1730 【身内】SGの村【受け継がれし伝説】
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次の日の朝、茶屋 アリス が無残な姿で発見された。
神使 カーナ は立ち去りました。
噂は現実だった。血塗られた定めに従う魔物“人狼”は、確かにこの中にいるのだ。
非力な人間が人狼に対抗するため、村人たちは一つのルールを定めた。投票により怪しい者を処刑していこうと。罪のない者を処刑してしまう事もあるだろうが、それも村のためにはやむを得ないと……。
現在の生存者は、予報士 ジルベール、食人鬼 ジョエル、酒豪 フェンシ、ぶらつき学生 ブラッキー、外郎売り、狙撃手 ヘルムート、牧師 エリアス、錠前番 メリリース の 8 名。
アッハハハハハ！
今日はいい天気ダネェ！
いきなりだけど
【占いCO】【ヘルムートくんは黒】！
人狼ダヨ！
( 0 ) 2016/09/05(月) 02:06:08
イヤ最前より家名の自慢ばかり申しても、ご存知ない方には、正身の胡椒の丸呑み、白河夜船。さらば一粒食べかけて、その気味合いをお目にかけましょう。先ずこの薬を、かように一粒舌の上に乗せまして、腹内へ納めますると、イヤどうも言えぬわ、胃、心、肺、肝が健やかになりて、薫風喉より来たり、口中微涼を生ずるが如し。魚、鳥、茸、麺類の食い合わせ、その他、万病即効あること神の如し。
( 1 ) 2016/09/05(月) 02:09:15
おはよーございまーす
寝起きドッキリしようと思ったら肉塊になってたよ
もう寝るので議論はまた明日からしますzzz
( 2 ) 2016/09/05(月) 02:12:54
( A0 ) 2016/09/05(月) 02:14:36
うー、飲み過ぎて頭いてえ。
黒出し把握だよ。
一応、これだけは言っておくよ。
【非占い師】CO
( 3 ) 2016/09/05(月) 06:11:16
黒出し把握しました。
この村はGJなければ3吊って認識であってるかな？（狼を吊れなければ2吊）
黒出し出たから占いCOを回すって方針かな？COするよ。
【占い師じゃあないぞ】
人狼は・・・切り刻む
( 4 ) 2016/09/05(月) 09:45:32
君達にはビックリだよ。仲間になれず残念だ。
だがもう遅い。
この馬鹿な人狼め！お前たちを生かしておくのが実に難しくなったぞ！！
( 5 ) 2016/09/05(月) 09:54:35
ヘルムートくん占いCCOなら信頼差で勝たせてもらうヨ。
もう1人が対抗占いCOならボクから見て狼全露出。ボクの仕事は終了。あとはみんなが信用してくれれば勝ち。
両潜伏なら聖痕COしてもらって占い護衛からグレランで勝ち。
ボクから見るとこんな状況ダヨ。
( 6 ) 2016/09/05(月) 10:00:31
( 7 ) 2016/09/05(月) 10:59:15
おはよう。
ジルベールくんの黒出し占い師COを確認したよ。
【私は占い師じゃないよ】
( 8 ) 2016/09/05(月) 11:39:05
昼間にちょっと顔出し
【俺は占い師だ！】
占いで狼を打ち抜くことができるんだぜ
ブラッキーは村人だった！
( 9 ) 2016/09/05(月) 12:31:44
とりあえずジルベールが対抗なのは把握
ということで頑張れ！夕方以降の俺！
( 10 ) 2016/09/05(月) 12:53:08
おはようございます
ジルベールさんの黒出し確認しました。
ヘルムートさんの白出し確認しました。
【オイラーは占い師ではありません】
( 11 ) 2016/09/05(月) 12:53:51
( 12 ) 2016/09/05(月) 12:54:38
外郎売りは、ぶらつき学生 ブラッキーを見つめている。
( A1 ) 2016/09/05(月) 12:55:36
議題出しとくネ。
■1.聖痕者のCOの是非
■2.今日の占い・吊方針
■3.まとめ役誰にする？
ブラッキーくんは占い/非占いCOしてから答えてねー。
ネタ含め議題募集中ダヨ〜
( 13 ) 2016/09/05(月) 13:19:51
言い出しっぺの法則
■1.聖痕者のCOの是非
■3.まとめ役誰にする？
聖痕者はCOしちゃっていいヨ。
村目線でもどっちかの占い候補は狼。ここで聖痕者に対抗が出た場合狼全露出。こんなことしないヨネ？
聖痕者には1日まとめ役をしてほしいから出てほしいナー
■2.今日の占い・吊方針
ボク目線もう1匹灰を占ってる間にヘルムートくん吊りで勝ちルート1直線ダヨ。
あ、それと、ぼくは女の子ダヨ？
( 14 ) 2016/09/05(月) 13:30:02
■1.聖痕者のCOの是非
隠す意味も無いし、明日以降のCOはあんまり信用できないから今日COでいいんじゃないかな。
■2.今日の占い・吊方針
聖痕COするなら、それが回ってから考えるよ。
■3.まとめ役誰にする？
これも聖痕CO前提だけど、聖痕1COならその人に。聖痕2COなら非能力者が白確だからその中からだね。
ジルベールちゃん女の子だったんだね。ごめんね。
( 15 ) 2016/09/05(月) 17:28:55
( 16 ) 2016/09/05(月) 21:31:05
CO状況確認完了！
ブラッキー以外はCO終わってるのかな？
現状俺とジルベールの二人なのは確認
そして、ジルベールは>>14見る限り、占い撤回はなさそうだね…ﾂﾏﾝﾅｲﾉ
( 17 ) 2016/09/05(月) 22:33:30
■1.聖痕者のCOの是非
今日出ない理由は無いよね
１日待って明日出るメリットがあったら聞いてみたいくらいに、ね
■2.今日の占い・吊方針
・・・ここからコピペ・・・
ボク目線もう1匹灰を占ってる間にジルベールくん吊りで勝ちルート1直線ダヨ。
・・・ここまでコピペ・・・
■3.まとめ役誰にする？
決めるなら聖痕者以外は無いかな
とはいえ、現状も見るに別にいなくてもいいんじゃないかな
吊り先、占い先を自由じゃなくて決めるほどやる気があるなら出てきてほしいけどさ
( 18 ) 2016/09/05(月) 22:38:37
■1.聖痕者のCOの是非
はいはい、酔っ払いの俺が【赤の聖痕者】ですよ。
■2.今日の占い・吊方針
後で議題変更して全員に聞きます。
■3.まとめ役誰にする？
誰もやらないならやるよ。
議題追加
■4.占いの真鷹
（ジルベールとヘルムートのどちらが真占い師に見えるか）
■5.本日の吊先
占い師吊るか、完全グレー吊るか、無発言の片白吊るか
★占い師さんに質問
初日、占い先の人理由があれば教えてください。
グレすけは全員が発言してからで問題ないです。
( 19 ) 2016/09/05(月) 23:36:08
>>19
フェンシの聖痕者CO確認
無駄占いにならなかったみたいでとりあえずよかったよ、まとめ役よろしく
出てる議題と質問に答えるとするよ
■4.占いの真鷹
＼ ヽ ｜ / ／
＼ ／
＿ わ た し で す ＿
／￣＼
― ｜^ｏ^｜ ―
＼＿／
￣ ￣
／ ＼
／ / ｜ ヽ ＼
／ / ｜ ヽ ＼
( 20 ) 2016/09/06(火) 00:00:29
■5.本日の吊先
占い師吊るか、完全グレー吊るか、無発言の片白吊るか
村目線から考えると、今日は占い師を吊る日ではないと思うよ
１回は村人吊ってもいい余裕がある以上、決め打つなら明日でいいからな
それに、狩人の護衛成功で１日余裕が増える可能性もそれなりにあるしな
で、無発言の片白吊るか、か…
当然自分の白である以上、吊りたくは無いな
この後１回も現れずに、進行に支障が出るという意見があるなら…まあかまわんよ
その辺はフェンシに任せるさ
ちなみに、占い師の俺目線からいったら、当然今日吊るべきはジルベールとは言っておくよ
( 21 ) 2016/09/06(火) 00:14:06
★占い師さんに質問
初日、占い先の人理由があれば教えてください。
特にない。ランダム神が降臨しただけだ
しいて付け加えるなら、俺はプロローグと１日目を推理要素に入れるのが嫌いでな
( 22 ) 2016/09/06(火) 00:16:05
ただいまーって…。あんまり人いないネ。
追加の議題に答えておくヨ。
■4.占いの真鷹
■5.本日の吊先
ここはボクの希望はいいヨネ。もちろん対抗吊りたいヨ。
★占い師さんに質問
ちょっとメタな話になるけど、ヘルムートくんは発言とコミットの間に半日くらい間があったんダヨ。裏でワンワン話してるのかと思って占ったらこの通り。読みが当たったカナ？
( 23 ) 2016/09/06(火) 00:17:49
■1.私は聖痕者ではありません
■2.このまま対抗聖痕者が出ないならグレー吊りが良いかと思います
■3.まとめ役は対抗が出ないならフェンシさんにお願いしたいですね
( 24 ) 2016/09/06(火) 00:18:04
■4私にはジルベールさんが真占い師に見えます(確証はありません)
偏見ですが、偽占い師が初日に黒出しした相手が偶然真占い師と言うのが少し気になりました。(有り得ない話では無いと思いますが)
それより、初日に占い師に見つかった人狼が対抗を名乗ったと考えた方が私の中でしっくりきました。
( 25 ) 2016/09/06(火) 00:35:54
■5.ただやはりどちらの占い師が本物かまだ分からない状態で吊るより、グレーを吊るべきだと思います。
誰を吊るべきかは聖痕者の対抗がでるかも見て、また考えます。
( 26 ) 2016/09/06(火) 00:41:39
明日遅くなるかもしれないし、灰色雑感だけ書いて寝るか―っと思ったけども…情報が少ないな
気になったところだけ突っ込んで寝るとするよ
>>1>>2
>>外郎売り
★このタイミングでは、>>0の占い師CO見てたとは思うんだけもCOを回さなかった理由はある？
もしかして俺が読んでない>>1の中になにか秘密が隠されてたりする？
( 27 ) 2016/09/06(火) 00:47:13
後は…まあ、頑張れ明日の俺！
ってことで、明日皆が集まることを信じて今日は寝るとするよ
( 28 ) 2016/09/06(火) 00:47:49
■1 私は聖痕者ではありません
>>19 フェンシのCO確認
■2 対抗聖痕者が出なければグレー吊りかな...
■3 対抗聖痕者がいなければフェンシに頼みたいのお
( 29 ) 2016/09/06(火) 02:03:18
■4 今のところはどちらとも言えないな...
ただ少し気になったのは>>23より
ヘルムートくんは発言とコミットの間に半日くらい間があったんダヨ。裏でワンワン話してるのかと思って
これは、、分かっているとは思うんですが、コミットしても狼さんは裏で話せますよ？普通に発言もできますし...
なんかジルベールさんが無理やり理由付けしたみたいで若干のヘルムートさん真よりかな...
■5 ■2と同じ
( 30 ) 2016/09/06(火) 02:15:04
>>27
眠くてCO良く見てませんでした...朝気づきました...
>>1はコピペなのでなんでもないです（汗）
>>2そこでCOまわせば良かったですね
( 31 ) 2016/09/06(火) 02:21:10
>>29■2追加
占い先の希望について
ヘルムートさんがジルベールさんを占うのにメリットがあまりないので灰色を占いしてもらいたいな
( 32 ) 2016/09/06(火) 02:26:08
>>30
皆コミットしたらそこで次の日になっちゃうからネ。
作戦会議の途中で次の日になったら…って考えると、コミットしないでワンワンしてる方が安全ナンダヨ。
あとは相方に指摘されたとかも考えられるケド、ホントのところはわかんないネ。
初日なんてほかに情報があるわけでもなし、読む余地なんてここくらいじゃないカナ？
( 33 ) 2016/09/06(火) 02:27:08
>>32
ちなみに今回対抗占い師を占うのは「全く」メリットがないヨ。
狂人や狐がいないんだから村騙でもなきゃ対抗は確定で狼。黒判定以外出すわけがないんダヨ。
ついでに統一占いやたすき掛けもパンダになったとき吊ってみて霊能判定を…っていうことができないからムダ。つらいネェ。
( 34 ) 2016/09/06(火) 02:46:25
おはよう。
ヘルムートくんの占い師COとフェンシくんの聖痕者COを確認したよ。
■4.占いの真鷹
ジルベールちゃんが偽だとしたら、なんで黒出しCOしたのか、って話になるよね。
今回の編成だと霊能者いないし吊り縄も少ないから、偽の黒特攻COは十分あり得ると思うんだよね。吊っても真偽が分からないし、貴重な吊り縄を使わせることができるから。
難点としては聖痕者に当たるとカウンターCOされることだけど、これも相方がCOしてからの信用度勝負になるから、その勝負さえ自信があるなら、聖痕者への黒出しもそこまで悪い結果ではないだろうね。
( 35 ) 2016/09/06(火) 10:09:16
そうなると、初手黒出し先の結果としては
占い師：◎(対抗がカウンターCOになるので信用度勝負で有利)
村人 ：○(無駄吊りさせることができる)
聖痕者：△(信用度勝負)
狩人 ：？(カウンターCOされるか微妙。されたら聖痕者と同様信用度勝負？)
って感じだよね。
狩人はよく分からないけど、とりあえず4/6は人狼有利な展開になるから、初手黒出しは人狼の作戦としては十分考えられるという結論になるかな。
( 36 ) 2016/09/06(火) 10:09:58
ただ、普通にジルベールちゃんが真占い師で黒を引き当てた可能性もあるんだよね。人狼側としては対抗占い師COが一番丸いだろうから状況にも合致してるし。
長々と書いたけど、結論としてはジルベールちゃん真寄りかな。
人狼が黒出し作戦を採択して1/6を当てたという状況よりも、普通に真占い師が2/7を当てたという状況の方が説明しやすい気がするね。
( 37 ) 2016/09/06(火) 10:10:33
■5.本日の吊先
ブラッキーくんから何もCOが無ければ灰吊り、なのかなあ。
ヘルムートくんとブラッキーくんが人狼のケースがちょっと怖いけど……。
( 38 ) 2016/09/06(火) 10:15:33
おはようございます
>>37 詳しい分析ありがとうございます
>>38 確かにそのケースはちと怖いですけどブラッキーはこのままだと突然死しちゃいますね...
ブラッキーさん発言おなしゃす
( 39 ) 2016/09/06(火) 11:22:19
( A2 ) 2016/09/06(火) 11:22:40
もしヘルムートさんが偽占いCOしていた場合
発言の少ない(１日目状況からしないかも...)人を白って言うより縄を使われるために黒すると思うんですけど
他にも狼どうしで存在把握できているなら狼さん目線で白い人を白って言った方が村人さんから信用されると思います。
そう考えると後手COしたヘルムートさん真かなって思います...（汗）
( 40 ) 2016/09/06(火) 11:34:48
寝坊した、ごめんよ。
大きな肉が入ったから昨夜張り切って解体して夜更かししちゃった。
議題に今からでも答えるよ。
■1.聖痕者のCOの是非
COしてるので省略
■2.今日の占い・吊方針
占い先は任せた方がいいと思うな。
理由は吊り数の少ない村だから襲撃先と被せられたくないからだ。
■3.まとめ役誰にする？
今日は聖痕の人に頼みたいけど・・・明日には多分死んでる。明日のまとめ役は明日決めるのがいいだろう。
■4.占いの真鷹
ジルベール真で現状見てる。理由は先に黒出しもだけど、>>20だ。投了した狼に見える。
真占いならここで狼の先手黒出し特攻での狼の勝ち筋やメリットを説明するなりして弁明して欲しいな。
ちょうど>>40みたいなことを言って欲しかった。
誰のせいでこうなった？君だ。
( 41 ) 2016/09/06(火) 11:44:43
■5.本日の吊先
ヘルムートを吊りたい。
この村は3吊で狼を2匹吊らないといけないからできればもう占いの真贋はほぼ決め打ちたいと思ってる。
( 42 ) 2016/09/06(火) 11:55:23
取り敢えず[ブラッキーは占い師ではありません]
急いでログ読みます〜
( 43 ) 2016/09/06(火) 12:30:13
灰雑感でも書こう。
・外道売り
>>30あたりで若干強引にヘルムートを擁護してるようにも見えなくない。
ヘルムートを真で見てる灰色。
・牧師 エリアス
特に目立ったところはないかな。
狼が初手黒出し特攻をする可能性に触れてないのと、ジルベール真で見てるのにヘルムートじゃなくて灰吊りを強く推してるのが気になったくらい
・錠前番 メリリース
気になる点はありません。
分かりやすい考察でした。ジルベール真で見てる灰色。
・ぶらつき学生 ブラッキー
切り刻むのが楽しみだ。
パッと思いつくのはこれくらいだ。
( 44 ) 2016/09/06(火) 12:33:13
昼にちょっと顔出し
>>23
>>発言とコミットの間に半日くらい間があった
メタ的な返しになってしまうが、占い先を決めようとするときに、ランダム神に頼る方法を忘れてな
発言の前に占い先決めよう
→ランダムのやり方忘れた
→調べる前に発言しとくか
→見つかった！
→独り言で占い先決めた
→セット完了！寝るか
・・・・・次の日・・・・・
始まってない！誰がコミットしてないんだ！
→私です（AA略
こんな感じで素直に忘れてたんだよ
( 45 ) 2016/09/06(火) 12:40:47
>>25
>>エリアス
一応聞いておくが、もしもジルベールのCOの前に俺のCOがあったら印象が変わったということなのか？
( 46 ) 2016/09/06(火) 12:44:15
>>41
>>ジョエル
まさかそのネタ発言に突っ込まれるとはな…
単に>>19にある（ジルベールとヘルムートのどちらが真占い師に見えるか）に答えただけなんだがな
俺から見て、あまりに答えるのに簡単すぎる質問だったから、少しひねくれてみただけだ
>>真占いならここで狼の先手黒出し特攻での狼の勝ち筋やメリットを説明するなりして弁明して欲しいな。
昨日の段階では俺の頭の中にあったんだが…ログに残ってないということは、昨日の俺はちから尽きたということになるな、なぜ頑張らなかった、昨日の俺
( 47 ) 2016/09/06(火) 12:53:19
まあ、夜に詳しく書くかもしれないが、ざっくり書くと
狼が黒出しした場合
・占い師に当たる→先にあててる分印象有利
・聖痕者に当たる→もう一人の狼が聖痕者COして、先にあててる分印象有利
・村人に当たる→初日の吊り先を決めれる…狩人次第
・狩人に当たる→COなければ狩人吊れてかなり有利
COあるなら聖痕者に同じ
こんな感じで、特にデメリットはなさそうだな
しいて言うなら、先手で当てたほうが利が大きそうな以上、黒特攻するなら朝１にしそうだな…ってくらいか
こう考えると、やっぱりジルベールは黒特攻COする気で昨日からいたように思えるな
( 48 ) 2016/09/06(火) 12:57:02
俺がここまで二日前に考えていれば…
…まあ過ぎたことを言ってもなにもならないね
( 49 ) 2016/09/06(火) 12:57:57
>>44.46
黒出し特攻については考えました。
占い師がどちらが真かはそれぞれの発言からは分からなかったので確率的な話(1/6と2/7)で言わせてもらいました。
もしcoの順が違ったら、印象は違ったと思います。
占い師の真偽はまだ決められないので今日はグレーを吊って明日の占い結果を聞きたいと思いました。
もちろん狩人を吊ってしまう可能性もありますが・・・
( 50 ) 2016/09/06(火) 13:21:00
>>39 外郎売りちゃん
突然死はないヨー。（情報欄）
>>40 外郎売りちゃん
初日のあの段階で白い人なんて分かんないヨ。
寡黙で色が読めない人だったら分かるけどネ。
( 51 ) 2016/09/06(火) 13:27:46
>>51ジルベールさん
１日中発言しなかったら突然死になりますよ？
もう発言してますけど...
それと狼目線なら今回の村なら確定で白い人がわかると思いますが...
( 52 ) 2016/09/06(火) 13:41:41
人狼より危ない人に狙われている…
◾︎2占い・吊り先について
占いに任せて良いと思いますです
偽がどこをどう占うかも情報になりますしおすし
◾︎3まとめ役
聖痕の人に清き1票。
狩人さんがきっと守ってくれるでしょう
◾︎4占いの真贋
強いて言うならジルベールさんが真っぽいかなぁ
確率的に見ても真占いが狼引いたってパターンの方が妥当だし、ヘルムートさんは信用勝負で負けるパターンを見越して道連れにするために僕に白を投げたと妄想します。
黒投げだと僕吊り安定になりますし、怪しい奴が残る白だし一択。僕を噛んで少しでも信用度を上げるプランもあって美味いとかそんな理由なのではと更に妄想
ヘルムートさん偽で見た妄想を書きましたが、2日目だし噛まれた時用の遺言を残してるだけです。見た目だけならヘルムート真で勝てるんだけどなぁ
◾︎5本日の吊り先
グレー吊り希望です
就職するまで死にたくないぜ
( 53 ) 2016/09/06(火) 13:42:46
>>48質問したいのですが、もし黒出しした相手が聖痕者や狩人だった場合人狼側は不利ではありませんか？
当然真占い師もcoしますし、真狩人または聖痕者にかぶせてもう1人の人狼がcoしたら、それで人狼は全員露出しますよね。
村目線で4人中2人が人狼で縄は3つ
これってキツくないですか？
( 54 ) 2016/09/06(火) 13:53:28
>>52 外郎売りちゃん
上段
情報欄に突然死はなしって書いてあるから設定で死ななくしたんダヨ。
下段
>>40見返すと確かに「狼さん目線で」って書いてあるね。つまりヘルムートくんは白いブラッキーくんに白を投げた狼。これは成り立つんじゃないカナ？
( 55 ) 2016/09/06(火) 14:04:21
>>54 エリアスくん
ローラーコロコロするために必要な手数は4。吊り手は3。足りないから最後は1/2の神頼みダヨ。博打打って悪い目が勝率1/2なら十分デショ。
昨日考えた結論は狼の黒特攻はかなり有効。相手に先制されたらたまんないから頑張って黒を見つけたんダヨ。
今じゃ逆の立場で疑われてるけどね！アハ！
( 56 ) 2016/09/06(火) 14:15:53
ほかの人の灰雑感は夜書くとして、外郎売りちゃんの分だけ今書いておくネ。
占い真贋でヘルムートくん真よりに見るのはいいんだけど、理由が雑ダヨ。
>>55で言った通り>>40はその理論からなんでヘルムートくん真になるのカナ？ひょっとしてボクが偽じゃないといけない理由でもあるのカナ？
そんなわけで外郎売りちゃんはすっごく怪しいネー。
ほかの人はまた夜に。
( 57 ) 2016/09/06(火) 17:07:30
>>55
上段
確認不足でしたごめんなさい
下段
いやそうも考えられますが
>>40の理由からジルベールさんと信用勝負するならもっと話すであろう村人さんを白だしすると思うんですよ
わざわざあまり話さないだろうブラッキーさんを白って言っているあたりから(ランダムではあるが)ブラッキーさんを占った占い師だと、うちは思うんですよ。
( 58 ) 2016/09/06(火) 17:22:39
>>34 ジルベールちゃん
>>ついでに統一占いやたすき掛けもパンダになったとき吊ってみて霊能判定を…っていうことができないからムダ。つらいネェ。
ジルベールちゃん視点だと対抗の白なんて関係ないから、ブラッキーくんは依然として灰色だと思うんだけど、ブラッキーくんを占うのは無駄だと思ってるの？
>>42 ジョエルさん
占い師の決め打ちは明日からでも間に合うし、その方が決め打ちの判断材料が多いと思うんだけど、今日決め打ちたい理由は何かな？
( 59 ) 2016/09/06(火) 17:50:48
ただいま
とはいえ、すぐ出かけるけどね
>>31
返事回収してなかったね、了解
まあそんな感じの返事が来るとは思ってたよ
( 60 ) 2016/09/06(火) 18:06:50
>>54
>>56でもあると通り、半々なら不利ではないだろうな…それをジルベールに言われるのは釈然としないが
一応”印象有利”と書いた理由も説明しておくよ
黒特攻が聖痕者(or狩人)にあったった時、聖痕者(or狩人)COしたとしよう
このとき、第３者の村人の視点から見て、黒出しされた後のCOがどう見られるかだ
・狼が黒出しされたから仕方なく聖痕者(or狩人)を騙った
・聖痕者(or狩人)にたまたま黒が当たってCOした
この二つのどっちとみられるか、だ
先に黒当てられてる以上、前者の方が印象として強そうじゃないか？と思ったんだよ
ということで、黒特攻が有効な以上、ジルベールが先に出たから真っぽいという意見は考え直してほしいな
( 61 ) 2016/09/06(火) 18:10:23
>>59
指摘があったので答えさせてもらおうか。
理由は二つ
１．村が最短でゲームオーバーする最悪の未来への保険
２．ヘルムート黒で見てるから
１．村が最短でゲームオーバーする最悪の未来への保険
２吊で狼を吊れなかったらこの村は終わり。もし、今日灰色吊って外して、占い候補が二人とも黒っぽいってなったら1/2のくじ引きをしないといけない。できれば、次の日の時点で占いローラーの目も残しておけると安心できると思ってる。
２．ヘルムート黒で見てるから
一番想定しないといけない素村に黒出した場合。
ケアとして黒出した占いが翌日吊られる可能性も十分ある気がするんだ。
黒出しした人とされた人を吊ればどっちかは確実に狼だからね。
狼としては2匹とも生き残って早く終わらせるのがベストだから、一番ありがちな素村に黒出しするメリットと白出しするメリットを考えると、一匹２吊りの片方が狼になる可能性の高い黒出しのデメリットが大きいとも思う。
ただ、占いにもっと情報を吐かせるのアリだと思う。
ということでここは一つ皆の意見も聞きたいな。
★改めて今日の吊り先は誰にしたい？
俺は・・・正直なだけだ。みんなも正直になれよ。
( 62 ) 2016/09/06(火) 18:33:19
今から肉を捌いてくる。
いいか、誰も覗くんじゃないぞ！！
( 63 ) 2016/09/06(火) 18:34:38
>>62
>>できれば、次の日の時点で占いローラーの目も残しておけると安心できると思ってる。
次の日に占いローラーするパターンって、例えばどういうケースが考えられるかな？
そりゃあジルベールちゃんが視点漏れとかすれば吊るんだろうけど、そのケースなら今日灰吊りでも構わないしね。
( 64 ) 2016/09/06(火) 19:17:13
>>21 ヘルムートくん
もし仮に、ブラッキーくんが無発言のまま吊り候補に挙がったとして吊られることになったとしたら、本当に容認できる？
ヘルムートくん視点、自分が白出しした人が吊られるのって相当厳しいよね。
寡黙の人は片白でも吊りたいっていうのは、個人的にはすごくよく分かるんだけどね。村視点ならともかく、白出しした本人からもそういう意見が出るのはちょっと気になるかな。
( 65 ) 2016/09/06(火) 19:33:06
>>59 メリリースちゃん
確かに文がわるいネ。
ブラッキーくんを占うのはあり得るけど、それは「怪しいから占う」のであって「たすき掛けして双方の色を見る」わけではないんダヨ。
例えばパンダができたとき吊ってみて霊能判定を見るってことはできないんダヨっていう注意喚起がしたかったのサ。
( 66 ) 2016/09/06(火) 19:39:06
>>58 外郎売りちゃん
それは1周してあの段階でそんな分かるわけないっていう>>51の主張に戻ってくると思うんだけどナ。
キミが>>52で狼目線では狼以外全員白いみたいなことを言ったからこの話が続いてるんダヨ。
結局外郎売りちゃんは「狼目線で白い人」なのか「村から見て白っぽい人」なのか、どっちの意味で>>40の発言をしたのカナ？
( 67 ) 2016/09/06(火) 19:49:45
帰り際に猫モバイルからこんにちは
>>65
村の勝利を考えるなら、そりゃあ吊られるわけにはいかないな
そもそも、ブラッキーを吊るなら俺を先に吊らないのは理屈としてしておかしいからな
ブラッキーを狼と見て、俺を真占い師と見るのは成り立ってないからな
ただ、村の進行のためにまとめ役が無言を吊るっていう話なら、まあやむなしかな、というだけだ
個人的に、村の進行を妨げてまで勝ちたいとは思わないよ
( 68 ) 2016/09/06(火) 20:48:38
>>19の選択肢に、片白の無言を吊るという選択肢が入ってた以上、フェンシにそういう考えがあったと思ったのでな
村の進行を優先するという話なら、フェンシの判断に任せるよ、ということだ
( 69 ) 2016/09/06(火) 20:52:02
>>67
>>40はヘルムートさんが黒特攻したとした場合の話なんで狼目線での白です
狼目線って何回も書いてるんで察してください
んで>>58になりますが>>40と合わしてヘルムートさんの黒特攻はまずないんじゃないかって思ってるんですよ
( 70 ) 2016/09/06(火) 21:17:44
>>70 外郎売りちゃん
えっと、色がわかりにくいブラッキーくんを占ったヘルムートくんは真に見えるってことカナ？
( 71 ) 2016/09/06(火) 21:28:47
>>71
自分の意思やメタでなくランダムって言ってるんでどちらとも言えませんが
後手の黒特攻だとするなら>>40>>58もっと別の人を占ったって言うと思うんでヘルムートさん真寄りです
( 72 ) 2016/09/06(火) 21:37:16
>>72 外郎売りちゃん
うーんそういうことか…。ようやくわかったヨ。
なんか勘違いしちゃってたみたいダネ。
( 73 ) 2016/09/06(火) 21:59:39
( 74 ) 2016/09/06(火) 22:01:51
>>64
もちろん発言とかから急にジルベールが黒くなった場合とか。
あくまでも先に決め打ちたいのは占い結果よりも吊り手を無駄にしたくないから、発言も占いもあんまり情報が現状ではない灰に貴重な吊り手を使うのには抵抗があるってこと。
それするなら黒っぽいと思ってる所に使った方がいいんじゃないかって現状は思ってるよ。
( 75 ) 2016/09/06(火) 22:31:29
うーん。頭痛いな。
とりあえず、ブラッキーさんも発言していることわかったので、占い吊りたい希望の人もいますが、今日は完グレから吊らせてもらいます。
占いは明日決めうちします。
【23時45分に今日の吊先指定させてもらます】
完全グレーだと誰を怪しんでいるかも明日以降の参考になると思うので、指定時間までに間に合うようであれば、吊希望だしてもらえると助かります。
( 76 ) 2016/09/06(火) 22:32:45
お、いつの間にかフェンシが来てる
>>76
了解、情報少なめだけども考察して吊り希望出すよ
( 77 ) 2016/09/06(火) 22:44:19
>>76
確認したヨー。
間に合うか分かんないけどログ見てくるネ。
( 78 ) 2016/09/06(火) 22:47:31
ただいま。
予想以上に戻るのが遅くなっちゃった。
取り急ぎ灰雑感。
・ジョエルさん
ジルベールちゃんを強く真で見てる人。
一日目から決め打ちしたいというのは、もう少し意見を聞いてみたいところかな。
保留。
・ブラッキーくん
ヘルムートくんの片白。
ここが黒のケースはヘルムートくんとブラッキーくんが両方黒というケースのみ。
ブラッキーくんの発言（>>53）をみると、白を出されたことに対して素直に受け止めている印象かな。考察も納得できるし。
噛まれたときの心配してたりするのも村側っぽい。
ヘルムートくんの>>21も併せて考えると、ヘルムート−ブラッキーの組み合わせは無さそうな感じ。
そう考えると村側と見てよさそうな気がするね。
( 79 ) 2016/09/06(火) 22:48:49
・外郎売りちゃん
唯一ヘルムートくん真寄りで見てる人。
>>44でもジョエルさんが言ってたけど、>>30でヘルムートくんを真とする根拠がちょっと弱いと思ったよ。
ただ、もし人狼がヘルムート−外郎売りの組み合わせだった場合、周りがジルベール真で見てる中でただ一人ヘルムート真を押すのは逆に露骨すぎる気がするんだよね。
ジルベールちゃん偽でその相方だとしたら、素直に周りに追従しておけば良いだけの話だから、少なくともジルベール−外郎売りの組み合わせは無さそう。
・牧師様
現段階だとまだ印象は薄いかな。
灰雑感とか吊り希望とか、もう少し意見を聞いてみたいところだね。
( 80 ) 2016/09/06(火) 22:52:17
>>75
>>もちろん発言とかから急にジルベールが黒くなった場合とか。
>>64でも書いたけど、急にジルベールちゃんが黒くなるケースについては、明日からでも間に合うんじゃないかなって思うんだよね。
下段はだいたい納得したよ。1人しか潜伏してない灰色に貴重な吊り縄を使うのは確かに抵抗感はあるね。
私的にはやっぱり、いきなり占い師に吊り縄を使う方が抵抗感はあるけれども……。
( 81 ) 2016/09/06(火) 23:04:23
ゆるゆる灰雑感書いてくネ〜
まずジョエルくん
決め打ち志向。ボクはありがたいけど村でここまで言えるのはちょっと不思議カナ？
>>41でヘルムートくんの>>20を考察材料にするのは面白いケド…
まあ気持ちは分かるケドネ。偽決め打ちされて困るのは真占の方。狼は吊られてももう1匹が生き残れば勝ちだから真占よりちょっと気楽になるヨネ。この「ちょっと気楽」なところを感じ取ったんだヨネ？
( 82 ) 2016/09/06(火) 23:26:04
・エリアス
１番白い
今日の流れを見るに、昨日、狼が黒特攻しようという話をしたのは推察される。
そこから考えるに、狼だったら>>54の質問が出るのはおかしいんだよな
一応、ブラフと言う可能性もあるが…そんな雰囲気は感じられないな
・ジョエル
意見としては、ジルベール真一点
しかも、今日決め打ち派
まあ、意見としてはわからんでもないし、ジルベール狼ならここまで露骨にするか？と思うんだよな
客観的に見て、今日のCOの出方が俺が信用取れない形なのは理解してるしな…
( 83 ) 2016/09/06(火) 23:27:21
・外郎売り
逆にヘルムート真を推してる
客観的に見て、今日のCOの出方が俺が信用取れない形だと今でも思うが…
とはいえ、動きとしてはヘルムート真に村が傾いたときに、生き残りやすい位置にいるといえばそうではあるな
・ブラッキー
・メリリース
似てるのでまとめて
受ける印象としては、ふつーな感じ
ジルベールとの組み合わせなら、狼はこういう動きしそう、って印象にもなるね
( 84 ) 2016/09/06(火) 23:28:42
>>84
なぜブラッキーが入っているんだ…メリリースのコピペしたのに混ざってたな
修正版
・メリリース
受ける印象としては、ふつーな感じ
ジルベールとの組み合わせなら、狼はこういう動きしそう、って印象にもなるね
( 85 ) 2016/09/06(火) 23:30:57
吊り希望
▼メリリース
▽外郎売り
これで提出するよ、一応間に合ったか？
( 86 ) 2016/09/06(火) 23:32:31
>>76
今のところの暫定希望だけれども
▼牧師 エリアス
かな。
明日早いから今日はもう少ししたら寝るけど、投票はフェンシくんに委任しとくよ。
( 87 ) 2016/09/06(火) 23:32:37
>>フェンシ
ちなみに、占い先は自分で決めていいのか？
吊りのあとにまとめるには時間が厳しそうだが…
( 88 ) 2016/09/06(火) 23:33:28
占い先を指定した方がいいなら、先に言ってくれると助かるよ
( 89 ) 2016/09/06(火) 23:33:57
ブラッキーくん。
自分が噛まれるかもしれないと思ってる子。
発言に目立った違和感は感じないヨ。
今日はフェンシくんを噛んでくると思ってたけど、狩人GJで吊り縄増えるのを考えるとやりづらいカナ？
となるとブラッキーくんが噛まれるのは現実的なのかもしれないネ。
( 90 ) 2016/09/06(火) 23:34:41
>>88ヘルムート
占い先は自由でいいよ。吊先とかぶらなければ。
( 91 ) 2016/09/06(火) 23:36:28
>>91
了解した
とはいえ、吊り先が決まらないと寝れないのな…
( 92 ) 2016/09/06(火) 23:38:14
外郎売りちゃん
1か所猛烈な違和感。
>>52の「それと狼目線なら今回の村なら確定で白い人がわかると思いますが...」
これどういう意図で言ったのカナ？ここからはぐらかされた感じがしてきたヨ。
暫定的に
▼外郎売りちゃん
にしておくネ
( 93 ) 2016/09/06(火) 23:41:40
( 94 ) 2016/09/06(火) 23:42:55
>>93
普通に狼達は狂人、ハムがいないこの村なら自分達以外が白ですよね？
( 95 ) 2016/09/06(火) 23:46:08
エリアスくん
>>54の話は裏で狼どうし相談してると思うけど、表で聞くのは裏のない村人なのかなって思ったヨ。もちろんブラフの可能性もあるけどネ。
( 96 ) 2016/09/06(火) 23:50:16
いない人もいるかもしれませんが指定させてもらいます。
吊先希望もみましたが、ばらばらでしたので直感で。
【ジョエルを本日の吊指定とさせてもらいます】
ついでに、ジョエルさん仮に狩であってもそのまま沈んでください。すいません。
後狩さんに護衛指定させてもらいます。
【ヘルムート以外で噛まれそうと思うところ】
( 97 ) 2016/09/06(火) 23:50:17
>>97
吊り先了解
下の部分は納得はいかないが…まあ理解はできるよ
とりあえず俺目線、狩GJが出ればかなり戦える形になるから、頑張ってほしいところだね
最悪俺が噛まれることになっても、ジルベール狼が確定するから戦えるしな
( 98 ) 2016/09/06(火) 23:57:14
フッ、どうやら俺はここまでのようだ・・・
だが、俺は狼の噛みでは、死なん！
( 99 ) 2016/09/06(火) 23:57:35
( A3 ) 2016/09/06(火) 23:57:52
>>95
うーん…。
「初日のあの段階で白い人なんて分かんないヨ。」
の返しにあの答えが飛んできたんダヨ？文脈からそんなこと聞いてないのは分かってほしかったんダヨ。
同じ質問繰り返すようだけど結局狼さん目線白い人って何？
>>95のその言い方だとブラッキーくん含めるヨネ？でもブラッキーくんは色がわかりにくいから白っぽくないってことデショ？
このあたりのズレがさすがにちょっと意図的に見えるから怪しいって言ってるんダヨ。
( 100 ) 2016/09/07(水) 00:01:36
>>97
確認したよー。意外なところダネ。
吊り先設定しておくネ。
( 101 ) 2016/09/07(水) 00:04:39
>>98 ヘルムートくん
またまた―ボクを食べやすいように占いに出てきたくせにー
ボク食べられても村側にヘルムートくん狼の情報しか残せないんだヨネ…こんなんじゃ全然村に貢献できないヨ。
( 102 ) 2016/09/07(水) 00:15:10
すみません遅れてしまいました。
とりあえず吊り先了解しました。
( 103 ) 2016/09/07(水) 00:18:38
残りの灰雑感もやっちゃおうネー。
メリリースちゃん
確率計算が得意そうな子。
>>36なんかは場合分けした考察で分かりやすいネ。
>>80はボクと意見は違うけど納得できる考察ダヨ。
( 104 ) 2016/09/07(水) 00:27:53
ジョエルさんが逝ったか
寡黙な僕が生き残るのも悪い気はするがこれもまた運命
後は人狼を二人吊って就職するだけだな
( 105 ) 2016/09/07(水) 00:49:38
ログを読んだので少し灰雑感を書きます。
ジョエルさん
強いジルベールさん推しで今日占い師を決め打とうとしてた人。意見には納得できましたが、真占い師を吊り自分の存在を隠そうとしたようにも見えました。
下郎売りさん
ヘルムートさん推し。ベタですがヘルムートさん、下郎売りさんが人狼の可能性はあるかと。
メリリースさん
普通な印象を受けました。ジルベールさんが人狼ならもう1人はこの様な動きが望ましいのかなと思いました。
( 106 ) 2016/09/07(水) 01:02:32
( 107 ) 2016/09/07(水) 01:04:07
ブラッキーさん
普通な印象の人。
>>53の意見にも納得ができ村側の印象を受けました。
ただ>>105の二人と言う発言が少し気になります。
ジョエルさんが人狼では無いことが分かっていると言う意味ですか？
( 108 ) 2016/09/07(水) 01:12:04
>>108ジョエルさん人狼のパターンをあまり考慮していませんでした。人狼にしては目立ち過ぎてる感じがあったので
ロールプレイ的にもこの先生き残るために食人鬼＋人狼の討伐が必須とか考えてるうちにジョエルさんが別枠になってました…
うーん視点漏れっぽく見えますねこれは痛い
( 109 ) 2016/09/07(水) 01:20:08
>>100色々まとめて発言します。
狼目線白＝自分達以外
ヘルムートさんが黒特攻の場合
村人目線で白ってなりやすい人を白って言って信用稼ぐと思うんです。
ブラッキーさんは１日目の状況から2日目もあまり発言しないかもしれないと予想できるので村人目線で白黒判断しにくいと思うんです。
だから普通に発言してたジョエルさんとかメリリースさんや私を白って言って村人からの信用もらいに行くと思うんですけど...黒特攻なら。
でも実際はブラッキーさん白だししているので黒特攻ではないと私は判断しています。
( 110 ) 2016/09/07(水) 01:43:36
>>110 外郎売りちゃん
うんまあそれは分かったつもりでその上で>>52が論点ずれててはぐらかされた気分になったって言いたいんだケド…多分この感覚伝わらないネ。
( 111 ) 2016/09/07(水) 01:52:28
エリアスくん急に発言伸びてきたネー。あした読もうっと。
( 112 ) 2016/09/07(水) 01:56:36
( 113 ) 2016/09/07(水) 01:58:19
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