人狼物語(瓜科国)


1730 【身内】SGの村【受け継がれし伝説】


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:


食人鬼 ジョエル に 7人が投票した。
狙撃手 ヘルムート に 1人が投票した。

食人鬼 ジョエル は村人達の手により処刑された。


【赤】 外郎売り

牧師 エリアス! 今日がお前の命日だ!

2016/09/07(水) 02:00:00

次の日の朝、牧師 エリアス が無残な姿で発見された。


現在の生存者は、予報士 ジルベール、酒豪 フェンシ、ぶらつき学生 ブラッキー、外郎売り、狙撃手 ヘルムート、錠前番 メリリース の 6 名。


【赤】 狙撃手 ヘルムート

俺目線、他に狼いないのよねー
現状、ジルベール+メリリースor外郎売りになった

( *0 ) 2016/09/07(水) 02:01:35

【赤】 狙撃手 ヘルムート

ということで、どっちでも意見は変わりません

どっちがいい?

( *1 ) 2016/09/07(水) 02:02:13

予報士 ジルベール

おはよう…まさかボクとフェンシくんが残るとは思わなかったヨ…
昨日の最後エリアスくん舌好調だったから狼だと怖いと思って占ったらこのざまダヨ…
エリアスくんは人間。分かりきってるネ…
ボクは生ごみだ…

( 0 ) 2016/09/07(水) 02:05:37

【赤】 外郎売り

うーん
エリアス占ってくれたから俺の黒出しでもいいかもです

( *2 ) 2016/09/07(水) 02:10:54

【赤】 狙撃手 ヘルムート

了解ー

明日朝にCOするから今日は寝るね


おやすみー

( *3 ) 2016/09/07(水) 02:11:41

【赤】 外郎売り

あっでもやっぱ待ってくだし

( *4 ) 2016/09/07(水) 02:11:44

【赤】 狙撃手 ヘルムート

睡眠キャンセル

( *5 ) 2016/09/07(水) 02:15:07

【赤】 外郎売り

3日目にヘルムートさんが吊られなければ2対2で狩人or聖痕者残さなければ狼有利だと思います。
最悪狩人COしますし...
なんでまだ私黒出しではなくメリリース黒でもいいと思います。
私白だしはやめた方がいいです、はい。

( *6 ) 2016/09/07(水) 02:15:38

【赤】 外郎売り

今の状況的に私かブラッキーが吊り候補として高いんで頑張ってブラッキーになるようにします。

( *7 ) 2016/09/07(水) 02:17:30

【赤】 外郎売り

もし狩人COなかったら狩人COしてみます。

( *8 ) 2016/09/07(水) 02:18:26

【赤】 外郎売り

あれ?
2対2は勝ちですか?(笑)

( *9 ) 2016/09/07(水) 02:19:23

【赤】 狙撃手 ヘルムート

うん?

今日俺と外郎売りが吊られなければ、狼ほぼ勝ちだよね

ということで、今日は占い師決め打ちのはずなので、吊り先は俺とジルベールのはず

ジルベール吊りに持ってけるならほぼ勝ち
問題は俺吊の後の勝ち筋

( *10 ) 2016/09/07(水) 02:20:50

【赤】 狙撃手 ヘルムート

せやで

( *11 ) 2016/09/07(水) 02:21:08

【赤】 外郎売り

もしそうならヘルムートさんorジルベールさんのどっちかが吊られますよね...
そうなるとヘルムートさん不利ですね...
どうしましょう(汗)

( *12 ) 2016/09/07(水) 02:21:15

【赤】 外郎売り

その場合は狩人COで頑張ってみます!
昼くらいになっても狩人COなければ意見募って狩人COしてみます

( *13 ) 2016/09/07(水) 02:22:56

【赤】 狙撃手 ヘルムート

俺が吊られた後の勝ち筋

1.ジルベール噛みからのメリリース、ブラッキーに殴り合いで勝つ

2.フェンシ噛みからの、ジルベールがブラッキーorメリリース占い、からの殴り合いで勝つ

( *14 ) 2016/09/07(水) 02:25:30

【赤】 狙撃手 ヘルムート

うん、よし、任せた

取り敢えず占い先の希望と結果だけ書いておいて欲しいかなー

( *15 ) 2016/09/07(水) 02:28:12

【赤】 外郎売り

やっぱり私が生き残るのはヘルムートさんが私に黒出しですかね...

( *16 ) 2016/09/07(水) 02:50:36

錠前番 メリリース

おはよう。

牧師様襲撃なんだね。GJを極力避けたかったのかな?
灰が2人も減ったお陰で、(ジョエルさんが人狼でなければ)私視点では外郎売りちゃんかブラッキーくんのどちらかが潜伏人狼ってことになったね。

いずれにせよ、今日は占い師決め打ちかな。

( 1 ) 2016/09/07(水) 07:09:02

錠前番 メリリース

出かける前にこれだけ。

>>2:84 ヘルムートくん
「似てるのでまとめて」の部分はどこから出てきたのかな。
>>2:85ではコピペミスとのことだったけど、偽占い師の視点漏れのようにも見えるから、もう少し詳しい説明を聞きたいな。

( 2 ) 2016/09/07(水) 07:09:27

狙撃手 ヘルムート

【俺は占い師だ!】
占いで狼を(ry
【外郎売りは狼だった!】

占った理由としては、昨日の段階で疑ってたのはメリリースと外郎売り
この中で、メリリースは今日決め打つって言ってたから今日の意見で色が見れるかな、と思ったんだ

ということで外郎売りを占ったよ

( 3 ) 2016/09/07(水) 07:41:27

狙撃手 ヘルムート

朝一で書こうと思ってたんだが…寝落ちしたよ

今の俺の体には2時更新は辛すぎる…

( 4 ) 2016/09/07(水) 07:44:56

狙撃手 ヘルムート

エリアスがやられたんだな、…なるほどな

さて、現状を整理すると…まあ、俺目線人狼は確定した

後は、信じてもらえれば勝てるのだが…それのためには俺が頑張らないとな


取り敢えず今は出掛けるぜ

( 5 ) 2016/09/07(水) 07:52:02

【赤】 外郎売り

そういえば
ジルベールの占い先噛めましたね
ランダム神さすがです!d( ̄  ̄)

( *17 ) 2016/09/07(水) 09:05:22

外郎売り

おはよござま
エリアスさん...おやすみなさい...
あなたのことは1日忘れません。

( 6 ) 2016/09/07(水) 09:07:35

外郎売り

ヘルムートさんのうちっちへの黒出し確認しました。
酷いです。信じてたのに。
考え改めてます。ジルベールさん信じます!

( 7 ) 2016/09/07(水) 09:11:21

外郎売り

これから出かけるので議題一つ出したいです。
■1 狩人のCOの是非

( 8 ) 2016/09/07(水) 09:13:31

外郎売り

言い出しっぺの意見いいます。
■1 狩人COに一票です。
今の人数なら狩人COしてもらって村目線白が3人になれば村有利だと思います。

( 9 ) 2016/09/07(水) 09:18:04

ぶらつき学生 ブラッキー

■1 狩人のCOの是非
賛成です。僕目線大した情報ではないですけど、1人か2人どちらでも判断材料にできなくはないと思います。

( 10 ) 2016/09/07(水) 10:15:48

ぶらつき学生 ブラッキー

■1 狩人のCOの是非
訂正します
今日で狼を吊るか狩人GJを起こせばいいので(大前提としてジョエルさんが狼ではないとして)狩人潜伏もありかもしれません。もっとよく考えてみます

( 11 ) 2016/09/07(水) 10:23:57

ぶらつき学生 ブラッキー

狩人の話題ではないですけど、今回の村は人狼慣れしてる人が多そうなんですよね〜。だから今の状況を人狼側が意図して選んできている、つまり現状狼有利なんじゃないかと思っています
2日目の噛み先もGJされないようにかつ狩人を運よくやれるように選んだっぽい感じで、安定行動と言ってしまえばそれまでなんですが、僕の迷探偵的直観を信じるならやっぱり人狼側に余裕みたいなものが感じられます

あとヘルムートさんが人狼だとすると黒出しが腑に落ちないんですよね。2日目の時点でジルベール真に見る人が多いのに信用勝負に出てくるでしょうか?外郎売りとヘルムートが狼で切り離しにきたパターンも一考に値すると思いますが
まあヘルムートとブラッキーが狼でこのフォローを入れるのが作戦のうちだったって説もありますけども

長々と書きましたが僕としては↑で書いた勘を信じて今のところジルベールさんが狼だと思います。ただ、吊るのは外郎売りさんでも面白いかもしれません

( 12 ) 2016/09/07(水) 12:13:54

ぶらつき学生 ブラッキー

急に饒舌になる怪しい学生ですねこれは…

書き忘れましたが色々検証してるうちに、また考えを翻すことはあるかもです
自分の中である程度まとまってから書きたかったのですが、現状僕の発言が少なすぎましたから急ぎ発言した次第です

( 13 ) 2016/09/07(水) 12:20:10

酒豪 フェンシ

グッドアフタヌーン。毎日飲み過ぎて頭が痛いです。

エリアスさんお疲れ様でした。

■1.現状はCOいらない。

追加議題
■2.今日の襲撃先の考察
・ヘルムートに護衛入ってないはずなのに襲撃されない
・グレー噛みなど

■3.占い師の真鷹

■4.ジョエルが狼でない場合なら、後1匹どこか
(グレーの考察)

( 14 ) 2016/09/07(水) 12:40:21

予報士 ジルベール

ちょっと立ち直ったヨ。
■1.狩人のCOの是非
これは要らないヨ。
襲撃考察とも被るけど、今日の襲撃は狩狙いだと思うんダヨ。ここで狩人1人出られても信じきれないヨ。2人出たら片方占えばボク視点全狼判明するんだケドネ。

■2.今日の襲撃先の考察
狩人狙いだと思うヨ。ただエリアスくんが狩人に見えるかって言ったらそこまででもないケドネ。

■4.ジョエルが狼でない場合なら、後1匹どこか
(グレーの考察)
そうだネェ…候補はブラッキーくん、外郎売りちゃん、メリリースちゃんの3人。
外郎売りちゃんは昨日やりあった結果分かり合えないと思ったから色がわからないんダヨネェ。
ブラッキーくんは自分が噛まれるかもと言ってた子ダネ。自分に護衛を引き付けてその隙に占を狙う狼、なんて邪推も出来たケド、噛み先がそれを否定してるヨ。とはいえこの発言のあと噛み先変更した可能性もあるから、ちょっと黒いのカナ。
メリリースちゃんは1個1個の考察がとっても分かりやすいネ。結論もボクと違うことも多いけど納得できるものだから、ここは白だと見たいネ。

( 15 ) 2016/09/07(水) 16:24:04

予報士 ジルベール

>>12中段 ブラッキーくん
占の真贋ダケド、「どっちが真に見えるか」は置いといて「どっちが真なら勝ちやすいか」はヘルムートくん圧勝ナンダヨ。
今日のボクの占い結果を見てこの「どっちが真なら勝ちやすいか」を重視して信用勝負に行けば勝てると踏んで黒出ししたんだって思ってるヨ。

( 16 ) 2016/09/07(水) 16:32:55

予報士 ジルベール

>>16訂正
ヘルムートくんはブラッキーくん占ってる主張だからエリアスくん以外はどっち占っても変わらないんダネ。白出しても残りが黒っていう。じゃあ黒出しに大した意味はないんダネ。

( 17 ) 2016/09/07(水) 16:40:25

予報士 ジルベール

>>17さらに訂正
黒出しはジョエルくん狼の線を切ってるってことナンダネ。まあボクもあんまりジョエルくん狼に見えなかったしそうなるヨネ。

( 18 ) 2016/09/07(水) 16:49:39

ぶらつき学生 ブラッキー

>>16なるほど
そういう考えもありますね。僕は長く楽しみたいので今日は村吊りGJで延長戦が理想ですが(笑)

>>17-18
そうなりますね


出かけるので議題は帰ってから答えます

( 19 ) 2016/09/07(水) 17:09:32

狙撃手 ヘルムート

とりあえず戻ったよ、また出かけるけどね



さて、ログ読んでくるか…

( 20 ) 2016/09/07(水) 17:54:11

狙撃手 ヘルムート

>>2

………
………
………

うん、まああれだ

いろいろごまかそうとかも考えたりもしたが、素直に話すとするよ



>>2:84の時点では、自分の占い結果を忘れていたんだよ
1分後には思い出していたんだが…まあ>>2:85は言い訳にしかなってないよね

一応、その時の状況+>>2:85でコピペといった理由をそのまま書くよ

( 21 ) 2016/09/07(水) 18:15:33

狙撃手 ヘルムート

>>2:77よーし、灰考察頑張るか―(22:44)

ゲームおもしろい…やべえ、灰考察しなきゃ(23:10)

とりあえず白いと思っていたエリアスは書いて―(23:15)

後誰いたっけ、メリリースの灰考察にメリリースたせばいいよね(←ここがコピペって言った理由)

ジョエルと外郎売りは書きやすい、あとはメリリースとブラッキー

意見似ているうえに、位置おんなじ感じだな、立ち位置は黒め…まとめて書いちゃえー

ギリギリ終わった、間にあえ―>>2:84(23:28)

後は占い先考えるか〜、さて、昨日占った…

ああああああああああああああああああああああああ(23:30)

とりあえず言い訳しておこう>>2:85

( 22 ) 2016/09/07(水) 18:15:47

狙撃手 ヘルムート

まとめ

・時間がなかったのもあって頭から抜けてた(自分が悪い)
・ブラッキーの発言だけにフィルターかけて考察していたので、ブラッキーの発言に白出された的なのがなかったのが悪い(言いがかり)


…まあ、正直客観的に見て、俺が視点漏れしてるように見えるのは間違いないさ


ただ、一つだけ聞いてほしいことがある

【偽占い師だろうが真占い師だろうが、把握ミスはしうる】

昨日の俺のミスの場合、俺が偽占い師だろうが真占い師だろうが、少しでも注意深ければミスは無かったはずだ

ただ、俺がお弱かっただけなんだよ…

( 23 ) 2016/09/07(水) 18:21:59

狙撃手 ヘルムート

>>17 >>18

これ、>>17の時点でジョエル狼が抜けてるよな


これって、視点漏れになりませんか…?(自分のことは棚に上げて)

( 24 ) 2016/09/07(水) 18:24:26

狙撃手 ヘルムート

■1.狩人COについて
フェンシがしないといった以上、するべきではないだろうな

昨日議題を挙げようともしてない外郎売りが提案したのは気になるがな
何か作戦があるのか…?

( 25 ) 2016/09/07(水) 18:32:00

狙撃手 ヘルムート

追加議題
■2.今日の襲撃先の考察
・ヘルムートに護衛入ってないはずなのに襲撃されない

簡単な理由だな、今日占い師の信用勝負で勝つ算段があった
昨日の流れを見るにも、ジルベール寄りの意見が多かったはずだ、まとめ役のフェンシも含めてな

それに、占いローラーが発生した場合に灰の殴りあいで勝てない、という意図があったとも言えるか
灰の中で発言力がなさそうな奴が狼…とはいえ、この推理に意味は無いけどな

・グレー噛みなど
万1にも狩人GJを出すわけにはいかなかった、ということだろう
当然フェンシなんか噛みに行くわけにはいかないし、片白、昨日から噛まれる発言をしているブラッキーにも噛みに行きにくかったのだろう

エリアスの発言を読んでみたが…特に何か拾えなかった
とはいえ、もしかしたら狼から見たら狩人っぽい何かを感じ取った、のかもな

どうでもいいが、>>2:112>>0はスル―してたが、よく考えるとすごい茶番なんだな

面白いな、と思ったと同時に、うまいな、と思ったよ

( 26 ) 2016/09/07(水) 18:33:54

狙撃手 ヘルムート

■3.占い師の真鷹

 \ ヽ | /  /
\         /

_ わ た し で す _
    / ̄\
―   |^o^|   ―
    \_/
 ̄          ̄
/         \
 /  / | ヽ \
/  /  |  ヽ  \
■4.ジョエルが狼でない場合なら、後1匹どこか
 \ ヽ | /  /
\         /

_ 外郎売り で す _
    / ̄\
―   |^o^|   ―

( 27 ) 2016/09/07(水) 18:35:46

予報士 ジルベール

>>24 ヘルムートくん
ソウダネ。視点漏れっていうか思い込みカナ。
あんまりジョエルくん狼ってピンとこないんダヨネェ。
頭の中で白を吊ったカウントになってタヨ。

( 28 ) 2016/09/07(水) 21:42:49

予報士 ジルベール

>>26下段 ヘルムートくん
茶番?ジャナイヨ?
昨日は外郎売りちゃんとやりあった結果黒じゃないかもしれないナーほかに黒っぽい人いないし困ったナ〜…と思ってたところに意識の外に行きかけてたエリアスくんからみんなの黒要素をばらまくような発言があったんダヨ。
あらかた読んで考察書こうとしたけどたぶんタイムアウトになるから「あした読もう」って発言して占い先変更して更新を迎えたら…もう気が滅入ってきちゃうヨ…

( 29 ) 2016/09/07(水) 22:20:02

錠前番 メリリース

ごめん、遅くなった。
ついでに明日もいつ来れるか分からない。本当にごめんね。

■1.狩人COの有無
無しでいいんじゃないかな。
もう狩人候補が2人死んでるから、今更出てこられても信用はできないよ。

■2.今日の襲撃先の考察
占い師のどっちが真であろうと、ヘルムートくんは襲撃されなかったと思うよ。ヘルムートくん狼ならシステム的に無理だし、ジルベールちゃん狼でも対抗噛んだら次は自分が吊られるし、ブラッキーくんが確白になるからね。それに今日決め打つってまとめ役が明言してたから、そこで吊らせた方が都合が良いんじゃないかな。

灰が襲われた理由としては、GJ避けと狩人狙いだろうね。その中でも牧師様が選ばれたのは、灰の中で一番信用されていたから、かな?特別、狩人が透けるような発言をしているようには見えないし。

( 30 ) 2016/09/08(木) 00:59:31

錠前番 メリリース

>>ジルベールちゃん
昨日の段階だと外郎売りちゃんを疑ってたと思うんだけど、最終的に牧師様を占った理由って何かな?>>0で少し話してるけど、何をもって外郎売りちゃんより牧師様を優先したのか、もう少し詳細を話してほしいな。

>>ヘルムートくん
外郎売りちゃんは、昨日ただ1人ヘルムートくんを真と主張してたけど、そのメリットって何か思いつく?
>>2:80でも私が書いたけど、周りに同調してれば良いと思うんだよね。
昨日は変に目立ってそれこそ吊られそうな位置だったし、デメリットの方が大きい気がするけど……。

把握ミスの件は納得したよ。

( 31 ) 2016/09/08(木) 01:00:31

予報士 ジルベール

>>31 メリリースちゃん
昨日は>>2:52の言い回しが無駄に引っかかって延々外郎売りちゃんと話してて、吊り先希望の時点でもまだ疑ってたんダヨ。でもそのあと>>2:110を聞いて>>2:111の時点で「ああこれは一生分かり合えないんダナ」ってあきらめたのと同時に>>2:100で感じた意図的っていうのは違って本気ですれ違ってただけなんダナっていうことを思ったんダヨ。この時点ではもう外郎売りちゃんはボクの中で純灰に戻ってたヨ。
で、それと同時くらいにエリアスくんが来たんダヨネ。
内容が黒要素のばらまきに見えて感覚黒く見えたンダ。吊は間に合わなかったケド占なら間に合うし、時間もないからエイヤっと占い先変更したんダヨ。

引用多くなっちゃったネ。

( 32 ) 2016/09/08(木) 01:26:31

狙撃手 ヘルムート

昼に顔出し…議論あんまり進んでないのな

>>29
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな


>>31

さあな…正直俺に聞かれても困るんだが
昨日の段階で、俺を真に見る意見はかなり浮いてたし、考察自体も確信に基づいたものではなさそうだったしな

まあ、昨日言った通り、ライン切りのようなもので、どっちを真と見るプランでも、狼の勝ち筋を見れる、といったところか…?

( 33 ) 2016/09/08(木) 14:12:47

狙撃手 ヘルムート

で、今日考えたのが、”昨日の時点でのヘルムート真”を見るという意見自体、”昨日の段階で吊られにくい”という発想もあったのかな、と

昨日の時点で、割と俺自身が偽目で見られてた以上、俺が狼だった場合、相方に”俺のことは擁護しなくていい”と指示を出すだろうな、とふと思ったんだ

その考えの裏の裏を読んだ作戦…というのはあるんじゃないかな
>>2:80でメリリース自身も言っていたが、”露骨すぎる”という印象を作るのに成功はしてるよな

実際問題、昨日フェンシが指定したのはヘルムート偽を推していたジョエルだったしな

村全体の意見も、占い真雁はどっちつかず、といったところを疑う意見が多かったように思えるよ

( 34 ) 2016/09/08(木) 14:14:06

狙撃手 ヘルムート

とはいえ、意見が目立ち過ぎてて、吊られるかも…という位置にいたのは事実だけどな

実際、俺はそれで占うことはできたしな


ジルベール-外郎売りのコンビの場合、作戦を考えるのは雰囲気的にジルベールかな、と思うんだが…細かいところまでは指示してなかったのか、それとも狼同士で殴りあうのが好きな派閥か…


まあ、そこら辺は終わった後に赤ログで見れるのかな

( 35 ) 2016/09/08(木) 14:15:10

【赤】 狙撃手 ヘルムート

と、思う狼であった

( *18 ) 2016/09/08(木) 14:15:29

狙撃手 ヘルムート

それでは夜までに灰考察を…と思ったが、俺には灰いないのな

時間があったら狼二人(2匹?)にちょっかいを出しにくるよ

( 36 ) 2016/09/08(木) 14:18:47

【赤】 狙撃手 ヘルムート


            ∩_ 
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ こいつ最高に狼
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /

( *19 ) 2016/09/08(木) 14:19:02

予報士 ジルベール

>>35 ヘルムートくん
お前が言うなってツッコミはされるんだろうケド。
昨日の殴り合いはボクの中の結論が「分かり合えない」で終わったんだケド、身内のケンカにしてはちょいと不毛すぎやしないカナ?内容読んでくれれば分かるケド、ボクが外郎売りちゃんの言い回しが引っ掛かったからつっかかったンダヨ。2回も。
相談できるならもうちょっとましなネタを用意すると思うんダヨ。
もう1個。昨日の時点でボクが外郎売りちゃんとコンビで信用を得られた狼だったらそれこそ外郎売りちゃん狼っていう占い結果を出すと思うんダヨ。
昨日今日狩GJなくて村人吊ったらゲームエンドになる計算。昨日やりあってた外郎売りちゃんを吊って1日延びれば「やっぱりジルベール真だな」ってなって勝ち確ダヨ。
ところが今日の占いは信用がた落ちするかもしれない噛まれた人占い。昨日の考察の段階では疑ってもいなかった人ダシ。ちょっと狼にしてはリスキーすぎやしないカイ?

( 37 ) 2016/09/08(木) 14:51:25

狙撃手 ヘルムート

>>37
お前が言うな

…というだけじゃ議論にならないから、真面目に答えるか


議論のネタは…まあなんでもよかったというだけだろ

赤ログで話すことまで細かく決めてたようには見えないしな

むしろ、”お互い表で言い争ってるように見せよう”という話なら、不毛な話し合いになってもおかしくないだろう

お互いに突っかかる前提で議論してるんだからな

( 38 ) 2016/09/08(木) 16:08:39

予報士 ジルベール

>>38 ヘルムートくん
そんなものなのカナ?昨日のやり取りで体力ごっそり持ってかれちゃったボクとしては不思議ダヨ。
世の狼さんはこんな疲れることを計画的にやるんダネ〜。

( 39 ) 2016/09/08(木) 16:18:22

ぶらつき学生 ブラッキー

帰ってきたので議題に答えます

■2.今日の襲撃先の考察
>>30で大体言いたかったことは言われました

■3.占い師の真鷹
4とほぼ同じなので↓で書きます
■4.グレーの考察(メリリースさんと外郎売りさんについての考察)
ジョエルさんが村側だった場合、僕視点狼は

1、ジルベールー外郎売り
2、ヘルムートー外郎売り
3、ヘルムートーメリリース

の3パターンに絞れます。
ただ二日目で、外郎売りさんが一人で露骨にヘルムート真を推していたことから2のパターンは可能性としてはかなり低く感じます。ジルベールさんに占われたり、村側に吊られたりすれば(吊り先はフェンシさんが決めたので予想は困難)ほぼ負け確定なわけですからね。賭けにしては分が悪いので、ヘルムートー外郎売りの線は切り捨てていいと考えます。というか考えるのがめんどくさry

続きます

( 40 ) 2016/09/08(木) 16:29:39

狙撃手 ヘルムート

下の話は…今日ジルベールが外郎売りに黒を出す、という話か?

それは一番ない選択肢だろう、何言ってるんだ

その場合、1回でも狩人GJが出たら、吊手が足りて詰んでしまうだろう?

もう少し言うと、他の村人に黒も出しにくかったはずだ
明確に敵が増えるし、狩人に当たりでもしたら紛れが起こるかもしれないからな

( 41 ) 2016/09/08(木) 16:31:43

狙撃手 ヘルムート

昨日の噛みと今日のジルベールの占い師の方針をまとめるとこうだ

”多少疑われやすくなったとしても、狩人GJなどへのリスクを減らしにいった”

今日占い師の決め打ちで勝つ算段だったんだろう…そう簡単には負けるわけにはいかないがな

( 42 ) 2016/09/08(木) 16:36:16

狙撃手 ヘルムート

>>39
議論自体が疲れるかどうかって話だろう

それが人狼同士が表で話し合ったという場合でも変わらないんじゃないかな

ちなみに>>41>>37の後半部分についての突っ込みだ、考えながら書いてたら遅くなってわかりにくくなってしまったな

( 43 ) 2016/09/08(木) 16:45:24

予報士 ジルベール

>>41 ヘルムートくん
確かにソウダネ。ボケてたヨ。
ただネェ。それならほかの人に白を出すんじゃないのカナ?
正直な話エリアスくんが噛まれたのを見て終わったと思ったんダヨ。
ボク昨日も占い結果を無駄にしたようなものダカラ、今日の占いでみんなヘルムートくんに流れていくんじゃないかって思ってたんダ。それくらいには占いの能力を無駄打ちしてる自信はあるヨ。
信用がほしい偽ならもっとましな占い先があったんじゃないカナ?

( 44 ) 2016/09/08(木) 16:47:39

ぶらつき学生 ブラッキー

>>41
いえ、たぶん勘違いしてると思います。
ジルベールさんと外郎売りさんが狼の場合における外郎売りさんへの黒出しを想定して書いたのではなくて、ヘルムートさんと外郎売りさんが人狼のパターンを考察したんです。
この組み合わせ(>>40におけるパターン2)は可能性薄そうだなぁと書いたのが>>40です
分かりにくくてすいません

( 45 ) 2016/09/08(木) 16:49:03

ぶらつき学生 ブラッキー

もうそろそろ出かける時間なので残りの考察も書いておきます

ジルベールー外郎売りさんが人狼の場合一、二日目でこの組み合わせを否定するような動きは見つけられなかったです。やりあってたのも作戦のうちだったという話はあるわけですから。3日目のエリアスさんへの白出しも、外郎売りさんの狩人COとセットで考えると納得できます。
つまりこのパターンにおける人狼側の作戦としては、「占いの信用勝負で勝てそうだし、後は狩人GJを警戒するだけだ。エリアスさんを占ったことにして情報を出さなければこのまま現状維持ができるだろうし、外郎売りが狩人COを提案して狩人の位置を見れれば勝利は盤石だろう。」という具合です。エリアスさんを占って現状維持が狙えるのか、は正直疑問ですが。粗が多いのは認めます

( 46 ) 2016/09/08(木) 17:02:41

ぶらつき学生 ブラッキー

残るヘルムートーメリリースさんが人狼の場合が現状最も村側が危ないパターンな気がします
メリリースさんが黒っぽくないのがきついです。強いて上げるなら吊り指定したエリアスさんが噛まれて死んだことと、一日目からはっちゃけていたジョエルさんを残そうとしていたのが若干気がかりです。
ヘルムートさんについては狼でも真占いでも別におかしく感じた所はないんですよね。真占いの場合でも占い先に違和感はない(というか仕事しまくり)ですし、人狼だとしても、メリリースさんはパッと見占われたりまして吊られたりする位置にいない(外郎売りさんはジルベールさんと派手にやりあっていましたし、僕はヘルムートさんに白出しされてる)ので、三日目で吊られて死んでも十分に勝算はある形でしたから。
ただこの組み合わせだと、メリリースさんが>>2:80でヘルムートー外郎売りを否定してるのがちょっとよくわからないです。ヘルムートー外郎売りの線は(例え露骨に見えたとしても)残しておくのが後々のためってやつではないですかね?この時点での村側の信用を勝ち取る為に指摘したのかもしれませんが

( 47 ) 2016/09/08(木) 17:06:04

ぶらつき学生 ブラッキー

一気に考えたので疲れた…
考察にひどい所があったら教えて下さい。

結局占いの真贋について述べていないことに気付いたので、最後に書いておきます。僕が人狼だと思うのはジルベールさんです。正直どっちも怪しいですが。

( 48 ) 2016/09/08(木) 17:12:28

外郎売り

すいません
体調不良で全然参加できてませんでした...
今も辛いです...
とりあえず周りの意見聞いて今日の投票決めます。

( 49 ) 2016/09/08(木) 18:34:10

予報士 ジルベール

>>49 外郎売りちゃん
予定通りナラ今日は占いを決め打つ日。投票はボクかヘルムートくんの2択ダヨ。

( 50 ) 2016/09/08(木) 19:57:07

酒豪 フェンシ

ログは一通り見ましたが、流石に怪しい方の占い師に投票してってやって、3-3のランダムからの襲撃通って最悪終了というのは一番悲しいので、間違っていたら共有者もどきの私が責任とりますので、指定させてもらいます。ただもう少し考えさせてね。

( 51 ) 2016/09/08(木) 21:33:05

錠前番 メリリース

ただいま。
今日はもう来れないと思うから、コツコツ書き溜めてた考察を落として、投票は委任しておくよ。

■3.占い師の真贋
現状ジルベールちゃん真だと思ってるよ。ヘルムートくん真だと人狼の組み合わせはジルベールー外郎売りのケースただ1つになるけど、これがやっぱり腑に落ちないんだよね。
理由としては

>>31下段でも書いたけど、初日にヘルムートくん真を推す理由が薄い。裏の裏をかいた可能性もあるけど、デメリットに対してメリットが小さいように思える。
・ジルベールちゃんと外郎売りちゃんの昨日の不毛なやり取り。ジルベールちゃん有利な状況の中、こんなまどろっこしいことをするとはあまり思えない。

( 52 ) 2016/09/08(木) 22:17:29

錠前番 メリリース

って感じで、外郎売りちゃんがジルベールちゃんの相方だとすると、言動がかなり不自然な気がするんだよね。
ただ、最初から徹底的に相方とのラインを切る方針の人狼の可能性も捨てきれないから、8:2ぐらいでジルベールちゃん真かなというのが現状の私の意見だよ。

( 53 ) 2016/09/08(木) 22:17:46

錠前番 メリリース

■4.灰の中の狼
ヘルムートくん偽、ジョエルさん白の前提で考えると、私視点の組み合わせとしては

ヘルムートー外郎売り
ヘルムートーブラッキー

の2通り。で、正直なところ、どっちの組み合わせなのかはまだよく分からない。
あと、ヘルムートくん偽ならなんで黒判定を出したかも謎。白判定ならジルベールージョエルの可能性も主張できるのに、わざわざそれを潰してくるのはよく分からないんだよね。

( 54 ) 2016/09/08(木) 22:18:09

狙撃手 ヘルムート

ただいま帰ったよ

と言っても、いうことあんまりないんだけどね

強いてし付け加えるなら、>>17は結構な視点漏れだと思うよ

占い師が占ってないのに白って思える理屈がないからな

>>28で言い訳入れてるが、昨日の段階でジョエル白という明確な発言がないし、そもそもそれ以上に白だと考えてると言っているメリリースが入っててジョエルが抜けるのは筋が通ってない

( 55 ) 2016/09/08(木) 22:24:12

【赤】 狙撃手 ヘルムート

>>54

なんといったって、狼はジョエル狼を視点漏れしていたからな!

( *20 ) 2016/09/08(木) 22:25:37

【赤】 狙撃手 ヘルムート

そういえば赤ログ全然議論したなかったな…まあ決めるところも噛み先くらいしかないが

とりあえず・・・体調悪いのなら休んでてくださいな

なにもなければ噛み先はこっちで決めます

( *21 ) 2016/09/08(木) 22:50:05

ぶらつき学生 ブラッキー

ただいま帰りました

>>51了解です

( 56 ) 2016/09/08(木) 22:59:54

酒豪 フェンシ

明日、生きてる保証(というか今日外すとゲーム終わる可能性ありますが)ないので、ある程度は思考開示したいと思います。

結論を先に述べると、


今日の指定は【ヘルムート】です。

( 57 ) 2016/09/08(木) 23:04:27

酒豪 フェンシ

順番にこれに至った経緯を述べるよ。

まず、私は昨日役職CO以外の人の発言から単独臭を探ってました。

これはひとそれぞれの感じ方と経験則も多少あるので深くは語りませんが、エリアスだけはそれを感じたので、とりあえず狼から排除しました。

しかし、後のブラッキー、ジョエル、外売り、メリリースはあまり単独臭が感じられなかったので、昨日はこの4人からでしたね。

で、ブラッキーはヘルムートから一応白もらいしていたので、怪しかったですがひとまず昨日の段階からは外すこととしました。

( 58 ) 2016/09/08(木) 23:06:14

酒豪 フェンシ

ここで、狼の思考を考えてみますと、昨日はぜひともグレーにいる狼は吊らせたくないはず。

ジルベールの方は昨日の段階では相当信頼が高かったはずなので、村さえ吊れれば明日普通にいけば対抗吊れる可能性高いので勝利が近づく。

ヘルムートの方は、相方がブラッキーであれば私が完全灰から指定するという段階で昨日は問題ないが、ブラッキー白が適当であるならば信頼低い分余計グレー狼を吊られるわけにはいかないはず。

となると、必然的に昨日の段階で占い師がわざわざ第一吊希望に仲間を上げる必要性がないですね。
ジルベール>>2:93、ヘルムート>>2:86
第二のほうはカモフラージュもありえるのでそこはスルー。

( 59 ) 2016/09/08(木) 23:08:46

酒豪 フェンシ

ということで、昨日の段階で狼の組み合わせは私の中では5通りでしたね。

ジルベール-ジョエル
ジルベール-メリリース
ヘルムート-ブラッキー
ヘルムート-外売り
ヘルムート-ジョエル

ただ、あまり最後の組み合わせは中々トリッキーな行動をジョエルがしてるので可能性としてだけでしたね。

ということで、一応二人にあり得るジョエルを指定させていただいたという経緯ですね。

( 60 ) 2016/09/08(木) 23:09:59

【赤】 狙撃手 ヘルムート

さて、噛む選択肢を考えるか

・ジルベールを噛む

明日の狼候補がメリリース、ブラッキー、外郎売りの3択、決定者はフェンシ

・ジルベールを噛む

明日の狼候補が外郎売り、メリリースorブラッキー

・メリリースorブラッキーを噛む

まあ詰み

( *22 ) 2016/09/08(木) 23:10:27

酒豪 フェンシ

で、本日の襲撃先がエリアスで、占い結果が
ジルベール-エリアス○
ヘルムート-外売り●

ヘルムートとしては、黒の逆囲いを匂わせるつもりでやったのかもしれませんが。
(本当に逆囲いかもしれませんが)
相手の第一吊希望に黒打ちはほぼありえないし、
メリリースもジョエルも黒でない主張ですからね。
正直ジルベールの真目落ちる結果だしたので朝一は一瞬ヘルムート真あるかと思いましたが、
よくよく考えるとそんなことはありませんでしたね。

( 61 ) 2016/09/08(木) 23:13:14

酒豪 フェンシ

まぁこれでジルベール-外売り野郎のペアだったらたいしたもんだって狼に称賛しますよ。
・狼黒特攻が真占い師にあたる
・吊希望で身内切する
・手の込んだ表面でのやりとり
・2時まで起きて、発言いっぱいしまくって頑張る

( 62 ) 2016/09/08(木) 23:14:27

【赤】 狙撃手 ヘルムート

ミスったのでもう1回


・ジルベールを噛む

明日の狼候補がメリリース、ブラッキー、外郎売りの3択

最終決定者はフェンシ


・フェンシを噛む

明日の狼候補が外郎売り、メリリースorブラッキー

最終決定者はおそらくジルベール

・メリリースorブラッキーを噛む

まあ詰み

( *23 ) 2016/09/08(木) 23:15:14

【赤】 狙撃手 ヘルムート

とはいえ、フェンシ噛みの場合、ジルベールがメリリースをほぼ白と見てる以上…大体詰み

ということで、【エリアスorジョエル狩を信じてジルベール噛みます】

( *24 ) 2016/09/08(木) 23:19:12

( *25 ) 2016/09/08(木) 23:23:48

錠前番 メリリース

今戻ったよ、吊り先ヘルムートくんで了解。
おやすみ。

( 63 ) 2016/09/09(金) 00:26:14

狙撃手 ヘルムート

ん、決まったみたいだな

当然納得できるわけないが…まあこれも運命だろうな

明日を5人で迎えてたら・・・その時はまた考えてほしい、くらいが俺の今日残せる言葉かな

( 64 ) 2016/09/09(金) 00:27:10

狙撃手 ヘルムート

最後に一つだけ、訂正しとくか




>>62
女性に野郎は無いんじゃないかな

( 65 ) 2016/09/09(金) 00:27:46

予報士 ジルベール

ちょっと意識が飛んでたヨ。
>>57
確認したヨ〜

( 66 ) 2016/09/09(金) 00:46:25

【赤】 狙撃手 ヘルムート

【エリアスorジョエル狩を信じてジルベール噛みます】

明日の方針

・体調が悪い
→どっちにしろ休んでてよし、現実大事に―

・5人生きてる
→投了、遊んでもよし
…まさか、SGCOチャンス?(お勧めはしない)

・4人生きてる
→頑張って吊られない
→成功
→生き残ってる中でフェンシじゃない方を噛む

狩人COはまあ自分からはしない方が吉

された場合…任せるよ

( *26 ) 2016/09/09(金) 01:54:17


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