1544 タッグマッチ村5
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私は修理中 師匠
今日のパラベさん昨日より頭入ってきます。
昨日は「あかんパラベ掴めない」「ぬるっとしてる」「うなぎか」「分かる」って話してたんですが。
イザナミがパラベに村っぽさ>>36取ったのも視点良いなと思ったメモ。
ハンド>>42も相変わらず良い。初手黒以外からポップ狂の理詰めしてます。
やはり多面的に展開を見られる人ですね。狼視してるホイミ>>49がハンドに噛み付いてるのも微要素ですか。
アルス>>50
片脳でハンド見てる限りは今日は今日で思考積み上げてる印象で好みですが。
>>59も見ました、チラ見えのもう片脳つついたら「あんまり分からん、まだ隠してる考察あるから」と見えてる様子。ここらへんアルスが持ってる警戒心と似てるかもしれないですね。
パラベ>>60
ああ、先日のここから黒出たら〜の思考ですか。
でもアルス上がってたんです？ >>1:191辺り？
その後にアルス希望入れてますし、別の箇所？
ホイミ≠メビは読み直してて違うんじゃね？もあるので一旦フラットにしてます。
ローズ>>87
>>81の非ラインは儂も見てました。茶番は薄く見えますね、ローズ>>84も。
単体貰えるならイザナミお願い出来ますか！ ここ欲しい。
引き籠り メビエン
>>88はありえる範囲としてとらえた場合、それ以上に対抗の内訳予想(本人談「メタ」)に突っかかった行為が、真ならやる必要のないことということでマイナスせざるをえないんですよね。
ですが、そんなことをする真も居るので、僕は今日の▼占はムリに狼を狙って真吊る可能性があることをしない方がいいと考えています。>>56
現状狂印象強いのは確かですが、真でも確実にお仕事終了の▼ポップさんで、GJも待ちたいところです。
ポップさんの反応>>9>>10>>22>>24から、▼アルスさんもしたくなくなりました。
そも、ポップさん真なら▼アルスさんの場合、ポップさんは対抗占いで内訳が明日には分かるのに、今日の時点で▼師匠を言う必要がないですね。
灰吊りは考えていません。
【墓】 蒼穹の空賊 オルニット
>>+92セシリア
占真贋は半々でも当たれば上々と思う昨今。
直近の村では真贋を外しても序盤から2狼を当てられたし。
>>+93
村の視線が集まってるところは半々の確率で黒が出る体感。
自力で黒引きできないなら、村の意見を尊重すべし。
白でも村の視界晴らしになるしな。
【墓】 たけのこ派 セシリア
>>+99
……＞＜
【半分も当たらないのよね……あふぅ
ちなみにロックして狼だったことなんて4(10)割もないわ……
村の意見を尊重した結果黒をひけず吊られる真なの
狂人がべぐられてね（しろめ）】
引き籠り メビエン
なお、僕は、相棒と時間交代制度を取っていないので、二人が競合して最強の引き籠りの座を争っています。
相方は気持ちわる可愛い引き籠りのようです。
恐らく溺れているように見えるのはこちらですね。
僕は気持ちわるムカつく引き籠りです。
恐らく何言ってるのか分からないのはこちらですね。
どちらも同じ人格なので、これといった相談・擦り合わせはしておらず、独り言はお互いがいかに気持ち悪い(可愛い・ムカつく)独り言を言えるかを主に競っています。
悪しからず。
誰でもないです ミスターM
左>>1:57イザナミに注目継続
左>>1:59ポップ狂、師匠狼。
ここはホイミ真の場合は、結構強い要素ですね。
ホイミ真時のポップ狼占が初手黒は打たないだろうという
今日時点での情報も加味で。
自分が吊られて黒が見えれば占ロラストップですし、
狼視点真かもしれない師匠に2黒目出されればほぼ詰みです。
ポップ-アルス両狼も無いでしょう。
よってホイミ真時、ポップ狂、師匠狼。
ホイミはここらへんからLW探すのと、
あと、自分の白のメビエンが割りと疑いを集めてしまっています。
LW探しとメビエンの白を固める事。
これが現状求められている事ですね。
引き籠り メビエン
だ、誰ですか気持ち悪いとか！
頑張って(引き籠って)る人を笑うのは、人として最低ですよ！(おこ
え、働け？
働く…ん…です？
いや、働いてます…よ…？
好きな人のログ読んだり、Facebook見たり、Twitter見たり、名前で検索したり、忙しいんです…(めそらし
え、それがネトスト…？
勘弁してくだしあ…(しろめ
【墓】 たけのこ派 セシリア
>>92
……！
【素晴らしい説明だわ目鼻炎、パーフェクトだわ
ちなみにセシリアの方はＭいドジな方が私
ちょっとだけＳい、リーダーシップあふれ素敵でパーフェクトで
強くてかっこよくて素敵な方がお姉さまでお送りしております】
【墓】 蒼穹の空賊 オルニット
>>+94マキナ
おぅ、なるほどな……。
ホイミ真で見直そうと思ってたら>>88が出たんで、ちょい考えてみる。
…が、「占い先なのかもしれないね（拙者NETETA）」>>40の他人事感が印象悪ぃなあ…。
勿論寝るなとは言わんが、下手すりゃ1回しか出せないかもの占い先選びを、占い師本人が「かもしれないね」ってどうよ？
「灰の感触は〜大きく変わってるよ」以後、自分の思考開示（真視取り）＞＞灰への探りになってるのも、水晶球を持ってそうな雰囲気感じねぇし。
んー、メビエン白が気になるのもあって、リセットしづらいのかな。
自由占い＝囲いって見方は短絡的かと思いつつ、他灰の白さでメビエン黒もありそうに思ってるなう。
誰でもないです ミスターM
>>94メビエン
ネットストーカーネタは面白いですが、
可能であればある程度圧縮していただけるとありがたいでしょうか。
>>94なら、上二行くらいで。
ネタは周囲に面白いと思ってもらってこそです。
現状面黒いと見られつつありますからね。
……っと、駄洒落でした。失礼。
【墓】 蒼穹の空賊 オルニット
>>+100セシリア
まあ、白引きばっかだとそうなるか。
狂人のべぐりもあるあるだから、俺はぎりぎりまで残して占わせる方針だけど。
「村の意見を尊重した結果黒をひけず」は占い師本人のせいじゃないと思うが。
狼を白ロックした真も割と見かけるしなあ。
俺は早々に黒を引いて狼より先に手順吊りされたことが2回あるぜ。
地上じゃ狼を白い白い連呼してるんで、墓にいても気が気じゃなかった…。
【墓】 機械仕掛けの知能 マキナ
>>+102オルニット
>>1:218「右脳はアルス、左脳はメビエン希望」
>>40「左脳も〜占い先なのかもしれないね」
からみるに40を喋ってるのは右脳で、左脳に対して他人事になるのは仕方ないと読んだかな！
うんホイミ真ならメビエン白になっちゃうんだよね。
>>+89
＞「自分に目線向いてる」のはタッグマッチの特性
はそーなのかー。ためになったよ。ありがと！
誰でもないです ミスターM
突っ込まれ要素だった左ホイミの狩人についての思考トレース。
>>1:38「偽黒出されたら、狩人は狩COして噛まれるんじゃ！？」
↓
>>1:63「狼、3-1ってどこを噛むんだ？占い？やっぱ灰狩？」
↓
>>1:47「1GJで1縄増えるし、狩人大事だよね」
↓
>>1:63
（イザナミ「偽黒出され狩は噛まれない。美味しいのでは？」に対し、）
「他灰噛まれてれば、COしても真確せず最終日のSGになり得る」
↓
>>1:70「あと拙僧が灰狩に白出した結果、その灰狩が食われるのも怖い」
多分>>1:63「非黒狩噛まれても真確しない可能性」が
「他灰噛まれた結果真確しない可能性」の
言い間違えなんじゃないでしょうか。
★ここは左ホイミはYES、NOで答えていただけると。
【墓】 蒼穹の空賊 オルニット
>>+104マキナ
ふむふむ、確かに。
今日のメビエンがびみょく見えるんで、それに引きずられてるのかもな。
>>+105アーラ
墓下ではホイミ真派も多いんだな。
地上との温度差が面白いな。
【墓】 吸引力の変わらないただ一人の アーラ
>>+106
多分、そっちの方が面白いというのも入っていると思いますよ
私はホイミから黒は出ないと思っているので今日吊るならポップですねぇ
そこ白なら師匠が黒かと
誰でもないです ミスターM
と、すると、>>1:38はむしろ、
「狩はタイミング次第でCOしてくれれば、灰が狭まる。
けど、偽黒後のCOは狼っぽいしあかん」
でしょうか？
【墓】 たけのこ派 セシリア
>>+103
……（頷き）
【あるあ（ｒｙ
手順吊りは許容するとき意見翻さないでくれよー？って願って吊られるわよね(頷き）
地上と墓下の温度差の違いは良くある話……
>>+104
一番の味方が自分自身だから、どうしても内攻的になっちゃうのは仕方ないわね】
誰でもないです ミスターM
>>1:60の対抗への質問は不快感を強く表したかった故でしょう。
ここは真贋要素というよりは、個人要素。
なお僕の見解を述べると、「メタ」というのは「メタフィクション」。
村の議事外の事象を要素に取る事を指します。
いつ顔を出したかは村内の事象だし、
>>1:45ポップの要素取りはメタでは無いかと。
「寝てたなんて嘘だ！ホイミの中の人はいつも5時には起きてる」
とか言い出すのがメタですね。
ホイミは言葉の使い方で損をしてしまってる面もありそうです。
ホイミを見る時は、そのあたり（文化の違い？）も
加味していただけると良いかもしれません。
誰でもないです ミスターM
それと>>1:87進行への意見をスルーされて、
それに文句を言わないのはむしろ真要素でしょう。
ホイミの統一への拘りは>>1:38初期から一貫しています。
ホイミが感情を見せる系の偽だとしたら、
ここは自分の占としての拘りを見せる絶好の場面です。
けれど、元々僕は>>1:9「方針は任せろ」と明言してます。
駄々こねはアピにはなっても村利にはなりません。
喉の無駄でもありますしね。
唸る魔術の眼 アルス
おはろー 私だよー
相方「俺」ツッコまれまくり？ワロスw
ていうか俺しか話かけられてないよー。私ぼっちだよー しくしく( ；∀；)
>>74 ホイミ
私を占う気ないなら狼ひいてねー。それだけで真要素追加、片黒ならもちろん吊る吊る
>>80 >>84
ロズちんは相変わらずまともだねー
ハンドの進行手順に「私」は一生追従しないんだけど
狼視は別にしてなーい、
相方「俺」は狼好き好き村人に絡むの好き好きだから
大目に見て〜（目逸し
メビちゃん占い良いんじゃないのー？
今日は▲占 占い先が状況黒とかいうやつ言わせない為にも
伏せ自由、占い先投票しとけとかで良いんじゃないのー？（鼻ほじほじ
あ、もちろん▼ポップ鉄ぱ〜ん
誰でもないです ミスターM
だいたいこんな所で良いでしょうか。
もっと寄越せ、仲介プリーズ等あればお気軽に。
そして改めて言いますと、
ホイミがやるべき事は>>93かと思われます。
最終的に灰LWを吊り切れば勝利ですからね。
素狂なこの村での3-1ははっきり言って事故でしょう。
意図的だとしても、2-2や2-1に比べ、
村有利な事に変わりはありません。
なので、気を楽にして、やるべき事をやって下さいね。
引き籠り メビエン
>>95お師匠さん
プンスコは全くしていません。
むしろ今朝は好きな人と話せた(妄想をしていた)ので上機嫌でした。
昨日の夜明け前は、他の人のライン読み(笑)を考慮した結果、占真贋は置いといて、他灰の思考的にもぽっぷさん→●アルスさんがあればいいやと思っていたというのが>>86です。
そも、占真贋や灰狼の位置がどのパターンであっても対応出来るようにするのが、昨日皆さんがやっておられた「占真贋や灰狼の位置(灰の濃淡)は明言しないで、ライン読み(笑)から各占師に個別に占先を指定する」方法なんですが、それをやったなら今日になって手順を遵守せず決め打ち放置を言い出すのは、方針としてブレなんですよね。
まぁ、分かってないだけみたいなのでいいですが。
で、そんな難しい話はさておき、ハンドさんですが、二点です。>>1:180>>1:182参照
一点目：占内訳予想が出てきたこと。>>18
二点目：結論が同旨>>1:143
昨日出なかったのはまぁ、初日は必要ないとか、マウンティングのためには後だしで「俺は前から分かってたぜ」って言うほうがいいとか、色々あるんでしょうね。
まぁ、納得して人置きしてます。
唸る魔術の眼 アルス
>>82師匠
メビエンは役に関わらず、白く見られることを考えてない感じ
わざとっぽいので、狼ならそれが武器でもあると思うにゃん。＝雑アピール
しかし土壇場での占先乗っかり
それに関しての言い訳第一声がいくらか狼のアピ限度を超えてると思うにゃー。いわゆる生命力(笑)問題だにゃあ。
引き籠り メビエン
＜師匠のための昨日の話〜ハンドさんへのネトスト〜＞
僕「師匠自然体だし、真でしょう」>>1:143>>1:146
ハ「師匠は(本人も認める)アピあるよね？」>>1:158
僕「真らしいアピで、自然体の一部だと思うけど？じゃあハンドさんは師匠偽だと思うの？」>>1:167
ハ「(それはさておき)アピなら自然体じゃないだろ。俺は君の思考を探っているのさ」>>1:188>>1:190
パラベラム「それは単に言葉の使い方の問題じゃ…」>>1:191
オチが嫌いじゃないです。
メビエン「自然体」…思考・発言の流れに違和感がないことであり、真要素(意図しているかどうかではない)
ハンドさん「自然体」…意図したアピじゃないこと(真偽関係ない)
まぁ、僕としては狼吊り切れれば何でもいいんですよね。
真偽白黒関係ない言葉遊びで、アレだコレだネトストだ、と褒められても困りますよ…(しろめ
また、ここまで分かっていたようだったのに、仲介が中途半端なパラベラムさんの狼要素と取っていいかもしれません。
今日は、ハンドさん・ホイミさん→●パラベラムさんで、真の方から黒出るんじゃないでしょうか。
これが希望で、判定見てから考えます。
【墓】 たけのこ派 セシリア
……
【占い抜けたときは100%勝ってるから
私は3-1でも占い師さえ葬れればいい思考ね
というか、村より狼の方が楽よね】
唸る魔術の眼 アルス
今日の灰の反応、真贋意見中心に見てたにゃー
ハンドが気になったのは前述(先頭に立つ狼の可能性)だけど、いったん置くとして。そも全員が似た結論に落ち着いてるから、ハンド村師匠真でも流れ上乗っかった狼はいるよね。
乗っかりを感じなかった(変遷が自然に感じた)のはメビエン、イザナミだにゃー。
メビエンは今日行った行動を見ると、一番普通の見極めしてるように見える。順に黒出させる進行で、▼ポップするなら今日中にポップアルス師匠見ておかないとねー
イザナミは今日の要素取りも、昨日と同じくらいの深さで安定してて、特別疑う部分がない。継続分で村っぽさが上昇中。
唸る魔術の眼 アルス
ローズはポップ非狼視からくるくるっとしてるのはわかるにゃー。
キャラとしての違和感はない。
メビエンがベラムﾁﾗｯﾁﾗしてるので見ると
真贋遷移自体は昨日から変わってないんだよね
★ベラム
>>60▼ホイミが攻めの姿勢、は同意なんだけど
どうしてポップの発言で▼ホイミしようと思ったのー？
誰でもないです ミスターM
相方に無断で火種投げておきますか。
灰の皆さん、『現時点』で
ホイミ真を二度と振り返らない思い出ということで、
ばっさり切ること……できますか？
これに関して占い候補の反応は不必要です。
灰も、イエスノーくらいの端的な返事で結構です。喉大事。
ついでに僕らの脳内会議は可愛い状態になってるのを、
赤窓組に情報としてプレゼントしてあげましょうね？
さんたく ローズ
きのこ様は>>1:16がベース。
＋判断時、強気のこは動き重視、弱気のこは思考トレス型。
どちらも素直で穿った見方をしないフェアな性格。
狼仮定、白さと軽さで流れに乗って逃げ切るタイプかな？
まー実際白位置いらっしゃるので像にはブレませんが
どうせ確霊させるならもっとアピればよかったのに感。
わりときのこ様も思考が線より点寄りなのですが
「>>1:123黒塗りポイントを本気で読み解き→やっぱ村だな」
を参考に、狼ならＳＧ作りのチャンスを潰してるんですよね。
そしてその要素から次に繋げている。
ちな議事の上滑り感は性格込み、本人要素>>1:197
取れる要素は「最善と思う事を全力でやる」ですね。
初動から今までブレてませんね。
熄の弾丸 パラベラム
>>90師匠
そことか>>79上段とかなので、
もやりつつ占希望出した。時間と喉が(ry
>>109アルス
>>51がポップが▼ホイミで良いと言ってるぞ？
ポップ狂ホイミ狼じゃないんじゃないか！？
に持っていきたいようにしか見えなくて()
さんたく ローズ
そして>>1:203。
ここは最低でも少し強めの村要素でいいと思いますわ。
決定間際の最中、一際きらきらしておりました。
端的に本気度が一番高い…
最悪一度限りの占いで黒引きたい気持ちが強いあれですね。
例えば全視点において明確な答えを出している事。
これは「真偽が拮抗している」という両脳の肉付けでもあり
彼女の状況から安全策でケア▼ポップも頷けなくはない。
続く>>1:204で、更に探りに行くくれくれ系の持続。
本日は、行動ではなく視界が似てきました。
それでも村視に猜疑的だというのであれば、
この安定した勢いと思考の歪み、情報への食い付き。
これらがブレたら…くらいの気持ちで。
熄の弾丸 パラベラム
どうも。パラぬらうなぎです。
どうでもいいけど皆俺の名前間違い多いぜ。
ハンドもハンズマンじゃないんだぜ。
そいや今更だがメビって今二白やね。
ここ師匠見て色確定させればどっちに転んでも結構おいしい状況にならんかの？とか思いますた
俺もよう引用してるけど相棒曰くのホイミん偽視が逆に適格？強烈という意見もわかるし、ローズ曰く胡散黒もわかる。
でもそういう人というイメージもわかｒ、で
リソース裂き続けて進むよりは効率的に思え。
>>101もあるし、俺もメビちゃん占い賛成する。
蒼穹の空賊 オルニットは、ここまで読んだ。 ( b9 )
唸る魔術の眼 アルス
>>116ローズ
ポップ狂師匠真ホイミ狼に乗ってない灰っているー？
メビエンが進行上▼ホイミに乗ってないってこと？
>>101☆は相方だけど
たぶんそんな要素はないよー
>>113ベラム
それは実質師匠真決め打ちに見えるけど、そういうこと？
熄の弾丸 パラベラム
その観点だと飴ちゃもメビ白見に行かせられるとも言えるか？
や、彼は>>26アル黒説得+陣形考察が第一とは思うけどぬん
きのこ言語化俺もきたので便乗
ローズも言ってるけどきのこは情報クレクレ姿勢+
それを自主的に行ってる灰の白も固めにもいってる>>1:48>>1:134>>1:166
結託というか、村利追及の意識が結構高め。
>>1:130昨日イイネしたが、
「ポップが3CO時のテンション↑以降灰をあまり見てなくてダウン」もいいと思ってた。
そしてこれが当時俺にも当て嵌まってたことに気付き
「（一部発言で触れたけど）記憶に残らない」を上の姿勢を振り返ったことで理解した。
回復系僧侶 ホイミ
>>97M
☆NO
残念ながらそこまで考えて話してなかった、が正解
偽黒噛まれでも、偽黒出したのが狼なら吊られて拙僧の色見てもらったところで真確しない
狼が偽黒出す出さないは実際ギャンブルだと思うところがあるので、そこの想像値は最悪パターンを想定していた
右脳から
ローズ>>78
そこ、拙僧真見えてる場合吊りで占い能力は避けられるから
能力避けとして縄、占い二手から逃れる為の▼ホイミは有るんじゃないかね（ロック解いて…）
>>37>>78ハンドの感触深めに思考ソース欲しいな
>>113パラ
狂目線3CO目が真に見えるわけなので、どうやって持ったいけると考えたのか、その辺掘り下げてプリーズ
実質人外と思ってる所の発言鵜呑みにしてるんだが、それは性格要素なのか？
パラベラム読めないな、フットワークと思考展開は早いんだけどね
熄の弾丸 パラベラム
要素取り面はローズハンドに似た雰囲気感じてた。
>>30中段はすっと入って適格なんもあり、>>114視界共通はどこか納得した。
を、>>72の補足として入れますん
と思ってたのもあり、>>103メビの
「占真贋や灰狼がどのパターンでも対応出来るようにするのが皆がやってた占真贋や灰の濃淡を明言せずライン読みから各占に個別に占先指定する方法」にちょっとめだぱに。
皆そのつもりで希望出してたん？そうなん？と思いつつも皆喉きついやろし任意で聞いてみたいのです。はい
回復系僧侶 ホイミ
で、右脳はどうやらパラベラムが気になるご様子
アルス>>109の質問がピンポイント灰で何回か書いてることなので喜んでいるようだ
拙僧はハンドご執心
要素はざっくり>>76
更にざっくり言うなら両方揃って背負ってる感満載、いのちだいじに進行に見える
左脳はライン云々は割とアンチ思考なので、そういう取り方はしていない故、そっち方面から見ている右脳に止められたのも踏まえて経過観察として質問したかったんだが喉ェ……
イザナミに対しての感情面や思考面から拾った要素ってのが拙僧視点見えてないので、その辺の掘り下げが欲しいのね
この辺詳しく出るならハンドの村要素上がるのも踏まえてなんだけど回答1ターンで返ってこなくてもんにょりしてた
回復系僧侶 ホイミ
拙僧は細かいところ追わない
人そのものを見てる
イザナミの開幕背負ってる感は相方で緩和(足して2で割の項
更に後続の開幕居た方らしき考察で、恐らく開幕のはある種の撒き餌と判断したので放置
ローズは多分片側がえらい真面目、片側が感情先行型、感情先行型の方に背負ってる感がないので放置
恐らく誰かが言ってたローズの方が天然云々の話と一致
アルスは一人の段階で仲良しだから一人に見えるのかと思ってたら一人だった、ってのが昨日の感想
その一人が自由な動きだったので、左脳は白置き、右脳は役職に強く偏る発言に狼を疑い見ていた
【墓】 機械仕掛けの知能 マキナ
んちゃ！
Now loadingだけど地上は師匠真ホイミ狼ポップ狂で固まってる？
一部のマキナは師匠真で突っ走ってたけどホイミ真も考えなくちゃって思い直して今、議事読み返してるよ
ミスターのとおり>>+93ホイミ真の場合、師匠狼なのかな
>>+97セシリア
えーっ、グレアム今日来たんだよー！
偽COだ！吊ろう！
回復系僧侶 ホイミ
ハンドは言ってる様に両方揃っての引き感が違和感
アルスと話してた方は受け取り姿勢って意味ではMの気遣いを受け入れる形もあるのかな、と言う印象ではあるが、受け取りしたとして果たして受け入れるまで行く必要があったのかに疑問が残っている
イザナミに対しての考察不一致感に対しての言及がないのが一番気になるかな
受け取り、受け入れが出来るなら何故それをしようとしないのかな、とは
白いから放置放置、で良いのかね
弁が立つところはで白取っとけっていう風に見えてしまうからこその質問投げだったわけだが
熄の弾丸 パラベラム
アルスやメビエンはハンドの何がそんなに気になってたのか、
気になってたんだが。
ハンドがテンプレ的な考察してないのが原因？
と思ったが、イザナミ、ローズもテンプレ的とは思わず。
ハンドだけがイザナミ、ローズ白って明言してるからか？
イザナミ、ローズもそれぞれハンド含めたお互いを白視してるのは、
読んでて伝わってくるが。
ここ3人はお互いの白固めがメインだったと思うよ、昨日。
午前6時の更新屋 ハンド
乙サマー
午前様が「今日は半分喉残しとくよ！」と言っていてくれてた分がきっちり残ってて何より。
個人的に、黒見えた占いは一番情報手に入れて伸びるものだ、と思っているのでポップには不満しかない。
>>51とのことだけど、（吊るのが後になるとしても）アルス吊る努力をすべきでしょう。
信用底辺が村共通見解になってるホイミも同じく。
まぁ「もっと熱くなれよ！！」というのは、僕の考えるさいきょうの占い師像を押し付けるようだけど、伸びてないと思うのはホント。
減点方式になるけど、師匠真かなり寄ってるね。
唸る魔術の眼 アルス
>>110
「私」出来ないよ〜。どんな偽くさくても、ポップ偽確してるからね。
>>116ロズちん
無い。狂予想。
ロズ、ハンドと私の根っこにあるものの違い。狩人生存下【手順全く得しない】ポップ狂放置が意味ない
という宗教の違いで平行線辿るのはありきたり過ぎてあくび出るからその辺の宗教観の相違で要素変換とかしない事にしてる
まとめいるからまぁ任せる
▼灰は無いけど、▼ホイミは私意外視点一応あるね。信用度具合から狼予想はずれていた場合の起動修正余地
私からすると真切りは無理３占い10人時点で真切るのは１人にしとけ信仰
ポップの色を予想ではなく、機能で見る事が
確定情報＞＞＞＞＞＞＞＞＞発言予想からの不必要な決め打ち
▼狂は 占霊狩生存確定状況下（占霊襲撃情報増可能）無駄にならない、無難MAX
占霊狩が欠けた頃、いろんな状況鑑みて
初めて狂残し進行視野に入れるだろJK。なのー
唸る魔術の眼 アルス
>>119ホイミ
ローズが「村い」と考えてる要素はホイミ偽がほぼ前提だから
ホイミ目線ハンドは行動激黒DAZE！
ベラムの回答お持ち帰り、ちょっと考えるにゃん。
暫定の希望出しは「私」に追従だにゃー
師匠真ホイミ狼ポップ狂視のうえで、だにゃー
熄の弾丸 パラベラム
とりま狼占一本吊の為にと今日の分頭から見てたんけど
>>45中段のフロチャと実際の流れでうまく組めん。
・狼視の思考が解消されないまま寝てしまった>>1:218
・起きて結果見た>>0>>2
・黒出されてた>>21
・まさか誤爆m9(＾Д＾)？>>2>>21>>32
・現時点>>41
と見てるが、三段目、「偽」黒と見た部分の時系列。
>>37>>75で両脳のアルス評はあるが、
誤爆を考える前のそれが表に見当たらんのう。
相棒曰く
「ホイミ真仮定で自分以外の黒＝偽黒って考えだった？
正しい黒を出せるのは自分だけみたいな？」とあるがー…
ここが若干詰まってる手前なんだが…
>>110は、…俺も出来ます。
回復系僧侶 ホイミ
で、パラベラムとメビエンは左右でブチ切れてる思考をブレと取っているが、ぶっちゃけ協調性ない脳みそなのでその辺お手数ですがその辺一回整理すると見え易いと思います
パラベラム項はぶっちゃけ普通に迷ってる人っぺーで認識が止まってる拙僧よりは右に喋って欲しいんだがだが喉残せるかな(多分無理
で、メビエンの白固めね……
正直右脳が気を利かせてSG救済云々言ってたが、ぶっちゃけ明確な狼像を抱くにはプロファイル材料の欠損が多い拙僧的には違和感もあるしわんちゃん行ける？くらいの気持ちでの選択なのでさて
午前6時の更新屋 ハンド
ローズの村エゴエゴしいところは昨日と継続なので、構わずどんどんやっちゃってくれ。
で、黒見えた伸びって点ではアルスはかなりっょぃ。
正直、昨日の分だけなら、ポップ狂でアルス黒打てるのつえー（こなみ）という要素に流されたけど。
内容の是非はともかく、灰LWが黒打たれての動きじゃないね。
占いに対して煽りっょすぎ。
>>110say yes
さんたく ローズ
メビ様見ましたが、狼時の動きは>>27これかな。
こういうタイプは大体統一ぶちこみか直吊…さておき
彼女は意図的に「真面目」と「ネタ」を使い分けています。
「基本ネタ彼女が真面目になる時はどんな時か」
ここから何か見えるのではと。
>>1:114>>1:116（ホイミ様）とパラ様に黒視→追及。
しかし誤読→「焦ってるの？」と聞かれ→退散。
>>1:155>>1:156の要素は真逆なのに検討の痕跡がない。
自由占いに決まると、真彼女が占い師評を挙げる。
ここは中身があり、説得力もあった。
（狼仮定、嘘つかなくて楽ですしね）
師匠の傍に寄って占先探し
この占い師評との考察深度の差は後の対ハンドが如実。
ハンド様と他灰評の差も含め、占いＳＧ作りと共に占いを避ける動きに見え。
熄の弾丸 パラベラム
>>128アルス
てか、それじゃない？
アルスにとって、ポップは偽、ホイミは偽っぽい。
ハンドにとって、ポップ<ホイミで偽っぽい。
ハンドってポップ真切りしてなくない？
ペロペロキャンディ ポップ
正直ねー
仕事終わった感半端ないー♪
反感買うと思うけど♪
だっていくら師匠が真取ってるといえど師匠が黒打つとこは必ず非狼なんだよなぁ
そこで違和感出るの分かってるもんねー♪
ははっ
そもそも▼回復で霊結果黒の時必ず▼アルスまで縄回るからぼく何もしなくても勝てちゃうんだよね♪
午前6時の更新屋 ハンド
メビエンは私の手に負える範囲じゃないので師匠に占わせる（確定）
メビエン狼仮定の勝ち筋って考えても、思考ズレすぎてトレースできんね。
生存欲はありありに見えるので、生命力云々の部分には不同意だけど。
イザナミは昨日と比べたら一段落ちる、が、まだ喉600も残ってるし尚早かなー。
ベラムとイザナミ見たいです、と言い置いて議事見よう。
きの娘（こ） イザナミ
ハンド。戦術観の相違なのかもですが、少しよく解んなくなってきたです。>>52より、師匠真時の狼では無いと思うですが。(>>59の意見は一応見ているです、理解半分という具合。)
>>34 ハンドん
2片黒ではないでしょうか。霊前提思考になりますが、狼占の結果は無くなりますので。加え、GJ縄増えで、それらを全轢き出来る可能性も含むです。
てかハンド手順で進めて、明後日▼ポップ黒って、アルス吊るんです？師匠真ポップ偽決め打てれば、アルス吊らずに縄が更に増えるのだから。手順吊りの意は伝わるけれど、ここは早計な気がするです。
ハンドのなかでは、ポップ偽打ちというかは。人打ちという具合でしょうか。でもって、偽打ちがホイミん。ホイミ狼が根強くあるからゆえの、提案なのでしょうか。だからさっさと吊りたい、は伝わってくるんだけれど。
そこまで今日率先して吊る必要はあるですかね。
腐ってもホイミんは占候補なのですし、真なら噛まれるかもです。
師匠はコア先っぽいし、僕は、まだ師匠もホイミんも見たいですね。
この辺り、吊りたい意識が先行している感を覚えたです。
きの娘（こ） イザナミ
(>>139 続き)
然し、一連の、ハンドのホイミ考察は熱量覚えたです。
まぁ、同様に師匠考察も欲しいと思ったですが。
そして見返して思ったけれど、>>19「ポップの内訳問わずライン的にメビエンがLW本線」…？
ポップ真→アルスLW
ポップ狼→>>42で否定
ポップ狂→これしかなくね？何故>>19という言い回しに。
そして、そんなにメビエンLWロックならそれこそ浮いた縄を▼メビすればイイかと。これは、ホイミの偽打ちにもなるし。
ペロペロキャンディ ポップ
やぁ、隙間だよ。
アルスの発言から占考察含めて思ったこと上げとく。
【1d】
・>>51>>58
ホイミの信用下げ
盤面見えてる狼が真狂判断つかないところをいきなり下げはリスキー、そこ真なら目を付けられる動き→ホイミーアルスの可能性。
>>58下段 統一ホイミ先出し提案
統一でホイミ狼なら先出しで少なくとも狂への判定指示はできるはず
>>73ホイミへのフォローあり
他灰からもホイミの印象が良くなかったことからフォロー入れた感
切ろうとして切りきれてない印象
この辺りまでの発言加味するとホイミ狼>狂
ペロペロキャンディ ポップ
1dの印象として占い真贋重き置いて灰は触り浅め。
注視枠はハンド1人にとどまっている。
理由は白取り警戒。
>>189
パラペラム→視点と読み込みがいい
>>195
ローズ→実用性を兼ねた白取りで村目
イザナミ→ふつうだが発言自然
>>198
メビエン→考え方が近い
アルスの白取り=狼要素の可能性ありにブーメラン。
自己もハンド以外に対して否定的な感情を出していない。
進行重視派と言えば聞こえはいいけど、村おきしているわけでもなくふわっとした触りの為後々十分SG作れる動きでもあり。
占い先決定後もそこについての言及はないね。
ぼく真の可能性高めに見て触れられなかったんじゃないかなーと。
今日輝いたらぼくの信用度的に生き残りわんちゃんだもんね。頑張ってるの見えたよ。
一旦離席するけど、2dの考察も後で落とす予定**
唸る魔術の眼 アルス
>>136ベラム
ポップ人打ちなのは分かるよ、手順に▼アルス入ってるし。
でも▼ポップは村視点真切りじゃなく、お仕事終了吊って全占視点追いたい進行
なんで今ホイミ偽決め打つ？昨日までのハンド見てると速くない？
っていうのが午前中あたりの主張
見てたんかなあ、と首傾げつつ見てるけど のどせつー
唸る魔術の眼 アルス
>>136
そこ私の発言だけど俺との会話かな。パス→俺
>>137
＞▼回復で霊結果黒の時必ず▼アルスまで縄回るから
ホイミ色予想はずしや、そも色見れない懸念や、自分真視出来ないアホ村への不安やら、いっぱい忘れすぎじゃないかにゃー
騙りはいっぱいヤルことあるよー ﾆﾖﾆﾖ
【墓】 蒼穹の空賊 オルニット
ただいま。
ざっと見、「師匠真ホイミ狼ポップ狂視」>>129が村の共通見解になってる？
ハンドも狼への殺意が見えるて、村だわこれJKになってきたな。
やっぱメビエンが落ちてるな。
ローズの>>134、>>135に全力で同意。
午前6時の更新屋 ハンド
イザナミ文章3行にまとめてほしい（ざっくり）
その辺は午前様に丸投げしてるのでぽーいと任せる。
多分解説してくれるんじゃないかな？知らんけど。
>>144もうアルス白でいいじゃん…
午前6時の更新屋 ハンド
>>139 イザナミ
霊生存前提なら2黒だね。
そこは最悪想定で話していたよ
霊生存前提の進行でGJが起きるのか…と言うところで懐疑的になってしまうけどそこはたらればか
そこの手順は霊結果ホイミ○だった場合の話やね。
ホイミ白なら師匠狼とポップ真の可能性が上がるからだね
黒ならロラストップで良い。
>>34時点ではポップ人打ち目算、今は午後様の意見なども聞きつつポップ偽も強めに見ているけれど打てるほどではないかな。
>>19と>>42は思考の強さの違い。
アルスに対して言語化する過程でポップ非狼が固まってる
最下段、それは今日▼メビエンしちゃう的なサムシング？
熄の弾丸 パラベラム
>>143アルス
イザナミとかアルスとかの見て、
訳分かんなくなってハンド見直してきたが、
アルスの言ってた「せっかち」が正解だったね。
昨日のイザナミ、ローズ白打ちにしろ、
今日のホイミ真切りにしろ、「速い」
速さの方向性が違うのは、本人も言ってた気がするが、
昨日は灰の白取りが「最善」で、
今日は1偽占切りが「最善」だから。
簡単に言うなれば、ホイミの真を追う、
の許容量を超える偽要素を拾ったってことだと思う。
ペロペロキャンディ ポップ
見えた>>144アルス
少なくともぼくは感情を表に出すつもりはないよ。
以前それで盛大に感情偽装疑われたことあるから不満や愚痴は表では言わない。
大事な日に両脳とも時間取れないのは辛いけど、発言伸びないことは要素に取られても仕方ないと思ってる。
自分が灰ならそこ要素にするから。
スケジュール管理甘く詰めきれてないのはぼくの責任だし。
信用取れてないぼく煽って楽しい？
ぼくに対してはいいけど、あんまり煽ると相方様が爆発しそうなんでやめてね。
離席**
ペロペロキャンディ ポップ
>>144アルス
ははは！
言うじゃないか！
今日▼回復で色見れないケースって狩人が霊の護衛外すケースだろ？
あると思ってるの？♪
霊はいま霊のスペック＋確定白(まとめ)をしてる。ただの霊じゃねーんだよ♪
そこ抜かれたら確定情報何一つ落ちない状況だよ♪
そもそも回復さんの色間違ってたケースだとかはその時考えりゃいい
師匠-アルスってのが僕視点確定するだけ
さらにはぼくの真視はグーンとあがる
この2dまででキミ視点ぼく偽という確定情報持ってながら2分の1の決め打ちも出来ねーの？
ぼく非狼に見てるんでしょ？
▼回復が白でも黒でも村勝ち近づく一手だよ
熄の弾丸 パラベラム
▼ホイミ●メビエン
この2人どうにかしないとどうにもならんという結論。
(▼ポップも可)
>>122メビエン
「俺」は>>1:101>>123で最初から師匠真派。
@喉温存
【墓】 機械仕掛けの知能 マキナ
>>+113セシリア
灰の殴り合いは華だね。わくわく！
でも師匠にはメビエンの色落としていってほしいなーって
ローズとオルニット>>+114のとおりにみえるし、師匠偽メビ白で偽黒出されたときはメビの本気みれそう
みたい！
午前6時の更新屋 ハンド
ベラムはエアポケ気味というか、白く輝く箇所はないけど特に黒くもない代表だなー。
白要素拾ってる人もっとください。
意見は出すけど強い主張がない、というイメージ。
村の流れとは逆流はしないtype。
譲れないもの一つ抱きしめていこうぜ。
どういう方向向いてるのかが見え辛いのかねー。
直近見てると、ハンド白固めの方向？と思うが、そんな仲介できる程強い白取ってたっけ？
仲介じゃなくて、自分の中の反証と反復？
こういう場所とは直接「何故何？」って喋りたかったんだが、喉ェ…。
午前6時の更新屋 ハンド
>>152にプラスして
午前様は理解を示されるとつい甘くみちゃう系ハンドらしいけど、私は逆に寄ってこられると「あの…近い…」ってなる系のハンド。
バランスいい（どや）
ローズもハンド白検証だけど、ローズはそれ以上に村エゴさが勝ってる感じ。
ところでさっきから普通に使ってるが、村エゴさって造語ちゃんと伝わってるかな…。
【墓】 疼く邪鬼の眼 マグナス
やあ。遅くなった。
九十九ーー！！もう君の歌が聴けないなんて……。
（今かよ！というツッコミを待っている……。
ざっと流れは見たが、ここでホイミ喉枯れは辛いな。
さすがに手順は覆らんと思うが……。
【墓】 機械仕掛けの知能 マキナ
>>+117（九十九への反応を忘れていたなど分解されても言えない）
ほよよ、ホイミ発言消去の喉枯れ？
昨日の師匠へのハンドの不要な説明で、師匠狼だとハンド狼ないと予想したのだけどどうなのかな？
きの娘（こ） イザナミ
師匠について。少し揉めているなう。
可愛い相方はアピ子苦手の模様。アレルギー起こしているね。(>>1:82>>1:125)
まぁ、僕はドヤ真要素じゃね？ってカウントしたけれど。(>>1:130)
また>>36とは言いましたが、変更先の占先がアルスというのは一寸残念です。
そこは、>>1:203の通り、師匠視点の黒ではないかと思ったのですが。一瞬、アルスを無理矢理囲ったのかと過りましたが、然しアルス≠師匠だと思うし。(>>1:203)あと、アルス単体も普通に白い。(>>30 参照)
という訳ですね。この一連は残念だったですが。
トレースすると、ここの師匠の行動原理は狼と置くと、割と謎いです。
Q.師匠(狼)は何故パラベラん(？)からアルス(白)に占先を変更したのか？
師匠-パラの、仲間切り演技でしょうか。
余計にライン疑われそうで、怖いですです。
>>1:227は、確かに僕も師匠真のベラム狼ではなくね？と思いましたが。同じ視点を、師匠狼がベラム狼に、瀬戸際で共有出来るのか、という。
誰でもないです ミスターM
くぉら、メモは希望出しのみですよ。
事故なのは自己責任。
下三行より前のはいけません。
戦いはルールを守ってフェアにいきましょうね。
【墓】 蒼穹の空賊 オルニット
地上はとりあえず●メビエン補完しとけ感だな。
>>+115マキナ
殴り愛も見たいが、地上は何を焦ってるんだろうな。
まずは黒出し占い師のポップを吊って色見ようぜと主張したい。
もし▲師匠になれば灰に縄を回せるし、▼ホイミの間にメビエンが伸びなきゃ狼濃厚なんだから、焦る必要はどこにもないと思うが…。
>>+116
それな。
村側から手順を崩しても、ハイリスクハイリターンなだけ。
勝負に出るのは襲撃を1回見てからでも遅くないんじゃね？
私は修理中 師匠
>>103 メビエン
ハンド警戒解除したのは、占内訳予想が見え、且つそれが自分と被った点？
それは意見が揃ったから私達村同士よネ☆に見えるのですが。
ただ>>105見てる限り、やり取りのオチで「なんだ言い回しの違いか」で一旦疑念は解されて、その上で今日結論出てきたから引いたって所？ 幽霊かと思ったら枯れ尾花だったわ的。んー、まあ理解出来る範囲……？
でもここは衝突解消のきっかけになったパラベさん素敵カッコイイ抱いて！になりません？ そこで仲介中途半端やん、ってなるの儂としちゃ不思議。
>>104 アルス
雑アピ把握です。狼ならもうちょっと見目良く過ごすでしょって所ですな。
んあー灰LW時点で「いかにLWっぽくない動きをするか」っていうのが主題になりそうな気もしてまして、そこで非狼取っていいのか微妙に思えてます。
きの娘（こ） イザナミ
(>>156 続き)
パラべ白アルス白と置くと、ただの白から白への変更ですね。
行動理由としては、真アピ？程度でしょうか。
師匠のスキルなら出来なくはないですが、それでもあんなにロックしていた相手を手放して→結局元に戻すんかーい！っていう。アピにもなってねぇー。
ポップ狂視＆黒出し期待で、ポップの占先に重ねてアルス斑を狙ったと仮定しても、アルスは元々師匠真視していたので白出しして味方につける利は薄いですし、行動理由としては弱い。
長々と話したですが、つまりはこの辺りの彼の行動が、冗長・贅肉と思ったですね。
私は修理中 師匠
>>113 パラうなぎ
>>79上段見逃してたｻｰｾﾝ。
あれですな、自分を綺麗に読み解いてくれてる（ﾎﾜﾜ）か。
そこで警戒心解けるの村っぽい感情に見えますが、惜しむらくはその感情を前日>>1:193に見たかった！！！
>>1:226見ても「師匠アルス気にしてるんちゃうん」って感じで儂からアルスへの目線追うのが自分自身のアルスへの疑念と重ねて追ってるように見えましてな。
まぁ消極的希望ではあったと見れば分かる……ﾆｬｰ？(野太い声)
>>111>>114 ローズ
正直この白固めと考察の深め方の継続がローズ村でええやんと思う師匠。
イザナミ評助かります。儂からするとイザナミならここまで出来るんちゃうか？で見てしまう面もありましてなー。多分ローズと動きは似てるとは思うんで、ちょっと二人の違い読み解いきつつ、パラベさんのイザナミ評とも合わせて咀嚼してきま……
きの娘（こ） イザナミ
(>>159 続き)
また、>>12「やられた」→>>82「アルス楽しそうで儂ほっとしました」って良い感情ですね。
恐らく、師匠は自分が居ない未来を見据えているのではないでしょうか。
処刑か、襲撃か。(今の雰囲気見るに、襲撃の方かもですね。)
どちらにせよ、師匠が最終盤面に立っている事は先ず無いでしょう。
その時、自分の白(アルス)が吊られてしまう事を懸念したのではないでしょうか。
突っ込みのあった、>>12「ワンチャン」ですが。
僕は真感情として頷けましたね。ポップ狼にワンチャン賭けたい。
そりゃ、ホイミ吊りたいが、通らんだろ、的な。
続く、「パラベ詰めたい。」「出せますかな？」「他の人も切れや〜下さい。」とクレクレマンも、次を見越して黒なんとしてでも引いちゃる、という気概を覚え一貫ですです。
↑これらのクレクレ姿勢は、上段の、「自分が居ない未来」にも繋がった思考である事も付け足しておきましょう。
と言う訳で、少なくとも僕の方は師匠真視です。
相方の警戒もあるので、真打ちまではまだ踏み込めませんが。
そうですね、欲を言うなら、クレクレマンから先も見たいですね。
午前6時の更新屋 ハンド
霧が深いので早めに希望出し〜
▼ホイミ●メビエン
だが、個人的には▼ポップ全然許容。
情報出さない姿勢見えるし、非狼言い切れないんだよね。
アルスの伸びに関しても前述で。
午前様としては▼ホイミの方が安定らしく、ポップの「黒見てから伸びない！」って要素を真の緩みと取るかで脳内侃々諤々なう。
きの娘（こ） イザナミ
そして見直しましたが、僕はホイミん真切りは早いかと思うですね。
>>1:130参照。
>>1:60 メタについて対抗であるポップんに切れる、って結構謎い視点ですね。真でもなんか可笑しいかもですが、偽だとしてもアピールの方向が謎い。
あとホイミ狼だとして、灰からの援助を誰からも受けていないという事も一つ、僕は引っ掛かっています。
まぁ世論からライン捕まるのを恐れて、尻尾切りは有り得ますが。
その所為で今日、ホイミんが死んだら元も子も無いですです。
灰考察のスタイルは宿題型という感じでしょうか。
個人的には、>>1:27>>1:57の応答は、「それを最初に言って欲しかった」と〆られたら、対話のしようは無かったです。対話で白黒取っていくのは苦手ですかね。
今日は、白黒探りよりかは、ツッコミの応答に追われている感じ＆イラついている感じに見え、防戦に回っている様子です。昨日よりかは見えにくいです。
【墓】 機械仕掛けの知能 マキナ
>>+119オルニット
うん。マキナは両脳とも手順推し
でも地上はミスターが>>56「なお占吊り希望は偽っぽい、ではなく、狼占狙いでよろしく」って方針言ってるからこんな感じなのかなー、って
きの娘（こ） イザナミ
……と、師匠に比べたら真印象は劣るですが。
だからと言って、偽打ち！とまでも思わず。
１日時間をあげたいな、って思ったですです。
相方の言も置いておきましょう。
パラベラム>>81にあった、ホイミんの孤独感が、真占の孤独感にちょっと通じるものがある。
一人で思い込みの迷路にハマって空回りしている感もあるけれど、ね。うん。
……と、ここまで書いてたのに、Σホイミェ
えぇ、……これ真であるのかな…。
占希望すら出せないじゃん…
と思ったらメモか。……一先ず推理要素から、抜きます。
ゲームとしては、僕は少しもんにょりしますです。
【墓】 蒼穹の空賊 オルニット
>>+117マグナス
それを覆しそうな勢いのホイミ狼説が蔓延してる。
>>+118マキナ
発言消去事故はあるある。
俺も何度かやったわ……。
相方も焦ってなぜか俺の発言を消してたな。
しかし、ミスターMの仲介とアドヴァイスを無視して「拙僧は細かいところ追わない」>>124は、真なら何がしたいの感。
「そこまで考えて話してなかった」>>119のに、自分の推理にだけは自信がある系か？
言ってることとやってることの乖離が激しいな。
【墓】 蒼穹の空賊 オルニット
>>+120マキナ
確かに、方針としてはおかしくないが…。
シリーズ村ゆえのジンクスを心配しすぎかねぇ。
冷静な意見がやっと出た>>163、>>164
ここで喉枯れは真なら何してんの感だよな……。
もにょるのもわかる。
誰でもないです ミスターM
一寸フォローしておきますか。
感情で否定されては議事が曇ります。
占先の明言はメモでもできますからね。
真でこれってあるの？ って疑問は
偽でなにやってんの？ って疑問にも通じます。
はい、ノーカウントということで。
午前6時の更新屋 ハンド
>>155べラム
喉死んでるのにすまないね。
私が村の身勝手さやエゴ白を大きく取るので、その部分が少ないべラムが一段下がるのはしゃーないのかも。
良い人なのはイイことだけど、悲しいけどこれって人狼なのよね……。
とりあえずGSでもいいんで、どこ一番注視してるか欲しいな。
頼んだ！
【墓】 たけのこ派 セシリア
……
【真だったらミスしないの？
偽になったらミスするの？
関係ないわよね、ヒューマンエラーはヒューマンエラー
役職由来ではないかと
真だったら責任とれよ！ という怒りならわかるけども
そして同時にそう憤った人は白いけども】
きの娘（こ） イザナミ
>>110 ミスターん
Noですです。
ついでに>>56ですが、
占吊りは、狼占狙いです？
>>30のような考えでは駄目ですか。
僕は、ここで急く必要は覚えないのですが。
>>165 うん。
>>146 ハンドん
大体の思考は把握ですです。
>>34「3片黒になる可能性が高い。」から最悪想定というかは、想定される最も高いもの、という風に読んでいたです。
ああ、ポップ偽打ちではないのですね。ってか真狂打ちという流れですか。
ここは僕の思考ベースと、戦術感の相違でしょうか。
最下段、ノー。
てか僕は、メビエん吊る気ないです。>>30参照。
ではなく、ハンドんの思考追うなら(そんなにメビエンLWロックなら)、メビエん詰めるのが妥当では？というアレでした。>>138「私の手に負える範囲じゃない」は見てるです。
【墓】 機械仕掛けの知能 マキナ
>>+122オルニット
うん。ホイミ真で議事読もうとしたら喉枯れしてて裏でもびっくりしてた！
マキナは前日の話よりも今日のホイミの灰考察みたかったかな。ほよー
【墓】 蒼穹の空賊 オルニット
>>+123
とても同意。
真でも偽でもミスはする。誰だってする。
それをしたから真でない、するのは偽、は推理ではない様な。
俺も経験上は真の方が喉消費したしな。
さんたく ローズ
＞ホイミ
この段階で喉枯らしちゃうとか！
このうっかりさんめっ♡
ローズまじおこだから ▼クリスマス♡プレゼント▼
【●師匠→メビエン ポップ→対抗 ホイミ→ハンド】
【▼ホイミ 灰なら▼メビエン】
理由：メビ様以外村取れました。
アルス村だなあ→ポプ狂かあ→師匠真かあ→ホイミ狼ですね。
相方様：真狼狼レアケあるかな！？とかの発想の元
▼ホイミ？ええ…真切れない→▼ポップでいいんじゃ…
けど議事読めてないから最終判断は任せる→ので、これ。
ただまー、私も。
村から複数ホイミ真切れないよう＞＜とか言う声があるなら
▼ポップでも構いません。Ｍ様が黒みたいなら▼ホイミお薦め。
【墓】 機械仕掛けの知能 マキナ
>>+123>>+125
ヒューマンエラーだからね、真偽要素にはならないよね！
ついでにいえばマキナはそれに対して反応する狼もみたことがあるから人要素にとらない。
誰でもないです ミスターM
もどりっと。
>>167 イザナミ
ええ、それがあなたの強い意思ならば、
その主張をして下されば構いません。
そしてその主張は受け取ってるつもりなので大丈夫。
午前6時の更新屋 ハンド
>>167 イザナミ
どうも、午前様です
メビエンに関しては
午前午後「「え？なんなのこの子……？」」
で双方一致の上ＡＭＰＭしてる
ロックというロック、と言うよりは
ホイミと非ライン取れる所を外して行って残る3人
ローズ、パラベラム、メビエン
この中で単体込みで一番ありそうなのはどこだろうか。
と考えて、昨日最終的にホイミがベラム消失している一方でメビエン選択した点からメビエン本線
ペロペロキャンディ ポップ
考察続き
【2d】
>>ホイミ「後続の結果如何によってはごめんなさい〜」
この発言獣くさいんだよね。
ホイミ狼目線ぼくと師匠の真狂判断つかずの両者LW占、ホイミがぼく狂の師匠真見てたとすれば狂人が誤爆して2黒出るかもって懸念滲み出てる。
2黒は黒確ではないけど限りなく狼確定に近いものだからそこ懸念したんだろう。
狂への白だし指示に見える。
>>17ホイミに対して自占い推し→>>21ポップ白予想、アルス占有益か判断しかねる→>>25質問攻め→>>45 アルスの姿勢から非狼とれるか？
永遠やり取りして切れ演出しつつの、アルス占避けるようにホイミが動いてる。
2白で襲撃されない不自然さ出したくなかったんだと考察。
ホイミほぼ偽視からのそれでも手順先行させるのは彼が手順重視派のため一見違和感ないが、▼ホイミで黒判定、ロラストップでアルスまで吊り処理に手が届くと実質の詰みになるからそれ避けたいんだろう。
で、灰はSG枠はハンドに寄せた感じだね>>43>>47>>69
1dからそう動けるように撒き餌は巻いてたし大きな違和感ない。
ペロペロキャンディ ポップ
他灰3人は好意的な印象
>>107 メビエン、イザナミは思考の変遷が自然
>>109 ローズキャラとして違和感なし
パラペラムについては今日は印象触れず
SG第二候補予想。
午前6時の更新屋 ハンド
んで、これはイザナミにちょっと疑問を感じている所なのだけど
初日に2-2嫌いつつ、最悪想定で縄浮かすならミスター、と言う思考をして縄消費を2縄に抑えようとしていた君が
今日の進行に関しては占い全ロラ許容に落ち着いている。
これはなんなのだろうか。陣形状況は違えど縄の数の上では同じ状況なのだけど、も
この辺君の中で何かあったら語ってほしい
【墓】 疼く邪鬼の眼 マグナス
>>169ローズ
▼と♡は似ているな。吊り愛ということか……。
真狼狼とかなにそれ胸熱
>>+121オルニット
ふむ……。ポップ狂視が強いのは分かるし、ポップ非狼はハンドが言っていたな。
しかしホイミは非狂か単体狼要素が取れているのだろうか？
単体偽よりなのは同意だが……。
ペロペロキャンディ ポップ
ふあぁ
黒見てから伸びないと言われても全狼露出だしね
これが3w編成ならまだわかるよ
伸ばすとこが一つもないんだよなぁ
もう盤面だけで勝てるレベルだと思ってるけどそれがおかしいのかね
ホイミの真追うのかね
ホイミ真の時ぼくと師匠の役職何になるのさ
ぼく狂の時師匠狼で霊でもなく潜伏でもなく占い騙る動機なに
真取り？で2d▼真まで想定してるってこと？
更には初手被黒受けたら終わりのドエム陣形を自ら作るかな
ぼく狼の時師匠狂でぼくは何しにわざわざ吊られる可能性大の初手特攻してるの
ホイミ真だと色々歪んで見えると思うけど
まぁピヨって▼回復しない場合は▼ぼくでもしとき。
完全詰み進行は出来ないけど
今日▼アルスは不可能と知ってるから
誰でもないです ミスターM
ん〜、ハンドの喉がないので……。
エゴ村とはですね。
私、村人なんですけど何か文句がありますか？
的なものが前面に出てる人のことだと思いますよ。
隠すものがないのでてらいなく喋ってるとか、その類。
引き籠り メビエン
>>172お師匠さん
今日の夜パラベラムさんをネトストしたらしい相棒が、パラベラムさん村っぽいとのことで、僕も監視カメラを確認した結k…じゃないです、監視カメラじゃないです、それはリアルストーキングなのでポリシーに反してます(ｷﾘｯ
はっ…！言いたいこと間違えた…(めそらし
そう言うわけで(？？)、パラベラムさんの優先度を下げました。
振り回してごめんなしあ…(しろめ
個人的には、ハンドさんを爆上げしてる、単体さほど白くないローズさんが気になるんですが、ハンドさんの手順方針のブレブレが、本人要素なのか狼要素なのか分からないので占っておいたほうがいいという結論になりました。
きの娘（こ） イザナミ
【▼ポップん】
【ホイミん→●ハンドん○パラベラん】
【師匠→●メビエん○ローズん】
ポップんは狂想定。ホイミ師匠で真狼と置く。
ホイミ真視点：
ホイミを吊ろうとしたなかに、狼が混ざっているか？ハンドんは前述参照。ホイミ視点の狼ならここかな。次点で乗っかった、パラベラんかな。
アルスんの自占アピは、>>30よりホイミの狼では無いかと。また、アルスが>>101>>128とホイミを吊ろうとする動きではない。師匠-アルスのポップ狂誤爆ならば、2黒は避けたい、なんとしてでもホイミ▼したいところ。>>25とホイミ殴る武器はあるのに、使わなかった。
師匠真視点：
正反対にハンドん、パラベラんは師匠真を加速させる動き。
特に、ハンドんは>>52参照。
ローズんは少し印象落ちたかな？とも思ったです。
>>20>>64>>78と、ホイミ偽打ち筆頭の、ハンドんに共感と理解姿勢を見せていますが。
師匠・ホイミん考察は特段無かったです。
ただまぁ、それを除いても、単体精査がごっつい(>>55>>111>>134等)。どこに重点置くか、の違いかな。これは。
比較してメビエんを●に。
唸る魔術の眼 アルス
私だ
【▼ポップ●メビエン】
相方と意見われすぎわろw
相方はうんハンド疑ってるねー
ロズちん狼パターンがまぁ怖いかな。村いと思うけど
ロズ目線気にした（私だけ）
相方すり合わせの結果の希望
●イザでハンドの反応見るのも興味ある
●ハンドで白だったらロズちんが暴れて狼見つけづらくなりそ
単体狼探しは私の方はぐるぐる♪
誰でもないです ミスターM
【本決定▼ポップ】
今日ホイミは吊りません。
ホイミは真としてもおかしいですが、
偽としても通らない部分が散見されます。
ホイミ真ケアも含め、今日はポップを吊ります。
ポップ人打ちしたいという意見は見てますが、
最終日に狼狂村村になった場合がマズイのはわかりますよね？
ホイミが喉枯れしてしまったので、
占い先は指定させてもらいます。
発表順番は目が覚め次第早い者勝ちで。
【師匠●メビエン】
【ホイミ●ハンド】
師匠はご意見あればどうぞ。
私は修理中 師匠
メビエン
ハンドも聞いてるけれど、メビエンの発言追ったけど
「ハンドの迷走」部分が分からないので提示お願いしてもいいですかな
脇道に逸れますが、
一緒にハンドへの所感も落とさせていただきます
ローズも何故ハンドに視線が集まるの？と言っておりましたが、
ハンドに視線が集まっている理由
それは師匠ポップに対しての真贋を>>18で軽くにしか出していないのが原因だと思っております
師匠に対して初日は警戒感を顕にしていたこと（初日占真贋なし）
なのに、>>18で師匠真に変わっていたこと
ホイミに対しては要素をしっかり積み上げた考察をしていたのに師匠ポップに対してはないこと
そしてここが、儂が判断に困っているところではあります
恐らく村ハンドは自信のある結論を出した考察しか落としたくはないのだと思います（対イザナミ、メビエンなども同じですね）
私は修理中 師匠
しかし、だからこそ途中経過が見えないとでも言いましょうか
思考の推移が見えないので村狼どっちでもこの動きいけるなーという感触になっておるのです
なのでハンドにはうーん、なんでしょう
まとまった思考ではなくそのときの思考をこまごまと落としていただけると分かりやすくなるかも？、と
占いはメビエンで決定ですかな
占おうかって脳内で出ている場所なのでいいですぞ
吊りはホイミ吊りですな
村視点ではポップ吊が安定というのは分かりますが、
その上でホイミ吊りですな
とか言ってたらポップ吊りが出ていましたな
まぁ了解です
きの娘（こ） イザナミ
>>55 ローズん
ここ、ちょっと理解出来なかったですー。
継続視は、そもどういうものを指すのでしょう？
灰や占の言動を継続して見ること…だったら、他の皆さんもやっていることですよね。
パラベラんだけの要素ではないし、それを垂れ流し系でやるのが難しい…はローズんの主観なので、客観要素としては点数低いと思ったですですが。
>>177 ハンド
だって全然状況違うじゃないです？
2-2ならば、決め打ち必須陣形。ならばミスターんで浮かせよう。
縄浮かせる必要があるからこそ、の考えですね。
今回は、確実に偽っぽいところを吊ろう、お仕事終了だし。
最終日も確約されている、GJで詰められるかもしれない。
でもって僕はホイミん狼に確信持てない。
リスクマネジメントの差ではないでしょうか。
決定了解。依存無いですです。＠枯
【墓】 吸引力の変わらないただ一人の アーラ
>>+134
ポップはもうすることないので狩人保護もかねて吊りでＯＫです
今日の安牌はこれでゆるぎないかと
さんたく ローズ
【決定確認 セット済み】
まー、狂犬だったつもりは無かったのですがー
希望が通らないから暴れるとかまじないです…ｗ
●ハンド白だろうが十分有益な情報と思いますよ。
これでも、メビ白だったら狼どことか、色々考えちう。
でも師匠から黒出たら吊ろう。
ペロペロキャンディ ポップ
あははは！
この霊ならせめてくれると期待してたけどねー♪
まぁぼくがまとめなら安定取るタイプだからわからんでもないけど今回居る人達は発言精査優れてると聞いてたからもっとイケイケだと思ってたや
んな後は被黒受けた人と君達の発言精査とやらに期待しながら死んでいくよん♪
んー。ただやっぱり即詰み見える▼回復して欲しいけどなぁ
何故ホイミの真切れないんだよ
もぉ。
【墓】 機械仕掛けの知能 マキナ
まあ偶数進行なので、GJも期待して狂吊りでもアリ！
>>191
ホイミ吊りですな
大事なことなので、
ホイミ吊りですな
【墓】 叡智の学者 ハリエル
あ、>>137だけだと視点漏れの臭いしかしないけど>>51も合わせ見て、ってことね。
アーラとアルス混ざるよねー。
ついでに墓下グラだとアーラとオルニットがよく混ざってだね(
熄の弾丸 パラベラム
>>186ミスター
承知した。
>>166ハンド
良い人？相棒のことかな。
俺が今日気になってたのは、
「メビエン」と「ホイミ」と「アルスのハンド疑い」かな。
気になった時に気になった所見てるから、
向いてる方向見え辛いはそうかもね。
【墓】 機械仕掛けの知能 マキナ
このポップ見てるとポップ狼ありに見えてきた！
霊白判定でれば真目も上がってアルス吊れるのに、
ポップ真アルス狼の声がなくてヤヴァイ状況
真視とりにこないし
その危機主張もナァイ
誰でもないです ミスターM
>>194ポップ
「これ以上発言伸びない」と自ら宣言しているポップを
残すメリットが見えなかったのもありますね。
ホイミと師匠のがんばりが上回ったという事です。
という訳で残り喉は危機感をもって、
村に真実を残していただけると。
【墓】 たけのこ派 セシリア
……><
【まちがえたの。アルスって言おうとしてたの（涙目）
>>+142嗚呼なるほど。>>51の思考も合わせて
つまり自分含め残内訳真狂であるのを見てもらって吊ってもらおうって魂胆だったと】
ペロペロキャンディ ポップ
>>196霊
はははっ
感情論か！
アルスの黒要素出してるよね♪(相方が)
ぼくの発言がだらしないから残すメリットないだって？
結構真剣に謎いよ♪
勝ち至上主義でやろーよ
なんだか誰かに回復浮上させてと言われてから変なフィルターかかってねー？
対抗の頑張りを蔑ろにはしないけどここは▼狼出すだけで詰みだよ
やや世論にイモったんじゃない？
さんたく ローズ
>>192きのこ
パラ様は目についたものを同時…
Ａ→Ｂ→Ｃ→Ｄ→Ａ→Ｃなどで伝わるでしょうか？
Ａ気になる→Ａ掘り下げ→Ａ納得。ならＢは？
と違って、彼の場合コアタイムの影響もあったのでしょうが
Ａ気になる→Ａ掘り下げ→あ、Ｂ気になる
→Ａあ、もしかしてこういう事？→Ｂ掘り下げとか
こういう複雑な思考ですね。この繰り返しが多い。
一つが片付かない間に次の疑問が沸いて、
その疑問に着手してる最中に初めの疑問の答えがふと浮かぶ。答えを知ってる狼にはこれは難しく手間かと。
ちなきのこ様は師匠真時私狼〜との事ですがホイミ真時の話ではなく？
私ホイミ様ぶちころしにかかってましたけど。
まー明日次第で話し合いましょうか。
>>176>>183とか見るに村とは思いますが**
引き籠り メビエン
要するに、占内訳も灰も分からないなら、手順を守って、(占判定・霊判定・襲撃・狩位置)情報最大になる形で最終日に行けば良い、と言うだけのことです。
それだけの話なのに、何を右に左にアレだコレだペロペロハァハァ騒いでいるんですか。
ペロペロハァハァは私だけの特権ですよ。(←
決め打つ程の経験も実力もない人ほど決め打ちたがる不思議は、山のように見てきましたけどね。(好きな人のログで。
ファビョ村なのか、単純に狼なのかの判別は、いつも難しくて…(しろめ
＞ポップさん
>>9>>10>>22>>24で十分偽決め打てる要素なのはご理解いただけてますか？
最期に説明残しておいて欲しいです。
よろしくお願いします。@喉枯
誰でもないです ミスターM
>>197ポップ
僕が>>196で伝えたかった事は、
「君が真ならば、残り喉を有効に使え」です。
君は今、村の大多数から絶賛狂人視されています。
>>194を見て、これ以上感情出力に喉を使い、
灰やアルスに触れないでいるのは、
それを加速させるだけだからやめさせた方が良いと判断しました。
という訳なので、とりま>>199にお返事してあげて下さいね。
僕に返答は結構です。
あと師匠にも、黒引けないまま食われるかも知れないですよ？
喉まだ336ptもありますよね？
と、声を掛けておきますか。
ペロペロキャンディ ポップ
>>199メビエン
君の上段である安定取るための進行なら一定の理解を示してる
むしろぼくは決め打ちはしなくていい段階でする必要感じないからぼくなら間違いなく▼ぼく
それを霊が発言伸びないから残すメリットないと緩い事言ってるからややおこなだけ♪
とまぁ君達村見えてるからここで怒って反感からの騙り決め打ちされる方が明日以降都合悪いからいいや
その下段の何が偽決め打ち要素かさっぱりだけど
▼アルスからの占いロラでぼく視点勝ち確定だろう
まさかこのロラの中に▼ぼくも含まれてると思ってる？
▼灰からの霊結果黒。んなたとえどんな配置でもロラで勝ち確定だろー
師匠も回復もありがとねー
楽しかったよん♪
【墓】 機械仕掛けの知能 マキナ
>>+146
どうみても偽だけれど基本スライドさせるしかないね
▼{魂の宿る人形 モリー}にセットして今日のところはばいちゃ**
私は修理中 師匠
■イザナミ
実は脳内で警戒枠に入っておりました
というのも、彼女の発言はポップ真視から始まり、
>>1:82下段の師匠疑問視（すぐに>>1:125で引き）、
ポップを下げたと思えばホイミを上げて
師匠真でもあり得ると言えば何言ってるか分からんから偽じゃねとと言われ（>>1:130）
また本人の技量的に、村で白と言われている動き（例えば動きが軽い、霊COを押さえる動き）くらいは出来るだろうと脳内でもっぱらの話題になっておりました
ここは昼に片儂が言った通りですね
脳内ではまぁ周りが白って言ってるしそうかな……？
というなぁなぁな感じになっておりましたが（
しかし本日、>>159でしょうか
確かにずっと警戒をされていたのは見えておりました
（恐らく>>159中段でしょう）
私は修理中 師匠
ですが>>159下段、冗長・贅肉を真と取っている部分
師匠偽だとおいて、真アピとしてこの程度はやるとは思いませんでしたか？
また、>>160の感情で取っている部分
今までの警戒はどこに行ったのだろう、と
師匠偽だとして、感情は師匠の武器ですよね？（1日目の様子から）
師匠に対しての警戒感、の部分
初日と二日目で警戒度が違いませんか？と
体感こんな感じに受け取っております
しかし、もう一人の儂からは違うようです
占への目線中心で、そこから関連して灰を見てるんですな。
イザナミの中で各占真or狼仮定をその都度脳内でパッパと切り替えながら見ている。
>>1:134>>1:203、>>30>>36とか他にも色々。
勿論単体も。1dハンド評>>1:134>>1:204とかですね。>>139>>140で更新。
狼でこれやるのは結構負担なのではと思っております。
切れ拾いまくると狼なら後々自分の首締めるだろう、もあり。
私は修理中 師匠
儂考察>>156>>159>>161では、感情拾いの精度高くて「ほぁー！」と感心しました。ここらへん儂しか分からんと思いますがよく見てるなと。あと占先変更に関する不満からのぐるぐるは村っぽい流れに見えましたな。
師匠真時アルス違うって言ったのにという不満、期待に沿わなかった事から人外が囲ったのではという疑念、でもアルス≠師匠やアルスの単体白も拾ったから違うという一連のぐるっと感、ここは素直に綺麗かと。
恐らく儂が見づらく見えてたのは、師匠狼仮定での考察が目について頭入らんからかもしれないですな。そこらへんローズみたいに単体で見てるとすっと入る。
なので単体掘り下げもうちょい欲しい所です。
私は修理中 師匠
とまぁ、それぞれで違った風に捉えておりまして
イザナミは相方の警戒を意識しつつちょっとずつ詰めてる感覚を覚えるんですね。儂としてもイザナミからの警戒を感じていたので、それに比例する形で警戒が先行してたんですが、見てると案外着実に読み解いていってる気もしてます。
という風に、警戒度が初日と違うのがその点が起因か？ ともう一人の儂は言っておるようです
その上で両儂から「真アピ苦手な方との兼ね合いは現時点でどうなっているか」を聞いてみようかとなりました
よろしくお願いします
私は修理中 師匠
擦り合わせた灰印象とGSですよ
イザナミ：前述
ローズ：恐らく村、食われそう
メビエン：思考ぴょんぴょん勢/狼ある
ハンド：村・好感vs灰（儂の中）
パラベラム：うなぎ脱却/白は上がってる
■メビエン<イザナミ・ハンド<パラベラム<ローズ
誰でもないです ミスターM
>>201ポップ
メビエンの発言をほぐしておきますか。
ポップ、メビエンが引っかかったのは、
>>9「▼アルス後の占ロラ」です。
ポップ真時、●対抗すれば、内訳判明。
ロラする必要なんて無い。
その観点が抜けている＝水晶球を持っているように見えない。
そう、メビエンは言っているわけです。
誰でもないです ミスターM
はい、師匠の考察が出るのを見守っておりました。
これから熟読しつつお味を吟味しますね。
あとホイミンに一つだけ。
相方が喉をどの程度残すか分からないので、
黙っていましたが「理由」明記のメモの希望出し。
ちとアウトなので留意して下さいね。
考察を置いていることになりますから。
それでは、引っ込みつつ。
【墓】 蒼穹の空賊 オルニット
寝てたわ。
師匠は喉0ptまで頑張ってたのか。お疲れ様。
ミスターMも無理せず。
睡眠時間を犠牲にすると、判断力が下がるんじゃないかと心配だ。
誰でもないです ミスターM
灰切れてるのでこっちで失礼。
>相棒
大丈夫、>>157で伝え済み。
多分、相棒の>>165とほぼ被ってたし、見えて無かったのかな？
二重に注意だと、ホイミンに悪いですからね。
ホイミンはこの件に関して返答不要です。
ついでに明日の判定文のフォーマット置いときます。
先に落とせるようなら落としておいて下さい。
誰でもないです ミスターM
さぁて、大丈夫……痛くはしませんから。
ふむ、【ポップは】でした。
師匠○メビエン
ホイミ○ハンド
それでは今日も
【24時までに▼●希望を提出して下さい】ね。
ペロペロキャンディ ポップ
>>202 師匠
相方様と話し合った結果とぼくの考察で師匠狂おきしてるよ。
▼ホイミで黒出れば占ロラストップで被黒ロラまで手が届くから散々ホイミ吊り押してたじゃん。
信用差から先に師匠の黒吊られても終わらない時点で偽確してぼくの黒吊ってもらえるでしょ。
>>208 ミスター
あぁ、なるほどー対抗占いか。
その発想がそもそもなかったや。
狼3のとこでしかやった事ないからってのはメタくさいからあれやけど、対抗占いって悪手って考えが根底にあったよ。
ロラって言い方したのは村視点狂誤爆視野入れても勝ち確定するからなんだけど言ってることおかしくないよね？
明日アルス黒の霊判定さえ見えれば詰み確定する陣形だからこそそう言ったんだけど。
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