってこと
やめたのは襲撃見てからだよねぇ
( 52 ) 2016/09/08(木) 17:52:36
いや、待てヨー
話に事欠いて「冷静なおまえ狼」を塗るどゆことヨー
下から文句を投げる分には飛沫思てたが、性格に泥塗てくるなら許さヨー?
私の黒塗りしかしてな狂に私の立ち回りにけちつける言われなかヨー
仲裁なら本来あーたの仕事ヨー?私がやてる仲裁が「吟味役に収まろしてる」言うなら先やれヨー!
余裕は必要経費ヨー
常に持つべき必需品ヨー
それ欠いた偽にそな卓袱台返ししてもらいたくなヨー
( 53 ) 2016/09/08(木) 17:55:13
ステーションワゴンレガ シィは、ヴィッキ>>52 うむ、普通だたヨ。(うむ
( A26 ) 2016/09/08(木) 17:56:56
>>49捕捉
ライン確定しないことで「灰を吟味する」というお仕事ゲットした人がいるんだよ。シィ目線はリンド偽確定だから占いの真贋みなくていい、灰二人に喉集中させられる。自白意識を印象付けられるし、灰は話す人が白く見えるシンドロームに罹る。
「シィ狼でこの襲撃はない」>>46が、答えだよ。**
( 54 ) 2016/09/08(木) 17:57:02
マスター 竜胆は、>>53 うん、それくらい言えるよね。最終日だし勘弁してよ。
( A27 ) 2016/09/08(木) 17:58:29
>>51
けどそれってRPP確定じゃない?
それならフェリシア、マスター、シィ、ユハンでユハンをマスター狼かもで悩ませたほうがよくない?
フェリシアが私を占うって明言してたんだしさ
よくてRPPかもと、最低限でRPPはかなり価値が変わると思うんだけど
( 55 ) 2016/09/08(木) 18:00:00
マスター 竜胆は、見えてる狼叩きたくなるのは性ってもんだよ(言い訳)
( A28 ) 2016/09/08(木) 18:00:27
諜報 ユハンは、俺がいうのもあれだが落ち着けな、シィ。効果は出てないが竜胆は仲裁自体はしてる
( A29 ) 2016/09/08(木) 18:01:33
いやぁ、そろそろ鬱陶しなちてヨー
本気で来い言たが、流石に小手先が終いに泥の塗り方に遠慮しなくなてきたから制止させてもらヨー
(仲裁してるのは、そかヨー
見てなかたヨー)
( 56 ) 2016/09/08(木) 18:09:59
( *44 ) 2016/09/08(木) 18:15:04
>>55ヴィク
それだと今度は占先襲撃しても灰(俺)視点内訳確定するのにフェリを残した?という疑問が出そうだが。
竜胆狂取ってたから再考余地はある事加味で。
観点違いにいきそうだからこれは一旦放置
★ヴィクって乗られてる可能性とか、間違えるっての怖くはない人?
( 57 ) 2016/09/08(木) 18:17:32
この感情は偽装かヨー?
発火は本心、延焼は偽装かヨー
( *45 ) 2016/09/08(木) 18:18:44
>>57
ただその場合でもフェリ+シィで最低RPPは確保できてるじゃない?ってのが私の主張でありまして
ユハンさんとしては私が▼シィから他に動きそうだなとかって思いはなかったよね?判断役になるかもと思ってたわけだし
間違えてるかもを考えると全部間違えてそうだからで弱気になってぐだるから無理して強気でやってるとこはある
( 58 ) 2016/09/08(木) 18:28:48
>>53
「私の黒塗りしかしてな狂に」
★おじさん狂人確定でいいのね?
ユハン、ヴィクが狼でユハン塗りに来てるように見えるかい?
内訳見えてない村のぐるぐるだよ、おじさんから見るとね。
( 59 ) 2016/09/08(木) 18:29:32
ヴィッキィ>>52
>>10>>20>>25>>50 頼むから一回目を通して。他人から見て=シィ疑いブラフ撒いてた意識があったわけでしょ。どんだけ自信あったのそのブラフに。そりゃ噛まれないよ。フェリ真ロックかかってる限り、ヴィクはシィを吊れない。
( 60 ) 2016/09/08(木) 18:30:26
マスター 竜胆は、うん、あとはユハンとヴィッキィに任せる。口挟まないほうがよさそう。**
( A30 ) 2016/09/08(木) 18:31:37
んー、しかし発言読み直すとユハンさんは白いんだよなぁ
狼として初日やりたかったのはなんなんだろう、村の戦力把握した状態で自分占われてもならそんなに白くはないんだけどその前にだし
ドヤ感は私が白拾ったのにやったぜ!ってのかもしれないが
>>60
いや、少なくとも優奈orシィではあったんだけどね
( 61 ) 2016/09/08(木) 18:46:07
いやここまで粘られると真でしかなヨー
私からは言えねどヨー
「シィ吊るのどせ無理だからささと狂COして狼探せヨー」言おか思たが、それ言うとここまで粘てる事実にユハンが気付きそヨー
( *46 ) 2016/09/08(木) 18:48:21
>>58ヴィク
とすれば俺視点ヴィクか竜胆狼となるが>私の主張
昨日の継続ならヴィク⇔シィ相互刺しで判断する事になるだろうとは思ったな。
無理して強気でやる事は俺もあるから理解できる。
ただ、他者に対し>>2:99対立避け>>2:103擦り寄りされてる可能性を見れるならヴィク自身も考えてみた方がいいよ。
強がる事と考えない事は違うから。
その上での発言を見たい。
( 62 ) 2016/09/08(木) 19:00:22
>>62
ふむ、ヴィクorマスターってことになるがってことだけどまだなってないのなら
ユハンさんはなんかシィさん狼要素拾ってる?
( 63 ) 2016/09/08(木) 19:11:14
>>63ヴィク
☆シィ単体なら後出し/押しや見えてるようで見てない、後は今日の動きは黒く見える点。
>>2:11に関し俺の答えはすでに>>1:175とあった事。
→>>2:17>>2:19>>2:20の流れ、何を言わせたいか?
>>2:116本当にそれでシィは無論“村全体が”判断できると思ったのか?
>>2:122向けactで予想外に進んでるってのも理解できず。
(1つ目も早期非CO回した俺シィ除けば優奈視点狂はヴィクのみでほぼ全ケースの話)
今朝のはヴィク>>1が予想外の方向にいったので>>16で乗ったのではないか?
判断する側の位置を取りつつ同士討ちを狙ってないかは裏で見ていた。
同時にヴィク村なら何でそれ警戒しないん?とも。そこが判断しきれない理由よ。
( 64 ) 2016/09/08(木) 19:45:49
( *47 ) 2016/09/08(木) 19:50:13
( *48 ) 2016/09/08(木) 19:55:42
これは私は手を出せななたヨー
向こうからいずれ来る質問を捌いて白を獲るのが勝ち筋なたヨー
しかしそでないと、ヴィッキユハンいずれかが相手の前で転ぶ待ちなてしまヨー
脅威きたヨー
( *49 ) 2016/09/08(木) 20:04:23
( *50 ) 2016/09/08(木) 20:04:51
>>64
襲撃とフェリシア真じゃない?からの白視なのと
そもそも私に乗らなくてユハンさんに合わせて▼ヴィクトリアでもいいと思うんだけどユハンさんとしてはその辺は?
( 65 ) 2016/09/08(木) 20:20:14
マスター 竜胆は、がんばれ。ちなみにユハンは吊り希望出してないから乗りようがないよ。
( A31 ) 2016/09/08(木) 20:36:02
諜報 ユハンは、お忍び ヴィクトリア>>64ん、上段はヴィクがシィ白視の理由って話?
( A32 ) 2016/09/08(木) 20:38:07
( A33 ) 2016/09/08(木) 20:39:18
いや、吊り希望なくても>>7見てシィ狼とは思ってないと把握してそうだけどね
>ユハン
そう、上の部分は私のシィ白視理由、発言からじゃないので結構重めってことで
だから警戒が発生してないってことね
( 66 ) 2016/09/08(木) 20:56:33
お忍び ヴィクトリアは、ステーションワゴンレガ シィさん来るまで温存しときますか
( A34 ) 2016/09/08(木) 21:00:34
マスター 竜胆は、>>66なける。おじさん偽としてシィにそこまで状況真プレゼントする理由ない。
( A35 ) 2016/09/08(木) 21:20:14
>>66ヴィク
発言からじゃ〜結構重いってのがわからんが…昨日までの考察は何だったのかと。
ヴィクは考察する際は状況要素>発言重視タイプって事か?
>>65はそれこそ狼想定>>2:66上段って事。
シィ村視点でも見極め必要はわかるからどう動くか見つつヴィクの気になる点探ってるのが現在。
竜胆狼検証については>>22と俺フォローもきてる所から偽なら狼より主人不明で両方上げておく狂に感じる。
竜胆狼だと自分さえ吊られなきゃいいしな。
( 67 ) 2016/09/08(木) 21:32:42
諜報 ユハンは、マスター 竜胆つか、変わらずフェリ非狂(狂想定仕事してない)は思うんだけど竜胆直視すると絆されそうなんだよな。
( A36 ) 2016/09/08(木) 21:39:08
諜報 ユハンは、困ってる事とか不安を的確に見抜かれてるようで。感情に流されるとロクな事にならんし警戒はするが。
( A37 ) 2016/09/08(木) 21:41:16
>>67 ユハン
そう、状況のほうを高めに取ってる
そこは別にあの時点で▼ユハンにして圧力かけるよって宣言いらなくないってことで
どっちにしようかなーで最終的にヴィクトリアでよくない?
( 68 ) 2016/09/08(木) 21:58:33
諜報 ユハンは、>>68見てるが…一回シィ待ちつつ飯とログ見てる。
( A38 ) 2016/09/08(木) 22:08:14
また出待ちさてるヨー!
質問置くとかじゃなくてヨー?!
投げ放しかヨー!
( *51 ) 2016/09/08(木) 22:15:09
( *52 ) 2016/09/08(木) 22:15:37
あれ…これ本当に脅威かヨー…?
まぁ、再確認にはきてから、私が問答誤らば陥落す思ば、これは危機であれは脅威かヨー
( *53 ) 2016/09/08(木) 22:17:04
んー、まだ喉が減てなヨー
この状況で切り返し損ねたら首飛ぶヨー
相手の喉が同程度なまでこちらから能動で合い幕は始められなヨー
( *54 ) 2016/09/08(木) 22:26:15
先攻をヴィッキ(かユハン)に置いてもらて、それに沿う形で進めたかヨー
(まぁそれのが楽てのがあるヨー)
しかし心的優位を取りたけば、こちらが先攻取べきヨー
( *55 ) 2016/09/08(木) 22:28:08
まだこちらの予告時刻には早ヨー
それまでは静かに濁すヨー
( *56 ) 2016/09/08(木) 22:29:42
どこで観てるか解らなから、Twitterも避けヨー
ヴィッキもユハンも誰だか解らしヨー
( *57 ) 2016/09/08(木) 22:30:37
んー、方針は、ユハンの正面に立て、ヴィッキをー…んー、するとユハンが「ヴィッキの意見に乗た」言て私にくる確率そこそこヨー
(現行がヴィッキからシィ非狼の意見が高く着てるためヨ)
じゃあヴィッキに吊り寄せかと言ば、そでもなヨー
すと、今ヴィッキが単体シィ非狼を構築してる理屈が崩れヨー
これ、どち行ても今は時機として適切なかヨー
( *58 ) 2016/09/08(木) 22:53:48
んー、これがシィ的な本心かヨー?
狼イプサムとしては苦味が少し混じとが、それつまり良い盤面とゆ事ヨー
さて、このまま膠着た場合、切り込み私がやることになヨー
その時には先述の(最終的には)どちに行く(もしく行かな)選択肢なヨー
前者のがまだ私の白筋があヨー
( *59 ) 2016/09/08(木) 22:57:40
この切り込みに斬り返しきそな盤面と、相手から何も来てな待たれて現状が、上手く(下手に)私にとて具合悪いかヨー
( *60 ) 2016/09/08(木) 23:00:50
いやぁ小憎かヨ!お二人ヨ!
上手いことやてくれるヨー!
( *61 ) 2016/09/08(木) 23:02:19
( *62 ) 2016/09/08(木) 23:18:11
ステーションワゴンレガ シィは、まためさ待たれてヨー 帰るヨー
( A39 ) 2016/09/08(木) 23:33:36
あれ、両名が待てから私宛になかあるかと思たら投げ放しかヨー
まぁ盤面形が特攻形でなくなたのは良かたから良しヨー
概ね夕から後の流れを読だヨー
観承けて思のは、昨日の私が盤面をど認識してたか把握せぬまま押し問答しててヨー感ヨー
まぁどちらかは話をこの筋で押し切ろとしてた感触はあたヨー
( 69 ) 2016/09/08(木) 23:48:43
ま、そ話はまず両名に情報与えてからヨー
2人が話を進める当たて、必要部分を補足してくのが良かろかヨー
(足りなところあたら追て問うてヨー)
@ヴィッキがフェリ真で強く視てたことは認識してなかヨー
A牙ついてはフェリ食い確定で認識してたヨー
Bシィ吊らない≒リンド偽打ちなで、私が吊られな時点で「最悪収束つかなけばリンド吊」は充分至る思てたヨー
( 70 ) 2016/09/08(木) 23:58:58
あー、そちの話を先に進めさせよ思たが、そだとシィの話が進まななヨー
やぱ出すヨー
先の流しからユハン狼思たヨー
「このやり取り、どちが誘導をかけてか」の点で観てヨー
( 71 ) 2016/09/09(金) 00:02:00
それぞれを仮狼(仮村)で置いて2通り検証したヨー
ユハンが吊り乗りの色と観えたヨー
しかし、仮村として筋が通るのもユハンヨー
気質的にヴィッキは、単体のでの話を拾て発言に反映してる割に、推理と結論には反映されてな処あヨー
こちは仮村ヴィッキとして「それ本当?」感はあものの、狼としての行動してはおかしく、ユハンに対してシィ非狼(≒ユハン狼)に至る話を押し切ろとしてることなヨー
そこヴィッキ狼としては行動理念と仮狼ヴィッキの行き違いあヨー
なで、暫定ユハンだど、ヴィッキの反応欲しかヨー
(てか、時系列ユハンの詳細てもうどかに出したヨー?)
( 72 ) 2016/09/09(金) 00:10:38
( A40 ) 2016/09/09(金) 00:15:34
おや、正直ちょっと意外な結論かも
>>72
あの時点までの詳細って正直ないんだよね
>>24な流れで>>23で違和感あるなって感じだった
昨日までの発言読み直した印象ではやっぱり白い
ただ、今日話した感じではシィ狼かもしれないだろ?って説得されてるような印象ではあったけど
( 73 ) 2016/09/09(金) 00:16:47
ざくり要約すと、
仮ユハン村ヴィッキ狼な時に「なにやてヨ?」
仮ヴィッキ村ユハン狼な時に「問答が伴てなヨー」
どちかはRPPの関係上、空問答とは思が、そ加味すと「目の前の相手の票を反らしきて」のはユハンて思ヨー
( 74 ) 2016/09/09(金) 00:17:10
さぁさぁけしかけヨー
切り込み始めまて、勢い乗せてけヨー!
どぅるるんヨー!
( *63 ) 2016/09/09(金) 00:19:41
ステーションワゴンレガ シィは、結論が意外かヨー? 結論(の内容)が意外かヨー? 想定があたヨ?
( A41 ) 2016/09/09(金) 00:20:35
お忍び ヴィクトリアは、ステーションワゴンレガ シィに、結論自体が意外
( A42 ) 2016/09/09(金) 00:22:43
斬られぬよにご注意ヨー!
ユハンの余裕を削て、可能な限りユハンをヴィッキにぶつけたかヨー!
「ユハン(とヴィッキ)に気づかれな」最優先!
私は手を出さなが最良ヨ!
ヴィッキがユハンの理解外の動きでユハンを刺せばそれ最良ヨー!
なで、初動はユハンを抑えてヴィッキが刺せる環境ヨー!
( *64 ) 2016/09/09(金) 00:25:12
まずこれユハンの余裕を削れるか、ユハンの気質を読み違えてたら既に綻ぶヨー
どきどきヨー
( *65 ) 2016/09/09(金) 00:27:14
>>74まで観てる
直近シィにひとつ返すなら、探る事を誘導って言われるのは心外でしかない。
灰視点どちらが真という予想はあっても占の真偽が確定していない以上間違えない為にする必要があるんだからな。
その点で何も腹が立たないといえば嘘になるが
票は【▼ヴィクに刺してる】
( 75 ) 2016/09/09(金) 00:30:01
ユハン>>75
仮村ユハンはそで成立したヨー
「心外」思は、仮村ユハン像通せば私も解ヨー
でも、「それ」と「仮狼ヴィッキのちぐはぐ行動」との天秤でそち思ヨー
ユハンからは「(仮狼ヴィッキが)シィ非狼を(ヴィッキ内で仮想狼にするはずの)ユハン宛に押し問答する」状況をど思ヨー?
こ話を鑑みてのユハン思点が聴きたヨー
( 76 ) 2016/09/09(金) 00:36:59
ステーションワゴンレガ シィは、ただまヨー ちょと離席ヨー
( A43 ) 2016/09/09(金) 00:37:29
ユハン(一旦)獲たヨ!
しかし初日のよに突破した思たら後から状況変化して当たたて実績がこの村はあヨー
油断できヨー
寧ろここから締めヨー
( *66 ) 2016/09/09(金) 00:39:02
諜報 ユハンは、ステーションワゴンレガ シィ、その辺も通しで話すから少々待たれよ。(まとめ中
( A44 ) 2016/09/09(金) 00:40:06
( *67 ) 2016/09/09(金) 00:48:13
村時に使てる推理回路と同じもの使てるヨー!
浅知恵な塗りでなく、これ本気の推理ヨー!
ヴィッキ獲て、そだらあと両名の喉は残りどなヨー?
( *68 ) 2016/09/09(金) 00:53:42
村の最期の伸びは予想を数段上回てくのが常ヨー!
ヴィッキの「意外」からの指向はどなヨー?
そこ私も現状読めなが、(希望観測で)ヴィッキが「ヴィッキ自身にシィが票突込んでくる思た」か「シィがユハンに突込んでくとは思わなかた」と想定外したと思ヨー
そからどなるかは解らヨー
( *69 ) 2016/09/09(金) 00:59:23
かちかちとヨー
票牙を暫定で合わせー…いや外しとこヨー
これ慢心に繋がヨー
( *70 ) 2016/09/09(金) 01:01:04
( *71 ) 2016/09/09(金) 01:01:55
只今、両名の喉は500と450程ヨー
まだこから迫てくるヨー
( *72 ) 2016/09/09(金) 01:04:20
対してこちらの発言容量は120と限られとヨー
効率良く使て発言容量以上の行動容量を得てかなと抑えの難しヨー
こちを伸ばすよりあちを抑え合わせことできば、上等ヨー
( *73 ) 2016/09/09(金) 01:06:48
これ、発言をまとめと間にユハン自身中で結論が更新されとシィ狼に至てる場合ありそヨー
そこまで柔軟な発想はできなよに余裕は削た思が、確かに私が削ろ思た時に(ヴィッキが刺す前に)先にユハンが崩れた予想外だたヨー
あれが実はまだ私の抑え削り甘て、柔軟性はまだ残てて、あれが一旦は勢いだけで、今はごそごそと推理を進めてことあヨー
やはり油断ならねヨー
( *74 ) 2016/09/09(金) 01:14:30
ヴィク狼を見た理由としては対話返答とヴィクの中で持って行きたい結論がある事が見えた為。
◆ヴィク狼基本の動きについて
全体を通してみれば自己アピ型だな。
内訳や対俺への供述はあるがヴィクの発言で中心となってるのは自己弁明と白アピ(黒狙い扱い不服、白取られないの不服/おかしい)であり多少おかしな発言をした際も“自己起点が強い人物”と認識させる事で解決させている。
狼が自分白主張できるのか?については自分白いというのは他者の評価を言い更新していく事に比べればハードルが低い事。
また、初日にFO提案をできた点から狼でも自白を言える位の肝が据わってる事は想定できる。
( 77 ) 2016/09/09(金) 01:16:45
◆村想定で生じる違和感
これは>>31>>62
それまで拾った違和感、推理を投げ捨ててる事や村として不安・警戒の欠如。
何も恐れず進む村というのもいるがヴィクの場合は>>58で強がり含みと裏が取れてる。
判断間違える可能性に全く警戒がない訳でなく、>>2:99>>2:103と言える点から狼の手法として対立避けや擦り寄りがある事も理解してる。
なのにそれが自分にされており間違える可能性を恐れないのは何故か?
促されても姿勢を変えないのは“必要がない狼だから”だ。
( 78 ) 2016/09/09(金) 01:18:22
◆持って行きたい結論
>>76の答えについて。
最低RPPに持ち込む事と最高村吊として俺を罠に追い込むのが目当てだった為だ。
フェリ生存でヴィク狼が占われた時点で狼露出のRPPになる以上噛みは必須。
俺狼塗りに来た理由として、襲撃筋から非狼を取らせない為にも狼は仮想狼の勝ち筋を潰してはいけないんだ。
今回だとシィ狼時>>55が確実というがヴィク狼ならまずその最終日自体がありえない以上シィ狼を推す事は難しいと判断したんだろう。
なので俺との問答でシィ非狼と推す事に何の問題もなかった。
襲撃筋上シィ非狼は詰めるほど正論になるので俺を追い込む事も可能だからな。
よって【ヴィクが狼】となった。
( 79 ) 2016/09/09(金) 01:25:41
諜報 ユハンは、一旦温存。風呂行くかもだが眠れそうにないしまだしばらくは起きてる。@7
( A45 ) 2016/09/09(金) 01:29:23
( *75 ) 2016/09/09(金) 01:31:52
ユハン>>77
解ヨ。(肝以外の点でほぼ同意の気質考察
しかしそれ仮村ヴィッキでも同じ気質形状ならヨ?
ユハン>>78
「想定と警戒の調度が変」ゆ事かヨー
ちょと考えヨー
ユハン>>79
これは内容云々前に全体的に「ユハンの穿ち目が過ぎて」ねヨ?
「シィ非狼は詰めるほど正論になるので」はなほど思たが、この論述の建て方がユハンこそ結論ありき感はちょとあヨー
( 80 ) 2016/09/09(金) 01:42:02
ステーションワゴンレガ シィは、ちょと私も喉抑えヨー
( A46 ) 2016/09/09(金) 01:43:33
>>80シィ最下段
☆人の行動には何故そうなったか“理由”がある。
同様に襲撃も狼の意図が含まれる。
俺が観てるのはここだよ。
ヴィク狼として何故こうしたか?理由を追いシィに伝わりやすいよう順序を追って説明したまでだ。
この辺はヴィク(対俺問答含む)を通して読めばわかってもらえると思う。
( 81 ) 2016/09/09(金) 02:06:52
( *76 ) 2016/09/09(金) 02:24:12
ステーションワゴンレガ シィは、ヴィッキが来なヨー 寝てしもたヨー?
( A47 ) 2016/09/09(金) 02:27:20
あー、起きてるよ、かなり眠いけど
んー、ユハンさんとしてもシィ非狼っぽいと思うならもうちょっと早く私が狼詰めても良かったんじゃない?と思うんだけどその辺どうだったの?
( 82 ) 2016/09/09(金) 02:29:45
>>78に関しては>>68で言ったけどシィ狼でユハンに圧力かける必要薄いでしょうって話
( 83 ) 2016/09/09(金) 02:34:05
お忍び ヴィクトリアは、マスター 竜胆は起きてるんだろうか
( A48 ) 2016/09/09(金) 02:39:07
>ヴィク
それこそシィ狼の不在中俺らが勝手にドンパチしてたら後は乗るだけの状態ができあがるだろ。
シィに黒要素拾ったのと迷ってたのは事実だからその警戒で一旦反応見る為に引っ込んだ。
けど、占含めてみればやっぱりフェリ狂として仕事してねぇしヴィク村として違和感がある。
その上で>>71~>>74と出されたら後は俺の答え出して説得するしかないだろ。
( 84 ) 2016/09/09(金) 03:01:17
諜報 ユハンは、ずっと反応ないしさすがに竜胆は今寝てるんじゃないか?
( A49 ) 2016/09/09(金) 03:05:46
>>84
ふーむ、慎重な村と見るとこなのか、できれば後乗りしたかった狼なのかが難しいのよね
そして正直眠たくて頭が動かないってのがある
( 85 ) 2016/09/09(金) 03:12:44
時に、両人に伺いたが、両人それぞれ「シィ単体怪しい(ヴィッキ」「今日は黒く観えた」は解決したのかヨー?
まぁ、ヴィッキのは「状況重視」で理由が被さてはあけどヨー
ヴィッキはヴィッキでその「状況>単体」なのは何故………は理由訊いても意味な問かヨー(言てて思たヨ
(問の形、変えかヨー)
んー、単体は拾てるはずなのに使わな何故ヨー?
あと「シィは結局『ヴィッキ吊る』言えばいいじゃん(だから非狼」が大半で見受けられど、自身の命そんなに軽かヨー?
( 86 ) 2016/09/09(金) 03:13:55
今寝たら夜明けまでに起きれない気もするけどやっぱり1回寝るよ
▼ユハンにしている
( 87 ) 2016/09/09(金) 03:14:29
ステーションワゴンレガ シィは、あ、寝てしまかヨー… まぁおやすみヨー
( A50 ) 2016/09/09(金) 03:15:28
ステーションワゴンレガ シィは、いや、全然良くねヨ。 紆余曲折あてが、結局差し合いかヨー
( A51 ) 2016/09/09(金) 03:16:21
>>86 シィ
発言作れる人は作れるからね、私は状況と実際の行動の方を重視してるよ
自分の命が軽いというか、シィさん狼でユハンと対立する利点はあんまりないんじゃない?ってのが
昨日言ったけどシィさんユハンさんに擦りよってない?ってのはあったからね
( 88 ) 2016/09/09(金) 03:17:41
ステーションワゴンレガ シィは、私まだ暫く考えてヨー 朝には間に合わなで、ヴィッキ寝たらこれ次もう朝ヨー
( A52 ) 2016/09/09(金) 03:17:59
お忍び ヴィクトリアは、ステーションワゴンレガ シィに、寝る前に見えたから答えたよ
( A53 ) 2016/09/09(金) 03:18:18
ステーションワゴンレガ シィは、お、あがとヨー これで考えるすヨー…
( A54 ) 2016/09/09(金) 03:19:34
ステーションワゴンレガ シィは、ヴィッキ>>88 あぁ、だから「意外」かヨー
( A55 ) 2016/09/09(金) 03:20:27
ユハンの正面に立て正解だたヨー
ヴィッキに魅せれたヨー
( *77 ) 2016/09/09(金) 03:21:36
そも>>64で狼仮定判断姿勢を保ってる、は言ったしな。
>>78やその辺り含め、何故昨日まで警戒できた事が吹き飛んでいるか。
>>86シィ
☆灰を判断したい事はシィ村仮定でもわかるから>>67
意見の合わん、けど行動は村として理解できる奴はいるし。>優奈への見解違い
( 89 ) 2016/09/09(金) 03:23:24
暫く起きてて「悩んでる」感出しましヨー
まぁ「自身がもう吊られない状況で悩み続けるのは非狼」なは世の常識でヨー
ここで座て粘るだけで白獲れようヨー
まぁ、「リンドの票が入てるから、2名のどちかでもシィに動かせば良くてRPP」故にその白を拾たとしても実は半分不成立なんだけどヨー
( *78 ) 2016/09/09(金) 03:26:18
寧ろ、黙てシィに投票動かすは私イプサムからしたら動かしてない方を見極めないけなからひどく難しヨー
RPPにすら持ていけななるヨー
( *79 ) 2016/09/09(金) 03:30:52
まぁその辺りは姿勢から見える推理強度の高い方をより動かな方と判断しておくヨー
( *80 ) 2016/09/09(金) 03:32:25
( *81 ) 2016/09/09(金) 03:33:03
「朝になたら占当たてた」実績から取り越し苦労に収まてくれる気がしねヨー
占は当たても平気なよにかなり猶予持て優位を獲てたど、吊は当たてはまずヨー
( *82 ) 2016/09/09(金) 03:35:01
それこそヴィク狼ならシィは村なんだから仮想狼にする気がないならいくらだって白は塗れるだろう。
答えが見えてる以上。
気質上不安を持たないタイプではないのに全く素振りを見せない、ちらっと目配せをする程度。
票をばらさない為にも村は狼が誰か詰めないといけないのにここまで答えを濁してたのは敵対を避けたい狼要素だろう。
( 90 ) 2016/09/09(金) 03:36:07
ま、いいヨ!
一先ず私ができることは「起きて悩んでる」魅せるのみヨー
あああああ気が緩みそうなるヨーーーーー
( *83 ) 2016/09/09(金) 03:36:27
訊いてなのにヴィッキ狼論の気質部分を語り出したヨー
説得を固めきてるヨ(村シィ宛に
これ流石に票は動かななかろヨー?
( *84 ) 2016/09/09(金) 03:38:26
諜報 ユハンは、やはり寝れる気はしないが布団鳩に移る。寝過ごしてなかったら朝に@5
( A56 ) 2016/09/09(金) 03:38:31
ステーションワゴンレガ シィは、今、「ヴィッキの行動は”村ヴィッキ”で成立すのか、狼ヴィッキで取れるものか」両面の信憑性で悩んでヨー
( A57 ) 2016/09/09(金) 03:40:29
>>90
票をばらさない為にも村は狼が誰か詰めないといけないのにここまで答えを濁してたのは敵対を避けたい狼要素だろう。
と思ってたならユハンさんはなんで早く詰めなかったの?
( 91 ) 2016/09/09(金) 03:40:34
>>84見る限り>>71~のが出なかったらもうちょっと引っ張りたかったんだよね?
( 92 ) 2016/09/09(金) 03:42:00
弩慎重なのは村でもそヨー
てか、狼の今でも慎重なのは気質本性だから、これは自信持て言えヨー
「慎重なのは本性」でヨー
( *85 ) 2016/09/09(金) 03:43:20
>>91ヴィク
詰める為に対話で何でこうなる?村ならここ考えて欲しいって探り入れてたろ。
考察出すまでに一呼吸置いた理由は>>84で説明されてる。
( 93 ) 2016/09/09(金) 03:45:02
なか、弩慎重な私よりも後手に回たユハンの立ち回り失策らしヨー
「実際の行動を観る」点でヴィッキのこの刺し方はすげ申告通りヨー
黒点を引くくらいは素直に思ヨー
( *86 ) 2016/09/09(金) 03:45:45
( *87 ) 2016/09/09(金) 03:47:41
どかでリンドが幕入りして場をシィ吊に寄せくるヨー
私はその行動を阻止する術なかヨー
( *88 ) 2016/09/09(金) 03:49:47
ステーションワゴンレガ シィは、いや、そこでなであーた(>>91上)も私を刺しこねヨー
( A58 ) 2016/09/09(金) 03:51:18
ステーションワゴンレガ シィは、あ、いや、そいや昨日既に言てたかヨー 刺してたヨー
( A59 ) 2016/09/09(金) 03:51:55
>>92あくまでシィが不在で動きがないから出せなかった。
ヴィクは>>73で見解は置いたが『だから狼』なり答えを置いてない。
俺の考察出し始めも1時16分過ぎなんだから>>82はもっと早くに置ける事だろう。
そも、自分狼の考察が出されてる事に何もないのか?
( 94 ) 2016/09/09(金) 03:55:19
ステーションワゴンレガ シィは、「ささと狼詰めて話説いて票集めろ」は、全員に言えることではヨ…?(今、互いに同論で天唾してヨー?
( A60 ) 2016/09/09(金) 03:57:56
ステーションワゴンレガ シィは、まぁ、私も遅だたけど、完全に「待ち」な両名見て唖然とはしたヨー
( A61 ) 2016/09/09(金) 03:59:38
諜報 ユハンは、ステーションワゴンレガ シィact いや、全然一緒じゃねぇよ。一緒に見えるって事が心外すぎて泣ける程度にゃ。
( A62 ) 2016/09/09(金) 04:01:01
ステーションワゴンレガ シィは、それ、ユハンと誰が違う言て泣てるヨー?
( A63 ) 2016/09/09(金) 04:04:17
ステーションワゴンレガ シィは、もしわけなけど、両名が差し合いの意識と、完全なシィ待ちをしてて、私かしたら、
( A64 ) 2016/09/09(金) 04:08:16
ステーションワゴンレガ シィは、(理念は違えど)行動値は同じグラフを示してとヨー
( A65 ) 2016/09/09(金) 04:08:40
諜報 ユハンは、ステーションワゴンレガ シィact ヴィクと。ヘイト上等で言えばもういい加減何故わからんとry程度に。冷静であろうとは努めてるが。@3
( A66 ) 2016/09/09(金) 04:10:34
………率直に、狼を詰めてたのはヴィッキのが先でなかヨー?
( *89 ) 2016/09/09(金) 04:13:31
ユハンは立ち回りを誤たヨー?
私もだいぶゆくりして尤もな立ち回りしたとは言えなど、ユハンそれより後手なてるヨー?
( *90 ) 2016/09/09(金) 04:15:19
まぁ、私がユハン刺してから急いて考察出してヴィッキ刺した感はあたヨー
( *91 ) 2016/09/09(金) 04:16:03
斬られる想定まで気構えてたにシィでなくヴィッキ刺した時はどした思たヨー
( *92 ) 2016/09/09(金) 04:17:10
そりゃそうだよ、村ふたりは事実を見定めようとして一個一個確認作業してただけ。狼じゃないんだから互いから黒拾えるわけない。
開始早々ヴィキに乗り票入れただけで後静観してた人が、後付で色々言っておまえら様子見すぎるとかブーメランにも程がある
( 95 ) 2016/09/09(金) 05:06:27
ヴィキは状況にロック喰らってるけど、少なくともここ数日の流れを追おうとは努力してる。
完全に白置きしてたユハン狼っていう自分の結論に面食らってフリーズしてる>>1に、疑いがえしの>>7で意固地になってる。シィから背中押し貰ったから昨日のシィ疑いを正面から検討できなくされてる。
そもユハン狼の結論に至る前提(シイ白)がおかしいんだからそこは無理。
( 96 ) 2016/09/09(金) 05:10:16
ユハンは一貫して盤面を見てた。最終日想定は正しかったね。
午後一杯伴走(ありがとう)した挙句ヴィク説得できず、ヴィクのかたくなさが、内訳見えてないロック村から、結論みえててそれを固持しなきゃいけない狼にみえはじめてる。普通狼は逡巡するものだけれど、今回逡巡するほどの要素ないからね(竜胆狼はさすがに無理だよな)。
それだけの要素をシィから拾えてて、それでもヴィクを疑うのかい。
ヴィクトリア。
君が信じてる「状況」は、狼が選んで作ったものだよ。
狼が最適行動をするとは限らない。何が最適かは、村のメンツによるんだ。
( 97 ) 2016/09/09(金) 05:16:19
( *93 ) 2016/09/09(金) 05:17:10
しかしここで割て入るは時間的に不自然ヨー
喉は1声あが、これを止める都合がなかヨー
( *94 ) 2016/09/09(金) 05:18:24
( *95 ) 2016/09/09(金) 05:19:36
「狼が最適行動をするとは限らない」はよくよく聞くが、最適行動してる時もあろヨー!
( *96 ) 2016/09/09(金) 05:20:47
「ここまで粘れるの真じゃね」「今更ここでシィ推してくるの狂じゃなくね」てなたりせんかヨー
( *97 ) 2016/09/09(金) 05:22:44
ヴィッキ/ユハン視点で狂リンドがここまできてもシィ吊推しを説く有用性があるか聞かたら、あたヨ。
「1票でもシィに流せば狂リンドの勝ち」じゃヨー?
しかも「狂リンドにはどちが狼か判てない」ときたヨー
ならこの説得行動は狂リンドの唯一打てる一本手ヨー
( *98 ) 2016/09/09(金) 05:26:19
( *99 ) 2016/09/09(金) 05:26:52
シィ黒要素は充分言った。
今日はとことんふたりをつつきまわしただけ。
3日間通した考察が本当にない。箱に戻ったであろう後もね。
君ぐらい客観視するひとなら「ワタシ検討しないッテすり寄リ狼カヨ」ぐらい言ってもいいのにね。絶対自分に目が向かないようにしてたね。
ユハンの性質見抜いて、▼ヴィクを引き出した手腕に脱帽だよ。
( 98 ) 2016/09/09(金) 05:30:25
ヴィッキ/ユハン視点では「狂リンドが自身の票をシィに流しにきた」と映るはずヨー
影響力は無ヨー
( *100 ) 2016/09/09(金) 05:30:40
票ヴィッキ吊り
牙ユハン食い
リンド生きて敗残させてやヨー
ひゃはヨー!(´°∀°`)
( *101 ) 2016/09/09(金) 05:31:53
マスター 竜胆は、ユハン、このままだとシィ勝ち確定だ。▼シィ変更できるなら頼みたい。
( A67 ) 2016/09/09(金) 05:32:17
リンド>>98
あぁ、そえばそれは言てはなかたヨー
「双方差し合い」て形だたしヨー
どちにも擦り寄り狼評価は着かなじゃなかヨー?(実際に私は狼なで、真に村時のシィの思考を証明できながヨー)
ユハンを抑えてヴィッキ吊を言わせたは合てるヨー…
私の気質読解力の勝利なはずだが、この釈然としなさはなだヨー?
あれか、まだリンドが喋てるから、その焦燥感かヨー?
( *102 ) 2016/09/09(金) 05:37:13
あ、説得相手にユハン名指しは良くなヨー(後からヴィッキ行ても先にユハンは良くなヨ)
そちは相対的に見てもヴィッキより意志堅てのもあが、私「狂リンドはヴィッキ狼想定で動いてるらしい」言てあヨー
まぁユハンがそれを憶えてとも限らが、記憶にある場合は「狂が名指しで票を奪いにきた」形と一致すヨー
( *103 ) 2016/09/09(金) 05:40:53
マスター 竜胆は、ヴィクは、2dのおじさんの「雑い黒塗り」をもっかい読んでくれると嬉しい
( A68 ) 2016/09/09(金) 05:44:17
( *104 ) 2016/09/09(金) 05:53:59
マスター 竜胆は、おじさん自身もシィに対する言及少ないね。触りにくい人だったんだなあ・・・・
( A69 ) 2016/09/09(金) 05:57:48
( *105 ) 2016/09/09(金) 06:02:16
( *106 ) 2016/09/09(金) 06:10:14
( A70 ) 2016/09/09(金) 06:11:16
マスター 竜胆は、>>75>>76の一連だね。収穫にきました的な。剪定しなかったおじさんが悪いんだ。
( A71 ) 2016/09/09(金) 06:20:42
マスター 竜胆は、「すべての敗因はこの私」みんな頑張ったね。おつかれさま。
( A72 ) 2016/09/09(金) 06:21:34
そらそヨー(収穫
「吟味の立場に回てる」なら警戒されてに伴てこちも強手札を切ヨー
( *107 ) 2016/09/09(金) 06:25:44
( *108 ) 2016/09/09(金) 06:26:08
諜報 ユハンは、起きれた。竜胆以外は寝てる状態か?@2
( A73 ) 2016/09/09(金) 06:27:01
リンド沈黙ヨ
ヴィッキユハンとの対話をせずにリンドの幕閉じたヨー
( *109 ) 2016/09/09(金) 06:27:20
( *110 ) 2016/09/09(金) 06:27:38
( *111 ) 2016/09/09(金) 06:28:38
( *112 ) 2016/09/09(金) 06:29:17
しかし一歩入れ違いでリンドは沈黙したヨ!
リンドの一方通行の声はどこまで届くかヨー?
( *113 ) 2016/09/09(金) 06:31:12
そで昨日を見るに、ヴィッキもこの時間におきてくヨー
( *114 ) 2016/09/09(金) 06:32:13
捕てる占ここまでぶち切たの初めてかもヨー
そちは一重に占戦線を勝たボクシーの功績ヨー
( *115 ) 2016/09/09(金) 06:34:49
HEY!YO!VOXY!
That's really GOOD!
( *116 ) 2016/09/09(金) 06:37:12
シィ起きてるか?
竜胆狂なら最低RPP成立してる上に狼吊れず襲撃通れば村負けで終わっちまう。
空襲撃回避先がいる以上村は票を伏せる意味がない。
対応喉残すから今の結論を置いて。
( 99 ) 2016/09/09(金) 06:39:38
残念、ここは潜ませてもらヨー
今までの生活で私更新直前に顔出してなヨー
今日は特別に見届けきたヨー
( *117 ) 2016/09/09(金) 06:42:56
おはよう、マスターのここでの発言見てると狼はなさそうかな?
( 100 ) 2016/09/09(金) 06:43:13
ヴィッキ(>>100)の「リンド偽ありき」感すげヨー…
門前払いかヨー…
( *118 ) 2016/09/09(金) 06:44:35
いや、堂々と「勝鬨を見届けにきました」態で言たが、その実なで今ここで起きてるかて「初日の占当たりのよに唐突な急旋回で吊当たる」心配のためヨー
潜むの決め込でし、別に何をする訳ではなかが、今の私は小心者ヨー
慎重にもなヨー
( *119 ) 2016/09/09(金) 06:47:22
( *120 ) 2016/09/09(金) 06:48:43
まだ10分あヨー
ここで何かしたら場が動ヨー
ここは耐久ヨー
リンドももう何も言えなヨー
目の前の2人で刺し合いを続けヨー
( *121 ) 2016/09/09(金) 06:50:21
( *122 ) 2016/09/09(金) 06:50:58
( *123 ) 2016/09/09(金) 06:53:15
( *124 ) 2016/09/09(金) 06:54:17
そいや、墓でボクシーは狂COしてかヨー?
墓推理は墓推理で気にはなヨー
( *125 ) 2016/09/09(金) 06:55:40
………いやに静かヨ
これヴィッキ何か考えておろヨー?
( *126 ) 2016/09/09(金) 06:56:38
更新の1分前になかぶち込でくる予感すヨー
でもその予感に煽られて手を出すと場を引くり返されかねヨー
どきどきしてが、何もしなヨー
これ決め込ヨー
( *127 ) 2016/09/09(金) 06:59:20
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