1491 【G1017村第三次再戦】狼が呪われた村【飛び入り歓迎】
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体は煤で出来ている ミケル に 1人が投票した。
看護婦 ホリー に 5人が投票した。
看護婦 ホリー は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、ぽんこつ エリィゼ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、知識の精 ドラゴン、体は煤で出来ている ミケル、観測者 マリーベル、あいわな ケイオス の 4 名。
エリィゼとホリーはお疲れ様だ。
今日は（特にドラゴン）喉に気をつけつつ
ただ皆のリアルを考えて、25時には意見の目途を立てたい。
あくまでも厳密ではなく目途だが。おやすみ…
( 0 ) 2014/11/10(月) 04:07:20
うぬ。
まぁ流石に終わる訳はないよのう。ホリーLWって感じの足掻きじゃなかったし。
＞ケイオス
潰してしまう、か。
ぬぅ、我にそういう傾向があるのは自覚しておる……
ロックしたら村でも狼でも吊り上げてしまう自覚もある、が。
んー。
ケイオス、主って今日いつぐらいに来れるかの。
我も喉残しておくので、きっちり擦り合わせたい。できるだけフラットに見れるよう努力するでの。
たぶん、我とケイオスで意見が割れておるのはそう悪いことではないように思うのじゃ。
( 1 ) 2014/11/10(月) 04:07:27
>>1ﾄﾞﾗｺﾞﾝ
貴方の昨日のﾏﾘｰとﾐｹﾙの見方が、ちと危うく映ってな。
ホリーはまだ狼だと思うかい？
見直してそう判断するなら、私はそこにも喉使おう。
ﾄﾞﾗ視点でﾐｹﾙ-ﾎﾘｰorｹｳﾞｨﾝ-ﾏﾘｰに絞られてるはずだから。
多分七時くらいには。鳩は極力飛ばして確認はする。
最下段＞奇遇だな、私もそんな気はしている。
( 2 ) 2014/11/10(月) 04:19:39
昨日夜明け前のう。
ミケルホリーラインある……のか？ とは我もなったが、切りもあるとは思う。
ミケル上げしておったから、投げりゃライン探れないか思うてラスactで投げたんじゃよね。
んで、その反応。
ここは感覚になるが、なんかミケルの思考を推測してる感じではなくて、思考を作って擁護しているような？
これで伝わるじゃろうか。
それとは別にホリー人ととるには弱いかと思うたぞ。
LWではないじゃろうが。というか実際なかったが。
狼が吊られ際に白くなるのはよくあることじゃしの。
と、ここまでですまぬが徹夜なんで寝る**
( 3 ) 2014/11/10(月) 04:21:59
知識の精 ドラゴンは、あいわな ケイオス暴走した自覚はある。フラットに見れるか努力するつもりじゃ。7時は夜かの？ そこなら合わせれるはず。
( A0 ) 2014/11/10(月) 04:23:30
知識の精 ドラゴンは、わかった。ホリーも一度見直すのは約束する。マリーとミケルもじゃが。
( A1 ) 2014/11/10(月) 04:26:26
知識の精 ドラゴンは、んでは、すまんがお休み……**
( A2 ) 2014/11/10(月) 04:26:56
そーいえば中身がほとんどわからぬ。
中身推理なんてポンコツじゃの。
( *0 ) 2014/11/10(月) 10:38:19
おはよう
ホリーとエリィはお疲れ様だ
昨日は僕からしたら今日がくるとドラゴンにミケル吊られると思い、昨日のうちにケリを付けたかったようにしか見えなかったなと
ドラゴン白決め打ち、ミケホリ狼思ってるのは変わらず
早めに戻るようにする
( 4 ) 2014/11/10(月) 11:53:00
おはよーぐるとなのです。
ごめんなさい、朝は眠気で顔を出せず…。
とりあえず最終日の朝を迎えられたのと、
村に判断の姿勢があることに溜飲が下がったのです…。
最終日が来たということは、ケヴィンさん狼、ホリーさん村で、
間違えてはいないはずだと思うのですよ。
僕の目が腐っていてケヴィンさん村、ホリーさん狼なら。
昨日ホリーミケル共闘の相を呈していたと思うので、
もっと僕をペアで吊れるように印象を落とせる
動きかたをするのではないでしょうか。
最後のact群などは、本当に情報を残そうと
してくれたのだと信じています。
( 5 ) 2014/11/10(月) 14:15:57
ケヴィンさん単体を見ても、やはり狼ですよね
(村人じゃないですよね)と思うところが多く。
要素はさんざん挙げた通りですね。
やはり、人物要素として繋げようとすると、
違和感あるところが大きいと思いますよ。
彼の技量や性格を構築、検証するようにして、
読み返して欲しいのです。
LWは、マリリンさんだと思っています。
まだ考察として言葉にしていないのでアレですが、
ドラゴンさんの非狼は詰めきれそうかなと。
マリリンさん、ケヴィンさんは
結論としてやはりペアでよさそうだと考えていますね。
陣営として見ると、ラインがなるべく見えないように
動いてそうに見えたのです。
あの引っかかりも、二人の性格、スキルから見ると
おかしくはないのではと。
ここは夜考察として落とします。
( 6 ) 2014/11/10(月) 14:26:17
★マリー >>3:46ﾐｹﾙ-ｹｲｵｽに至った過程出せるか。
私、当時顔出した瞬間からﾐｹﾙの質問攻めにあってな。
黒視方面で。ここ初日のﾐｹﾙ→ｹｳﾞｨと似た質感に思うが。非ﾗｲﾝとは思わなかった？
>>3:26夜中の私の発言が非狼→その後ﾐｹﾙ狼と五分五分。
がちぐはぐに映るのもあり、ﾏﾘｰの灰視の変動が点に見える。
>>3ﾄﾞﾗｺﾞﾝ
ｸﾘﾃｨｶﾙ切れではないが、ﾐｹﾙ→ﾎﾘｰの発露が自然に見えたな。
ﾐｹﾙ→明日に目が向きとにかくﾎﾘｰから情報を得たい
ﾎﾘｰ→ﾐｹﾙは白い、と上げる。
ﾐｹﾙが白稼ぎやｷﾚ見せの温度に見えない事や、見ている方向が両者の思考に沿いつつ違うの含め。
ﾄﾞﾗｺﾞの言うﾎﾘｰactは作為ある擁護には見えてない。
"ｽﾀｲﾙ否定された→黒い"にならないのが黒い、不同意。
私にも、自分のｽﾀｲﾙを否定されて不満が出たように見えた。
確白の分際で言っていいのか迷うが…
昨夜の決定前後はﾐｹﾙの動きが一番良かったと思うぞ。
( 7 ) 2014/11/10(月) 14:34:08
>>4マリーベル>>6ミケル
はい。どうも。
んじゃ、我は今日無理に動く必要なさそうじゃの。
真面目に精査の方向でいこうぞ。
( *1 ) 2014/11/10(月) 14:34:48
ホリーさんにもらったケヴィンさん-ドラゴンさんの
組み合わせ否定要素などはまだ文章にできてませんが、
二狼生存を狙う動きだったなら、確かにドラゴンさんから
のサポートが薄いように見え(こういうことですよね…？)。
ただ、昨日の様子がある程度性格要素で説明がつきそう(期待しているものが出たときに評価が上がる、単体考察を陣営(ライン)考察より重んじるとか)。
ドラゴン狼仮定ミケルマリリンのどちらが吊れても
構わない闘いに、徹夜で付き合ってるところなどは
単体から見ても村でよさげかなぁ？と思う点です。
( 8 ) 2014/11/10(月) 14:37:45
こんにちはだ
☆ケイオス
質問責めに関してはスタイル所以かと
実際にケヴィミケで切れとったのは質問責めではなく>>2:98>>2:103
これは>>2:141でも説明したつもり
んで、エリィ・ドラゴン・ホリーがケヴィン・ケイオス・ミケルと比べ白く見え、ケヴィンがケイオス・ミケルと切れてると思ったからケイオス-ミケルが第一候補だった
あと、>>3:46はケイオスとケヴィンの書き間違えだとそのあとのactで訂正したはずなのだけど
( 9 ) 2014/11/10(月) 14:51:57
>>8ミケル
いや、ホリー吊れないと今日厳しかった。
ミケルホリーvsドラゴンになるので。
( *2 ) 2014/11/10(月) 14:52:32
ドラゴンの黒要素。
・まずチップが黒い。人外じゃん。
・次に中身が黒い。煉獄とか狼じゃろ。
・さらに……（ｒｙ
( *3 ) 2014/11/10(月) 15:05:05
>>7ケイオス
うーむ、作為はさすがに穿ち過ぎかのう……
確かに、そう見えんこともない。
ただ、ホリー狼として、吊られ際にするべきことってなんじゃろうか。
ミケルを生かすためにライン切る、ラインを間接的に否定するために白くなる、この二つじゃないかえ。
そのためには、多少の演出はやるじゃろう。生死かかっておるのじゃから。
その動きに沿っている以上、そこがガッツリ切れておる！ とは思えんのじゃよね。
勿論、ホリー村なら魂の叫びじゃとは思う。我も実は、揺れた。少なくともきっちり精査せねばならぬのこれ、とは思うたしのう。
ああ、けども。
夜明け反応で自然と言うか、人らしいのはミケルかな、とは思うた。
が、マリーベル狼がなんかしっくりこんというのはある。
( 10 ) 2014/11/10(月) 15:32:43
ええとな。マリーベル狼として、どう勝ち筋立てておったのかが全然しっくりこんのよな。
ほぼケヴィン相方よな？
二狼で生き残るビジョン、どっちかLWで生き残るビジョンが見えぬ。
初日はまだわかる。●ケヴィンで占いピン抜き狙い、かのう。
じゃが、>>1:103でこれ即ひっこめておるのよな。
ここ、普通に占い推せたじゃろ。>>1:47>>1:60で「黒狙いじゃなければいい」って言っておるわけで、少々ならば曲げて占いに出せたはず。
で、そこからのビジョンが全く見えぬ。
これはミケルへも聞いてみたいところじゃが。ミケルは陣営考察するならこういうところを見ないかの。
( 11 ) 2014/11/10(月) 15:52:00
んまぁ、確かに今日のミケルいいなぁ、とは思う。
「村に判断の姿勢があることに溜飲が下がった」
「ケヴィンさん単体を見ても、やはり狼ですよね〜」
ここらへん、あれ良いじゃないか、とは思うたんじゃよねぇ。
マリーベル。
主は昨日のact群ってどう思ってたんじゃろうか？
ここに一切触れておらんかったが。
>>4のミケルホリーが決めに来た、と言うのは我も同意じゃがの。
我ですら>>3>>10とは言うたものの、何も響かなかったわけではなかったんじゃがのう。
思考と心情を詳しく頼む。
( 12 ) 2014/11/10(月) 16:07:14
知識の精 ドラゴンは、すまぬ、次は遅くなりそうやも。ケイオス、ちと遅れるかもしれぬが8時には必ず**
( A3 ) 2014/11/10(月) 16:08:26
>>9ﾏﾘｰ
（最下段すまぬすまぬ…見直した時act見逃した…）
ふむむ、そこﾏﾘｰの思考としては綺麗にゃ。
ちょっとここで止めて夜に回そう。
>>10,>>11ﾄﾞﾗｺﾞ
ああ…ありがとう。やっぱ貴方村だ。確信持てた。
他二人も共通見解なので理由は割愛。
擁護〜には作為は無いがその他での演出はあり得る。
勝ち筋はライン同様幻想と思ってるが……
ここ検証持ち帰りで。
( 13 ) 2014/11/10(月) 16:25:31
( *4 ) 2014/11/10(月) 16:36:15
あいわな ケイオスは、一個まとめたものを持って帰宅したが、私は一応静観ﾀｰﾝ（飯食ってきます）
( A4 ) 2014/11/10(月) 19:14:19
知識の精 ドラゴンは、我も一応おるぞ。ちらちらじゃが
( A5 ) 2014/11/10(月) 19:53:45
あいわな ケイオスは、知識の精 ドラゴンﾏﾘｹｳﾞｨの勝ち筋〜と言ってたが、ﾎﾘﾐｹﾙ狼の陣営考察とか勝ち筋どう組み立ててる？
( A6 ) 2014/11/10(月) 20:13:10
知識の精 ドラゴンは、ホリーミケルは昨日2狼勝利狙いで結構すっきり来ておるの。
( A7 ) 2014/11/10(月) 20:20:22
知識の精 ドラゴンは、しかし見返しておるが2dのミケルやっぱり白いな？ とは思うた。輝いておるんじゃよねぇ。
( A8 ) 2014/11/10(月) 20:33:26
ミケル。
>>2:116の「ぽわぽわ」とかはネタ系のあれかの？
そうじゃなくてなにか意味があるのなら、ここらの心情を聞いてみたいの。
( 14 ) 2014/11/10(月) 20:36:51
あいわな ケイオスは、知識の精 ドラゴン2狼勝利狙いでの検証で初日から組み立てた？僕今やってみてるんだけど、ちょっと手伝ってほしいかも
( A9 ) 2014/11/10(月) 20:41:23
知識の精 ドラゴンは、ん、了解。じゃが、はじめからガッツリというより途中から視野に入ってきた感じじゃとは思う。
( A10 ) 2014/11/10(月) 20:44:34
あいわな ケイオスは、端的に言うと、ﾎﾘｰとﾐｹﾙが昨夜から急に寄り添ったのが狼仮定ﾌｧｰ?ってなってるとこ。
( A11 ) 2014/11/10(月) 20:49:06
＞ケイオスact
んとの。
恐らく、2狼生存が視野に入ってきたのは2d以降じゃと思うのよね。
それまでのミケルの位置、お世辞にも高くはなかったしの。
ライン切りも恐らく考慮の内。ミケルのホリー評とかの。
ここらはホリーLWの組み立てかたかと。
んで、2dからミケルが上がってきて、そこでようやく2狼生存ルートでいこう、といった感じじゃろ。
確か、ホリーもミケル白を強く言い出したのはこの辺。
我がミケル白言い出してから来た覚えがある。
本線はホリーLWじゃったのが、変わった可能性を大きく見ておる。
ミケルに占い当てて切れを見せることも考慮のうちかのう。
3dの動きは言わずもがな。
( 15 ) 2014/11/10(月) 20:56:50
知識の精 ドラゴンは、あいわな ケイオスん。落とした。ぶっちゃけ、こっちの陣営のほうがやっぱり動きとしてしっくり来るのよの。
( A12 ) 2014/11/10(月) 20:58:24
あいわな ケイオスは、見えたありがと！…て、まじなの。迷ったけど私もｹｳﾞｨﾏﾘ落とすか…
( A13 ) 2014/11/10(月) 21:03:27
割とホリーミケルのほうが狼仮定いい動きしてないかえ。
なんかこのドラゴン黒い！！！
( *5 ) 2014/11/10(月) 21:05:02
マリケヴィ狼物語
うっかり非占を回してしまったｹｳﾞｨﾝ。皆の発言を見てか自分で考えてか、初手黒→▲占。相方ﾏﾘｰが来てからﾏﾘｰLW戦法？
ﾏﾘｰは占い方針含め中立な立場で●ｹｳﾞｨﾝ離脱。
butﾏﾘｰが帰宅するとﾄﾞﾗﾎﾘｴﾘｨが強い白枠を築いている。
逃げ切り微妙&ｹｳﾞｨﾝの位置が自分より高い事含め、どちらかが逃げ切り体勢にｼﾌﾄ。
占吊希望は●ｹｲｵｽ,▼ﾐｹﾙなど揃えてる。
二日目夜、ﾐｹﾙ-ﾎﾘｰ仮想狼の準備。ﾄﾞﾗｺﾞﾝを懐柔対象に認定。
ﾎﾘｰ微妙発言のﾄﾞﾗｺﾞﾝと折り合いの悪いｹｲｵｽを味方につける…こうか。
以下ぽそぽそ。
・>>1:156白狙いに苦言
ｹｳﾞｨﾝは割と占われ位置でもあったので占い外しの動き
・占い師素ﾎﾞｹ関連は>>3:22。
「一人外露出！？」＞「占い師はどっち」は確かに結構微妙。
・>>1:74"たくさん話してる"→ﾏﾘｰはここまで短文含め6発言
感じ方は個々によるが、赤と混同した可能性も微レ存
( 16 ) 2014/11/10(月) 21:10:46
こんばんはなのです。まだちと帰れてないのですが。
ドラゴンさん>>14
『ぽわぽわ』はイメージにかかる枕詞的なものですね。
エリィゼさんは読むと素っぽいなぁ。
ドラゴンさんは全うではあるな→
よく読むとそこかしこでリンクする部分があって、
狼が偽装するのは困難に見える。こんな感じです。
考察は帰ったら打ち込みますね。
現状紙に書いてあるので。
( 17 ) 2014/11/10(月) 21:15:15
体は煤で出来ている ミケルは、>>16あ、僕と初動の解釈が違っていて面白いのです。僕はライン切りのセン見てたので。
( A14 ) 2014/11/10(月) 21:17:36
>>16ケイオス
ん、ありがとう。
うーん。
マリーベルの低位置ならなおさら、占い露出させて灰狭めると思うのじゃが。
前にも言った気がするが、それじゃとケヴィンマリーベルは座して死を待つだけじゃないかえ。
2dで2狼が能力処理両方掛かったら詰みなのじゃし。
まここは、その二人がそもそもそれに気づいてない、という可能性があるので、強い要素かと言われれば自信はないのじゃが。
ただ、我が白狙い論言うたことで流石にわかったのではないか？ と思うの。
( 18 ) 2014/11/10(月) 21:22:38
どもども
>>12ドラゴン
昨日は被労やらダメージやらかっちーんってなりそうだったやらでちゃんと見れてなかった
今日見たときはドラゴンが>>10で言ってるようにやるべきことをやっていると思った
ただ、正直言うとドラゴン狼の懸念が浮かぶぐらいには村ぽとも思ったね
でも、今日になりホリーとの切れからドラゴン狼とすると昨日からLWだったわけで、昨日挙げたドラゴンの白要素がさらに強化されることになるわけね
そんなこんなで>>4に至る
( 19 ) 2014/11/10(月) 21:26:38
>>16ケイオス
あと、たぶんマリーベル狼なら、ホリーミケル仮想陣営は3d以降に決めたはずじゃ。
2d時点ならば、我の評価をあんなどっち付かずにする必要ってないからのう。>>2:182、これじゃの。
じゃから、マリーベル狼だと非常に行き当たりばったり狼になるんじゃよ。ここらがなにやってんの感に繋がっておる。
流石にミケルは吊り枠と思っておったじゃろうけどの。
あー。と、ここまで書いて&下段見てて思ったが。
ミケル仮想狼に仕向ける予定だからこそ、2COに敏感じゃったって線はあるのかのう？
つまり、狼候補が占CO？ と一瞬パニックになった説。
( 20 ) 2014/11/10(月) 21:33:04
ﾎﾘｰﾐｹﾙの2狼生存欲の動きなんだけどさ。
2狼生存が視野の二日目夜からも、表の動きが変わってない。
んで、寄り添ったのが昨夜。
それまでにﾄﾞﾗｺﾞﾝに牙剥いてみたりとかあえて不利に動く事をしてるように映った。
2狼生存の欲と動きが噛み合ってない……
んー、なんというか準備してなさすぎ感が否めず。
初日のﾎﾘｰの頭の回転の速さとかがあるなら準備するだろうし
何が昨日の最善手かって、ﾄﾞﾗｺﾞﾝを誑す事とも思う訳で。
ﾎﾘｰの>>3:99には、急に弱気が来てんっ？とはなったが
…これ私を誑そうって発言にも見えないし
第一意味ない事くらい彼女も理解してると思うので
本気でうわーん＞＜してたと思うんだよね。
ようは昨日ﾄﾞﾗｺﾞﾝが「ﾎﾘｰにも村の懸念が無い」って
所に関しては、「どうしよう」って感情はここで現れてたかな。
( 21 ) 2014/11/10(月) 21:34:35
>>20ﾄﾞﾗｺﾞﾝ
あー、なるほど。そこは見逃した。
となるとﾄﾞﾗｺﾞﾝを懐柔相手に選定したのは>>3:29か。
んで、これは結構主観なんだけどね。
私が今回低位置に居たからこそ見えたというか。
初日夜時点で、"ﾄﾞﾗﾎﾘｴﾘﾛｯﾃ"が村なら狼割と本気で辛そー…"
とかぼんやり思ってたのね。
私狼なら、どうにかして能力処理から逃げ切る。
これが一番の勝ち筋だと思ったのさ。
この前提があるから、ちょっと頑なになってんのかな…
( 22 ) 2014/11/10(月) 21:44:17
>>17ミケル
やはりそうか。
ふむ。白と見た相手にそういう好意というか、安心感を抱くのは、なんか狼では抱きにくいように思うの。
ケイオス、ここってどう思うかえ。
さっき見返してみて、輝いてるなぁと思ったのがここなんじゃよね。
やっぱりミケル白いなぁ、と思ってしまったの。
>>19マリーベル
ふむ。そうか。
( 23 ) 2014/11/10(月) 21:45:15
あいわな ケイオスは、>>20下段は狼仮定なら割とあるかも。貴重なSGが消えるのもあるだろうし。
( A15 ) 2014/11/10(月) 21:46:11
帰宅なのです。
うーんそもそも、●ケヴィンは黒引かせからの
占い抜きのためのものとは限らないと思うのですよね。
当時のケヴィンさんの停滞ぶりは、
質問くれよぉ〜でも難しいことわかんねぇ〜(尻ボリボリ)といった感じで、
発言が練れてないというわけではなさそうに見えて。
封印狂人入りについて調べたり、黒狙いの方が良いと主張する
行動力・理解力はあるので、ここは意図的に思考を止めように見える黒さ。
その微妙さで白狙い占いを回避したのではと。
ケヴィンさんに視線集まり過ぎ、はケヴィンさんが
怪しくなるように振る舞ったのなら納得できる現象。
ここ、二人でできる限り処理を回避してく方針だったんじゃないですかね。
マリリンさんの序盤の参加状況的にも、ケヴィンさんを
潔く切り捨てられたか？というと、キツいような。
( 24 ) 2014/11/10(月) 21:46:24
あいわな ケイオスは、知識の精 ドラゴンちょっとここでお口チャック。マリーベルの発言が増えるの待つね。>>23も含め。
( A16 ) 2014/11/10(月) 21:50:21
2dの能力処理については。
この二人2dの吊りで僕を殺すつもり
だったんじゃないかと思うのですよね。
位置低めだった上にケヴィンさんに強ロックしてましたし。
事実、ケヴィンさん停滞感を振り払って僕の黒上げしていて。
黒考察のレベルが急に上がってる感じで、
いちいち灰レポートとか言ってた時のたどたどしさは薄れ。
こなれたような要素取りの観点がするすると出てくる。
んで、▼ミケル理由が、それまでの探り
(アピとか、見られる側の視点についてとか)とは
また別のところから拾って盛り付けてる黒なのです。
ここは裏に鋭利な殺気を感じたところ。
このあたりは、1dでの停滞分を挽回しようという
目的もありそうだと思うのですよ。
しゃがみこんだ分、思考スプリント感は出ると思いますし。
( 25 ) 2014/11/10(月) 22:00:06
>>21ケイオス
まぁ、流石にいきなり手を組み出したら狼ですって名札つけてるようなもんじゃろ。
そのために、ライン考察を挟んだのかと。
まぁ、ドラゴンたらさないのがおかしいは確かに。ここはちょい考える。
うわーんは、うーん。
割とアピ臭いか思うたが、まぁ言われてみればそうかな？ くらいかのう。
>>22ケイオス
んーそこは流石に。
目先の能力処理より、生き残れるかじゃないかえ？
その観点で我白をとったマリーベルが、そこ抜けるとは思えんのもあり。
んとのう。
今、ミケル白輝いておるなぁ、と、陣営として綺麗なのはミケルホリーじゃよのう、がぐるぐる回っておるのよね。
ケイオスってミケルホリー陣営の否定あるかえ？
見直してミケル白がなんか無駄に自信持てるレベルになってしもうての……
( 26 ) 2014/11/10(月) 22:03:03
知識の精 ドラゴンは、あいわな ケイオスぬ。いつの間にか我もやばいので黙る。あと主、飴交換しようぞ。
( A17 ) 2014/11/10(月) 22:04:46
ただいまただいまただいまー
まず、これをおいとく
◆ケヴィン
・1d
>>1:57「よかったら質問や議題をくれた方が話しやすいからそこのところよろしく頼むぜ」から感じる会話のとっかかりへの欲
>>1:70「今回は占い真贋も無いし、霊とかもいないからどこから手をつけて考えて行けばいいかマジでわからない」「引き続き質問や議題やリクエストがあればありがたい」からも同様の心情が読み込める
>>1:130「議事を読んで灰を見るのは苦手だけど、会話をしてそこから灰を見るのは苦手で無いからそっちで役に立ちたかった」→会話のとっかかりを欲してた今までのケヴィンと一致
>>1:120は何も見えてない状態でもがいてることのあらわれと思われる
( 27 ) 2014/11/10(月) 22:06:45
( *6 ) 2014/11/10(月) 22:06:59
・2d
>>2:9で方針提示
>>2:97でも言ってるように>>2:9の方針にのっとり白いとなった人に白上げ、黒いとなった人に疑いの質問を投げかけている
>>2:103見るに初日頑張ってないとか言われ頑張ろうとした結果と見える
また、ここから初日は頑張ったのに考察なくて色々言われたから今日は頑張って考察も出したのにそこを黒ってなんでという素直な心情が拾える
これは2日目ケヴィンが初日とは変わり積極的に動いてるという行動面からも一致
全体を通して感情の流れがきれいで人らしく、その感情の変化が行動面にも表れてるようにも見えるのだけど、どうだろう
僕的には白と思って見ないと取れなかったとは思うが、2日目までに頑張れば取れたんじゃないかと後悔してる
( 28 ) 2014/11/10(月) 22:07:04
ここ、マリーベルさんも
それまでしてた観測というやり方を変え、ラインから▼ミケルだったのですよね。
このへんの方向転換感と殺意は、ケヴィンさんの加速に通ずるところがあるのです。
占い師も、ここで一応探しはしてたんじゃないかなぁと。
ロッテさんへの占い炙りの件ですね(そこまでバカじゃない事件)。
白黒要素をメモするような人のメモ張に、
潜伏占要素のことが書いてあるようには思えないのですよ。
仮に書いてあったにしても、
その直後僕の非占透けるような質問してるわけでして。
ここは当時オイこやし玉ぶつけんぞと思ったのです。
ここは、ロッテ白へのリアクションがないのは色知ってる狼とか、
そういう黒塗りの布石だった可能性もありそうに感じるのです。
( 29 ) 2014/11/10(月) 22:10:50
まぁもうドラゴンさん黒かろうがどうでもいいんですけどね。
( *7 ) 2014/11/10(月) 22:12:14
ドラゴンを誑かす誑かさないに関しては、2ｄの投票が
エリィ：▼マリー▽ケヴィン●ケイオス○ケヴィン
ドラゴン：▼マリー▽ケヴィン●ケヴィン○ケイオス
ケイオス：▼ミケル▽マリー●マリー○ケヴィン
ケイオスの第一吊り候補がミケルとはいえ、誑かす必要性があったかというと、どうなのかではない？
( 30 ) 2014/11/10(月) 22:14:16
あいわな ケイオスは、知識の精 ドラゴン検証付き合ってくれてありがとう。差し入れのつぶあんの大福だ！[とおっ]
( A18 ) 2014/11/10(月) 22:19:44
そしてその日は無情にもケヴィンさん吊り。占いはケイオスさん。
残ったマリーベルさんとしては、灰下層でクリティカル切れが
なさそうなミケルホリーの2人をSGに。
一番吊れなそう(あと自分を白打ちしかけた？)ドラゴンさんを
白視投げつつ味方につけるつもりだったのでは、と。
マリリンさんの『後ろに隠れて脛蹴ってる感』とかは、
裏にはこういう事情があったと考えるとピースが
繋がっていくような感覚を覚えるのです。
( 31 ) 2014/11/10(月) 22:27:40
体は煤で出来ている ミケルは、観測者 マリーベルあ、僕たちも飴交換しますか？
( A19 ) 2014/11/10(月) 22:28:21
観測者 マリーベルは、体は煤で出来ている ミケルそーね！はいどーぞ♪
( A20 ) 2014/11/10(月) 22:29:57
体は煤で出来ている ミケルは、観測者 マリーベルひあゆーあーなのです！
( A21 ) 2014/11/10(月) 22:31:25
あいわな ケイオスは、そしてマリーベルはおかえりー！待ってた！
( A22 ) 2014/11/10(月) 22:33:26
全体の付き合い方を見ると、お互いの位置的に
ライン隠ぺいは意識してそうだと思うのですよ。
もし片方が捕まっても、相方が逃げられるように。
ケヴィンさんは今回搦め手使ってる感強く、マリリンさんは
狼でもそういうのサバサバとやれそうなタイプかな、
と思ったのですよね。
ただし、ホリーさんの指摘していた評価の甘さみたいのは
その痕跡として覚えておいて欲しいのですね。
単体で拾えてくる違和感も、この陣営を示唆していると思うのです。
( 32 ) 2014/11/10(月) 22:34:54
>>26ドラゴン
あ、いや寧ろライン考察挟んで準備…以前に
なんかまじで寄り方が唐突なんだよね。
準備してなさすぎだろ…という。
うわーんアピ臭いは解る。
ただホリーのアピ臭さが村通してそこくらい、ってのが
逆説的にアピっぽくないなあと。
まあ「私の白見えてんの？」とか
凄い自白前面に押し出すのをアピというのなら
その限りではないか…。
＞下段
あ、能力処理回避＝生き残りは同義。
だからマリーもケヴィンもお互いを能力処理には
初動除いてあげてない。空中浮遊だね。
……あれ、寧ろ生き残れない動きとかしてたっけ？
陣営否定は考える。今ぼこすこ却下された！ｗ
( 33 ) 2014/11/10(月) 22:35:05
体は煤で出来ている ミケルは、ち、ちょっと夕飯食べてくるのです…(おなかぐー)
( A23 ) 2014/11/10(月) 22:36:07
横から口出し
>>33ケイオス
急に寄り添い出したとき何があったかを考えるべきでは？
僕がミケル-ホリー狼言いだし、ドラゴンが僕の白取り始めて焦ったと考えられない？
>>30含め、順当にいけば僕吊りだったわけだし
( 34 ) 2014/11/10(月) 22:43:09
>>34マリー
うむ、そこなんだよ。
寄り添いだしたバックホーンは考えてるんだが
焦った線も勿論あるんだけど
２狼残ってる状態でそんなに焦るかな、という。
特にドラゴンはホリー白もミケル白も取ってる。
翌日挽回する事は割と可能なんだよな。
そこで総崩れになるホリー狼、ってのがどうにも。
LWとかなら、もう後が無いから解るんだけどね。
それこそ、狼として未来を考えてなさすぎるというか。
( 35 ) 2014/11/10(月) 22:49:09
ちょっとだけ。
マリーベル。
ミケル黒要素や陣営考察の前に、ケヴィン白評価を出した理由、何かあるかえ。
ミケル。
詳細は我が今まで述べているのを参照してほしいのじゃが、マリーベル狼だと3d行き当たりばったりなのじゃよね。
ここはなぜだと思うかえ。
>>33ケイオス
ああ、唐突なのは確かに分かる。
そうじゃのう。準備していたならなおさら、ドラゴン味方に引き入れてがいいよのう。
否定要素とすれば、我がマリーベル非狼取ったから引き込めないと踏んだか？（or誑せるような竜ではないと思われたか？）くらいじゃが。
そこは確かに、ちょい違和感じゃの。
あ、却下は済まぬ。あんましっくりこなかったもんでの……
( 36 ) 2014/11/10(月) 22:52:46
>>35ケイオス
2狼生存が現実的になり欲が出た
2dで▼マリーを言ってたエリィがいる昨日で勝負を決める方が勝率が高いと踏んだ
僕が考えられる理由はそんなとこかな
あと、僕的には総崩れにはなってなかったと思う
ちょっと普段より前のめりにはなってたように見えたけど
( 37 ) 2014/11/10(月) 22:55:10
>>36ドラゴン
ケヴィン白かどうかが話題に上がってなかったから、そこも考えてほしくて出した
( 38 ) 2014/11/10(月) 22:58:16
知識の精 ドラゴンは、観測者 マリーベル>>37欲が出た、は流石にないんじゃないかのう。欲出す盤面でもないし、昨日の熱量的にもなかろ。
( A24 ) 2014/11/10(月) 22:58:16
観測者 マリーベルは、ドラゴン、うむ、そう言われればそうかもしれない
( A25 ) 2014/11/10(月) 23:00:10
( A26 ) 2014/11/10(月) 23:00:21
知識の精 ドラゴンは、観測者 マリーベルエリィがいる昨日で〜、はまだわかる。あと狼濃度濃い時に決めたほうが良いじゃろうからな。
( A27 ) 2014/11/10(月) 23:00:43
知識の精 ドラゴンは、というか、たぶんミケルホリーならば恐らくそう。誰だって、今日は割れることくらい予想ついたじゃろう。
( A28 ) 2014/11/10(月) 23:02:23
( *8 ) 2014/11/10(月) 23:05:05
ドラゴンさん>>36
うーん…それって行き当たりばったりと
呼んでいいのでしょうか？
僕には今後の仮想狼陣営の余地を残してるように
見えるんですよね。
言うなれば柔軟性とか、可能性の枝葉を広げるとかその辺です。
ドラゴンさんにどっちつかずの評価をつけておけば、
3dミケル-ホリーかミケル-ドラゴン(ホリー-ドラゴンも？)のうち、
都合のいい仮想狼陣営を選べると思うのですが。
2dドラゴンさん白上げして、その後僕とホリーさんが
ぶった切れなやり取りしたらマリリン狼は困るでしょうから。
むしろ2dドラゴンさん白視する方が行き当たりばったり
なのではないでしょうか、と。
( 39 ) 2014/11/10(月) 23:11:08
知識の精 ドラゴンは、体は煤で出来ている ミケル>>39 た、確かに……
( A29 ) 2014/11/10(月) 23:20:52
>>37マリー
総崩れは言い過ぎたな。
マリー視点、ホリーが夜中に「うああ＞＜」ってなったのが
アピにしろ狼で「くそう予定が崩れた！」の表出にしろ
昨夜のホリーは崩れたんだよね。
私が姿勢白を取ってたのもあるかもだけど、白視が揺らいだ。
前のめりはドラゴンのくだりで取ったけど、
私は寧ろそれまでちょっと出力弱いな…と感じてた。
それこそ、２狼で「勝負決めに来た」熱量ぽくないなと。
あ、それから
何か私に手伝える事があれば言ってほしい。
( 40 ) 2014/11/10(月) 23:25:30
( *9 ) 2014/11/10(月) 23:28:59
これは個人的な経験則なのですけれど。
狼ってある程度動きに幅を持たせるものだと思うのですよね。
誰がLWとして生き残るのかとかもそうで、
2狼のうち片方に初手占いを当てて切り捨て、
占いを襲撃死に行くというケースも少ないのでは？、と。
例えばですけど、G12編成って2狼がのうち一匹が騙りに出れば
潜伏幅が狼両潜伏2-1時よりも広くとれて
LWに要求される白さが低減するのですが、
実際には陣形は2-1がほとんどだったりするのですよね。
心理的に1人に全てを任せる・任せられるのが嫌なのかな？
と思うのですよ。相手がそれに応えてくれるのか、
自分がそれに応えられるのかとなってしまって。
ケヴィンマリリン狼コンビについても同様のことが
言えるんじゃないかと考えているのです。
( 41 ) 2014/11/10(月) 23:31:56
>>36ドラゴン
誑せなくとも、牙向ける意味はなかろうかと思って。
却下は寧ろこちらの問題だから気にしないでくれー
( 42 ) 2014/11/10(月) 23:36:12
はい、戻りましたよっと
>>40ケイオス
そう？
まあ、確かに攻めあぐねてた感はあったかもしれない
ただ、結論先行してるとは思わなかった？
昨日のホリーのライン考察、ミケル白を決め打てるほどのものだったか
マリドラ両狼を薄めに見てたにしては僕吊りに躍起になってやいなかったか
あと、ケイオスにはケヴィンのこともちゃんと見てほしい
( 43 ) 2014/11/10(月) 23:42:29
>>27マリー
ケヴィンはそういう意味で、かなり一貫してたのよな。
素直というか、言葉で全てを表現してる。
私もそういう所で白を取ってた。
本人要素と迷いながらではあったけど。
>>2:91,>>2:94,>>2:104とか…
マリーにミケルの発言持ってきて申し訳ないけど
これは結構綺麗に説明されてると思ったんだ。
マリーはこの辺りどう見る？
私はケヴィンよりホリー白の方がかなり自信があるので
マリーのケヴィン白！とか
ホリーの単体黒とかそういうのが見たかったり。
あ、昨日のホリーの黒要素は見ている。
( 44 ) 2014/11/10(月) 23:50:56
あいわな ケイオスは、観測者 マリーベル>>43すまんすれ違った！ｗ 昨日のホリーの最初のミケル白！は確かに薄く感じた。
( A30 ) 2014/11/10(月) 23:53:13
>>44ケイオス
まず、初日と2日目の出力の違いに関しては
初日は対話で要素を取ろうとしてた
結果、頑張ってないとか昼行燈とか言われた
そこで頑張りがわかってもらえるように努力した
ケヴィンが人の忠告や助言を受け入れるのは>>2:8でも見てとれる
加えて、受け入れて頑張ろうとしたのも>>2:103で見てとれる
あと、、使う武器のレアリティが違うのは得意な方法、苦手な方法含めやれることを全てやろうと思考錯誤した結果ではない？
総じて素直なケヴィンとして通った説明ができると思うのだけど
( 45 ) 2014/11/11(火) 00:04:14
うーん。柔軟性の件なんですけど。
マリリンさんって>>2:118ではホリーさん、ドラゴンさんを
『他灰より抜けてて白くまぶしい』って言ってるんですよね。
>>2:182>>2:183で黒拾って微妙な位置に落としており。
特にホリーさんに関しては、
『灰の中では先まで見て動いてる感じや
判断する側みたいな立ち方』が白いといていたところを、
>>2:183で『ここ凄い村いという部分はない』
と付け加えてるのが違和感なんですよね。
情報更新が無いのにただただ印象下げてるだけというのが。
これはケヴィンさんが吊られ、ケイオスさんが白になるので、
仮想狼陣営を広げて備えたと考えるとしっくり来るような。
やっぱり行き当たりばったりとは違うと思いますよ。
( 46 ) 2014/11/11(火) 00:06:04
>>23ドラゴン
そろそろいいかな、お待たせ。
私、昨日からミケルがいいなあと思っているよ。
なんというか、一番安定してたんだよね。
狼でもそういう好意とか安心感とか見せられる人は居るし
多分ミケルはそういう事が出来る狼とは思うので
私はそこは一つの要素として取っているよ。
…というかミケルの動きが、私の狼の時とちと似ていて
そこが素直に白取れなかった一因でもあるのだけれど
割と素直に発言出してるのが一貫してるの含め
逆に今日の第一声辺りの発言が、私は輝いて見えた。
( 47 ) 2014/11/11(火) 00:08:00
うーん…ケヴィンさんはですね。
>>88『▼は現状ミケルで考えてるが、星の回答や
ミケルの今日のケイオス考察見てからもうちょっと考えたいぜ』
>>104『(自分は)昨日は質問の回答で手が回らなかったんだよな』
からの>>130の希望理由がめちゃくちゃ印象悪かったんですよね。
回答の吸収率は低いし、自分が昨日質問回答に追われてたのに
僕を質問回答に終始してると▼希望。
しかもその質問の大半は自分がしたもの。
このへんがそういう実直なケヴィン像からズレてると共に、
僕への殺意を感じた点なのですよ。
( 48 ) 2014/11/11(火) 00:18:15
ミケルー
ケヴィンがスキル偽装してると思ったアンカとか挙げられる？
差が顕著な場所とか、喉大切にしつつで構わないが。
( 49 ) 2014/11/11(火) 00:20:58
あいわな ケイオスは、なんだろう。今日はやけに入れ違い事件が多発するのである…ミケルありがたし。
( A31 ) 2014/11/11(火) 00:22:03
>>47ケイオス
ああ、今日のミケルは良いよのう。
>>12でも述べたけどの。
というか、割と今日のミケルの考察、発言には納得できておるんじゃよねぇ。
>>39(と続く>>41とかもだけども)はなんか納得できてしもうた。
なんというかのう、じっくり吟味して推理してる感じと言うか。
この辺りは2dの彼と通じるところがあり。
3dもまぁ、そういう村だと思えば通らないこともないか……？ くらいには我でもトレースできた。
3dのホリーは未だに納得いっておらんが……
ならぶっちゃけケヴィン白に見えるか？ と聞かれれば首かしげなんじゃよなぁ。
つーか二人とも黒い。
( 50 ) 2014/11/11(火) 00:28:31
Q.ケヴィン白取ってなかったですっけ。
A.いや取ってたけど見直したら黒かった
突っ込まれたらこれで行こうぞ
( *10 ) 2014/11/11(火) 00:33:17
>>45マリー
努力の痕跡、は解る。姿勢の変化。
初日で言われたから頑張ろう！という二日目の感情とか。
ただ、なんだろうな。
>>1:82や>>1:107が出てた人から
>>2:146がさらっと出て来るのは、姿勢とは別問題で
そういう所が違和感なんだよね。
>>1:37までと>>1:57からで、スタイルが変わった点。
これは能動的だったのが受動的になった所。
今はここをどう噛み砕いたものかと咀嚼中。
( 51 ) 2014/11/11(火) 00:36:26
あいわな ケイオスは、知識の精 ドラゴンホリーのその3dの黒さ言語化出来る？昨日と同じ場所？
( A32 ) 2014/11/11(火) 00:38:44
>>51ケイオス
(中段)
ケヴィンの2dは>>2:9という視点でまず色をつけてる
そこでミケルは黒と思った
そして黒と思ってミケルを見てるから黒い方向に関しては深い、というか浅くない要素を見つけたのだと思う
(下段)
そこに関しては結構単純だと思う
>>1:37まではケヴィンが自ら対話しにいける部分があった
>>1:57以降はなくなった
そして後半からは質問の対応で終始受動的となった
こう思う
( 52 ) 2014/11/11(火) 00:46:15
で。ケヴィン黒に見えるところなんじゃが。
これはマリーベルのケヴィン評宛でもあるぞえ。
確かに、彼が一貫して自分を見てほしいと言い、頑張ってそうなのは見えておるんじゃ。
そして彼の色関わらず、実際に頑張ってはいたんじゃろう。
んじゃぁ、その頑張りの方向性は？ と見るとしっくりこないというか。
見直すと、彼って狼見つけるという方向性に向いておらんのじゃよね。
顕著なのが質問回収とか。
深めたいと言った>>2:8の質問から、ミケルの返答>>2:14を受けての>>2:15と疑い返しになっておるし。
しかも、これケヴィンの発言見るに、質問内容関係なしに黒視しておるよな……？ 何を深めたかったんじゃろ、彼。
方向性が、彼の言葉借りるなら自分の見られ方に向いておるのう、という。
( 53 ) 2014/11/11(火) 00:48:47
知識の精 ドラゴンは、あいわな ケイオスんー。なんつーか、我を黒視しようっていうところが先行してたように感じとるんじゃよねぇ。
( A33 ) 2014/11/11(火) 00:52:29
＞上段
ん……まあそこはなんとか村仮定でも通るか。
確か私白視も二日目にオリジナルなイイネ要素が
どこかでぽろりしていた記憶がある。
下段
ケヴィンは質問に「どういう事？」って＋αをしてたんだよ。
それが>>1:57からは、ただ受動的なだけでなく
感情面での質問に切り替えてる節がある。
とりあえず死体蹴りすぎるのと
本人が居ない状況ではここは解決しなさそうだな。
( 54 ) 2014/11/11(火) 00:55:48
知識の精 ドラゴンは、>>3:97とかも後付っぽく。「夜明け後〜キラッと」って。そりゃ朝マリー非狼しか言ってないしの
( A34 ) 2014/11/11(火) 00:55:53
知識の精 ドラゴンは、なんか、あれ？ となる部分の多さ。んー、主に伝わるかのう。なんか温度差的な。
( A35 ) 2014/11/11(火) 00:59:03
( *11 ) 2014/11/11(火) 00:59:44
ぼかしたいところはact使って言葉を押し込むスタイル
( *12 ) 2014/11/11(火) 01:01:43
>>53ドラゴン
2d06:38actとか見るにケヴィンはそもそも質問して要素取るタイプではないと見れる
質問に関しては上位層見習ってやってみようみたいな感じだったんだと思うのね
んで、>>52でもちょっと言ったけどケヴィンは>>2:9の要素をとても重めに取ってるのが節々に感じられる
だから質問も黒思うための質問になってるし聞いてやっぱり黒だなとどんどん思いこんでたのだと思うの
僕を黒じゃないかもって思ったのも>>2:37で結局は>>2:9の基準だし
( 55 ) 2014/11/11(火) 01:03:42
>>54ケイオス
あ、そうそう。
ケヴィンのケイオス票のオリジナルなイイネ要素は我がとったところじゃな。あれはすごくよかったのじゃが。
でもそのあと、それを「色測る」ための物差しじゃのうて、「分類する」ための物差しにしてる節があったんじゃよね。
まぁ、その辺が>>53じゃけど。
( 56 ) 2014/11/11(火) 01:03:57
>>3:97に関しては、そこまでの発言できらりとしたものが
その非狼発言のみだった。と私は解釈したな。
結論ありき〜というか、ミケル白視も含め
ちと短絡的というか、そこらは私も少し感じていた。
そこで、ホリー狼がドラゴンを無理矢理黒視する理由…
と考えた時に>>24になった訳だが
村仮定、ギシアンになったのかな……
( 57 ) 2014/11/11(火) 01:04:26
一応吊り希望を募ってみた方が、いいのかな？
確白って事で気をつけてはいるのだが、
私完全に会話に入ってるので凄く申し訳ない。
喉温存しつつ、ドラゴン。今の状況に何か感想ある？
( 58 ) 2014/11/11(火) 01:10:15
>>54ケイオス>>56ドラゴン
イイネ要素があったって言うので気付いた
ケヴィンが>>54でドラゴンの言うように「色測る」ための物差しじゃなくて、「分類する」ための物差しにしたのはドラゴンが>>2:3でイイネ言ったからと思うの
これで要素取りとしてこの方法はあってると自信を持ったのね
それが2dケヴィンの初期段階
( 59 ) 2014/11/11(火) 01:13:32
>>57ケイオス
ああ、それならば通じなくもないか？
下段のアンカは>>21かの？
そこはうぬ、狼仮定おかしいとは我も思う。
が、同じく村仮定でも？？？と思っておるのじゃよな。
本気で疑ったにしては冷めるのが早すぎると思うのよな。
で、なぜかと考えた際に、マリーベルに疑い向けた＆ホリー狼として不利だったから？ としっくりくるんじゃよねぇ。
なんか疑い向けられたときに、作為的なものを感じたのもあり。
ただ、何故「我」に来たんじゃ、という狼仮定の疑問は確かにあるが。
ただ、こういう感覚ってのは別件でマリーにも感じておって。
昨日もちょっと言ったけど、なんか我の後ろに隠れてる感と言うか。
同じく意見あってたエリィゼには「良いの白いのう」って感じじゃったのに、マリーベルにそれを抱かんかったのが、なんかもやっとしておる点なのじゃよな。
( 60 ) 2014/11/11(火) 01:20:54
うああごめんなさいこんな時に居眠りしちゃうなんて…！
ケイオスさん
えっと、とりま>>24>>25>>29とかに大体絡めてある感じです。
あと拾っていたのは>>2:8と>>2:15の言っている内容のギャップ感とか？
マリリンさんに対しては姿勢の有り無しで済ませてますけど、
僕に対してはなんかダブスタとか色々広がった話になっていたり。
そこの膨らませ方は当時?!となりました。
あーあと>>53に関してですけど。
ケヴィンさんって初日は視界晴らしのための黒狙いがいいんじゃ
みたいなことを言ってるんですよね。
黒狙いしたがる人がそういう事態に陥るのかとか、
戦術論で思考ショートするのかとか(過去の村から戦術や
狼の襲撃先などを拾ってくることはできるのに)。
( 61 ) 2014/11/11(火) 01:25:16
>>58ケイオス
うーん。状況というか。
マリーベルってなんでミケル黒要素上げんのじゃろう、と思い続けておるが。
あー、でもマリーベルにLWの危機感めいたものがない？ のはちと気になっておるんじゃよね。
マリーベルが離席したあたりから。
が、性格由来だからか？ とも。
ケイオスはここらへんどうなんじゃろ。
( 62 ) 2014/11/11(火) 01:27:46
>>60ドラゴン
私に共感白？を抱かなかった原因は結論が同じでも仮定が違ったからでは？
そも、私がホリミケ疑ったのはライン考察かつドラゴン白考察からの消去法
そして、黒と思っての要素取り
ドラゴンは直接的？な要素取り
私もドラゴンに共感白的なのは感じたことないですし
( 63 ) 2014/11/11(火) 01:28:25
( *13 ) 2014/11/11(火) 01:30:33
>>62ドラゴン
ほえ、そう見えるの？
…ここまで待ったけど、出ないので出しますね。
私、マリーに村の意識が無いのが急激に補強されてて。
今日単体マリー狼で収束した。
「ミケルいいよね…」とか割と意見が偏ってるこの状況で
焦りが全く見えない点
ミケルの黒要素でなくケヴィン白を証明する点
村がこぞってミケル狼に誤白取ってる中で
淡々とケヴィンに傾倒しているのがどうしても村に見えない。
ＬＷ以上に、村が滅ぶ！って危機感が見えないんだけど…
( 64 ) 2014/11/11(火) 01:40:30
体は煤で出来ている ミケルは、>>62今日吊られたら終わりという危機的状況なのは村でも狼でも同じだと思いますけど
( A36 ) 2014/11/11(火) 01:41:19
んーマリリンさんって、ケヴィンさん吊った後
ライン面からケヴィンさん白って結論出したのに、
そこからの危機感がないんですよね。
そこから単体の色聞いても『見えてない』
で、村の現状への興味が薄すぎやしないかと。
>>2:148では占いかけたいくらいには
気になってたみたいなのに。
( 65 ) 2014/11/11(火) 01:41:48
>>62ドラゴン
黒要素に関しては更新はない
昨日頑張って探したし、今日も見てたけど…
今日に関してもやってることはケヴィマリ狼の説得でそこからは黒要素拾えんし……
( 66 ) 2014/11/11(火) 01:42:17
あいわな ケイオスは、知識の精 ドラゴン>>60は「Σ修造になりかけた」でクールダウンしたかな。最下段マリーのイイネって素ボケ関連？
( A37 ) 2014/11/11(火) 01:43:08
体は煤で出来ている ミケルは、あ、>>65は3dの話です。
( A38 ) 2014/11/11(火) 01:43:17
>>64ケイオス
あ、伝わりにくかったか。すまぬ、マイルドに言わん方が良かったか。
マリーベルってなんでミケル黒要素上げんのじゃろう、と思い続けておるが。
↑
我が引っ掛かっておるのはこれ。
我も一度言ったけど、マリーベルのこれ待ちじゃったもん。
説得できる要素ってもうこれだけじゃと思うんじゃけど、ケヴィン白ばっかり上げてるんじゃよね、ってここら辺もケイオスに言われてしもうとるけど。
ただ、LWとして何してんじゃろ、っていうのはある。
昨日吊りに行ったのに、あきらめすぎじゃないかえ、と。
むー。我の考えすぎか？
( 67 ) 2014/11/11(火) 01:46:47
危機感あるからやれることをやろうと思って尽力してるんだけど伝わらんかなぁ
昨日からずっとずっと
白取る方が得意だからそっちの方でどうって聞いたり
( 68 ) 2014/11/11(火) 01:47:47
あいわな ケイオスは、観測者 マリーベル>>68昨日のミケルやホリーの黒要素を再観測とか、陣営考察とか。出せる？出すなら待つ。
( A39 ) 2014/11/11(火) 01:51:12
>>66マリーベル
え。まじでかえ。
いや、我ずっと待っておるんじゃけど。
ミケルみたいに陣営考察でもええけど、ホリーミケル黒の主張ってしようと思わないのかえ？
我、クリティカルな黒要素が出てくることに期待しておったんじゃけど。
というか、それ以外でどう説得するつもりだったのか？
( 69 ) 2014/11/11(火) 01:52:43
ふつーに言えばよかったｗｗｗｗｗ
いやだってマリーベル待ってやろうと思ってたんじゃものｗｗｗ
( *14 ) 2014/11/11(火) 01:53:25
体は煤で出来ている ミケルは、やるべきことやってる方がLWらしいという論理は切ないのですけど…。
( A40 ) 2014/11/11(火) 01:53:42
あいわな ケイオスは、観測者 マリーベル挙げてくれたケヴィン白要素は見てるけど、ちょっと白は納得出来なかったな…。
( A41 ) 2014/11/11(火) 01:54:11
知識の精 ドラゴンは、体は煤で出来ている ミケルうぬぅ、すまぬ。言い方がおかしかった。そこは謝る。すまぬ。
( A42 ) 2014/11/11(火) 01:55:39
( *15 ) 2014/11/11(火) 01:58:19
観測者 マリーベルは、うむ、ちょっと時間ちょうだい
( A43 ) 2014/11/11(火) 02:01:13
体は煤で出来ている ミケルは、あいわな ケイオスあー…こちらこそすみません…。
( A44 ) 2014/11/11(火) 02:01:48
知識の精 ドラゴンは、あー、でも。やはりケイオス>>64のように狼確定！ とは思えんのじゃよねぇ……
( A45 ) 2014/11/11(火) 02:03:37
体は煤で出来ている ミケルは、票はケイオスさんに委任してるのです。
( A46 ) 2014/11/11(火) 02:04:26
知識の精 ドラゴンは、なんか>>68も彼女の素らしく見えてしまったのは我だけじゃろうか……
( A47 ) 2014/11/11(火) 02:05:12
( *16 ) 2014/11/11(火) 02:05:46
あいわな ケイオスは、知識の精 ドラゴンあー、そこはミケルとの相対も入ってしまった感は否めぬ。微妙に言い方きついな…すまぬ
( A48 ) 2014/11/11(火) 02:07:02
( *17 ) 2014/11/11(火) 02:07:04
知識の精 ドラゴンは、あいわな ケイオスぬぅ。やはり我は>>68といったマリーベルの発言最後まで見たい。優柔不断ですまぬよ……
( A49 ) 2014/11/11(火) 02:11:50
もうどーしようかのう……
自分が灰にいるときより頭痛いんじゃけど。
いや、我普通に灰じゃが。
( *18 ) 2014/11/11(火) 02:16:51
ドラゴンぜってー墓下では黒い言われておるわwwww
この立場難しいんじゃけど……
( *19 ) 2014/11/11(火) 02:20:18
あいわな ケイオスは、知識の精 ドラゴン…や、私も待ってるんだ。彼女が"出す"と言ったなら、それも見て判断したいから。
( A50 ) 2014/11/11(火) 02:22:13
遅くなってすいません
◆ミケホリー
(1d)
ホリーがよいスタートダッシュを切ったので懸念はホリーが白狙いで占われることだったと思われる
それは>>1:119のミケルのホリー考察でも見れるようにエリィ・ドラゴンに比べ少し下げてることからも見れる
白狙いで占われる懸念があったから周りに追随して白いと言えなかったのではないかと推測
おそらく占露出のメリットよりホリーが捕まるデメリットの方を重く見たのでしょう
ちなみに絡みはほぼなし
( 70 ) 2014/11/11(火) 02:44:02
(2d)
ミケルはここで>>2:116のようにホリー上げ
白狙いも終わり周りに追随した？
一方、ホリーは>>2:76とミケルをあまり上げず
おそらく占いぐらいだったら問題ないという判断だったのでしょう
だが、決定付近で>>2:143>>2:152のようにミケル上げ
これは>>2:130>>2:138>>2:148とミケル吊りになりかけたのを見てかと
ここはミケルよくなってきた意見多かったし乗っかりやすかったはず
また、吊り希望も>>2:152と単体では▼ケイオスだが諸々の考慮で▼ケヴィンと無理のない範囲で変更
ここは▼マリーの方が票数的には上手い理由が見つからなかったと思われる
また、仲間のミケルの2d的に▼ケヴィンしかできなそうだったからそこに重ねたとも
( 71 ) 2014/11/11(火) 02:44:33
そして最後に3dへの布石として>>2:180
この時点ですでに3dで▼マリーで勝利のルートを考えてたと思われる
これはエリィとドラゴンの吊り第一希望が僕だったこと、ケイオスも投票的に僕へ疑いをもってるであろうことからいけると思ってたはず
( 72 ) 2014/11/11(火) 02:44:41
(3d)
ここで2人でライン考察でお互いに白上げ、そして僕をつぶしにかかる
両狼揃ってて、3dで僕吊り希望したエリィがいる間に勝負を決めたかったと推測
ドラゴンの僕白視にケイオスが引きずられる懸念もあったのでしょう
ここはホリーのミケル白決め打ちするには足りないような切れ要素や終盤の僕吊りへの熱量からも見れる
そして、最後にホリーは吊られる前に自分を白くするというやるべきことをして退く
(4d)
ひたすらケヴィマリの説得
( 73 ) 2014/11/11(火) 02:44:56
あいわな ケイオスは、知識の精 ドラゴン票がぶれるのだけは避けたい。暫定でマリーにセットか私に委任はしてほしい。
( A51 ) 2014/11/11(火) 02:45:14
知識の精 ドラゴンは、あいわな ケイオスセットした。＞マリ ホリーの我黒視ってどう思う？狼仮定蛇足？という違和感は依然と残っておるので
( A52 ) 2014/11/11(火) 02:56:32
ひっくり返って▼ドラゴンはやめてくれよ。
この村ありそうで怖いwwww
( *20 ) 2014/11/11(火) 03:02:51
( A53 ) 2014/11/11(火) 03:03:35
観測者 マリーベルは、ただ、>>3:18とか見るにホリーって言いたいことは言わないと気が済まない性格なのかもと思うかな
( A54 ) 2014/11/11(火) 03:03:38
>>70〜 マリー
ホリー下げは占いに当てに行く行為。
ドラエリに占い当てるの勿体ない…と出ていたように
占い回避は、寧ろ上げるのが得策だ。
その証拠に初手占いは白いけど〜のロッテ。
ホリーの吊られ際は、白アピにしては結構手が込んでる。
ミケルの白上げとドラゴンの狼要素否定。
言いたい事言う、は多分まじ本人要素と思うのだけど
狼の利を排してまで自制出来ない人には見えないな…
( 74 ) 2014/11/11(火) 03:07:34
3dのホリーが結論ありき〜という意見があったが
回り道という名の贅肉の方にリソース裂いてるんだよな。
これは特に2dミケルやエリドラに顕著なんだが。
マリーもあるんだけど、その贅肉が最低限。
結論に行く為に決められた回り道ルートを辿るというか。
( 75 ) 2014/11/11(火) 03:14:47
>>74
うーむ、白狙いという中で白と言うのは心理的に難しいものがあったのでは
吊られ際は手が込んでるというよりは直球勝負に見える
公平に見てもらわないと負けるのはホリー狼でも一緒
そこの感情は自然に出たと思う
そこはそうかもしれない…
けど、カバーできる範囲で言ってるようにも
( 76 ) 2014/11/11(火) 03:19:21
観測者 マリーベルは、>>75そんなもんスタイルとしか言いようがないのだけど
( A55 ) 2014/11/11(火) 03:23:44
あいわな ケイオスは、観測者 マリーベルスタイルというか、見えないはずの正解に一直線すぎる。というのが解りやすいだろうか…
( A56 ) 2014/11/11(火) 03:26:20
観測者 マリーベルは、考えを垂れ流す、考えを整理してだすの違いじゃなくて
( A57 ) 2014/11/11(火) 03:27:38
観測者 マリーベルは、狼じゃなれないくらいのデブとか村人じゃなれないくらいのガリガリというならまだしも
( A58 ) 2014/11/11(火) 03:28:39
あいわな ケイオスは、たまに、そういうスーパー村人とか、たまたままじドンピシャする人も居るのだけどね。
( A59 ) 2014/11/11(火) 03:28:53
あいわな ケイオスは、観測者 マリーベルうぬ、もちろんそこは要素の一つではあるのだけど。…こう、票を覆す要素は出てこないなという…
( A60 ) 2014/11/11(火) 03:31:25
ん。なんか解けた気がする。
ケイオスありがとうの。>>74>>75見た。
贅肉なのは言われてみれば確かに。
すっかり抜けておったが、ロッテ襲撃。
彼女狼ならば、ケイオスの意見噛み云々の考察否定せずに我黒要素に繋げた方がいいよの。
それをせずに、強引に黒視、結局ミケルも協調せず収束、は確かにおかしい。
唯一考えれる理由が、我の黒とみたやつ村要素あげる論を見て白要素狙いで来たくらいじゃが。リスク高すぎよなぁ。
んー。ラインからの推理は黒ありきになりやすい。それで我黒ロックと考えれば、まぁ通るか……？ とも。
( 77 ) 2014/11/11(火) 03:34:00
後これ、ホリーの襲撃考察がなるほど。で出すのやめたのだが
ロッテor私占い師の場合、マリー黒が露呈する。
マリーは私から非占を取った発言がある故
そういう意味でもロッテ噛みはかなりの安全牌だなと
…ちとこれは、襲撃苦手なので難癖かもしれぬが。
( 78 ) 2014/11/11(火) 03:38:42
あいわな ケイオスは、>>77まあラインは狼仮定で見るしね……って、そうか。ドラゴンを黒視したいならそこ使わないの変だ
( A61 ) 2014/11/11(火) 03:40:58
知識の精 ドラゴンは、あいわな ケイオスありがとう。一番引っ掛かってたのがとれた、信じられそう。▼マリー希望したい。もち最後まで見るが@1
( A62 ) 2014/11/11(火) 03:41:14
あいわな ケイオスは、知識の精 ドラゴンいや、こちらこそありがとうだ。…これで貴方が狼だったら私貴方に弟子入りする。
( A63 ) 2014/11/11(火) 03:47:17
いやいや、ドラゴン吊りは現実的じゃないし、そこに持ってくつもりだったわけがない
そも、ラインではホリーは>>2:180>>3:27でなさげって考え持ってたしラインからの黒ロックって言うのはおかしくない？
( 79 ) 2014/11/11(火) 03:48:06
( *21 ) 2014/11/11(火) 03:48:33
観測者 マリーベルは、>>78誰が狼でも占特定できてないならロッテ襲撃は安牌だし、そもロッテ非占割と透けてたでしょ
( A64 ) 2014/11/11(火) 03:49:58
知識の精 ドラゴンは、観測者 マリーベル>>79いやミケル白から残りを疑い先行で見てたという黒ロックかと。ケイオス、委任した。あとは頼む@0
( A65 ) 2014/11/11(火) 03:53:30
よし。やることは終了。
一応マリーベルにはセットしておる。
シモンの呪いは打ち破れたかの。元村からの、3世越しの因縁を晴らす時だ。
さて、意気揚々と凱旋しよう。
我らの勝ちだ。
( *22 ) 2014/11/11(火) 03:56:06
( *23 ) 2014/11/11(火) 03:57:28
>>79マリー
ＳＧに持ってくつもりがないのに黒視する理由って何？
に帰結するんだよ。
下段、ホリーがラインから黒ロックしたのは無さげだな。
と思ったらドラゴンが説明してくれてた。わろた…
ロッテ非占は……やっぱり透けてますよね…うん。
私は▼マリーベルで夜明けを迎える事にする。
今日のミケルの単体の村さ。ホリーが初日から稼いだ白。
エリィゼの昨日の意思と、そして今日ドラゴンと擦り合わせて
やはり、ケヴィン-マリーが狼だと判断した。
これで間違えてたら、狼陣営に素直に脱帽だ。
( 80 ) 2014/11/11(火) 03:58:34
やるべきことをやれたとは思ってはないけど、やれることはやったつもりです
みんなごめん
( 81 ) 2014/11/11(火) 03:59:56
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