1525 【誰歓】ガチくわ村【猛スピードちくわアクション】
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【独】 【門】ちくわ専門店若店主 エト
ソーヤ、ヴィン、カメリエラ
ソーヤ、ヴィン、霊騙
ソーヤ、ヴィン、トルテ
ソーヤ、ヴィン、コレット
狼の組み合わせで考えられるパターンはこれで全部かなぁ？
【墓】 観測型 マリーベル
ルファの貼ってくれたメモのそれなんだよにゃ
ダ：（ヴィノール）
占：（ヌァヴェル）
偽占：カメリエラ
共：ヒューゴ・キリク
霊：ソーヤ・グリモワール
黒：（ミケル）
白：エト・エメット・（ルファ）・（ケーリー）・（アミル）
灰：コレット・ヴィンセント・トルテ
※エト・エメット・ルファ・トルテの非狐は確定
狐候補→（ケーリー）・（アミル）・コレット・ヴィンセント
１０＞８＞６＞４＞２
２狼生存 ４縄
【町】町娘 コレットは、【好】好奇心 エメット を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 【給】給仕人 カメリエラ
様子見次第ですが、村の空気としては狼の噛みは誰でも良いので、素直にトルテへの疑いを持ってる人残して良いと思いますよ。
あとは、単純に鋭そうな人。
【独】 噂好き トルテ
まあ普通に占狼霊狂で終わりそうな状況ではあるので杞憂だといいけども
コレット村じゃないときは諦めて散ればいいじゃない
エト説得は止めよう(
【赤】 【町】町娘 コレット
エトは異常に防御感が強いんですよね・・・。
アミル白視がアミル護衛GJ由来なら・・・
後は地上に狩人がいた場合に唯一、ヌァヴェル意外の場所を護る可能性があります
（思考が独自過ぎるので）
【町】町娘 コレットは、【門】ちくわ専門店若店主 エト を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 【訓】訓練生 ルファ
「狩人なんでヌァヴェルさん守ってないんだ」って思ってると思うのに…向こうの皆さんが淡々としてるのが怖いです。
きっと「狩人はルファ」って透けてたんだろうなって、今思ってます。
…やっぱり透けてしまった僕が悪い。
【墓】 【掃】ちくわの穴掃除 ミケル
>>+369 ルファ
そーお？
ルファ単体で見たら狩要素はそんなに無かった、むしろ非狩取れた人が多かったからだと言ったはずだ責任欲張り者め！
くらえちくわ！
[ちくわでぶにょんとビンタ]
【墓】 観測型 マリーベル
ルファはもうちょっと「狩が透けたのは皆が非狩するからだ！」って憤慨しても許されると思うんだけどにゃ（なでなで）
【墓】 恋多き娘 メイ
エトさんの混乱具合がなんともいえぬ、です
そして、トルテさんの喉にびびりまくりです…入れるときに喋るのは理解できるのですが…
【独】 装飾工 メリル
まあ、体感的にあたしは鍋やトルテに近いんだろーな。
もちろん、みんなで楽しくゲームしたいけど、言葉で相手を吊るゲームである以上、ある程度はキツい言葉も使わざるを得ないし。
一時期相手を不愉快にしないようにって事にすごく神経使ったけど、人によって基準はバラバラだし。
中の人攻撃とか人格否定とか、ただの罵詈雑言なんかは以ての外。
だけど受け手側も「これはそういったことも起こり得るゲームである」という認識と覚悟を持って参加するべきかなー、と思うね。
【町】町娘 コレット
エトさん、こんにちは。
＞トルテさん>>51
うっかりしていました。パターンを考え直すと・・・
▼給→▼霊→▼霊→▼写（霊能者ローラー）
▼給→▼偽霊→▼町→▼写（コレット妖狐対策）
▼給→▼偽霊→▼写→▼町（コレット人狼対策）
▼給→▼偽霊→▼写→▼噂（トルテさん人狼対策）
【墓】 ちくわ忍者 カサマツ
>>+349を考えてみたらコウモリ狙って黒だしとか奇跡すぎるからカメリエラ殿やはり狼でござるかねえ。
>>+374
説得したいと思うなら200は残すべきでござるが……
【独】 【掃】ちくわの穴掃除 ミケル
ヴィンス人間なんだよねー…
もふもふ。
この村の人って「あいつが狼だー！」から考察始める人が多すぎてなんてーか。
【町】町娘 コレット
＞エトさん
私も霊能者の判定からカメリエラさん狂人、霊能者に人狼だと思えて来てます。
カメリエラさん人狼、霊能者に狂人だと人狼が狂人に裏切られてますから。
もしくは霊能者に妖狐でしょうか・・・？
【町】町娘 コレットは、【好】好奇心 エメット を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 観測型 マリーベル
別に霊に狂人でもご主人様裏切ってはいないにゃー
だってあそこは騙りを捨てたほうがLWを守れると判断出来るからにゃ
狂人は何が何でもご主人様を守る子ではないにゃー
【墓】 雪国の少女 リディヤ
>>+384
ああ、アミル黒出しはやぱそういうことなの。
やったね狼さん！
しかし、縄考えるとまだまだきつーいね。
この編成すごく灰せまくない？なの
【町】町娘 コレット
トルテさん→ミケルさん
>>2:7「どうみても狼の動きです本当にありがとうございました」
>>2:25「ミケルが回避でもしてくれればわかりやすくていいんだけどね」
ミケルさん→トルテさん
>>1:246「トルテはちょいちょいヘイト買うような発言してるような印象。」
>>1:516「トルテは…発言力あるなーと。ざらっと見たけどそこまで気になるとこないし眠い。」
これらの発言は全て仲間に言うような発言ではないと私は思います。
【町】町娘 コレット
ヴィンセントさん→ミケルさん
一日目は夜までミケルさんへの発言があまりありません。
>>1:447「ミケルの人外要素ってどこで出てんだ 印象に残らない系な印象なら残ってるんだが」→ミケルさんをフォロー。
●ミケルさんの後にヴィンセントさんがミケルさんに誤解を指摘などの話しかけ>>1:507>>1:519>>1:535は仲間に見えないように見せる演技に見えます。
写真家 ヴィンセント
まーじーでー
ナベル生きてばトルテ黒見えて、みんなの目が覚めると思ったんだけどなあ
ルファ狩か。
私が狼下手っていうのはトルテが>>4:25で言ってくれていて、狩見抜くスキルとかがないことに言及されていますね（
そしてトルテなら狩一本ぬきくらいするんでしょう
【町】町娘 コレット
襲撃についても考えてみます。
二日目→初日犠牲者
三日目→平和→ヌァヴェルさん狙いで襲撃失敗？
四日目→ルファさん
五日目→ヌァヴェルさん
この襲撃から人狼はルファさんが狩人だと見抜いた可能性が高いと思います。
でも、私には狩人を見抜くのってすごく難しいと思えます。
万が一でトルテさんが人狼なら簡単に出来そうだけど・・・
ヴィンセントさんが人狼の場合は・・・
ミケルさんやヴィンセントさんにとっても難しいことなんじゃないでしょうか？
私にはカメリエラさん、グリモワールさんより、ソーヤさんはさらに頭が良さそうに見えます。
だから、ヴィンセントさん人狼なら・・・
［ミケルさん、ヴィンセントさん、ソーヤさん］が一番ありそうに見えます。←ルファさんが狩人だと見抜いたのはソーヤさん
写真家 ヴィンセント
トルテの自分狼ないでしょ前提の発言はなんなんだろね
村前提の発言ならいいけれど>>0で狐の可能性が消えたことを話しているからそうでもない。
>>4:110とかもね。なんで狐だけ怖がられると思うんだ
それはカメリエラを切ってる自覚があるからだろう
トルテ>>32でミケル霊両黒でカメリエラ偽確って勘違いがおかしいだろ
カメリエラと切りたくてしょうがないんだろうな
他、カメリエラ切りは説明しなくても分かるな？
【墓】 観測型 マリーベル
どうして初回襲撃平和で、狼が狩を見抜けたか、がポイントにゃー
ヌァヴェル護衛してそうなのが該当するのはほぼみんなだったはず、それはヌァヴェル襲撃で平和じゃ見抜きにくいんじゃないかにゃー
【墓】 【訓】訓練生 ルファ
[押入れからこっそり顔出し]
だからなぜ初日がヌァヴェルさん護衛という思考ロックなのでしょうか…
そしてやっぱり僕が見抜かれてた説ですよね…僕も一応非狩っぽく動いたつもりでしたが…
コレットさんの自占提案見た時はとても辛かったですが、噛まれた僕が言える立場ではないです…
[押入れに再び引きこもり]
写真家 ヴィンセント
トルテのケーリー狐押しはぜんぜん白要素にならない
むしろ亡きものに人外を押し付けてるだけ
その分灰を見る目が弱まるからね
初日からケーリーとかエトとか強く人外視して、そっちに村の視線を集中させ、自分を含めた灰への視線を甘くしてる
エト白見えたとたん私黒を言い出して、一日ひとり疑い先を提出しているね
灰の中で疑うべき人数を少なくして、自分が狐と思っているところにもっていき、自分への視線を減らしているんだろう
【薬】薬草摘み ソーヤ
>>52 キリク
ああ、それやるとキリクはヒューゴ共有分かるけど、みんなは分からないから考察しずらいでしょ。偽混じってる訳だし。
だから基本的に霊共ギドラは４つ出たら解除ってのがテンプレだと。
写真家 ヴィンセント
トルテは1dでルファ狩みてたのかもね
少しでも完灰残すために念のためカメリエラにルファ占いを指示
2dでカメリエラのトルテ占いは、切りの一つだったのかな
エト狐の可能性も見てたから、黒出して吊ってしまうよりナベルに占ってほしかったんじゃないか
【町】町娘 コレット
＞ヴィンセントさん
トルテさん人狼なら占い師のヌァヴェルさんを真決め打ちしようとしたり、自分自身の首を絞めすぎでは無いでしょうか？
特に遅延メモの罠はカメリエラさんに致命的なダメージを与えています。
写真家 ヴィンセント
>>87コレット
ナベル真はトルテが言い出さなくてもかなり強く見られてた。
無理だなと思った騙り仲間はむしろ盛大に切る方が狼にとって生存に近くなる
【薬】薬草摘み ソーヤ
>>89 エト
いやー、それもないって。
>>90 コレット
けど、欠けた役職吊るってアミル言ってたのもあるし、あと信用下がるのよ。
【門】ちくわ専門店若店主 エト
ヴィンセントは▼エトが▼ミケルより情報ができると言っていたことがわけわかめすぎて、もうヴィンセント狼でＦＡでしょって俺は思っています。
【門】ちくわ専門店若店主 エト
>>96薬
その組み合わせだと、狂人が狼にとどめを刺してますよ。
>>98写
ヌァヴェル真打ちしていたのなら、尚更、黒確定のミケルを吊って、灰の俺を占った方が縄節約できますよね？
【町】町娘 コレット
ちょっと思いついたのですが・・・
ルファさん狩人でカメリエラさん狂人で護衛成功の可能性は無いでしょうか？
ルファさんって誰よりもカメリエラさんが真の可能性を考えていたように思えたから・・・
それで人狼にルファさんが狩人だと見抜かれた可能性はありませんか？
【薬】薬草摘み ソーヤ
>>99 エト
昨日の確定黒の時点でかなりとどめだったんだよね。
ロラはされてもいい、偽打ちされたくないって発言からも滲み出てるし、そういう判定出しだと。だからの>>41。
写真家 ヴィンセント
ナベル真進行時、灰から二人村打てばよかったわけ。
自分ともう一人でそれはコレットにしようと思ってたわけ。
あとは全員▼●できるのよ。
黒のミケルは飼いでいいし、霊判定も両黒出そうで興味ないから黒高い灰を吊るのがいいと思ったの
占で黒出たらその分▼と●を両方黒に使うことになって無駄。
【門】ちくわ専門店若店主 エト
>>102写
でも、その戦い方は縄が無駄になりやすいですよね。
あと、ヴィンセントが狼の場合、▼も●も灰に使えて、狐炙りには最適ですね。
【薬】薬草摘み ソーヤ
>>100 コレット
んー、あり得ないってことはなさそう。バランス護衛的な。
ヌァは黒出してる分、白しか見つけてないカメリエラを守ろうみたいな思考。
写真家 ヴィンセント
>>103エト
？
無駄にならんのだけど…計算間違ってる？
最大限使おうって思ってるよ、最短勝利を目指すのではなく。
私が狼でもそうだけど、村でも▼●を灰に使えて最適だろ
【町】町娘 コレット
＞エトさん
私は占いの方が大事だと思います。
エトさんは占われて確定◯だから推理出来ますよね。
吊られて確定◯だと推理出来ません。
【薬】薬草摘み ソーヤ
いやー、けどヌァ守るかなー、そこ分からんから見てもしょうがない気も。
てか●トルテ白だしがマジで狂人だと意味不明なんだよね。
何狙いだよと。
狼なら信用回復とか考えられなくはないんだけど。
【門】ちくわ専門店若店主 エト
>>107
実際、俺は白です。その俺に縄を使っていれば無駄になっていましたよね。
>>108
占いは黒を外しても白が出るので結果オーケーですけど、縄は黒を外せば無駄になります。
【町】町娘 コレット
＞ソーヤさん
ソーヤさんがグリモワールさんを強く狂人だと思う理由が聞きたいです。
すでに言われてたら>>で教えてもらえませんか？
私もエトさんと同じでグリモワールさんが狂人で、カメリエラさんが人狼なら普通はカメリエラさんを助けると思うんです。
【好】好奇心 エメット
占いと霊なら占いのほうが大事ですが、占いと縄なら縄のほうが大事、に見えますが、この編成なら占いのほうが大事かもしれませんね、です。
縄と霊を混同してますよ、コレット、です。
写真家 ヴィンセント
いや無駄じゃねえよ灰はつぶれるしもしかしたら霊真贋の材料が増えたかもよ
そのせいで騙されたかもしれねえけど（
昨日のアミルだってだから白でも無駄じゃないと思って吊られてったんだろ
【好】好奇心 エメット
魔導書が非狼、かつ非狐的な行動だから、です。
狼なら、わざわざあのタイミングでCOする価値が存在しません、仲間にも止められるでしょう、です。
狐なら、決め打ち狙いするにはあの出方は致命的すぎる、です。
【門】ちくわ専門店若店主 エト
>>115写
俺が霊判定で斑出ていた場合、黒出した方を決め打ちするつもりだったのでしょう？
それっておかしくありません？
【墓】 恋多き娘 メイ
進行上何に重きを置くかはぶっちゃけPLの考察スタイル、また性格、そしてどんな進行で勝ち負けが決定したかの経験によって変わると思うような…？
エトさんの、ヴィンセントさんへのあれこれは…どういったものからなのかいまいち読めてないのです…
【独】 【門】ちくわ専門店若店主 エト
>>121写
そもそも俺を吊っても両白、斑、両黒、どの霊判定が出るのかもわからないはずだから、俺を吊って霊の真贋判断しようとするのが理解できないんですよね。
【好】好奇心 エメット
今日ヌァが抜かれている、この事実がルファがヌァでGJを出した事実を物語っています。
カメリエラGJは限りなくレアケースなので、無視していい、です。
【墓】 【訓】訓練生 ルファ
カサマツさん>>+408
すみません、カサマツさんに行ったのではなく地上に対して言いました。誤解させてすみません…
しかし、僕がヌァヴェルさんを守ってさえいれば…と何度も思います。辛いの一言につきます。
【好】好奇心 エメット
詳しく言うと、
３日目にカメリエラGJの場合、その後狩人に襲撃を生かせず、ヌァに襲撃を加えればいい、です。
しかし、狼は狩人を狙った、真占い師であるヌァが抜けなかった（おそらく襲撃反応から狩人を見る策であった可能性が高く、抜ければラッキー程度だったと思いますが、です）ので、狩人を落としてから占い師を襲撃した、という構図浮かぶ、です。
【町】町娘 コレット
＞エメットさん
>>114なるほど・・・ちょっと難しいけど、何となくは理解しました。
>>116なるほど・・・
グリモワールさんは狂人、もしくは真霊能者の可能性が高いんですね。
ソーヤさんがグリモワールさん人狼・妖狐の可能性を考えないのが変だと思っていましたが、変じゃ無いのですね。
【墓】 【訓】訓練生 ルファ
エメットさん>>123
進行中、貴方に「ヌァヴェルさんもルファ占いしてほしい」と言ってくれたりでかなり泣かされましたが…。ヌァヴェルさん護衛と言い切りますか…。
…つらいなぁ
【墓】 ねぼすけ トロイ
まあ、ぶっちゃけエトって何処か結果ありきで喋ってる部分あるから、説得は困難を極めそうだが。（俺に▼したやつを忘れないとか、とか）
【好】好奇心 エメット
>>125
そうですね、ソーヤならその思考は初めから持っていたので、その可能性を低く見積もるは不自然ではない、です。
【墓】 【訓】訓練生 ルファ
ヌァヴェルさん守れなくて状況を混乱させてしまった僕が言える立場じゃないですが、これだけは言わせてください。
早期のヌァヴェルさん真決め打ち空気
僕がヌァヴェルさん護衛で手応えありの平和決めつけ…
皆さん視野が狭過ぎます、もっと広い視野を持つべきです。
何様のつもり って感じですよね…、すみません。
引きこもります。**
【好】好奇心 エメット
>>128
私は狩人探しは苦手ですが、今回は消去法で候補が絞れたので難しくなかったと思う、です。
私もルファ狩人は３日目の段階で想定の範囲でした。
というか、ルファかヴィンセントだと思ってた、です。
４日目にルファが抜けたので、大体落ちたと思ってました、です。
【墓】 【訓】訓練生 ルファ
引きこもる前に…。▼ミケルさん の前にお尋ねしたいことがありました。喉無いのと狩人透け怖くて聞けなかったのですが、折角なので置いておきます。
ミケルさん宛
★>>2:301で非狩してるのでお尋ねします。
>>1:289「狩の重要度は占より上」と仰っていましたが、非狩するまでに潜伏する狩が透けないように注意した言動やブラフ等はありますか？
【訓】訓練生 ルファは、ここまで読んだ。 ( b106 )
写真家 ヴィンセント
エト>>69
トルテ白打ちの理由出てる？
>>74 トルテ側からも見てみよう。
エト白になったから急きょ私をＳＧにしているよ
コレット>>75
中段、フォローじゃないよ。印象に残らないってのは黒要素
恋多き娘 メイは、ここまで読んだ。 ( b107 )
【町】町娘 コレット
＞エメットさん
ありがとうございます。特別に難しく無いならそれが人狼の特定には繋がらないのですね。
＞ヴィンセントさん
ヴィンセントさんはトルテさんが人狼の可能性だけで、私が人狼の可能性も考え無いのは気になります。
あと、推理だけでなく説得もやってみたいので良かったら私が人狼・妖狐の推理も見たいです。
写真家 ヴィンセント
コレットは初動で非狼みて、その後も変わらないから村でいいと思ってるよ
その発言も楽しんでる村だね
無駄なことはしたくない私の性格は昨日を見ればおわかりだろう（
【赤】 【町】町娘 コレット
＞チロル
お疲れ様です。
ネタのつもりで「こんこん♪」って言ったら妖狐の灰誤爆みたいになって書いた後焦りました・・・w
もう今日はこっちで雑談ばかり出来ます。
写真家 ヴィンセント
この状況、霊ロラして最後私の村を信じて！ っていうより私吊っていいんで霊決め打ってトルテも吊りません? ってほうが可能性ありそうなんで霊みるか。
しかしカメリエラ今日吊るならその霊判定見てからにしたい気もしてしまうな。
また両黒出ちゃうんだろうか
【赤】 【町】町娘 コレット
ちくわばかりだとバリエーションがありませんよね・・・
村のコンセプトを否定ですが・・・
肉料理はチロルが出すとちょっと怖いですw
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