1326 タッグマッチ村2
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>>29 うん。灰狼が一人で３人吊り上げることのほうがこの村においては辛いと思うよ。村に吊らせるとかは動き次第で狼が狙ってできる部分でないから無視するとしてね。
プライトと俺の信用差あれだけついたらそっちのが勝率がいいと思う。現に俺も別段信用大きく上向きになった気全然してないし。
( 35 ) 2014/02/17(月) 22:55:02
>>31ん、確認したら該当箇所4ｄだ。
ちょっと相方殴って記憶再確認させよう。
( 36 ) 2014/02/17(月) 22:55:39
＠粉雪
ふむ。この理論で大体いけそう？
サブレ黒出さなかった理由は、2黒目はなるべく出したくなかったから。でも疑い先を占わない理由がないので白を出すしかない。
その後は疑い先を適当にずらしながら結論伸ばすだけ、とか。
( *57 ) 2014/02/17(月) 22:55:48
@ざ
エルア怖いから先占ったとか言ってたしね。
当時の安価引っ張ってきて補足いれていいかも>みぞれ
( *58 ) 2014/02/17(月) 22:56:18
白衣 アポロは、>>32 他の村や他のPLの話は知らぬ。すまんがこれが俺だったわけで。
( A4 ) 2014/02/17(月) 22:57:01
もう一つ。
今日メルティに黒出す予定だったんじゃないかな、もともと。
アワユキにメルティ白もっかい焼直しておいていけって
言ったのにスルーだったし、
ヤツハは僕と話してメルティ占い希望。
で、エルア占って次の日僕占う予定だったんじゃない？
アポロ僕とエルア2択って言ってたしね。
ただ予想以上に村やヤツハの意見聞かなすぎじゃね？って
意見が来た。だから路線を変更せざるを得なかった。
まあ、>>30下段はエルアが上手く釘刺してくれたけど。
ヤツハの昨日の動きが一昨日に比べて
ちょっと鈍かったのもそのせいかなって。
( 37 ) 2014/02/17(月) 22:58:18
>>36
脳内齟齬が発生していたようだ。
「エルアも同じミスしてるやん？なんでそれ人外要素なん？」
だそうだ。
んで>>31村でもいう≠狼は言わないって
別に黒要素でも何でもなくね？と僕は思うんだが。
( 38 ) 2014/02/17(月) 23:00:36
@ざ
>>35おかしくね？残ったプライトから、
村に黒が出る視点が抜け落ちてるんだけど、これなに要素にみえるんだろ？
( *59 ) 2014/02/17(月) 23:01:21
＠粉雪
ん？ >>35？
ちょっとまって読み解く。これどういう状況だ。
3dでアポロ抜いて俺→サクラダ吊る流れだよな？
( *60 ) 2014/02/17(月) 23:03:00
＠みぞれ
いや、それ考えられる狼ならチェルシ噛みの日はチェルシに白か
ワラビ噛みだ。
そこはつつかなくていいと思う
( *61 ) 2014/02/17(月) 23:03:29
>>35
現には関係ないわよ。その方針で行くなら方針の決定は2d
2dでこの展開まで予想？
ブライトが信用落とす事もなく、陣営が露呈してもフリッツもサクラダも黒く見られない、かつアポロが真ぽさをぐんぐん上がる事もない、ブライトの黒打ち先が輝く事もない。
どんだけ自信満々な狼なのよと。
そしてフリッツ狼であれば位置悪くなかったしチェルシの襲撃の必要性があまり見えないわね。
ワサビとがんがんぶつかっていてアワユキともぶつかるという村を引っ掻き回す存在を落とす必要がないし黒打ち先としてもそこまで悪くないチェルシをあのタイミングで抜くのがあまり考えられないわね。
( 39 ) 2014/02/17(月) 23:04:40
>>38 それを「エルアも同じこと言うやん」で、さも村でも言うから！って言い訳しに来てるのが黒要素。
あと>>28で6ｄの話題もってきてるの言い訳探しててちょうどよくエルアの発言見つけたから引っ張ってきたらミスった、でしょ。
休憩時間に計算してたからミスった、とそこの記憶はあるのにいきなし6ｄの話出てくるとか記憶の齟齬ってレベルじゃない。
( 40 ) 2014/02/17(月) 23:05:02
＠粉雪
なんか今アポロと水掛け論タイムっぽいけど、
これ実際どういう齟齬でこうなったん？
単純に記憶間違い？
( *62 ) 2014/02/17(月) 23:06:55
記憶齟齬じゃなく人格齟齬だって…
4dの休憩時間に計算してた、って意味だっただけ。
この辺は相方の言い方と確認しないで出した僕も悪かったけどね。
( 41 ) 2014/02/17(月) 23:08:44
ただの計算違いを占い決め打ちたい黒要素！
↓
それ村狼関係無しにある、計算ミスじゃん
↓
言い訳しないで><←イマココ
( *63 ) 2014/02/17(月) 23:08:51
>>39 俺プライト見てるとその自信満々な狼すごい当てはまると思うんだけど？
襲撃の要素についてはわからんよ。そこ持ってこられても、というかそれこそ俺狼だった時に当時から両真仮定ですすめてて仲間になってくれるかも知れないチェルシ襲撃する意味もなくない？
( 42 ) 2014/02/17(月) 23:09:54
＠みぞれ
今、表出て動いてるのが僕。
そこのミスと返答作ったのがざらめ。
>>41の通り、僕が伝達する間に意図を取り違えた。
( *64 ) 2014/02/17(月) 23:10:07
＠粉雪
んー、いや何で6dのアンカ出てきたんかなって。
多分その理由出さない限りアポロ引かないと思うわ。
ただ、この論争は正直あちらの印象のが悪くなるなぁとは。
( *65 ) 2014/02/17(月) 23:10:57
＠粉雪
あー……なるほど、そういう人格齟齬ね。
理由はわかったけど、説明しづらいな。
灰で説明して、表で発言してもらう時に勘違いされた、みたいな感じか。
( *66 ) 2014/02/17(月) 23:12:17
@みぞれ
たんに「黒要素」という意味の打消しだよね、これ？＞ざらめ
( *67 ) 2014/02/17(月) 23:12:29
ただ単に、同じミスをしたのが印象に残ってたから、
それを黒要素として出すのはおかしいでしょって話。
突くのそこしかないのかと。
( *68 ) 2014/02/17(月) 23:15:13
>>42
1dに黒引かれてるのにその自信満々を貫き続けられる程自信満々な狼には見えないわね。
百歩譲ってブライト単体がそうだとしても赤ってのは複数頭なのよ。複数頭があってしかもサクラダ、フリッツ、ユベシ（マルセー）がいてそれで行こうとはならないように見えるわね。
襲撃に関してはアポロ偽起点ではあるでしょ。狩狙いからの占抜き狙い。
というかそれ以外の襲撃に見えなくてね。
( 43 ) 2014/02/17(月) 23:15:53
( *69 ) 2014/02/17(月) 23:18:56
ま、単にそれ黒要素にするのおかしいでしょって話なので
言い訳に見えるなら、
「言い訳」できないような黒塗りしてくださいな。
( 44 ) 2014/02/17(月) 23:21:06
狼の怖い物ってだいたいは真占、陣営の露呈
次点で狩に黒を打つ事、狼を見抜いている白灰、私
これくらいなのよね。まぁ、主観も経験入っているから多少は人によって変わるとは思うけど上2つをどっちも軽視している狼はまず見た事ないわ。
成り行きでそうなってしまうのは見た事あるけど積極的にその2つを軽視する道を選ぶ狼はいまだにお目にかかった事ないわね。
( 45 ) 2014/02/17(月) 23:21:57
( 46 ) 2014/02/17(月) 23:23:24
( *70 ) 2014/02/17(月) 23:23:32
( *71 ) 2014/02/17(月) 23:23:55
( 47 ) 2014/02/17(月) 23:24:46
＠ざ
ママごめんなさい！
もう食べ残しはしないから…………ね？
( *72 ) 2014/02/17(月) 23:26:32
( 48 ) 2014/02/17(月) 23:28:57
＠みぞれ
まあ、マジレスするとざらめの噛み筋だと
既にエルア死んでいるのであながち間違いじゃないんだよね。
その辺のすり合わせは日中しておいたけど。
( *73 ) 2014/02/17(月) 23:29:47
しかし、何度見直しても信用勝負の襲撃筋には見えんな。
灰にサクラダ狼しか居ないならまだしも、
フリッツ狼が居たのに灰狭めとか、良く分からんな。
( 49 ) 2014/02/17(月) 23:30:04
( *74 ) 2014/02/17(月) 23:31:11
エルアに対しては敢えて煽るようなことを言ってみようかな。
気に障ったらごめんね、でも折角強いPLなのに勿体ないから。
俺が真っぽくないと思われてるのはごめん、けどそれ自信満々に話してるけどプライトに騙されてるんだよー？
俺が偽っぽいとかでなくプライトが偽であること見抜けてないんだよー？
プライト単体の偽要素は拾えない程度なのな、と。
アポロが真なら信用取れなかったアポロが悪い、と言うなら受け入れるけど。プライト偽なら見抜けなかった天晴！なのかな？
( 50 ) 2014/02/17(月) 23:33:19
( 51 ) 2014/02/17(月) 23:33:37
>>1:110 2.「得意なのは騙り、苦手なのは潜伏」だけど今回灰にいるから狼じゃないよ、アピかな。
3も既に2-2になってる状態での赤なら〜。
この解答に>>1:200のプライトで、みんな嘘はついていないだろう。のフォロー。
村側が嘘ついてなくても狼問題ないし(狼の動き方に関する質問だから)黒塗り材料と話題づくり、仲間狼のアピまで
合わせた一石三鳥の質問だったと。
>>1:148>>1:154 など切り合い、しかし>>1:240で準備して切り替えてる。やっぱプライトの票は捨て票のラインｇり
で切りに行った、けど俺の誤爆に即反応して切り大きくした。か。
俺、プライトがSGにしに行ったのにそれ潰しちゃったんかな、とか思ってすごく申し訳なかった(今でも誤爆自体申し訳ないと思ってる)
んだけどフリッツ狼だったから少し安心したわ。
ワラビ>>6:124-125の目も借りてる。チェルシ襲撃についてとかこういう解釈もできるし、
そこまで利用して「こんな襲撃するはずない」とかも言えるけど水掛け論だし。真実はエピってからじゃないとわからん。
狼が常に最善手を選ぶならパズルゲーだって誰かも言ってなかったっけ。
途中だけど、飯を食べたいと思います。
( 52 ) 2014/02/17(月) 23:34:21
＠粉雪
んー。
アポロはそういう発言が信用失うんじゃないのかなぁとは。
( *75 ) 2014/02/17(月) 23:34:40
>>51
誰も居ない大浴場で泳いでいたら、
家電に見られた！みたいな感じだったから、
仕方がない。
( 53 ) 2014/02/17(月) 23:35:31
後は、戦略的な話でも吊順としては手順通りにいけば
▼霊▼霊▼ヤツハ▼サクラダ
ここまでは2dで確定としてアワユキに黒打つ理由がないわよね。
白を出し続ければ2d次点の想定として黒を引かれない想定として
占占片片片片片
まぁ、適当だけどこんな感じでしょアワユキに黒を出す時点での想定なら。
これなら片白から吊ろうという展開になって決め打ち路線コースであっても更に勝率は上がるわよね？
仮にアポロの言う通り決め打ち路線コースを狙うならこれを狙うと思うのだけれど。アワユキに黒を打たずにね。
( 54 ) 2014/02/17(月) 23:36:06
＠みぞれ
アポロ…というかアワユキもだけど
村での人間関係構築ミスってるからなぁ。
話題いろいろ投げっぱなしジャーマンしてる時点で
そのあたりはぽろぽろ落ちていくものなんだけど。
( *76 ) 2014/02/17(月) 23:36:21
アポロ>>50
真占を真占と見抜けないのは、
村と真占、両方の責任だろう。
( 55 ) 2014/02/17(月) 23:36:42
>>50
自分の陣営が負けたら悪いのは9割くらい自分よ。
( 56 ) 2014/02/17(月) 23:38:21
アポロ>>52
チェルシ襲撃とか理由見つからなくて、
てきとーにでっち上げたから、参照されると辛い…。
( 57 ) 2014/02/17(月) 23:40:02
>>49
2騙りの占怖くない、狩怖くないあとは信用勝負で勝てばいい、ってだけで灰のわけわかんないとこ抜いてきた狼ってのは確かに見た事あるわね。
詰んだけど。
( 58 ) 2014/02/17(月) 23:40:51
>>55>>56
おうふ、いや同意見なんだけどエルアの目使ってプライト偽とか見直してきてくれたら助かるなーと思って煽ってみたんよ。安い煽りすぎてマジレス帰ってきて恥ずかしい。
( 59 ) 2014/02/17(月) 23:42:13
( A5 ) 2014/02/17(月) 23:42:55
アポロ>>52
普通に占い抜きたいから、最初から仲間下げないよ。
しかも2-2の時点で身内切る必要もない。
僕が仲間切る狼ならライン確定するこの陣営にして
信用勝負する意味もない。
( 60 ) 2014/02/17(月) 23:44:12
エルア>>58
そういうのって大体ノリが発端だったりしないか？
状況に沿って適宜修正していかないと、
安定した勝利は手に入らない。
そして、プライト達がそれをしないとは思わない。
適宜修正した襲撃筋、と見た場合、
やはりプライト真に寄るのよな。
( 61 ) 2014/02/17(月) 23:44:52
書生服 ワラビは、白衣 アポロの入った米櫃を撫でた。
( A6 ) 2014/02/17(月) 23:45:25
( 62 ) 2014/02/17(月) 23:45:59
( *77 ) 2014/02/17(月) 23:48:31
＠ざ
ただ、これ真占い師のプライドはズタズタになるからな…
特にアポロみたいなタイプは。
最終日で感情の出力が上がったら、わりとめんどいんだよなぁ。
僕がアポロと同じ立場の占いの経験あるだけに。
( *78 ) 2014/02/17(月) 23:49:54
>>50アポロ
その辺りの配慮は無用、ってかどんどんどうぞ
アポロにとっても「こいつ確白なのに偏ってやがる！」とか
色々思う所はあるだろうし
アポロも陣営どうあれ
折れずちゃんと自分の言葉を伝えてくれてありがとうね
良いタッグなのだと思う
( 63 ) 2014/02/17(月) 23:50:09
>>61
だいたいそんな感じね。
そうねぇ、ブライト偽の襲撃筋であればまぁ、ガラナはいいとして次に私、ラメル、ブライトが白を出してその白先、あるいはアポロの占先が透けててアポロの白先
この辺がチェルシの時点できていれば襲撃筋はアポロ真も見れたわね。
( 64 ) 2014/02/17(月) 23:50:31
んで、プライトについて
プライトには言動一つ一つで真っていうか、
村っぽさを拾わされちゃってるのよね
特に私がマルセーとやりあってた部分の直前辺りから
こっちが「今は霊見てる。お前に興味は無い」って言ったのに
追いすがってまとわりついて来て
真アピにしちゃあ危険な行為よね
どんな飛び火が来るか判ったもんじゃない
>>2:273>>2:282え？こいつ何？って私に視線向けて、
>>2:312真だと思うマルセー庇いつつも私を見極めようとしてる
言動自信家っぽいけど、そこら辺の判断がすごく慎重で
色見えてない感じだったわ
その後は都度都度の状況への反応。
部分部分で「真ぽさ」を拾わされるんじゃなくて
視線と興味の向きが人格二つあるのに揃いも揃って人いのよね
( 65 ) 2014/02/17(月) 23:50:41
ママ エルアは、>>62フリッツはどんだけ私噛みたいのよ。
( A7 ) 2014/02/17(月) 23:51:13
お菓子のアポロにキャラクターがいて、
アポロちゃんやブルーベリーくんとかいることに衝撃を受けた俺です。
帰るの遅くなった。
相方いなくて寂しいので議事読み返してフリッツ白補強でもしようと思ったんだが、皆いるから平気かなぁという気も。
ま、俺に出来ることやってくわ。
( 66 ) 2014/02/17(月) 23:51:24
＠粉雪
もち雪来ないかなぁとか思ってだらだらしてた。
表出たよー。何しよっかな（白目
( *79 ) 2014/02/17(月) 23:52:03
( 67 ) 2014/02/17(月) 23:53:23
双子の弟 フリッツは、ママ エルアほら、ミルキーはママの味だから…
( A8 ) 2014/02/17(月) 23:55:16
@みぞれ
まあ、どこが残っても問題ないように固めるなら今日だね。
村でも必要なことではある。
ゆえに明日出すものがなくなる可能性見つつも
割と全力出してるなぁ。
投げてもらったものは明日も返せるしね。
( *80 ) 2014/02/17(月) 23:58:25
＠粉雪
全力でいいと思う。
あっちもそろそろ言うことなくなってくるはずだから。
まあ俺がかなり言うことなくなってきてる訳ですが（へろへろ）
( *81 ) 2014/02/17(月) 23:59:49
( *82 ) 2014/02/18(火) 00:02:58
＠粉雪
んー、今セットはメルティになってるけど。
エルアの二択だよな。
もち雪帰ってきてからの意見も聞きたいなとは。
( *83 ) 2014/02/18(火) 00:04:17
＠粉雪
んぁ、みぞざら就寝時間が近いのか。
アポ偽の襲撃筋ならエルア。
メル狩ならここ護衛するだろうから、メル狩切れたらここ？
( *84 ) 2014/02/18(火) 00:07:34
＠ざ
ぼくもメルティになってる。
てか、ここでエルア残しても、アポロ偽時、おかしくないんだよね実は。
ここは狩探し＆抜けそうな人間襲撃するしかないから。
( *85 ) 2014/02/18(火) 00:08:29
＠みぞれ
だね。メルティ狩は切っていいって緋紺は言ってたし
大丈夫な気はするんだけどなぁ。
そしてそのメルティの霊圧はない。
( *86 ) 2014/02/18(火) 00:09:50
＠粉雪
まぁな。最終日殴り合い以前に詰みになったら終わりだし。
んんんー。ｳﾆｬｳ
( *87 ) 2014/02/18(火) 00:09:56
＠ざ
まぁ3人で襲撃先決めちゃっていいよ。
この襲撃筋、最初から僕の物じゃないから、
それなら最後までそれで行った方がいいんじゃないかな。
不安ならメルティ見返すけど、サクラダがそう言ってたならそれ信じていいと思う。
( *88 ) 2014/02/18(火) 00:15:25
＠粉雪
ん、俺もメルティ狩はないと思ってる。
もち雪がエルア気にしてたから、そこだけ話したいかな。
( *89 ) 2014/02/18(火) 00:17:21
てか、発言力で噛むなら、
僕上げてくれるガラナより、エルアなんだよやっぱ。
あの時点、僕と殆ど絡みもなかったから、
僕狼時で残すメリットもないしね。
後、エルアはわりと状況とか理論気にする人だから、
盤面思考派の僕的には、そこ見れる発言力のある人間ってのは
わりと早期に退場願いたい。
まぁそもそも灰襲撃ってのが、僕狼時でおかしいんですがね！
だから占→エルアくらいで噛むかな。
ガラナも噛むだろうけど、あの場面ではないね。
( 68 ) 2014/02/18(火) 00:24:31
＠も
ただいま。雨に濡れて寒いから風呂へ直行してくる。
襲撃は最終日を安定にしたいならメルティ、万が一の狩詰み回避ならエルア。
エルア襲撃でもいけると思ってるのだけれど。
どうだろう、詰める前に風呂入ってくるー。
( *90 ) 2014/02/18(火) 00:25:27
＠粉雪
もち雪おかえりー！
濡れてるんか、風邪ひかんようにね。
風呂であったまってきてー。
( *91 ) 2014/02/18(火) 00:26:36
一応見てきたけど
プライト偽なら1dの時点から
>>1:119自分真としての信用勝ち路線
フリッツサクラダは踏み台として、
自分を真と見る村人以外を排除してきた
……はずがそう考えるとサクラダの動きが変すぎるとゆー
赤トータルとして、
プライト偽なら何やりたいかが行方不明
( 69 ) 2014/02/18(火) 00:28:26
いっそラ神で襲撃を決めるというのは…
表ならエルア、裏ならメルティ+半+
( *92 ) 2014/02/18(火) 00:28:55
そして、そろそろ寝る時間なんだけど、
何かあるだろうか。
メルティの弟である以外の黒要素は全部論破したと思うんだけど。
もう少しは鳩で見てるよー。
( 70 ) 2014/02/18(火) 00:29:19
( *93 ) 2014/02/18(火) 00:30:13
＠みぞれ
>>*92
[[sai ]]こっち振ったろ？コイントスは[[coin ]]だよｗ
( *94 ) 2014/02/18(火) 00:31:12
( A9 ) 2014/02/18(火) 00:31:26
ポケットに入れてた鍵を一時間探してたなんてそんなことは…
>>47
……覚えとけよ？
( 71 ) 2014/02/18(火) 00:32:23
@ざら
瓜のシステムにまだよく慣れないという…
コインはメルティ噛みと申された。
( *95 ) 2014/02/18(火) 00:32:31
( 72 ) 2014/02/18(火) 00:33:44
＠ざ
これメルティ噛んだら、黒いメルティが噛まれたので、
僕の黒さも帳消しになりましたとかほざけるね…
( *96 ) 2014/02/18(火) 00:34:20
( A10 ) 2014/02/18(火) 00:35:08
( A11 ) 2014/02/18(火) 00:35:16
ママ エルアは、双子の弟 フリッツに初恋の味を教えてあげた。
( A12 ) 2014/02/18(火) 00:35:24
双子の弟 フリッツは、ママ エルアミルキーはママの味！
( A13 ) 2014/02/18(火) 00:35:59
とゆーこちらの見解は開示したので
これって、他の人もそう違わないと思うのよ
なのでアポロは私のこの見解の
「ここが間違ってる！」みたいな点に気付いたら
指摘してくれると良いかも？
( 73 ) 2014/02/18(火) 00:36:55
＠みぞれ
やったね！フリッツ！喉が増えたよ！
※就寝予定時間です
( *97 ) 2014/02/18(火) 00:37:19
一応プライト陣営が最終日勝てることを確信してこの噛み筋を考えた可能性はあるけどもね。
ただ2dまでで既にフリッツ、サクラダに切れあるんよねえ。ちょいアポロに質問だけども信用勝負路線にはどこで切り替えてきたと思ってる？1d時点ではアポロ優勢に見えてたけども
( 74 ) 2014/02/18(火) 00:37:33
これはミルキーを142(500)個ほど詰め込む刑が必要かなあ？（ﾆｯｺﾘ
( 75 ) 2014/02/18(火) 00:39:22
つーかな…こっちに全然質問飛んでこないん。
＠ざらめ
( *98 ) 2014/02/18(火) 00:40:15
双子の弟 フリッツは、<<書生服 ワラビ>>の後ろに隠れた
( A14 ) 2014/02/18(火) 00:42:00
＠粉雪
質問を下さい！って大の字になって叫んでみるとか。
大 ＜ 暇です
( *99 ) 2014/02/18(火) 00:42:01
飴もらったからあれだし、
僕にも質問投げてくれていいんだよ…？
いや、もうじきに寝るけど。
( 76 ) 2014/02/18(火) 00:44:06
@ざらめ
まぁ、なにかあれば投げてくれ、は既に言ってるからな。
これメルティ噛みはアポロの性格からまずいなぁ
( *100 ) 2014/02/18(火) 00:44:41
@みぞれ
んー。エルア行く？そこ2択なら反対はしない。
( *101 ) 2014/02/18(火) 00:45:35
双子の弟 フリッツは、ミルキーを投げるのはやめてください
( A15 ) 2014/02/18(火) 00:46:12
@ざらめ
最終決定は三人に投げる。狩切れない方噛み安定だけど。
( *102 ) 2014/02/18(火) 00:46:35
＠粉雪
狩狙いと意見食いどっち選んでくるかって話だしなぁ。
エルアでもいいと思う。
( *103 ) 2014/02/18(火) 00:46:38
>双子の弟 フリッツは、ママ エルアミルキーはママの味！
2014/02/18(火) 00:35:59
本当にフリッツはエルアのことを噛みたいんだな。
( 77 ) 2014/02/18(火) 00:48:05
でもさあ、やっぱ灰狼がまとめの独断で捕まって灰噛むの？百歩譲って占噛まないにしてもラメル噛まないかなあ？
( 78 ) 2014/02/18(火) 00:52:41
双子の弟 フリッツは、歯にくっつくのが難点だけどね。僕はもうそろそろ寝落ちる…
( A16 ) 2014/02/18(火) 00:56:58
まぁ、あとはどっかでアポロが参照してたワラビ餅のチェルシが村割るから逆に抜くって言うなら手順を一番踏みそうで公平だったラメルはもっと襲撃順でいえば後になるわね。
( 79 ) 2014/02/18(火) 00:57:26
( *104 ) 2014/02/18(火) 01:03:51
( *105 ) 2014/02/18(火) 01:04:48
＠もち
ざらみぞがエルア噛みでも勝てそう、ならエルア噛み。
エルア噛むことによって勝率が8割切るならメルティ噛みで行きたいなと思ってた。
勝てそう？
( *106 ) 2014/02/18(火) 01:04:54
( *107 ) 2014/02/18(火) 01:05:07
＠粉雪
俺今日何もしてないけど村が俺真と言ってる。
今ユベシラインの話で塗る材料用意中。
( *108 ) 2014/02/18(火) 01:05:40
@ざ
ぶっちゃけ僕この状況下で戦うのは初めてだから、
その辺の読みはみぞれの方がいいんでないかなぁ。
みぞれどうおもう？
( *109 ) 2014/02/18(火) 01:06:36
＠粉雪
メルティ単体が揺れ易いのは今見ても分かるけど、
プライト偽かも、と思いつつ自分でその否定してるような感じ。
エルア噛みならストレートに意見噛みに見える。
「なんで生かされてるんだ」って考えれば、メルティも踏ん切りつくんじゃないかね。
( *110 ) 2014/02/18(火) 01:07:50
後なんか見直してたら目にとまったから>>60に反論しておくと2-2であっても身内切り、ライン切りは有効だし私もよくするわよ。
陣営の露呈が避けれるからね。単体要素は勿論強いけれどある程度ラインが出てきてパズル要素出てきた時に灰の2人が繋がらないってのは強いからね。
( 80 ) 2014/02/18(火) 01:07:58
エルア>>67
占だけの責任なのかよ！的な煽りだったから、
両方の責任だろ、と言ったが、
どちらが重いかは当然自分だろうな。
( 81 ) 2014/02/18(火) 01:08:06
フリッツ>>76
★メルティの弟をやっていて、一番困ることは何だ？
( 82 ) 2014/02/18(火) 01:09:02
俺参上した！！！！
最後に真視偽視村視狼視まとめて全部アンカ引っ張ってこようかなって思ってるけど、それ以外にやればいいことがあれば言ってくれ。
後は質問なんかもあれば答える感じでええかな。
というわけで質問カモン。今ならスリーサイズも答えるぞ。
( 83 ) 2014/02/18(火) 01:09:26
＠みぞれ
どっち抜いてもそこまで負ける気はしないなぁ、現状。
ワラビ残しなら、余計。
エルア噛むとアポロから今日(7d)こう言ってたから噛んだでしょ？
ってたぶん来るけど、
そういうために噛んだんでしょ、で一発論破可能ではあるよ。
( *111 ) 2014/02/18(火) 01:10:00
( *112 ) 2014/02/18(火) 01:10:51
＠もち
うし、じゃあエルア噛みでええかな？
もしこれで負けたり、GJ出たら本当ごめんな！
( *113 ) 2014/02/18(火) 01:10:54
プライト>>83
★君はどこの隊員なんだ？
という冗談は置いておいて、
飴、投げた方が良いかな？
( 84 ) 2014/02/18(火) 01:11:04
( *114 ) 2014/02/18(火) 01:11:44
隊員 プライトは、>>84 ☆プラプラ防衛隊 飴、使わないかもしれないけど一応欲しい
( A17 ) 2014/02/18(火) 01:12:46
＠粉雪
GJは出ないだろうし、
票に関して言うなら、みぞざらなら大丈夫だろ。信じてる。
( *115 ) 2014/02/18(火) 01:13:06
>>80
そういう人もいるだろうけど、陣営露呈させないなら、
僕はライン切りよりも、占い抜きのが効率いいなt
( *116 ) 2014/02/18(火) 01:15:22
書生服 ワラビは、隊員 プライトに>>172(3)を渡した。
( A18 ) 2014/02/18(火) 01:15:34
エルア>>80
あくまで僕なら、になるのかな。騙り占い師の役目って
真占い抜くことが一番大きいと思ってるから、
いきなりその邪魔はしないね。僕は。
ふむ。今後要素取るときの参考にする。
ワラビ>>82
変なご飯が出てくる！あと弟ってだけで黒要素になる！
( 85 ) 2014/02/18(火) 01:15:45
双子の弟 フリッツは、ごめん、もう限界なので、お休みなさい**
( A19 ) 2014/02/18(火) 01:16:32
( 86 ) 2014/02/18(火) 01:16:35
これあれかな、今度狼になった時やろうと思う、とかのがいいかな。
返答は明日の朝になるが。
( *117 ) 2014/02/18(火) 01:16:43
@ざらめ
と思ったらみぞれがいってくれた。
やっぱみぞれはうまいなぁ
( *118 ) 2014/02/18(火) 01:17:44
( A20 ) 2014/02/18(火) 01:19:49
＠みぞれ
返答しちゃった。あと1番なのにあえて二つ返した。
エルアにセットした。僕も意見出して決めたことだし、
GJ出たらしゃーないしゃーない！検討はした！
あとは(｢･∀･)｢(襲撃通れの舞っ!
( *119 ) 2014/02/18(火) 01:19:50
フリッツ>>85
変なご飯>弟という黒要素なのか。
変なごはんが相当ヤバいと見受けられる。
( 87 ) 2014/02/18(火) 01:20:05
隊員 プライトは、>>86 ださいのは俺のせいじゃないし。ないし……
( A21 ) 2014/02/18(火) 01:20:23
＠粉雪
♪ ∧,＿∧
( ･ω･ ) )) 襲撃 通れ♪
(( ( つ ヽ、
〉 とノ )))
（__ノ^(＿)
( *120 ) 2014/02/18(火) 01:20:36
＠もち
了解っ！
(｢･∀･)｢(襲撃通れの舞っ!
あとは俺らで明日へのアドバンテージをどれだけ作れるか。
( *121 ) 2014/02/18(火) 01:21:40
＠もち雪
♪ ∧,＿∧
( ･ω･ ) )) 襲撃 通れ♪
(( ( つ ヽ、
〉 とノ )))
（__ノ^(＿)
( *122 ) 2014/02/18(火) 01:21:56
@ざ
祈れ(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ
( *123 ) 2014/02/18(火) 01:26:00
＠もち
フリッツ白補強はやったから、相手の黒補強やってみるか？
1dから他の人が落としてくれた考察を参考にしつつ、順を追って説明していってみるといいかもしれない。
( *124 ) 2014/02/18(火) 01:27:29
( *125 ) 2014/02/18(火) 01:27:58
ちょ、そんな変なもの食べさせた覚えはないんだけど？
( 88 ) 2014/02/18(火) 01:29:00
＠粉雪
わろた。ミスが分からんレベルだわ。
おっけー、その方向で読み直しいってくる。
( *126 ) 2014/02/18(火) 01:29:23
@ざらめ
そろそろ寝るね。おやすみ。
…いろいろありがとう(二人をぎゅ
( *127 ) 2014/02/18(火) 01:33:27
＠粉雪
>>*127
めっちゃかわいい（脇から抱き上げてくるくる）
LW頑張ってな。ま、大丈夫だと思ってるけど！
( *128 ) 2014/02/18(火) 01:37:23
＠もち
おつかれ、ざらめ。みぞれも。
明日、頑張って！（もぎゅ）
( *129 ) 2014/02/18(火) 01:38:00
アポロって序盤に比べると出力落ちたような気がするんだよね。都合もあるだろうからここは大きな要素とはしないが。
それにしても、「背負っているという」感じを受けない。
もう少し言えば、一人でいるように見えるのに、な。
アポロの声がぜんぜん此方に響いてこないというのが現状だ。発言から信用を取らねばならない、という考えはあるのだから、耳を傾けなくても聞こえてくるものだと思ったが。
( 89 ) 2014/02/18(火) 01:43:14
まさか自然と自分真はいつか気付かれるものだと思っているわけでもないだろう？
>>89中段のように感じた根拠の一つとしては、2日前くらいだったか、アポロが帰ってきてから発した「寂しい」って声を提示しておこう。
ちなみに僕は合計で45回、プライト決め打ちでいいじゃんと思ってしまっているぞ。
( 90 ) 2014/02/18(火) 01:46:47
ああ、焦りなどの感情をオーバーリアクションしろと言っているわけじゃないぞ。伝えるのが難しいが、こう
感じ取れ。
あとはなんだ。村に入るときは、山か何かに向かって一度バカヤローと叫んでから来るとスッキリするかもしれない。
( 91 ) 2014/02/18(火) 01:52:45
考察やってたけど、なんだろう。
みんなアポロばっかり可愛がってて
俺には声かけてくれない(´；ω；｀)
( 92 ) 2014/02/18(火) 01:55:56
まぁ真剣な話、これで明日フライト吊って負けたら許さんよ？
もちろんそういうアレコレを含めての人狼ゲームだけれど、今まで精査の時間は山ほどあったのに、促したのに質問も何も来ない。
これで負けたら流石にな。腹立つどころじゃすまんと思うわ。
( 93 ) 2014/02/18(火) 01:59:33
( A22 ) 2014/02/18(火) 02:00:13
男なら〜って歌おうと思ったら、
フライトで吹いたwww
( 94 ) 2014/02/18(火) 02:01:52
隊員 プライトは、(相方の名前ミスに膝から崩れ落ちた)
( A23 ) 2014/02/18(火) 02:04:10
「目的」をまず明確化し、それに沿った「手段」を考え発話に移す。一本筋を通すことを心がけるとよいだろう。
ただ漫然と義務のように要素を提示したり、カウンターをしたりするだけでは実りはない。
( 95 ) 2014/02/18(火) 02:05:15
>>92
君には特に気にかける必要性を感じないからだ。
>>93
ああ、質問は思い浮かばないが喉は結構あるみたいだし出来る限りのものは落として欲しい。という漠然とした要望だけ持っていた。
( 96 ) 2014/02/18(火) 02:07:19
んーごめん、別にやることもあってこっちに時間完全に割けてないので今日は相方の考察灰に置いといてくれたの出して寝ます。
( 97 ) 2014/02/18(火) 02:08:29
・プライト−サクラダ−フリッツ＋ユベシ
・サクラダ−フリッツ−マルセー＋プライト
早期２連偽黒の盤面にしてきた時点で、詰み進行にする赤の準備は出来てるわけで
そうなると▼手順も全て想定済みだろう。だからプライト狼ユベシCなのだろうなきっと
…マルセー霊か……ちょっとはこっち見てほしかった
というわけで基本狼：プライト−サクラダ−フリッツ＋ユベシCで考える。
>>1:52>>1:67>>1:163自信家。初めから信用路線も勝ちの本筋として考えてた模様。また、霊にC出てもらうことで確実に１村(霊)消せるかつ情報攪乱という策だろう
ライン戦に持ち込むこともできるし、ねじれラインなどカバーも効く。戦術的にもいろいろな勝ち筋を構築しやすいというのもあったのだろう
( 98 ) 2014/02/18(火) 02:08:53
プライトとユベシが出てきたのは役職的なもの(Cだから)と、
プライトに関しては早期から信を勝ち取る自信があったから。
本人の希望もあったのかもな。騙り好きそうだし
スペック的にどちらも強力なので、
「騙りには勿体ない→真？」との狙いもあったか。
いずれにせよ、強弁かつプラ信派だったガラナの逆意見▲、赤同士のライン切り、あえてチェルシを抜いての
この盤面への持って行き方など
状況作りや誘導も巧みにしている。
信用勝負▲筋というよりは、『仮想赤陣営シナリオ▲』
襲撃筋は狼が最も作れるもの。かつ、この村は襲撃考察が好きという声もぽつぽつ聞こえた。
ならば、好きな襲撃を持って仮想赤という答えを用意されたと
( 99 ) 2014/02/18(火) 02:09:29
C入りだと人外が確定赤なため、
そこからのライン切りが1ｄだけでもすごいな。
プライトの発言よく見ると、フリッツ以外(とメルティ)以外は
何だかんだ引き下げてる様子は無い。これが全方位擦り寄りか。ごくり
1ｄはフリッツ→サクラダ下げ
プライト→フリッツ下げのライン切り。
プライトは探りが激しくて躊躇の様子が無いとかの意見も出てたけど、仲間なんだからそりゃ安心してザックリいけるわと。
例として>>1:163対フリッツ「(プラ真を)取れないあんたが悪い」
自分を誇示しつつ強い言葉でヘイトも稼ぐ言葉だけど、
これを躊躇なく言えるのは仲間だったからと。
フリッツの方は初めは>>1:154アポ＞プラとしてるけど、「プラ人物要素は取りきれてない感はある」「考察出し惜しんでる感があるので、それ見てから」とあくまで保留。
そして>>1:116を皮切りに動いたプラ真の流れに乗って、>>1:240アポロ信下げ。>>1:354は仲間を上げつつ、村の流れに乗ってる。
フリッツは流れに乗りつつ少しずつ誘導するタイプの狼だね。
( 100 ) 2014/02/18(火) 02:10:13
>>97
お疲れさんだ。無理はしなくていい。
が、余裕があるときに僕の考えも読んでおいて欲しいな。
( 101 ) 2014/02/18(火) 02:10:22
昨日も>>6:97「そんなに余裕ないの？再確認って結局二度手間で喉潰しに見えるよ」
…この状況で思い切り余裕があったらいろんな意味でびっくりだわ。というのは置いといて。
「喉潰しに見える」って、昨日の全員たっぷり喉も飴も余ってる状況で喉潰しも何もないでしょ。隙あらば人外塗りしたいのと同時に、攻め込まれたくなさも見える。
そうやって少しずつ印象付けていくんだね
この辺のじんわり印象付けについては、相方の>>22で突っ込んでる部分なんかもそうなんだろう
時間がなくて他の日やサクラダにまで着手できてませんが、赤陣営の動きとして考察投下
( 102 ) 2014/02/18(火) 02:11:57
俺のバカ(´；ω；｀)
今日の俺吊りだって明日詰みにならなくても、きちんとフリッツ吊ってくれるだろうという前提で受け入れたわけで。
考察戻る。
( 103 ) 2014/02/18(火) 02:12:34
すまんちょっと相方の頭が寝てるので寝かしつけてくるわ。
( 104 ) 2014/02/18(火) 02:13:19
( 105 ) 2014/02/18(火) 02:13:47
( A24 ) 2014/02/18(火) 02:14:31
ワラビ>>105
名前間違えるんは相方の専売特許なんだ……すまん……
プライトあなた疲れてるのよ状態なんだ……
( 106 ) 2014/02/18(火) 02:15:02
>>96
まぁ、うん。了解。きちんと読んでな！
>>99
・強弁でプライト真派のガラナを抜く必要はどこにあるのか
>>100
>探りが激しくて躊躇の様子がないのは仲間だから
・エルア他はどうした
>>102
>喉潰し
喉潰しは恐らく、アポロ自身に対する喉潰しを指している
( 107 ) 2014/02/18(火) 02:16:01
( A26 ) 2014/02/18(火) 02:16:04
( A27 ) 2014/02/18(火) 02:16:27
>>106君もなかなか大変だな。
ああ、そうだ。宣言してなかったと思うが、吊りはデフォからきちんと動かしてある。不本意だが。まことに不本意であるがね。
( 108 ) 2014/02/18(火) 02:17:59
書生服 ワラビは、今は「僕」一人しかいないのかな。僕はそろそろ寝るよ
( A28 ) 2014/02/18(火) 02:19:10
ワラビ>>108
頼もしい相方なんだが、うん。
エルア→エルナのミスもやったりな……うん。
ん、了解。明日頼むな。
っつっても明日いるかもしらんけど。
もしメルティいてもうっかり吊るなよｗ
( 109 ) 2014/02/18(火) 02:23:31
>>101 >>89からのやつかな？読んだよー。
みんなに響く何か、をだせていないのは自分自身感じてること。
でも信用取れる発言ってなんなんだろうと自問自答するも答えはでず、下手なこと言ってこれ以上疑われてもどうしようもない、いやいやでも発信していくことはしないとダメだろ頑張ろう。
と思うものの、結局信用取り返さなきゃ村負ける、と思って窮屈なんだと思う。これも伝わるかわからないけども。。
>>95 目的は「村が勝つ」こと。手段は「狼を吊ること」その為にはせっかく手順でも最終日が来てくれるのなら、勝つために、今現在襲撃筋の不可思議さや占い師単体の信用差で負けている部分を、狼陣営の意図、動きをトレースしきってみんなをなっとうさせること。
信用差は正直今からじゃどうにもならないので明日フリッツ単体の黒要素も挙げきって判断してもらうこと。これらを試して行くしかない、かな。
ありがとう、ちょっとはっきりしたと思う。
おやすみ。
( 110 ) 2014/02/18(火) 02:24:06
隊員 プライトは、アポロもワラビもおやすみ。お疲れさん。
( A29 ) 2014/02/18(火) 02:26:09
アポロ→ヤツハはひたすら上げ、
アポロ→アワユキは消去法の●アワユキ→票からアワユキ村。
プライト→サクラダはチェルシと並列しチェルシに軍配、
プライト→フリッツはロックオン→(対抗誤爆により)非狼。
仲間っぽいのはアポロ達なんだよな…。
んー、アポロ、アワユキのこと、
票からすぐに村と見てたようだが、
灰狼2人共低位置とかは考えなかった？
( 111 ) 2014/02/18(火) 02:39:11
じゃ、ちょくちょく落としていくなー。
先日提示したアワユキライン>>4:233への追加。
「他の発言と見比べてもらえば分かると思うけど（抽出機能推奨）
アワユキは感情は出してるものの、「移入」まで行ってるのってアポロに対して（>>1:174）だけなんだよね。」
これに追加でユベシに>>1:12「個人的に好き」。
>>1:22「足挫いてないかな大丈夫かな」。
ユベシ・アポロに対してしか「感情移入」をしていない。
裏があるための距離感を間違えたものと推測。
( 112 ) 2014/02/18(火) 02:39:43
つーか、自信なさげなフリッツが仲間下げから入るとしても、
自信ありそうなプライトが仲間下げから入るのびみょいというか何というか。
( 113 ) 2014/02/18(火) 02:41:09
( 114 ) 2014/02/18(火) 03:11:28
( 115 ) 2014/02/18(火) 03:15:55
すまんこれやってたんだけどさ、議事量多すぎてこれ両方まとめると明日のリアルが潰れるから要点だけまとめるわ。
( 116 ) 2014/02/18(火) 03:20:51
両方の要素拾うのは時間的に諦める。ごめん。
明日、議事の焦点にして欲しいこと
1.プライトとアポロ、どちらが真か
2.サクラダは白か黒か
3.アワユキは白か黒か
4.フリッツは白か黒か
5.ヤツハは白か黒か
6.ユベシ偽＋それぞれのラインから見えるもの
7.それぞれの陣営の想定される動きから見えるもの
8.結論
( 117 ) 2014/02/18(火) 03:27:39
対抗は>>110から察するに、1.2.3.5.6.7。
これをすべて捨てて、4.フリッツは白か黒か。
その一点で勝負してくる気に見える。
【それを許すな】
( 118 ) 2014/02/18(火) 03:29:57
俺は真だ。サクラダは白だ。フリッツは白だ。
アポロは偽だ。アワユキは黒だ。ヤツハは黒だ。
どこか一点だけじゃなく、【すべての面を見ろ】
偉そうですまん。
でもどうすれば明日、負けないのかって考えたら相手の一点突破を防ぐのが一番な気がして。
( 119 ) 2014/02/18(火) 03:34:27
◆アポロ-ヤツハ-アワユキ-ユベシC陣営
基本戦略
・騙占で真視を取り、真占襲撃
・騙霊は霊ロラ要員(→C狂出す)
・灰狼は占回避から灰勝負
恐らくはこういう戦略だったんだろなと。
で、1dの手応え(占霊の信用かつ、初回統一が声の大きな所に疑われている村である)から「斑にすれば吊れる」と判断しての黒出し。
ワラビ>>2:253のこれが近いか。
俺の体感としては、占真贋は1dでは五分五分だったかね。
しかし2d、霊ロラ視野の村が多かったとは言え、サクラダ疑い二人までも早々に手を引いた。その上で俺真視も強まった。
▼村▲真占も無理となると、狩狙いに移行するしかない。
それが翌日のガラナ襲撃。
「人視も多く吊れない」「プライト真視組の意見食い」
かつ「逆意見噛み」>>4:205
「actで真贋検討しているから、偽視にならない内に襲撃した」>>4:95と色々兼ねた位置だったかと。
( 120 ) 2014/02/18(火) 03:42:40
3d、恐らく想定が一気に崩れた日。ヤツハが占に当たる。
1d、2dの村の目線から見るに、アワユキが早期に処理に当たる可能性は見ていただろうから、ヤツハは推定LWだったろう。
サブレ>>4:59で自信ある灰狼像としての齟齬を解消してる点や、エルア>>4:64のヤツハの雰囲気が変わった評からも、恐らく占襲撃後の灰勝負で、後半にこういう出力を持ってくることによる白視を狙ってたんかなと。
チェルシ襲撃は俺の占い先狙い兼狩り狙い。
エルア>>4:21、ラメル>>4:91辺り参照。
俺自身もチェルシ占透けてんじゃね……と思ってたんで、
ここは読み勝ちだったな。
判定に関しては、2黒目は出し辛い。
ワラビ以降、白出しが続いたのもその点で妥当。
結論を先延ばしにしたかったのもあるだろな。
まあそんなこんなで（眠いのと時間とで略）
後は手順に持ち込むしかなかったんかと。
サクラダ>>5:45>>5:46のが分かりやすいかもしれんな。
でも俺の言葉で伝えたかったんで。
大体こんな感じじゃねーかな、と思う。
( 121 ) 2014/02/18(火) 03:43:52
「俺」からは、そうだな。
明日よろしくな。皆信じてる。
こんなとこで。
( 122 ) 2014/02/18(火) 03:45:18
そんで、これを出来る限り潰す。
1→これはさっき出してたのに加えて、プライト真アポロ偽っていうのは世論で散々言われていたことである。
2→すまん、これは拾ってくる時間がなかった。でも最終的にはサクラダ白って意見が多かったと思う。
3→アワユキは黒かったよな。散々言われていたが。
4→>>115
5→ヤツハ昨日は普通にドス黒かった。
6、7→直近＋今までライン提示してきたもの。
( 123 ) 2014/02/18(火) 03:49:08
( *130 ) 2014/02/18(火) 03:52:57
「俺」からは。
みんな頑張ってくれな！ 特にフリッツ、成り行きで負担かけることになったが頑張ってください！
頑張れー！！！
( 124 ) 2014/02/18(火) 03:53:50
＠もち
疲れた……眠いし視点漏れしてないやろな……？（ふらふら）
( *131 ) 2014/02/18(火) 03:55:16
＠粉雪
大丈夫じゃないかな！
そういや俺フリッツへのねぎらい表でかけてなかったわーと思って
ナイスフォローと思った！
( *132 ) 2014/02/18(火) 03:55:54
＠粉雪
ほんともう、遅くまでお疲れさん。
[ふらふらもち雪ぽふりぽふり]
これで明日のざらみぞも大丈夫だろう！
村人は味方だ、守ってくれる。
( *133 ) 2014/02/18(火) 03:58:11
( *134 ) 2014/02/18(火) 03:58:49
＠粉雪
ざらめ、みぞれ！ 明日頑張ってな！
あっちでみんなで応援してる！
もち雪も本当、ありがと。おやすみ！
( *135 ) 2014/02/18(火) 04:01:35
＠もち雪
粉雪もお疲れさん。おやすみ。
ざらめ、みぞれ頑張れ！ エピで待ってる。
( *136 ) 2014/02/18(火) 04:02:17
＠粉雪
最後にもっかい。
♪ ∧,＿∧
( ･ω･ ) )) 襲撃 通れ♪
(( ( つ ヽ、
〉 とノ )))
（__ノ^(＿)
これで大丈夫！！！ よし！！！
( *137 ) 2014/02/18(火) 04:04:26
＠もち雪
俺もおどったれ！
♪ ∧,＿∧
( ･ω･ ) )) 襲撃 通れ♪
(( ( つ ヽ、
〉 とノ )))
（__ノ^(＿)
( *138 ) 2014/02/18(火) 04:04:57
＠粉雪
みんな踊ったから大丈夫！！！！
よし、寝よう！！！！ おやすみ！（すやぁ
( *139 ) 2014/02/18(火) 04:06:10
( *140 ) 2014/02/18(火) 04:06:43
＠みぞれ
起きた！寝落ちてた！もち雪、粉雪、ありがとう！(ぎゅう
うん、勝ってくる！！
( *141 ) 2014/02/18(火) 05:48:02
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