1525 【誰歓】ガチくわ村【猛スピードちくわアクション】
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上の手順だと、キリクがそれ理解してくれてるのか、まさかの霊ロラ教エメットが覚醒するかでまた不安要素が増える。
( +100 ) 2015/03/01(日) 09:36:19
>>+84 ルファ
カメリエラは真贋差がついてるから、見てもらおうとするには、見てくれる村の人を取り込んでお話しないといけない部分はあったよね。
そこを怠ってるって考えれば村に伝わらないのもある意味当然か。
--
しかし一度村に見放された真占い師が、「頼れるのは自分だけ。自分の結果で真実を知らせるんだ！」ってなってしまった例を見ているので、俺はなんともいえんのだった。
( +101 ) 2015/03/01(日) 09:37:26
エトとカメリエラはお疲れ様ー
判定はやっぱり白、黒で別れたみたいだねー
( +102 ) 2015/03/01(日) 09:38:59
>>+95 マリー
なんだよ食べたのかよ。でも美味しいよな。
俺も本国いってない。
いつかはいってみたいけどー勇気がでないのー。
愛があればって言っただろ、いて、いてて。
( +103 ) 2015/03/01(日) 09:39:38
>>+101
ルファは相当カメリに甘かったけどな。
それでも頼らないどころか意見も見ないってのは、ルファ視点でもよっぽどに見える。
( +104 ) 2015/03/01(日) 09:40:37
>>+90読みました。ふむ、なるほど。
その辺は確かに足りてない感じはありましたね。灰に居るときは手繋ぎ派なのですが、狐に目が眩んでた自覚はあります。
( +105 ) 2015/03/01(日) 09:40:44
あと絶対的に信用低かった占い師は見たけど、もっと感情やら危機感やら申し訳なさやら呪詛やら村滅べ感やらでてたんだよな。
あとそういうのも出せないような超寡黙占い師のときは、そこと繋がった偽黒出された人が軒並み阿鼻叫喚どころか発狂してた。今回だとミケルの位置。
( +106 ) 2015/03/01(日) 09:43:36
>>+103 トロイ
にゃ、おいしいにゃー♪
興味はあるけどこっちとかが居心地いいとどうしてもにゃ
じゃあこれは私からのラブコールにゃ！
[ハリセンで超殴打！]
( +107 ) 2015/03/01(日) 09:43:48
>>+106
村滅べ感すげーわかってしまって真顔になる
そういうのを見たことある的な意味で
( -37 ) 2015/03/01(日) 09:44:52
>>+94占狼でみるならこれだなあ。
どこまでケアして、どこをケアしないかはきっちりしとけば大体なんとかなる。
>>+104 アミル
それは同意。
まあ、今回は「狐」という明確な真獲得の結果があるから、固執した可能性が
とかかいてたらカメリが書いてたわ(*ﾟДﾟ)ノ ⌒ﾟ
( +108 ) 2015/03/01(日) 09:44:54
>>5:175じゃあお返事するか。
>>5:81
これよく分からん。
自分狼あるでしょ前提で発言するやつなんていなくない？
>>5:84
あのときのトルテのヌァ真で見てる時、アミル、コレット、ヴィンだよ。そっからヴィン来るのは不自然じゃないんじゃ。>>4:193
>>5:86上
ルファ狩人見て占って、次の日GJ出されるってどうなの？
( 26 ) 2015/03/01(日) 09:45:35
別に手繋がんでもいいけどね。
灰探るとか何が何でも自分が見るんだっていう姿勢があれば。
( +109 ) 2015/03/01(日) 09:45:42
なんかマリーベル、今日はテンション高いねー
もしかしたら昨日くらいからかもだけれどもー
( +110 ) 2015/03/01(日) 09:46:18
占真贋って苦手だけど、こうやって判定後の様子から見えてくるものは要素に取れるなぁとしみじみ思う私にゃ
態度の偽装はできても感情偽装は難しいところだと思うし、判定先にもそのあたり要求されるから、どちらかからでも違和感なりなんなりを取れたらいいんだよにゃ
( +111 ) 2015/03/01(日) 09:47:23
( +112 ) 2015/03/01(日) 09:47:27
( a10 ) 2015/03/01(日) 09:47:30
( +113 ) 2015/03/01(日) 09:48:04
>>+106 アミル
村ほろべ感あるあるｗｗｗ
真占い師でその呪詛吐いた事あるわ。
表に出すかは人それぞれだけどね。
だって真占い師の時に呪詛めいた事吐いて偽だっつって吊られた事もあるしな………（遠い目
( +114 ) 2015/03/01(日) 09:48:40
>>+110 オデット
えー、そうかにゃ？
トロイ叩いてるからかもしれないにゃ〜
( +115 ) 2015/03/01(日) 09:48:45
←占い師引いた瞬間に灰が泣き事で埋まる駄目なタイプ
( +116 ) 2015/03/01(日) 09:49:32
( -38 ) 2015/03/01(日) 09:49:53
>>+106村滅べとは常に思ってますけど、表では言えない世の中
( +117 ) 2015/03/01(日) 09:49:53
というか、ヌァヴェル様が占い師２回目とか言ってて戦慄。
( +118 ) 2015/03/01(日) 09:51:01
狐さん的には、カメリに探られてる感全くなかったんで、むしろ占いたいならもっと具体的要素もってきてごりごり希望してくれと思ってた。信用負けしてるのに自分襲撃の危機感ないとか。
危機感とか感情的なものって、推理得意な人でも演じるのはなかなか難しかったりする。だからこそ能力者だとそこ見たいんだよね。カメリだと真のときそれすら見えんように見えなかったから。
( +119 ) 2015/03/01(日) 09:51:35
>>+107 マリー
そうそう。居心地よくてなあ。
ついついこたつに引きこもるぐうだら生活に似ている。
いてて、いててて。
顔が真っ赤にはれておたふくになっちまうよ、にゃーん。
( +120 ) 2015/03/01(日) 09:51:41
( a11 ) 2015/03/01(日) 09:52:26
>>+118
占い師が２回めなだけで、全然初心者とかではないはずだからそこは気にしなくていいと思うよー
( +121 ) 2015/03/01(日) 09:52:40
私も村中からの偽視に引きこもりになった真占は何度か見ているので分かるのです。
そう言う訳で地上にいたらノック出来る様に声をかけたと思うのです。
(それでも反応鈍ければ真視は諦めた(=溶かし放置)と思うのです。)
>>+106はごもっとも、その辺りもしっかり見れるようにしたいのです。
( +122 ) 2015/03/01(日) 09:52:53
演劇とか脚本書いてる知り合いがいて、その人は感情表現うまいんで俺はいつもそれにまるっと騙されるけどw
( +123 ) 2015/03/01(日) 09:53:22
観測型 マリーベルは、布団でこれ以上ダラダラしてるのもあれだから一旦離脱にゃー**
( a12 ) 2015/03/01(日) 09:54:34
ちくわ:ヴィノールにじわる
>>+106 アミル
あったなぁ…真占で対抗強くて最終日まで生かされて何度狼COしてやろうかと…
その時呪殺出したのに噛み合わせされてんだぜ…
>>+113 カメリエラ
お疲れ様お疲れ様！(もふもふ
ほんとありがとーね！
( +124 ) 2015/03/01(日) 09:54:40
観測型 マリーベルは、ここまで読んだ。 ( b13 )
>>+119なるほど。逆にそこ演じれるなら強そうですね。
真は１回しかやったことないです……やっぱもう少し経験積んだ方が良いのですかね
( +125 ) 2015/03/01(日) 09:55:35
( +126 ) 2015/03/01(日) 09:56:07
占い師希望多いからなー、占い師経験積むのって結構大変なイメージ
妖魔ほどではないと思うけどー
( +127 ) 2015/03/01(日) 09:57:59
難しい話がいっぱいです。
こんこん♪
ฅ(^･ω･^ฅ)
( +128 ) 2015/03/01(日) 09:58:17
俺を信じない村が悪い、みたいな傲慢な方が真感情溢れる。
こいつ腹たつけど真やろなって思っちゃう。
( +129 ) 2015/03/01(日) 09:58:22
>>+129
自分真を絶対的なものとして捉えられるというのは人狼における武器ではあるねー
トルテとかヌァヴェル見てれば分かりやすいけどー
( +130 ) 2015/03/01(日) 10:01:43
あー、コレットがいたや、自分狼あるよ前提で喋る人。
結果見てるけど手順は弱々ちゃんなので任せる。
霊ロラならソーヤ先になるのかな？
コレット妖魔ないってみんなが思って、みんなが霊確信できないならロラでいいよ。グリモワール残してヴィン吊りでもいい。
>>5:180 ヴィン
これ意味わからなすぎるなり。
そもそもヴィンカメリエラ狼視してたんだから、「非狼うてるし狐ないし」の理由ならどっち吊っても変わんないし、RPPの危険を踏まえつつ決め打つたる要素出したように思えないんだけど。
( 27 ) 2015/03/01(日) 10:01:53
わおーん。
最近占い騙りやってないなー。
確白まとめばっかだったから立ち回りがこんなクズに(
( +131 ) 2015/03/01(日) 10:01:55
>>+129 アミル
それを保ってられるなら相当強いだろうけどなー。
そうじゃない人も往々にしているから、なるべくフラットで見たくある。
保ってられない奴？……俺です(´・ω・`)
叩かれるとよわいにゃー。泣きかけちゃうにゃあ。
実際泣いたこともある。
( +132 ) 2015/03/01(日) 10:05:54
占い師好きだし騙りも好きなんだつってやったら村人に完膚無きまでにぼっこぼこに殴られて完全敗北したんで、騙りは占い師の3倍頑張んないとだめだと強く主張したい。
そのとき一番ボコボコにされたのが今回のトルテにそっくりで。（キャラも）
( +133 ) 2015/03/01(日) 10:06:33
特定役職ばかりしてるとバランス崩れるとかはあるみたいだねー
そんな時は村人やるのがオススメらしいー
( +134 ) 2015/03/01(日) 10:07:39
>>+132
泣くのも感情。それも見る。
信じてもらえなくて心折れそうになりながらも自分のやれること精一杯やろう、みたいな感情、気概も見たい。
( +135 ) 2015/03/01(日) 10:08:14
まず非狼打てるからソーヤってなんやねん。
>>5:164の下か。グリモに狼あるかもなら吊らなきゃ負けなんだけど。
>>5:164
「一番おかしいＣＯが見返すと納得できる感じだから真ありそうだな」
上段で書いてある感じで納得できたように見えない。
ってことでやっぱヴィン狼FAです。
( 28 ) 2015/03/01(日) 10:08:34
騙りはなー、真と違って証明出来るものがないから。
結果とかで意外とゴリ押しできちゃうのが真の強みでもあるので、そのあたりのカバーとかも含めると3倍とは言わないけど、相当頑張らなきゃ系無いのは理解できるわ。
( +136 ) 2015/03/01(日) 10:09:35
>>+127騙りはそれなりにやってるのですけどね。やっぱ毎回課題が出てきて良いです。
ある程度やることはやりましたし、偽黒吊って貰えましたし、収穫は収穫として受け止めたいと思います
( +137 ) 2015/03/01(日) 10:10:00
騙りより真の方が苦手という人も世の中にいるけどねー
少なくともオデットのフレにはいるなー
( +138 ) 2015/03/01(日) 10:10:55
霊能に狼出ることってあるのか…先入観で霊能真狂だと思っちゃいかんのなな
トルテとか見るとソーヤ真でロックかかっちゃってるみたいだしここでソーヤ決め打たれるくらいならせめてロラして欲しい
まあ俺真取ってくれれば言うことはないんだけどね、村の空気的に厳しそうだしこれじゃ
( 29 ) 2015/03/01(日) 10:11:28
狼で占い騙り…一度しました。飛び出し方…第一声で「狼乙」と言われましたが、２日目の結果を割って破綻…その後狂人視されました。
味方狼が霊能を騙りに出ていましたね。破綻したので僕処刑…。真霊能はもちろん黒、味方狼は白を出して、僕の代わりに真霊能を勝ち取ってくれたので勝てましたけど…。
その時の狼の話、>>+10と同じです。
( +139 ) 2015/03/01(日) 10:12:05
【教】教官 アミルは、そろそろ布団から出るか。もぞもぞ。
( a14 ) 2015/03/01(日) 10:12:23
>>+134 オデット
ほむほむ。
なかなか回って来ないんだよねー、素村…
( +140 ) 2015/03/01(日) 10:12:59
>>+139人違いじゃなければ、その村居たかもしれないです。
( +141 ) 2015/03/01(日) 10:13:10
( -39 ) 2015/03/01(日) 10:13:21
>>+135 アミル
そうやって見てくれる人がいる村なら救いあるんだけどねー。
一度決めたらてこでも見てくれない人だらけの村だったので、俺は絶望しかありませんでした。
ほんと、村は集まった人によるってよくわかったもんさ。
( +142 ) 2015/03/01(日) 10:13:49
というかソーヤ狼なら今日ヴィンのこと殴って▼俺→▼コレットで勝てるわけだしね
噛み筋見るに狼勝とうとしてるのか謎なんだけどね
( 30 ) 2015/03/01(日) 10:14:28
( +143 ) 2015/03/01(日) 10:15:47
カメリエラさん>>+141
だとすると…昨日の僕、その村の占い狼の雰囲気…きっと似てると思います。
僕には貴方が誰か分かりませんが…、エピローグが楽しみです。
( +144 ) 2015/03/01(日) 10:16:01
【売】ちくわ売り ヌァヴェルは、【給】給仕人 カメリエラﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)
( a15 ) 2015/03/01(日) 10:16:03
>>+139
それで勝ててるからいいんじゃね。その話だと占い食えてるっぽいし。
俺は騙りは仲間を生かすために殉じるって考えてモチベあげてる。信用取るのがマストじゃない。逆に狼視されてからもライン作ったりやれること多いし。
( +145 ) 2015/03/01(日) 10:16:42
墓下に来ると結構中の人(不在)の話をするのでバレやすい僕です。
ｺﾝ ฅ(^･ε･^ฅ)
( +146 ) 2015/03/01(日) 10:17:57
狼はＬＷが得意すぎて（しかできないとも言う）、騙りはできる気がしないにゃ〜
きっとボロボロになるにゃ
( +147 ) 2015/03/01(日) 10:18:26
【売】ちくわ売り ヌァヴェルは、【訓】訓練生 ルファを抱きしめた。
( a16 ) 2015/03/01(日) 10:19:08
( +148 ) 2015/03/01(日) 10:19:28
さっきからちょいちょいコンコンしてるルファに
中の人（不在）が机ドンバンしてる
( +149 ) 2015/03/01(日) 10:20:10
最終日に基本的に生きてないからLWとか超苦手勢。
騙りは割と昔得意だったけど最近は全然やってないからなー
( +150 ) 2015/03/01(日) 10:21:01
( +151 ) 2015/03/01(日) 10:21:42
俺は潜伏（終盤）と狩人探し苦手なんで騙りが好きだなー。
スタートダッシュ頑張ってさっさと死にたい。
( +152 ) 2015/03/01(日) 10:22:01
昨日の霊結果から霊能真狂とか変な筈なんだけどなんで俺狂で見れるんだろうね
まあいいや
対抗殴っても仕方ないし引っ込む
今話しても感情先行しそうだしまたね
( 31 ) 2015/03/01(日) 10:22:34
【掃】ちくわの穴掃除 ミケルは、ねぼすけ トロイをハリセンでつついた。
( a17 ) 2015/03/01(日) 10:22:36
( A6 ) 2015/03/01(日) 10:22:49
>>31が狂人じゃない方を選んだと思ってる狂人にしか見えないにゃん
( +153 ) 2015/03/01(日) 10:24:40
僕は魂白い(自称)ので、村陣営の時の勝率は高いのですが…
狼の時はズタボロです…村人滅せオーラがすぐバレてすぐ吊られます。
逆に、村人の時は人外滅せオーラがでているのですぐ襲撃されます。
あと、僕が村人の時は大体狩りっぽい要素をチラつかせたりもするので、よく狩人狙いで序盤で噛まれます。
なんだかとても複雑です。
( +154 ) 2015/03/01(日) 10:25:43
リエラとは入れ違いかにゃ〜
こんな鬼畜対抗にも、きちんと様つけてくれてたし、リエラの優しさは凄く感じたので、仲良くなりたいにゃ〜
( +155 ) 2015/03/01(日) 10:26:07
( +156 ) 2015/03/01(日) 10:26:32
( +157 ) 2015/03/01(日) 10:27:09
( +158 ) 2015/03/01(日) 10:27:14
( -40 ) 2015/03/01(日) 10:27:29
( +159 ) 2015/03/01(日) 10:27:36
( +160 ) 2015/03/01(日) 10:27:54
【掃】ちくわの穴掃除 ミケルは、【給】給仕人 カメリエラを抱きしめた。
( a18 ) 2015/03/01(日) 10:28:05
( -41 ) 2015/03/01(日) 10:28:08
( +161 ) 2015/03/01(日) 10:28:39
( +162 ) 2015/03/01(日) 10:28:45
【売】ちくわ売り ヌァヴェルは、転寝 オデットを抱きしめた。
( a19 ) 2015/03/01(日) 10:28:59
( +163 ) 2015/03/01(日) 10:29:26
( +164 ) 2015/03/01(日) 10:30:08
そう思われてるならいいんだけどねー
ひゃー、照れるー///
( +165 ) 2015/03/01(日) 10:30:27
( +166 ) 2015/03/01(日) 10:31:27
【訓】訓練生 ルファは、狐の耳を投げ捨て猫耳をつけた。
( a20 ) 2015/03/01(日) 10:31:38
( -42 ) 2015/03/01(日) 10:31:41
【教】教官 アミルは、転寝 オデットを抱きしめた。
( a21 ) 2015/03/01(日) 10:31:55
>>+153 ヌァヴェルさん
おはようございますです。
私の見解はむしろ逆で、判定、吊り希望先が悉く狂人の動きだと思うのです。
そう言う訳で、しらばっくれている狂人に見えているのです。
( +167 ) 2015/03/01(日) 10:32:02
【掃】ちくわの穴掃除 ミケルは、狼耳を出した。＼ﾜｵｰﾝ／
( a22 ) 2015/03/01(日) 10:32:32
( a23 ) 2015/03/01(日) 10:32:46
【掃】ちくわの穴掃除 ミケルは、【教】教官 アミルに狐耳を付けた。
( a24 ) 2015/03/01(日) 10:33:14
転寝 オデットは、【売】ちくわ売り ヌァヴェルをもふもふした。
( a25 ) 2015/03/01(日) 10:33:16
転寝 オデットは、【教】教官 アミルをもふもふした。
( a26 ) 2015/03/01(日) 10:33:34
( a27 ) 2015/03/01(日) 10:34:02
( a28 ) 2015/03/01(日) 10:34:21
転寝 オデットは、【掃】ちくわの穴掃除 ミケルをもふもふした。
( a29 ) 2015/03/01(日) 10:34:32
( +168 ) 2015/03/01(日) 10:35:21
【掃】ちくわの穴掃除 ミケルは、【教】教官 アミルなぬっ
( a30 ) 2015/03/01(日) 10:36:04
【掃】ちくわの穴掃除 ミケルは、転寝 オデットﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)
( a31 ) 2015/03/01(日) 10:36:27
ヌァヴェルさんのやさしさや気遣いに本当に、感謝です。
その優しさに感極まって涙ぐんでしまって恥ずかしいので灰に埋めます。
本当に、気を遣わせてしまって、すみません。
そしてありがとうございます。 ご同村できて、本当に良かったです。
( -43 ) 2015/03/01(日) 10:36:32
泣き女 シーナは、【売】ちくわ売り ヌァヴェルを抱きしめた。
( a32 ) 2015/03/01(日) 10:36:52
>>+152
騙りLWはみんな嫌がるねー、狼PLの知り合いも騙りLWやった後はしばらく狼はしばらくいい言ってたなー、勝負自体は勝ってたけど
( +169 ) 2015/03/01(日) 10:38:09
( +170 ) 2015/03/01(日) 10:40:02
この村、勝てたら村勝率８割乗るのでぜひとも勝って欲しいです。
( -44 ) 2015/03/01(日) 10:45:05
ＬＷ経験は三回、なのです。
もっとも、初人狼かつ初心者身内村での狼だったので、実質二回？
少しずつマシにはなっているものの、力不足を痛感して、見学で修行だと飛び込んだ格好なのです。
( +171 ) 2015/03/01(日) 10:46:23
( +172 ) 2015/03/01(日) 10:47:45
【訓】訓練生 ルファは、ああああ独言間違えましたすみません（押入れに全力疾走）
( a33 ) 2015/03/01(日) 10:48:49
なんか昨日も誤爆してたような気がします。間違えすぎて辛いです。
( -45 ) 2015/03/01(日) 10:49:37
【掃】ちくわの穴掃除 ミケルは、【訓】訓練生 ルファ|冫､)ｼﾞｰ
( a34 ) 2015/03/01(日) 10:50:03
泣き女 シーナは、【訓】訓練生 ルファをつんつんつついた。
( a35 ) 2015/03/01(日) 10:51:16
私は逆にヴィンセントさん人狼の否定考察を考えてみました。良かったら読んでもらえたら嬉しいな。
ヴィンセントさんＬWなら・・・
霊能者ローラーをしないと勝ち目ありませんよね。
・・・にも関わらず、ヴィンセントさんは昨日は霊能者決め打ちを主張していました。
さらにヴィンセントさんが人狼なら▲エトさんを噛むのは逆に変だと思う点があります。
なぜなら>>5:126でエトさんは「給狂霊狼」だと思うと言っているから、もしエトさんが生きていて今日の結果を見れば▼ソーヤさんを主張したと思うので・・・。
今日、エトさんが生きている方がヴィンセントさんには有利では無いでしょうか？
( 32 ) 2015/03/01(日) 10:51:41
コレットが・・・
でもコレット狼でも私は結局届いてないしな
割りきるしかないね
( +173 ) 2015/03/01(日) 10:53:49
( -46 ) 2015/03/01(日) 10:53:53
コレットはヴィン狼否定した時に、どこがＬＷだと思ってるんでしょう・・・
トルテとタイマンはる気か！？（ガタッ
( +174 ) 2015/03/01(日) 10:55:00
【訓】訓練生 ルファは、押し入れの中で正座している。
( a36 ) 2015/03/01(日) 10:55:09
ルファさんの誤爆がかわいいです。
私は未熟でアレですが、ベテランさんも結構多い村ですよね。
( -47 ) 2015/03/01(日) 10:56:27
>>+174 ヌァヴェルさん
タイマンというか、ヴィンセントさんと2:1対決なので押し切れる可能性はあるのです。
ヌァヴェルさんの遺言も後押しするかも、ですし。
( +175 ) 2015/03/01(日) 11:01:51
>>a17
いやん、つんつんくすぐったいぞ。
>+156 ルファ
（ドンドンバンバン（壁を叩く音）
にゃんこでも可愛いぞ、すごく可愛い。マジ天使。
お魚でも可愛い、絶対かわいい。マジ人魚。
つまりルファはなんでも可愛い。
( +176 ) 2015/03/01(日) 11:02:49
そういえばルファさんは誤爆二度目？
箱だと誤爆しにくいはずなので、鳩なのでしょうか？
私の鳩は古いのでほぼ読み専に近い代物ですが。
( -48 ) 2015/03/01(日) 11:06:14
コレットさんが狼なら、わざわざ吊られそうな村人ヴィンセントさんを救おうとする動き(非狼要素提示>>32)は必要ありません。
僕はコレットさんを村置きします。恥ずかしい…です。
トロイさん>>+176
そんなに褒められると照れます…。
( +177 ) 2015/03/01(日) 11:07:22
私は▲エトさんで得をするのはソーヤさんだと思うんです。
ヴィンセントさんだけがＬWでトルテさんが言うように▲白が変でも、▲エトさんより▲エメットさんを選ぶ方が自然に思えます。
グリモワールさんの感情が演技に見えないのもありますが・・・。
( -49 ) 2015/03/01(日) 11:07:47
トルテを敵にするか、ヴィンを敵にするかだよ
狼コレットがトルテを敵にする必要ないので、村という結果かな〜
( +178 ) 2015/03/01(日) 11:11:12
( -50 ) 2015/03/01(日) 11:12:17
これはアレだろ。
次の2吊りを灰に使って、最終日にソーヤ吊る進行が手数的に一番いい。
グリモワール狂で最終日来たならRPPだが、ソーヤ狼ならRPPは起こらない（負けはあるかもだが）。
霊ロラして灰に1手しか使えない進行よりははるかにいいだろう。
俺ならヴィンセント→コレット→ソーヤの順で吊るな。
( +179 ) 2015/03/01(日) 11:13:08
>>+144勘違いだったら恥ずかしいですけどね……3-2だったら確定です。違ったらご免なさい
ヌァヴェル様こんにちは。お相手ありがとうございました。村への入り込み方、素晴らしかったです。
( +180 ) 2015/03/01(日) 11:13:12
コレットさんみたいな方が狼だと、非常に捕まえにくいのです。
ただ、尻尾をまるで掴めていないので、私も村置きで楽したいです()
( +181 ) 2015/03/01(日) 11:14:42
まあ、2狼騙りっていうレアケを切り捨てられるなら、だけどな。
グリモワールの今日の判定からして、偽なら流石に狂だろう。
>>+179中段
まあ、グリモワール狂で最終日来たならRPPすら起こらず普通にソーヤ吊りだろうけど。
それでも灰吊りに1手しか使えない状態よりははるかにいい。
( +182 ) 2015/03/01(日) 11:15:21
コレットが狼だと、色々とあざといところあるから、そんなコレットみたくないので、村でいいや
( +183 ) 2015/03/01(日) 11:17:51
2dの>>2:286でゾーン入ったから占い特攻したがもうしっくり来すぎて。
( -51 ) 2015/03/01(日) 11:20:14
>>+178ヌァヴェル
あの手のタイプを狼としての利害で考えると結構誤白拾うことが多いというのは経験則。
そこまで考えてないというパターンもよくある。
まあ、村っぽい反応とかは結構あるんだがな。
ただ短期の経験はあるっぽいんで、そこまで甘めに見ない方がいいかな、という気がした。
これからの動き次第だが、疑い先がしっかりしてないのならこの動きは俺には黒く見える。
アミル吊りの時はあれだけ攻撃的だったのに、という意味で。
( +184 ) 2015/03/01(日) 11:20:50
まあ、これで完全にトルテ吊りにシフトしたら、白いと思うが（
( +185 ) 2015/03/01(日) 11:22:15
コレットの黒要素は結構あるけどね
ただ、そこ追求しても個人要素の範囲だし、縄にかけるのは無理っぽいし、考えても無駄かな〜って感じかなw
( +186 ) 2015/03/01(日) 11:22:39
カメリエラさん>>+180
恐らく間違ってないので謝らなくて大丈夫です。
その村で破綻して死んだ狼は前世の僕です。
貴方があの時の誰なのかは存じませんが…。
( +187 ) 2015/03/01(日) 11:23:01
( -52 ) 2015/03/01(日) 11:23:31
( +188 ) 2015/03/01(日) 11:23:46
( +189 ) 2015/03/01(日) 11:24:07
コレットとトルテの一騎討ちなら、トルテに勝ち目ないよ
他の村的にw
タイマンならトルテの勝ちだけど、最終日は人気投票だからね
( +190 ) 2015/03/01(日) 11:25:49
>>+190ヌァヴェル
それはそうかもな。
疑心暗鬼状態において、強弁はここ怖の対象となるからなー
( +191 ) 2015/03/01(日) 11:27:37
クレイグうううううう私だ、抱きついてくれ。（キャラ崩壊）
( -53 ) 2015/03/01(日) 11:28:32
( -54 ) 2015/03/01(日) 11:30:42
誰が狼でも…残りの村人の皆さんには頑張って欲しいです。
訓練…お出かけしてきます。
にゃっ**
( +192 ) 2015/03/01(日) 11:31:30
【訓】訓練生 ルファは、にゃにゃにゃー ( b37 )
まあ、というかヌァ真ほぼ確定で見てるのにアミルをカメ黒という理由で吊りにいってるのは普通に考えれば黒いんだがなｗ
コレットだからとみんな考えてる部分もあるだろう。
( +193 ) 2015/03/01(日) 11:32:37
>>+193 クレイグさん
……そういえば、そうでしたです？←ロクに見れていない
後で見てみるべきですか。
ヴィンセントさんは村目に見えているけど、説得出来る程ではない＆狼だとしっくりくる位置なのが難点なのです。
( +194 ) 2015/03/01(日) 11:42:06
>>+187なるほど。ではエピをお楽しみに、ですね。
お昼を置いておきます。つ[ちくわ（ヴィノール）]
( +195 ) 2015/03/01(日) 11:42:14
泣き女 シーナは、【訓】訓練生 ルファに手を振った。
( a38 ) 2015/03/01(日) 11:44:41
動きだけ見るなら、より狼的なのはヴィンセントよりコレットだろう。
性格要素をより読み取りやすいのもヴィンセント>>5:132だし、疑い先への殺意がより強いのもヴィンセント。
村の未来を考えて行動してるのもヴィンセント>>5:133。
安易にコレットを白打ってるのは、まあ色が見えてない村にしてはという部分もあるが、周りの雰囲気が補強要素になっていると考えると、別に不自然ではない。
まあコレット狼ならこういう雰囲気になった時点で負けではあるな。
( +196 ) 2015/03/01(日) 11:45:46
あざーと系は安易に白を取ってはならないと、俺は思ってる。
自分とはまったく違う人種なのだから、理解する方が難しい。
人狼経験が積み重なった上でのロジックではなく、本人のロジックで動いているのだからな。
トルテも見てくるか。だけど、流し見でも普通に村っぽいんだよなぁ。
( +197 ) 2015/03/01(日) 11:49:29
ああ、ちなみにコレットが村のこと考えて行動していないように見える、という意味ではないよと一応。
村ならば恐らく本人の精一杯でやっているだろうというのは、さすがに甘く見ていない俺でも分かる。
( +198 ) 2015/03/01(日) 11:51:03
コレットの動きは狼でも村でもないのがポイントかな
今まで村で、現在狼とかじゃなく、最初からある意味ブレがない
思うことを初めから言ってる印象
ヴィンは、村側思考は徹底しているけど、考察が追い付いてない
ＬＷで村側思考貫いてるけど、見てるものが他と違うせいでもがいてる典型かな
カメラ村なら、もっと情報増えて生き生きしてると思うよ
( +199 ) 2015/03/01(日) 11:52:16
コレット狼が初心者騙りなら、上手すぎる
コレット狼が（長期）初心者なら、もっと歪んでる
そこまで初心者騙りに特化した人は見たことないので、負けても悔いはないかな
( +200 ) 2015/03/01(日) 12:00:59
いずれにしてもヴィンセントさん村打ちだけは無理そうですね。
ただ、狼で初日夜のカメリエラさんとの切れ方は綺麗で、両狼だとお見事なのです。
( +201 ) 2015/03/01(日) 12:03:49
泣き女 シーナは、【売】ちくわ売り ヌァヴェルに頷いた。
( a39 ) 2015/03/01(日) 12:05:50
実際トルテでも切れは見事だし、狼がどこでも上手かったと思うよ
( +202 ) 2015/03/01(日) 12:09:57
一番怖いのは、理解できないものを理解してると思い込んでしまうことだと、俺は思う。
ここ怖と同じく、思考停止に等しいからな。
>>+199ヌァヴェル
考察の濃度は確かにそうなんだが、>>2:142>>3:115からも分かるように、初期からトルテへの人外懸念は持っていた訳だ。
それがここ2日に来て爆発しているのは村の思考の流れとしては読めるだろう。
それに付随して>>4:269辺りの反応は、狼ならば出すのが相当難しいように思える。
村としての感情は、読めるしな。
( +203 ) 2015/03/01(日) 12:14:52
>>+200ヌァヴェル
まあ、初心者騙りはないのは同意だ。
だが、短期経験者がいきなり長期へ来ても、ある程度は動けるもんだよ。短期百戦錬磨の人であれば、普通の長期経験者より動けるくらいだ。
歪みか。4日目でコレットはトルテ非狼非狐ほぼ打ってる訳だが、5日目でトルテへの懸念とか、そういうものは全く発言に出てきていないのに、今日ヴィンセント白考察を持ってくるあたり、想定人外足りてない狼視点のように感じたんだがここはどう思う？
( +204 ) 2015/03/01(日) 12:14:56
本屋 クレイグは、【売】ちくわ売り ヌァヴェルに同意した。
( a40 ) 2015/03/01(日) 12:16:00
うーん
もう今のコレットが、とりあえず推理出して信用とるという段階ではないからね
ヴィン白出して、「私推理できるんです」ってより「こう見えた」っていう主張かな
きっとコレットが村でも、どこが人外かわからんぐらいに他白いだろうしね
THE適当なんだけどw
( +205 ) 2015/03/01(日) 12:21:15
まあ、地上で精一杯やってきた参加者に、これ以上推理を強要するのもなんだしなｗ
私も地上から墓下へ落ちると、思考が止まる。
( +206 ) 2015/03/01(日) 12:22:58
さて判定は【確認】した。
今日は時間があるので少しゆっくりと考えてみる。
俺たちがとる道は今の3つある。（詳しい説明は後でする）
1:霊「狂・真」と判断して灰ローラーをする。
2:霊決め打ちして灰に２縄を使う。
3:霊ローラー後灰に１縄を使う。
( 33 ) 2015/03/01(日) 12:30:36
エトしつこいは、墓下情報からだと、狐アミルン吊りたい狼としてはあまり違和感ないように思うかな
村側思考の指摘とも取れるし、判断するのは難しいね
( +207 ) 2015/03/01(日) 12:32:08
1:の利点は灰公までケアができること。
ただし役職に狼がいた場合、公がいた場合のケアができないこと。
狼は今後も確白しか噛まないので役職と灰は噛まないからだ。
狼２潜伏確信しない限りはあまり現実的ではないルートだな。
( 34 ) 2015/03/01(日) 12:33:00
( +208 ) 2015/03/01(日) 12:34:00
( +209 ) 2015/03/01(日) 12:35:28
2;一番まあ確率がある方法だな。
一人村決め打ちでまあ灰公ケアをできる。
ただ霊二人この思考になっているという首傾げな点はある。
( 35 ) 2015/03/01(日) 12:35:44
3:役職の公も狼も潰れる利点はあるが、灰に公と狼がいた場合
確実に負けルート。
コレット公を潰せるのなら、まだ確立が大きいルートだな。
其々の利点はあるが、この３つが現在取れるルートではあるな。
さて全員の過去ログ見てくるか。
( 36 ) 2015/03/01(日) 12:38:42
>>30 本
★勝ち筋謎の部分の説明と、灰の誰がこんな謎噛み筋をして
潜伏しているのか狼予想を返事してくれると有難い。
まあ後はローラー希望であれば、公予想は誰なのか。
( 37 ) 2015/03/01(日) 12:43:45
【学】学術士 ヒューゴは、さて一旦ご飯に行ってくる**
( A7 ) 2015/03/01(日) 12:44:02
( +210 ) 2015/03/01(日) 13:08:00
ようやっと墓下ひと通り見てきたけど、お前の行動が気に入らない、という感情が見える。
人狼PLとして本当に問題のある行為だ、正すべきだ、と考えるなら、何度も地上参加者が見ることの出来ない墓下で言うことだっただろうか。
自分が気に入らないという感情、もしくは相手を叩きたいという感情が混じらなかったといえるだろか。
相手が反論できないこの場で言いたいこと言って、それを後で見た人がどう思うか考えただろうか。
墓下は勝ちを目指す必要がない、だからフラットに考えてもいいし、見られる疑われる緊張感もプレッシャーもない、白を取る必要もない。
敵側がいるわけじゃないから、意見だって同調しやすい。
推理でナベル偽だ、トルテ怪しいとか言うのは別にいいよ。
反論できない場での一方的なPL批判になってなかったかってところ考えてほしいな。
( +211 ) 2015/03/01(日) 13:19:33
きっかけみたいなのって、俺の>>2:55>>2:56にもあると思うんだ。
だから俺が墓下来た時、そこで改めてこういう理由で悪いとか、逆にどういう意図があって言ったんだとか聞いて欲しかった。
俺も（村心理で）状況的に狼追い詰める気満々で、ナベルトルテの行動が悪いなんて微塵も思わなかったから、彼らが責められるなら、そういう空気支持した俺にも責任がある。>>2:55>>2:56含めて。
( +212 ) 2015/03/01(日) 13:24:40
( +213 ) 2015/03/01(日) 13:26:19
( -55 ) 2015/03/01(日) 13:27:04
コレットさんで気になる点は、日が短い国からの移民にしては記号を使いこなしてるところですかね。
俺も移民ですけど、●▼▲★**の意味なんて全然わかってませんでしたよ。
特に**なんて、長期しか使わないし、長期でも使っている人少ないのに、使いこなしてるんですよね。
予め、勉強してきた可能性もありますが。
( +214 ) 2015/03/01(日) 13:28:32
これとは別で、ゆるガチ村っつーのは難しいと思う。
俺も当初はゆるガチなんだろと思って初日ゆるめにしようと思ったら、早々状況固められてSGぽいところはどんどん白化させられて、狐としてすげーきつかった。（村への賞賛）
初回溶けたら狼に悪いとかもあったし、村もつまらんだろーっていうエンタメ精神というか、狐の意地みたいなのもあって、じゃあ村になりきろう、ガチで村だと思わせようとして動いてた。それでも白視取り切れんかったが。
勝ちを目指すと、相手陣営も考えると手を抜くなんて失礼なこと出来ない。だからガチやってしまうというアレ。
推理分離で推理300pt、ネタ多めだけど勝ちは目指す、とかしつこいくらい書くのがいいのかもしれんな。
あと殺伐禁止、まったりゆる村とか。
( +215 ) 2015/03/01(日) 13:33:30
( a41 ) 2015/03/01(日) 13:34:02
エト様、お疲れ様です。あなたは可能なら吊り縄にかけたかったのですけどね。
村人をSGにすることって難しいことなんだなぁと再確認したです
( +216 ) 2015/03/01(日) 13:37:45
一撃
>>ヒューゴ君
噛み筋謎ってのは俺狂の場合の話ね
俺狂ソーヤ真ならどう考えても灰に潜伏狂いるよってアピールに共有噛むのが最善手でしょ
昨日のことも含めて狼陣営前提で勝ち捨ててますって言ってるようなもんじゃね？それじゃあ
狼はまずヴィンセントに違いないとは思うけど
あとはソーヤだろ
それなら諸々説明できるでしょ
灰噛みは俺狂を暗示してるように見せられるしカメリエラ黒出しておけばソーヤ目線俺狂の根拠と狐ケアの口実作れるだろ
狐予想は待ってね
苦手だからどうも…ね
( 38 ) 2015/03/01(日) 13:38:01
>>38ブロウ、貴女は本当に良い狂人です。意図を読み取ってくれる。
( -56 ) 2015/03/01(日) 13:39:40
人がどう思うかなんてその人によって変わってくるし、それが対人の難しいところですよね。
俺は防弾ガラスのハートの持ち主なので、大体は許容できます。傷つかないわけではありませんが、割とケロッとしてます。
>>+216給
でしょうね。大体いつも人外にそんな扱いされます。俺みたいなタイプは最初に吊り切らないと、終盤吊るのは難しいと思います。
あ、ご飯ありがとうございました。とても美味しかったです。
( +217 ) 2015/03/01(日) 13:43:55
そんで3日目襲撃考察について。
GJの日の襲撃を考察しないのは、非狩視点透けさせないため、村人にはどこでGJ起きたとか情報ないんだから、喋らないのが吉。
予定調和としてはいはいナベル襲撃GJね、って流れくらいがいい。ナベル真固まって好都合。俺はこの方針だった。
狐襲撃かも、ナベル襲撃かもとかぺらんぺらん言う必要ない、ってか迷うだけ非狩透ける。
俺が言ったように、トルテ白出しは、トルテ襲撃の時に狐吊る気がないからトルテ非狐要素うｐ、これくらいは状況要素としてあり。
墓下は狩透けとか考える必要ないし、今地上で重要なのは不確定な襲撃情報じゃなくて既に出てる状況要素。
ただナベル食われた今だと、アミル襲撃でして噛めなかったから黒出したって答え合わせするのもいいが、今重要なのは残るメンツで誰が狼か狐か村か、どういう順番で吊るかだから、3日目襲撃は重要度低い。
( +218 ) 2015/03/01(日) 13:45:54
そういや、アミルンが初日から勝ち置きして、村利に走ったのは、ほぼ捕捉されてたから？
( +219 ) 2015/03/01(日) 13:46:15
にゃ
ふんむる
>>+211 アミル
そーね、気に入らない、ってのは若干あったかも
だって「墓下視点」として地上の「初日からの」真贋傾きが異様に思えたから
それに加えてカメリエラが捨て置かれているように見えて「あんたらなにしてんの？」ってのは感じてたかもね
ここは空気の差だと思うけど
でもその辺り加味しても私としては出ないようにしてたつもりだし、ヌァヴェルが墓下に来たりとかそもそもその前にメリルと話したりとかで狼に圧迫感を与えるってスタイルでやってる人もいるんだなって改めて思って「あー…」と思った部分は少なからずある
ただなんだろな、人によっては真でも偽でもあれで心折りかねないって見てて思ったから（少なくとも私なら折れると思ったから）、んー「守ってあげたい？」そういう心理が強かったかも
結果的に叩きになってるって感じたのならそれは私が悪いけれどね
( +220 ) 2015/03/01(日) 13:49:37
エトは余り現状の白視に満足しないほうがいいかもね
やりたいことが、灰狭めの狼追い詰めなら、自分から白を勝ち取らないと、遠回りになるし
アミルン村考察なんかは上手いこと発言してたと思うんで、初日から少ない情報を繋ぐことが大事かな
初日だから、予想も大きく含めた考察で大丈夫よん
喋るのが大事だからね
割りとコレットとエトは（グリモもかな）点で推理する傾向あるんで、線で推理すると例え推理が外れてても、村の見る目は変わると思う
ここが黒いで終わるんじゃなくて、ここが黒いのでこういう意図での発言した！とかね
推理組み立てると見えてくるものが変わるし、楽しいよ
( +221 ) 2015/03/01(日) 13:51:34
>>+219
せやな。初日半分でナベル真トルテ村でかつ2人が凶悪村（がんがんSG白化して、最初推理間違ってもすぐに方向修正して正解にたどり着いて村全体まとめてくるやろ）ってわかったので、あとはもうせめて狐どこーってなるように村としてがんばろうとした。
前狐だった時占確定で＼(^o^)／だったけど、奇跡の占い襲撃と俺以外の灰吊りきってワンチャン勝利だったんで、そのワンチャンも狙ってみた。
そんときも狼全力で殴りに行って灰村信じて手順で俺吊れとか言いまくってた。
( +222 ) 2015/03/01(日) 13:52:48
こんにちわ、多分アミルさんの仰られてることは私に大分当てはまる気がするので返答を
手を抜けとかではなくて…その全力のだしかたで本当に相手を思っているというのが伝わるのか？というお話です
相手がいるから優しくいえとか、そんなんじゃなくて…私に「手を抜く(？)ことは申し訳ないから全力で叩き潰す」っていうことが伝わらずに、むしろいじめて楽しんでるという風に伝わってしまったように、相手陣営にも間違って伝わってる可能性、あるのですよね
だから批判、というかその言い方はないんじゃないか、という形で表に出しました。不愉快でしたら申し訳ないのですけれど…
( +223 ) 2015/03/01(日) 13:52:55
>>+217結果的に占いに当てれたから問題ないといえば問題ないのかもしれません。
ご飯を出すのは給仕人のアイデンティティーです。楽しんで貰えたなら幸いです。
( +224 ) 2015/03/01(日) 13:53:35
3dとか私地上にいたら「襲撃なしラッキー」ぐらいにしか思わないかもｗ
で、アミルが拾ってたところはカメリエラが狼ならって前提の元同意
基本それ以外は触らないと思う
それで3dの流れだったら灰で突っ込みいれまくると思うけど（
にゃ
( +225 ) 2015/03/01(日) 13:54:02
>>+221
そうですね。長期始めた当初はＳＧ保護で占われていたりしたのですが、最近は素村だと特に何もしなくても、占われずに白認定されて最終日まで生き残っていたので、怠慢になっていたのかもしれません。
点で喋るとはよく言われます。自分の中での考え方も点で考えているので、線で文章に置き換えるのが難しいんですよね。
( +226 ) 2015/03/01(日) 13:54:52
>>+224 カメリエラ
今日のご飯がヴィノール（ちくわ）だけなのは給仕人の怠慢だと思うのは気のせいかにゃ！？
( +227 ) 2015/03/01(日) 13:56:36
( -57 ) 2015/03/01(日) 13:57:30
お前らが気に入らないんじゃーみたいな感情的なもんぶつけようって気はなくて、言うにしてもその人がいるところにしよーやってやつな。
特にマナーだのPL行動的な部分であれば。
俺に言いたいことなら今言ってくれたほうが助かるし。
( +228 ) 2015/03/01(日) 13:57:55
恋多き娘 メイは、アミルさんの残り喉を見て震えています…
( a42 ) 2015/03/01(日) 13:58:13
>>+211は真摯に受け止めよう。
ぶっちゃけアミルにさっき話した村のトラウマ引き起こしかけたから否定はしづらい。というか多分できん。
>>+212はなんで投げ捨てたとか公然と言っちゃうかなって。
俺が真だったらそれ言われたらメンタルおれそー☆程度だけど。
（>>2:+63の方はネタ込み/>>2:+69は俺が真だったら喰われてしまえー☆である。見るっつったくせにその提案は見る気ないだろみたいな）
基本的に俺は語調がギスギスしてんのがあんまり好きじゃないだけね、うん。でもそれの返しがギスギスしたのは本末転倒だったわ。
でもトルテのはRPだとしてもちょっと嫌かな。
>>3:61がからかってるようにしかみえんくてのう。
本人の居ないとこで言うことじゃないのかもしれんがね。
( +229 ) 2015/03/01(日) 13:58:16
お昼のトルテちゃん参上
じゃあヴィン吊ってもグリモ視点では終わらないはずなのだから▼ヴィンからでいいよね
何故霊ロラ推してるの？ねぇなんで？
( 39 ) 2015/03/01(日) 13:58:26
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