1307 【（狼と）信じたい、死ね】G475第九次再戦村【カトレナ待望論】
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>>+549
村サガネの行動を全うしてる、完璧村トレース狼です
じゃないかね。疑い先行
( +552 ) 2014/01/15(水) 21:09:36
やっと箱前。アルトは俺がゴネたらやってくれたの？今からでも方針変えてくれていいぞ。
まきちゃん>>195
俺を処理しないのは進めない人が居るからダメだ。
ショコラ>>197
言っとくが灰吊占は、ジロ偽を確定させる手でもあるからな。
( 199 ) 2014/01/15(水) 21:10:33
( +553 ) 2014/01/15(水) 21:12:12
んー。村要素にも狼要素にも見えない。
ショコラはこれくらいの反応なら作れるだろう。
後衛村・元前衛の自分村時をトレースしてる・
もしくは作ってるんだから。
>>+552
ふむ。ショコラはアルトにも同じ状態になったことあるっけ。
( +554 ) 2014/01/15(水) 21:13:15
この流れでまだ言うかサガネ。
もう吊るしかないわね。盤面整理とか人柱だとか戦力外だとかそんな生易しい理由では吊ってあげなくてよ。
( +555 ) 2014/01/15(水) 21:13:29
( +556 ) 2014/01/15(水) 21:14:06
>>+555
ムラタちゃん深呼吸深呼吸。おみかん食べて落ち着いて。
みんなもよければどーぞ
つ[ミカン]
( +557 ) 2014/01/15(水) 21:14:25
∧∧ ＿＿＿＿＿
(`･ω)(ﾟ) ∧∧
| つ(ﾟ)(ﾟ) (ω･`)
ヽﾉ/＿＿＿＿_/⊂ )
`/ //※ ※ ※ ※ )_つ
/ ヾ_o(･ω･`)o_ノ /
`ー―――――――-′
( +558 ) 2014/01/15(水) 21:15:23
>>+554
まぁ、どこまで反射反応を評価するかと言う部分はあるが
俺は反射は評価するな
おやすみ、コタツありがと
( +559 ) 2014/01/15(水) 21:15:49
>>196 あ。アンカ先読み違いましてございます。
当方、リョータ様がマキ様>>195のサガネ様非狼説に納得したのかと思ったのでございますが、サガネ様のジロ様真切関連に関してでございました。
ふむ。リョータ様はサガネ様がジロ様真推に関して疑惑のため黒視でございますね。それが晴れたので当方占推、と。
どす黒は撤回致しますが、白くもございません。
( 200 ) 2014/01/15(水) 21:19:49
( +560 ) 2014/01/15(水) 21:21:00
( +561 ) 2014/01/15(水) 21:21:24
んー、これは確かに白だね。
となると益々ウォールカトレナが厚くなるだけなのだけれど。
( +562 ) 2014/01/15(水) 21:22:31
どう見てもショコちゃん白ね…やっぱリョータちゃん占おうず（提案
( +563 ) 2014/01/15(水) 21:23:21
こたつでみかん♪こたつでみかん♪
ああ、マキの意見で意見をかえたと思ったのか
ショコラだいぶ肩のちから抜けてきてるな
( +564 ) 2014/01/15(水) 21:24:04
みかんもぐもぐ。
リョータさんの喉がマッハだった…
いつの間にそんな喋ってたんだろう
( +565 ) 2014/01/15(水) 21:28:49
( +566 ) 2014/01/15(水) 21:31:47
サガネ>>199 左様でございますか。成程。
サガネ様、一つよろしゅうございますか？
リョータ様白視の理由は サイコ様とカンザキ様誤認要素のみでございますが、当方そこはメタでございますので要素計上してございません。
それを除いて当方黒視は消去法以外にございますか？
( 201 ) 2014/01/15(水) 21:35:25
む、リョータ違う？
とりあえず▼キヌ●リョータでFAだけど、イル注意枠にいれとこ。
( +567 ) 2014/01/15(水) 21:35:34
( +568 ) 2014/01/15(水) 21:38:35
…あ、ハム溶け視点漏れ要素指摘頂いておりましたね。
まぁ、そこはキヌ様の口を通して狼陣営がハム溶を村に告知したかった意図と合わせて、陣営判断一致狼視は受けておくのでございます。
( 202 ) 2014/01/15(水) 21:39:21
>>199サガネくん
これ以上そこに喉使いたくないので確定【キヌ】で。
余談だけど▼サガネなら尚通したくないかなその案。
まぁサガネくんは今日一番村の盤面固めに来てたんじゃないの、とは。
>>197ショコラさん
ここでサガネくんがショコラさんSGにして残る狼なら、疑いかけは早すぎるね。
>>195でマキちゃんが言ってるのは、サガネくん狼だと、ショコラさん吊れた後、SG足んないねって話。
( 203 ) 2014/01/15(水) 21:40:44
>>202ショコラさん
★素朴な疑問なんだけど、キヌくんに「呪殺」を村に告知したかった意図ってなんなんだろ？
( 204 ) 2014/01/15(水) 21:43:17
31回…
中身と言うよりツイッターだから、
喉削れやすいんだな
( +569 ) 2014/01/15(水) 21:43:58
( +570 ) 2014/01/15(水) 21:47:20
( +571 ) 2014/01/15(水) 21:47:46
アルト様>>204 それが謎でございまして。
当方、その線から昨日狼陣営の意図にキング様真＆コトブキ様ハムを告げたい方は誰でgozaいましょう→マキ様？となっておりました。そしてマキ様狼の場合、▼サイコ様の謎に挑戦していたのでございます。
マキ様狼説はイヌカイ様狩COにより消えてございます。
狼陣営の意図は未だ不明でございますが…
ハム溶が村狼共通の勝利条件でございますので、その辺のを陣営超えて通達したかった、敵に塩を送りたいイイヒト狼像を構築したくて堪らないのでございます。
( 205 ) 2014/01/15(水) 21:54:34
喉が頭悪かった、すまん。ので、簡素にまとめる。１ｄの話。絶賛キヌ狼視です。
◆リョータが切れてると思う関連。
なんでサイコとカンザキ勘違いしてんだよ却下が本音だが、>>1:177で下げ、>>1:178キヌで拾ってあるのはややまだるっこしいと思われる。
リョータのハム要素の勘違いが符合しづらいのも含めて、表での掛け合いが冗長。
>>1:234も取り方の違いもどことなく他人感あると思うんだがどうか。
（そもサイコリョータ切れってアピりたいんなら霊襲すんなって話でもあり）
◆マキちゃん
ならなんで霊襲ってんだよ人でしかねー。終了。
現在もサガネなんぞを庇う理由は皆無である。
◆カンザキについて
>>1:176>>1:180>>1:182カンザキに対してしつこすぎる。棄却。
仲間には触れられるタイプであるならば、キヌがサイコにもっと触るだろ。
>>1:286でもハムロックで>>1:287>>1:288>>1:289１ｄとかほぼジロ真でおｋみたいな空気で初日から切りにしてもしつこすぎるしライン切りとしても棄却。
サイコ方面からはどこかで言ったが>>1:143の話し方がやや冗長感。
前述ざかっと見た分に加え消去法でもショコラしか残らない。
( 206 ) 2014/01/15(水) 21:56:40
で、サイコの考察。>>1:370「ゆえに非ハム」＝占わないor占い先に相応しくない、ではないか。
初日狼が回避せねばならないのは
・真にハム占わせる事（真確定）
・真に狼が占われる事（とりま吊りで１黒さよなら）
・ハムを囲ってしまう事（灰吊りで除去しづらい）
あたりと思われるので、ショコラに対する庇い要素と取れるのではないか。
○キヌなのは尤もらしい理由があったのと、ハム囲いを回避、もしくはキヌを片白にしてしまいたくなかった（＝サイコの圧倒的偽視による囲い懸念を出したくなかった？）のではないか、と。
( 207 ) 2014/01/15(水) 22:00:42
( +572 ) 2014/01/15(水) 22:00:50
>>201ショコラ
夜中に呟いたのと、消去法だね。
だからショコラ吊りリョータ占いが最も情報になるかなと思ってるけど。
キヌとリョータのやり取り、仲間ならまだるっこしいし通じてない感があるんだがどうだい？（特に初日のん）
( 208 ) 2014/01/15(水) 22:02:13
キヌのジロ護衛キング真主張に関しては、むしろ俺はキヌが偽ぽく振る舞うことでキヌが主張するキングの信用を下げるのが目的、ないしは深く考えてなかった、だと思うけどなー。
あまり建設的な議論には見えねぇ。
狐溶けなんて普通は隠した方が当然いいからなー。
あ、決定は見たぜー！俺真は確定扱いと思ってたが、●は村が少しでもジロ真を追うなら補完、そうでなければ完灰も含めるかなー、アルトが決定出してもいいし出さなくてもいい。
( 209 ) 2014/01/15(水) 22:06:04
( +573 ) 2014/01/15(水) 22:06:52
>>122 イル
え。>>2:364あんな事言っていたのに結局▼キングだったのか？
>>3:207と、てっきりイルは▼サイコしたんかと思ったんだけれど。
なんで？
>>2:334 カトレナサンダーって思ったんでしょ。
>>2:351 キング-キヌで、キヌが回避するか？と思ったんだろ。
そういう、キング狼に首傾げの矢先で、▼サイコの提案見えたから、ＲＴしたんじゃねぇの？
( 210 ) 2014/01/15(水) 22:08:08
( +574 ) 2014/01/15(水) 22:10:06
( +575 ) 2014/01/15(水) 22:11:29
>>197 ショコ
俺は久々にサガネ評言ったけれどな。
なんか間近サガネ黒が湧いていたから改めて見て、落としたまで。
カンザキの方は知らんが、見たところ、>>188と効果無さそうだけれどな。
でも、それまでだと、>>60>>101イルマキ村打ち、>>64リョー白で良い。
なので、およその疑い先は透けているんじゃねぇの。
カン視点、ショコかサガネしか居ねぇじゃん。
なので、付け入る隙論は不同意。
>>201 ショコ
ああ。俺も彼のリョータ白論は不同意ではあるよ。
>>3:183 と当時言ったけれど。
あれは寧ろ、サガネの速さの方を買ったまで。
リョーの方は、だって鳩だもん。名前ミス位あるんじゃねぇの。
あと、個人的な感覚だと壱番街、カタカナ名前ばっかでややこしい。俺自身、なんかキングと間違われていたしな。
( 211 ) 2014/01/15(水) 22:12:28
( 212 ) 2014/01/15(水) 22:17:29
( +576 ) 2014/01/15(水) 22:18:31
>>210
なんでだっけかな。
確か直前の動きがキング狼くせーとか思ったとかだったはず、
( 213 ) 2014/01/15(水) 22:18:48
と言うか、故意でもやりうる範疇だからね、名前間違いなんて。
( +577 ) 2014/01/15(水) 22:19:21
( +578 ) 2014/01/15(水) 22:19:55
( +579 ) 2014/01/15(水) 22:20:57
( +580 ) 2014/01/15(水) 22:21:16
サガネはこれどうなんだろうなー
昨日ココが自吊り言って吊られたとこで昨日の今日でLWで自吊言うかーってのがちらちらかすめつつ
( 214 ) 2014/01/15(水) 22:21:50
にゃにゃーん。
つけ麺美味しそうにゃー。
今度食べてくるにゃ。
( +581 ) 2014/01/15(水) 22:22:27
しかしキヌ吊りイルは切りにしてもクリティカルすぎて違和感。
( +582 ) 2014/01/15(水) 22:24:06
サガネ面白いから灰に残そうぜ。
灰で俺白視多い中でわからん言うてる奴だし。
人が白いって言ってるからわからんけど白だと思うとか趣味じゃねーだろ？ちゃんとこっち向かってこいよ。
( 215 ) 2014/01/15(水) 22:25:15
( +583 ) 2014/01/15(水) 22:26:58
でも、自吊りだからじゃなくて>>215面白いから灰に残そうって言うイルはすげー好きだわ
( +584 ) 2014/01/15(水) 22:28:25
とかいいつつ拾えたので誰かにぽい。何要素か考えてちょ。
今日の夜明けのサガミの動きがすげー早いんだよな。イヌカイ狩COから10分くらいでまだ周りが状況に目がいってる中でショコラに目がいってる
さがみ白視のマキと黒視のショコラに投げてみるてすと
( 216 ) 2014/01/15(水) 22:34:22
>>211マキちゃん
リョータは、名前間違いのままカンザキを占い候補だと思ってたよな。仲間でそれは変くない？>>1:68>>1:101>>1:117
>イルさん
ちな俺の処理は村の必要経費な。面白いとかで残すのは宜しくない。
特にイルさんが白見てるカンザキさんが進まないじゃないか。
ところでイルさん今誰狼だと思ってんの？
( 217 ) 2014/01/15(水) 22:34:53
>>217
面白く楽しく勝つ方がいいに決まってんだろー
リョータかショコラかなー。サガミが上がってきた
( 218 ) 2014/01/15(水) 22:37:59
>>218イルさん
面白いで負けたらどーすんだよ！
ショコラ単体白視はどうなった？相対評価？
( 219 ) 2014/01/15(水) 22:41:23
占はショコラがいいかねー。
ここ対立多いからなー
アルトと衝突して、サガミと衝突して。
村仮定疑い返し、狼仮定だと普通に殴り返してんだろうが狼ならおっけー、村なら確白に置いといた方がいいだろーという
( 220 ) 2014/01/15(水) 22:41:30
>>219
おめーが村なら吊りが必要経費とか甘えてないで吊られないように白取って狼見つけて、それでも届かなきゃ死ね。
( 221 ) 2014/01/15(水) 22:44:46
( +585 ) 2014/01/15(水) 22:45:47
( 222 ) 2014/01/15(水) 22:46:07
( +586 ) 2014/01/15(水) 22:47:45
>>221
そも単体の精査能力として俺が残るべきではないし、カンザキを先に進めてやれ。俺で止まっちゃうだろ。勿体ない。ショコラ単体白の話は？
あと俺はサガネだよ！
( 223 ) 2014/01/15(水) 22:48:24
( +587 ) 2014/01/15(水) 22:49:55
イル>>216 それ、3dから同様でございますよ。>>86
当方「見えている要素」として計上してございます。
当方にターゲッティングしたのも>>3:333 と当方の3dの動きより、SGとして吊れると御判断の上>>56>>65で畳みかけ視でございますね。
当方その線は御説明致しましたが、>>67>>73考慮される事なく盤面思考でございます。
ここでサガネ様がご自身を整理対象にされているのは白アピ視>>197でございます。
まぁ、当事者主観でございますので割り引い御判断願います。
( 224 ) 2014/01/15(水) 22:50:15
イル、サガミ…ちゃうし
今日俺吊ってみるのもありかもな
サガネ灰放置でショコラ占えば、スッキリしなくね？
残ってるメンツ見てて
キヌ吊ったらエピりそうな気がしてきたけど
灰挟むなら、それも悪くないさね
( 225 ) 2014/01/15(水) 22:51:41
( +588 ) 2014/01/15(水) 22:52:26
( +589 ) 2014/01/15(水) 22:52:43
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
どいつもこいつも自吊り自吊りと！
まとめて死んでしまえ！
( +590 ) 2014/01/15(水) 22:53:01
ムラタ、落ち着け気持ちは分かる
ペディグリーチャムやるよ
( +591 ) 2014/01/15(水) 22:53:13
>>211
カタカナで間違えたのはグンジ、ジロだけさ！
( 226 ) 2014/01/15(水) 22:54:33
( +592 ) 2014/01/15(水) 22:55:35
( +593 ) 2014/01/15(水) 22:55:47
( +594 ) 2014/01/15(水) 22:55:52
>>225
其処は
●▼を英語圏の男とワンコに手を出すサガネ
……とする方がすっきりするのではないか？
貴様視点、
今日貴様を吊る事のどの辺りが有なのだ。**
( +595 ) 2014/01/15(水) 22:55:58
( +596 ) 2014/01/15(水) 22:56:04
>>223 サガネにゃ
言いたい気持ちはわかるにゃけど、「残るべきではない」と
いう考えは少し違うと思うにゃ。
上手く伝えられにゃいけど。
結局は、イルにゃ>>221の「吊られないように白取って
狼見つけて」って部分になると思うにゃ。
( +597 ) 2014/01/15(水) 22:56:21
( +598 ) 2014/01/15(水) 22:56:38
( +599 ) 2014/01/15(水) 22:56:54
( +600 ) 2014/01/15(水) 22:57:13
>>223
能力の高低は関係ない。狼か人がだけでいい。
そんなこと言い出すと俺みたいな初心者も吊られないとだめってなるだろ！
ショコラの単体白はどっかいった。
まあ、今日の動き見てマキとカンザキほっとくとサガネが上がってショコラとリョータが動き鈍そうだっからその辺かね
( 227 ) 2014/01/15(水) 22:58:34
>>213 イル
それだけじゃ、よく解らん。思い出したら教えてくれ。
イルなぁ。結局はイルっぽいなぁ、なんだよね。
>>3:207 もイルらしいなぁーの、欲目無い行動の結果、”▼サイコ”かと思ったから白いと感じていたんだけれど。
あと、今読んでいて思ったのは。
彼はリアタイで見たものの要素取りや突っ込みが、上手いんだよな。
瞬間的に、切り取る。もう超たくさんあるんで一例あげると、
>>1:146>>1:251>>2:15>>2:261etc…
と、瞬間的な色付け出来る程のスキルが持ち合わせているにも関わらず。
2d終盤のキングを見て、キング真を過らなかったこと。あのサイコとあのキングで。
それで、マキの案にのったはずなのに。なのに、結局は▼キングなんだっていうね。
( 228 ) 2014/01/15(水) 22:59:16
( 229 ) 2014/01/15(水) 23:00:06
>>227 イルにゃ
初心者騙りにゃ！
吊ろうにゃ！ 多分人だから吊って大丈夫にゃ！
という冗談はさておき、１行目に完全同意にゃ。
( +601 ) 2014/01/15(水) 23:00:12
リョータ吊は微妙。占のがいいかと。そも俺放置はカンザキ進まん@1
( 230 ) 2014/01/15(水) 23:00:29
>>229
かまわんさ
サガネ、アホ白いしショコラしかねえわ今んとこ
( 231 ) 2014/01/15(水) 23:02:26
>>228
そもそも俺か狼なら入れてなくてもサイコに入れたって言ってるわっていうね
( 232 ) 2014/01/15(水) 23:02:30
だーもう！おまえら自吊り発言禁止！
人外視点ちょーーーー！やりやすいんですわそれ！
自吊り発言するくらいならマキとかカンザキ疑ってみー！白いとこ疑うのしんどいのはわかるが、自分の考察のうち自信のあるものを順位づけしてさー、なんとなくとか印象で取った白を排除するんだよ！
( 233 ) 2014/01/15(水) 23:02:36
灰に埋めたことが現実になりつつあるね。
(・×・)<ここは じさつの めいしょ
このゲームの推理と説得はそういうものなのだろうか。
( +602 ) 2014/01/15(水) 23:03:04
なんだこのカンザキ大好きっこ。もう結婚して爆発しちまえ
( 234 ) 2014/01/15(水) 23:03:19
( +603 ) 2014/01/15(水) 23:03:46
吊りより占い立候補のほうが、今日の白アピとしては効果があると思うよ
( +604 ) 2014/01/15(水) 23:05:09
自吊りは置いておいても、サガネにゃ・ショコラにゃ・リョータ
にゃの３人で、▼▼●を当てて、
白白ジロにゃ＋カンザキにゃ・マキにゃ・イルにゃの６人で
一発勝負にしちゃえばいいにゃー。
それまでに決着がつけばラッキーぐらいでいいのにゃ。
( +605 ) 2014/01/15(水) 23:05:19
自分を占ってもらって、白になって、LWを吊る！にゃ。
途中で吊りきれにゃければ、噛まれるかもしれにゃいけどね。
( +606 ) 2014/01/15(水) 23:07:28
悪ぃ、ちょい遅くなった。
読みなおしてると同時に反応ほしいアンカーあれば貼っといてくれると助かる。
( 235 ) 2014/01/15(水) 23:08:22
再三、今日は【▼キヌ】なので自吊りは認めません。
占い希望はぼちぼち出してってください。
ちなみにキングくんはどこ疑いか後で出してくれると嬉しい。
( 236 ) 2014/01/15(水) 23:08:26
>>216 イル
速いよな。俺は彼のそういう速さは、白いと思うんだ。
それは昨日も同じ。
>>3:71のリョー白の取り方。こちらは時間としては30分経過か。
でも俺、リョーがそんなミスしていた事忘れていたもん。
サガネ狼視点、「コト妖溶けﾌｧｯ？！」「キング真ﾌｧｯ？！」「GJﾌｧｯ？！」ってなると思うんだけれど。
そういう動揺を感じさせない。
あと、>>219シャイニング白くね？
「面白いで負けたらどーすんだよ！」この声の上げ方。もう演技のソレじゃねぇだろ。
なので、>>197ショコラには加えて主張するが、これが勝負している狼像に合致するか？キミ、ちょっと意固地になってねぇかね。
>>217 サガネ
うーん。結局はブラウザ状況とかに依ると思うなぁ。
これ以上は何とも、だ。
キミの言いたい事は解るが、決定的な否定要素には為り得ないと思う。
( 237 ) 2014/01/15(水) 23:08:30
でも見ちゃう。ムラタだもん。
>>+605
めんどくさいから今日▼リョータ＆サガネにしよう。
まとめ売りでお買い得。お勤め品。
( +607 ) 2014/01/15(水) 23:09:21
ちなみにサガネを占(吊)と狼でなければショコラはリョータに向かい、リョータを占(吊)とサガネとショコラが対立したまんま。
ショコラを占(吊)とサガネとリョータが迷子になる。
これが一番動きがあって面白い
( 238 ) 2014/01/15(水) 23:10:31
( +608 ) 2014/01/15(水) 23:12:59
リョータは違うだろう。
主張したいこともなく・議事を進めたい訳でもなく。
死んで残すこともない。
何のための自吊なんだろね、それは。考察放棄の自吊だろう。リョータ村だとすれば、だが。
狼だとすれば村の吊芸に乗っかったんじゃないですかね。
( +609 ) 2014/01/15(水) 23:15:02
俺処理は一日分時間+喉＋思考促進見込みが可。/●ショ希望のまま@0
( 239 ) 2014/01/15(水) 23:15:10
>>+608 トトにゃ
残念ながらこの国には「扇動者」はいないにゃー。
( +610 ) 2014/01/15(水) 23:16:17
>>+609
まぁ、だからこそシャイニングブラックなんだけどね。
( +611 ) 2014/01/15(水) 23:16:27
>>+610
知ってるよ！
けど扇動者に準じるものがないから、無い物ねだり。
( +612 ) 2014/01/15(水) 23:17:08
サガネって昨日もハムハム言ってたんだよねー。アルト人だって説得されてたのもありサガネ狼だと何したいのかわかんない。
●ショコラにしよう。リョータとサガネはふぁいと！
( 240 ) 2014/01/15(水) 23:17:24
>>+607 ムラタにゃ
そうにゃねー。一緒に吊れるにゃらそれもありかにゃ。
ショートカット出来そうにゃし。
( +613 ) 2014/01/15(水) 23:17:44
( +614 ) 2014/01/15(水) 23:18:52
もういっそのことサガネちゃんかリョータちゃんが賞金稼ぎだったらムラタちゃんご満悦なハッピー・セット☆になりそうなんだけどね。
難しいわねぇ。
( +615 ) 2014/01/15(水) 23:19:09
>>239 サガネにゃ
今日の灰吊りは一気に２灰狭めて（色不明にゃけど）、
残りのメンバーの思考を進めやすいというメリットは
確かにあるにゃ。
でも、今日の議論を見る限り、吊った後の人の色が気ににゃる
人が多い中で、ほんとにサガネにゃの思惑通りに進むと
思ってるにゃ？
今日サガネにゃを吊っても、明日、サガネにゃ黒じゃにゃい？
論が出るかもしれないレベルにゃよ。
だから、今日灰吊りじゃなくてキヌにゃ吊りになってるわけで。
( +616 ) 2014/01/15(水) 23:19:56
評価割れてるサガネだけど占のは無し。
あるなら直吊り。とは思うけど俺は人と思ってる。
直吊り考える理由としては白出てもサガネの考えの柔軟性が失われつつあるから。
サガネは自分「サガネ」を客観視している点。
かつ村の先行きビジョンを見据えてる。
長期的に見ての村の行く末見つめてるのは人っぽいと俺は思うよ。
白取り精度に疑問符はあるにせよ、サガネの中で灰の中での白視の言質は過去にあるからそこ振り返ればショコラ疑いは消去法にせよ妥当。
こういったサガネに理解を示していたショコラの>>197って人でも妥当じゃね？と思うんだがどうだろうか。「機能」として一貫性有・疑いとしても一貫性有。狼視にどうつながるのかショコラの方が俺には分からない。
( 241 ) 2014/01/15(水) 23:19:58
疑いと擁護の中で苦しんで苦しんで最終日に吊られて負けろ。
とか思ってない。
( +617 ) 2014/01/15(水) 23:20:48
>>+612 トトにゃ
そうにゃねー。
だったら、恋でも結びつけて後追いしてもらうにゃ？
( +618 ) 2014/01/15(水) 23:21:09
イル狼は初回占いでジロ狂見えてたかどうかかね。
キングがハムを溶かすという想定よりも、護衛されててジロが抜けない＋ヒロミ襲撃でサイコの色隠すって方に意識がいってたのか。
サイコの色が隠せればキング吊りもあるあるだったけどさ、溶けたし勢い落ちないし。
キング真は分かってたけどこの灰の広さなら溶けはないだろうって放置するかな。
真狂見えてなかったんじゃない？
( 242 ) 2014/01/15(水) 23:22:43
と言うか、盤面整理の提案が盤面、と言うか村を混乱させてると思うんだよね。
そこが、やりたい事は分かるけれど経緯に懐疑的になる理由の一つ。
( +619 ) 2014/01/15(水) 23:22:58
あぁ、自吊りが多すぎて心と肌が荒れちゃったわ。
いやねぇ。
( +620 ) 2014/01/15(水) 23:23:12
>>232 イル
ん？そういう嘘ってばれるんじゃねぇの。
だからこその第一声投票先開示かと。
>>2:382とか。そういう事だよな。
>>225>>229
俺は…ほんのり白く思えたけれどな。
二番煎じが胡散臭いのは解っているよ、リョーだって解っているだろ。>>231とか。
だからアピでもなんでも無いと思うんだけれど。
キヌ吊ったらエピりそうな気、という感覚は、俺も割とあるし。
【▼キヌ】【●ショコ】
間近のイルの論同意なんだよな。ショコvsサガネも解けるし。
俺としてもショコが今、頑な感じがしているし。
( 243 ) 2014/01/15(水) 23:25:18
イヌカイ>>242には同意。
アンカー略だけど、たぶんキングの真贋イルはだいぶ分かって無かった体には見える部分は多い。
( 244 ) 2014/01/15(水) 23:25:26
( +621 ) 2014/01/15(水) 23:27:20
>>240を見てイル君はハムについて着目してみました。
昨日ハムハムいってたのは俺とサガネとココとアルト
ショコラとリョータはハムについてほとんど触ってない。
ここどっちかがハム溶け知ってたからハムへの意識薄かったんではなかろうかという仮論
( 245 ) 2014/01/15(水) 23:27:36
●ショコラを希望。
時点で俺個人の考えとしては次点で○カンザキ
キングはイル頑なに拘るなら周りもっと頼った方がいい。
( 246 ) 2014/01/15(水) 23:27:41
( +622 ) 2014/01/15(水) 23:27:54
( 247 ) 2014/01/15(水) 23:29:52
ココ狼だと狩騙り狼をLWにしてお先に失礼だよね。
それはちょっと悲しい感じね。
( +623 ) 2014/01/15(水) 23:29:58
あ、待って>>245はキング真強く見てたらハム溶けてると思っててもおかしくないかも。
読み返してくる。
( 248 ) 2014/01/15(水) 23:30:19
マキ、イル、カンザキまで白いと思って要素上げてるよ。この中にLWいたら……他の2人が吊り上げてくれるさと希望的観測。
( 249 ) 2014/01/15(水) 23:31:54
>>+623
そしてキヌ吊りで終わるのに、「今日俺を吊って！」
と主張し合う村の構図。
うむ。
( +624 ) 2014/01/15(水) 23:31:56
>>+622
赤ツィート期待age
…とまぁ言ってみたけど、ゆっくりすればいいと思うわ。(なで
( +625 ) 2014/01/15(水) 23:32:25
( +626 ) 2014/01/15(水) 23:32:25
( +627 ) 2014/01/15(水) 23:32:48
リョータくんの希望は、>>196かね。
ショコラさんは●サガネでFAかな？
( 250 ) 2014/01/15(水) 23:33:22
イヌカイ>>249
OK了解。
村のGSとしてはだいたい
白：マキ＞カンザキ≧イル＞ショコラ・サガネ・リョータ：黒
こんな感じか。
( 251 ) 2014/01/15(水) 23:34:44
そうだなぁ、カンザキさん狼だと、
正直牙あるのに物理に頼ってる感があるんだけど。
（そこまで物理的な誘導で押せる力あるなら、
ハムという仮想敵つくれる状況下で、
わざわざハム溶け考察本当のこと出す意味ないんだよねぇ。キヌくんの溶け情報含め。）
その辺霊襲撃とも絡め、附に落ちないんだけど、
グンジくん>>246○カンザキさんの理由ってある？
( 252 ) 2014/01/15(水) 23:37:53
マキとイルは分かる。カンザキの白さが俺には分からん
( +628 ) 2014/01/15(水) 23:38:01
村のGSを加算していくと、結局は、
マキにゃ・カンザキにゃ・イルにゃのグループと
ショコラにゃ・サガネにゃ・リョータにゃのグループに
分かれる感じにゃね。
下半分にLWがいればあっさり終わると思うにゃけど、
どうなのかにゃ？
( +629 ) 2014/01/15(水) 23:39:10
俺は喉余ってんのに肝心の>>251の↓3人が喉ないというニートチャンス！
( 253 ) 2014/01/15(水) 23:39:46
んー、ばあちゃんリョータちゃん吊れば終わりそうな気がするんだけどダメ―？
ばあちゃんカンザキちゃんは戦闘機なところが白いんじゃないかなと思ったり。
( +630 ) 2014/01/15(水) 23:40:39
俺の疑い先は現状
リョータ>イル>サガネ>ショコラ>>カンザキ>>マキ
上四人はどこでもそんなに驚かねー。
ちなみにこのGSにココを入れるならマキの下な。ココ狼なら事実上の投了に近い、3dジロ狂見えてんのにここまで頑張ってくれたジロに対してその仕打ちはあんまりだろー。
手負いの獣をなめない方がいい、今日の灰から決定的な黒要素は拾えなかった。LWも頑張ってる。
この後の展開はキヌからLWCOが出てジロがイヌカイ呪殺のための●イヌカイを主張するだろうけど構わず吊っていいぜー。
明日の展望も考えて●ショコラで行こうと思うぜー。
( 254 ) 2014/01/15(水) 23:42:07
>>+628
今日の墓に埋めといたと思うから、ゴー。
違った意見があるなら聞かせてくれれば（俺が）楽しい。
( +631 ) 2014/01/15(水) 23:42:11
ショコラはハム溶けてると信じたい>>3:180から溶けてる前提でもいいのかな。
リョータは後半灰との対話なんでなんとも。キング真寄りで両真追ってたのかな。
( 255 ) 2014/01/15(水) 23:42:40
アルト>>252
上位マキ・イル・カンザキで3人の中で狼あるならココと思うから。切り切れてない。
ただ今日のコトブキハム要素あげは狼にしては凝るなぁとは思ってもいてぐるぐる中。
狼狙えって言われる意図とはずれてはいる。
けど、勝ちをみるなら俺はいい場所かな、と。
カンザキ白見れたなら、リョータ・サガネ・ショコラを10>8>6>4の部分の3縄でGS下位3人ロラで勝てるかなと思っているのはあるね。
マキ・イルについては白かな、って。
( 256 ) 2014/01/15(水) 23:43:22
見返してきてカンザキ狼あるなと思ったけど、しちめんどくさい自殺志願者達をなんとかしないと。
個人的には生かしといて終盤四面楚歌状態になって泣いてほしい。
( +632 ) 2014/01/15(水) 23:44:41
イル>>253
昨日ニートしたんだから今日は働けや（ｹﾞｼｹﾞｼ
( 257 ) 2014/01/15(水) 23:44:43
イルは暇なら7dに備えてカンザキとマキを殴る準備でもしたらどーだー？わりとおめーがニートしてるせいで俺は三抹くらいの不安があるんだがよー。
( 258 ) 2014/01/15(水) 23:44:45
キングはなんだかんだで村の意見を汲んでくれるよね。
単体要素で狼占に吊り勝ってハム溶かしとかスゲェと思います。
( 259 ) 2014/01/15(水) 23:46:27
>>258
えー、今殴るとせっかく白視されてるのに敵に回しちゃうかもしれないじゃねーかー（狼視点
( 260 ) 2014/01/15(水) 23:48:02
>>+632 ムラタにゃ
割と気持ちはわかるにゃ。
吊り希望にゃし、２ミスまでは行けるので、吊っていいと
思ってるにゃー。
( +633 ) 2014/01/15(水) 23:48:20
まぁ、カンザキ白要素見つけたけどこれ俺にしか伝わんねーなー
( 261 ) 2014/01/15(水) 23:50:13
( +634 ) 2014/01/15(水) 23:51:13
自吊りってアナフィラキシーショックみたいに嫌う人は多いわね。
元々人狼ゲームが推理ゲームだから、思考放棄みたいに見えてしまうというのもありかも。
盤面整理、自分を駒と思っての自吊りは戦略的にありだけど、1PLとしては殴り合って、その結果情報を落として吊られてほしいというものがあるかもね。修造のような感じでもっと熱く（ｒｙ
どちらの思いもわかるからこそ、悩むわよね自吊り宣言
…あらやだばあちゃん熱く語っちゃったわ。ネタ陣営に戻らなきゃ
( +635 ) 2014/01/15(水) 23:52:28
カンザキ狼だったら面白そうなのでBETしておこう。
追従は正義である。
リョータかなぁと思うけどね。
( +636 ) 2014/01/15(水) 23:53:34
( 262 ) 2014/01/15(水) 23:53:52
ばあちゃんリョータ狼にBETしとくわ（キリッ
カンザキちゃんなら拍手する
( +637 ) 2014/01/15(水) 23:53:57
( 263 ) 2014/01/15(水) 23:54:01
( 264 ) 2014/01/15(水) 23:56:10
( 265 ) 2014/01/15(水) 23:56:16
あ、ジロくんはイヌカイさん以外からの自由占いでお願いしますね。
( 266 ) 2014/01/15(水) 23:56:58
>>263
いるのかよー。暇なら俺の黒塗りでもしてろよー
( 267 ) 2014/01/15(水) 23:58:46
自占は状況打破のためにやる時はあるかなあ。
占い師の信用に差がある時、ここの白もらったら吊られない＆村の世論帰れる時とか。
自吊りは一回だけあるかな。
朝一番に「今日は私吊りでいいから、考察に専念させて。私黒視の考察とかいらん、あと質問禁止」とかぶっぱした記憶がｗ
( +638 ) 2014/01/16(木) 00:00:03
( +639 ) 2014/01/16(木) 00:00:54
んー、ほら予想したとおりキング狼で占い先襲撃で溶け主張してきただろってことかな。
その先の驚きに繋がるし、これ偽装難しそうかな。
( 268 ) 2014/01/16(木) 00:03:17
>>268
違うなー。灰には埋めたが絶対伝わらんしエピで見てちょ
( 269 ) 2014/01/16(木) 00:05:34
自分の推理には自信がないが、フラットな話し相手がいると安定する人が自吊り提案する場合が多いよね
私もやっちゃうからなんとなく気持ちはわかる
( +640 ) 2014/01/16(木) 00:05:46
>>269
おけー。楽しみにしておく。
他にも何か見つけた要素ください。
( 270 ) 2014/01/16(木) 00:08:45
>>254
ココ灰LWは昨日から切ってる
安心したまえ、ハム勝ちは起きないだろう
( 271 ) 2014/01/16(木) 00:13:24
>>+638 サイコにゃ
自占は結構ありにゃよね。
僕はそれを言うのが嫌でついつい言わないけど、
戦略的に生かせること結構あるにゃ。
( +641 ) 2014/01/16(木) 00:13:42
にゃお
[この村では前衛を傲慢白と言うけども、自吊りこそ傲慢さが必要かと]
にゃにゃあ〜…
[ぼく最終日に要らないんで…]
にゃっ！
[よりも、俺の死体をbetしてやるから働け村人ども！の方が気持ちいい]
( +642 ) 2014/01/16(木) 00:15:17
>>267 イル
ジロ真想定で残り369pt喋るなら、
三分間ほど黒考察やってあげてもいいぞ。
( 272 ) 2014/01/16(木) 00:17:18
>>+641 パルル
ロッカーに自分の色見せないと話進まない時あるしね。
狼がロッカー偽装してたりするところっと崩れたりするから、
使い方次第では有効だと思うんだけど、
この辺は価値観で変わる部分だと思う。
でもまあ、自吊りは私も吊るけど。
( +643 ) 2014/01/16(木) 00:17:41
>>+643 サイコにゃ
そうにゃね。
だから、僕が第三者の立場にゃら、そういう人に占吊りを
当てるように積極的に希望を出してたりするにゃー。
( +644 ) 2014/01/16(木) 00:20:14
( +645 ) 2014/01/16(木) 00:20:25
うーん、わりとイルくん白考察は欲しいと言っておこう。
( 273 ) 2014/01/16(木) 00:21:29
>>+645 コトブキ
それを推進してた時期は村人を吊る事が多すぎたのよ…（遠い目
( +646 ) 2014/01/16(木) 00:21:31
>>+646
まぁ大体そうだよねぇ
だからまぁ最近は白取り頑張ってます。そっちのが向いてるし
( +647 ) 2014/01/16(木) 00:24:58
>>139>>159 アルト
まぁ、俺もグンジ噛みを尤も濃厚に考えていたな。次点でカンザキ…？くらい。
ヒロミ噛みは占は抜けないから…以上のものを抜けない。
とはいえど霊能(→確定非狩人)噛みは、潜伏狼の寿命を縮める結果。謎だな。
(だからこそ、ココ狼を否定出来ない。健康的でない、に繋がる。>>140)
狩人COは…、んー、俺なら出ないな、程度。詰み手まで待つ。
位置とか、戦術観に依るんじゃないかなぁ。
既に占われていたりして、死兆星が見えていたら出る？とか。
( 274 ) 2014/01/16(木) 00:26:36
>>274
それだよなぁ。
俺も、そこの部分からココ狼かもって可能性に繋げてる。
グンジの白視先に狼がいる、かつグンジ非狩が透けてたとかなら別かね。
( +648 ) 2014/01/16(木) 00:30:19
( 275 ) 2014/01/16(木) 00:31:49
イルくん白で今一番納得がいってるのは、リョータくんの>>94だけど、
サイコさんが、騙り見えてる方が黒く見えて素直に狼におく可能性は否定できなくて…
( 276 ) 2014/01/16(木) 00:33:59
サガネ>>178
結局誰の視界を晴らすか。
サガネ・ショコラなら俺はショコラのがいいと思う。
サガネの視界が凝り固まったまま吊られゆくよりかは動いてもらった方がいい。疑いに折れんなよ！
( 277 ) 2014/01/16(木) 00:34:47
狩人に関しては、昨日遺言COって話もあったし、
いるなら出ると思ってたにゃあ。
出ることでキングにゃの真が確定するなら尚更にゃ。
それでなくてもヒロミにゃが面倒なまとめに見えたから、
僕にゃらとりあえず抜いておきたいと思っただろうにゃ。
まあ、赤が狩を見つけられてにゃかったというのは
あるだろうけどにゃ。
( +649 ) 2014/01/16(木) 00:36:20
3dのカンザキの動き見てるがアルト吊ろうず！しつつアルトの方ほとんど見ずに他に目向けて動かしてんのは狼の動きじゃねーと思うけどなー
アルト狼という主張があるにも関わらず力入れてんのはそこじゃなく他への目配り
カンザキ狼ならアルトもっと詰めそうな気がするがねー
( 278 ) 2014/01/16(木) 00:36:49
のどがかれるなうー
夜明けまでじかんはまだあるからばあちゃんちょい夜食食べてくる。皆また夜明けにノシ
( +650 ) 2014/01/16(木) 00:37:32
ちなみに混乱して動けなくなって、霊襲撃してしまいそうな人だと、
3dの温度見る限り、ショコラさんくらいしか該当しないんだよね。
今日の霊襲は、呪殺でないのわかってるから、
万が一黒当てられた時、
占いと信用勝負説もあるけど、
昨日の真贋差見る限り、世論はわりとキング真に傾いてたからちょっとびみょい。
( 279 ) 2014/01/16(木) 00:40:10
んー、何というか。
僕はココ狼、キングーと同様の理由で無いなと思っているのだけれど。
リョータさん、ショコラさんが違うなら本当に迷子になるけど、見学だからいっか。
ポテチ食べながらサガネちんのこと見守ろう。
そんなこんなで、喉枯れ。
今日エピったらリョータさんとキングーにごめんなさいする。
( +651 ) 2014/01/16(木) 00:41:07
>>273
ではイル君がやってあげよう
2dサイコ吊りの時点だがイル君が半分くらい決定しそうな雰囲気でした。
イル君が切りを入れたい狼ならサイコ吊決定をマキの案に乗ってそのままだします。そしてキングを襲撃します。
イル君が真占怖いと思ってる狼ならキング吊決定をだします。幸いヒロミもキング吊を推していたのでそこまで不自然ではありません。
ですがイル君ラン投票と言っていました。
なんという事でしょう。これだとキング吊だとキングを処刑できます。サイコ吊でもキング襲撃で真占を殺せます。ところがランダムの可能性が浮上したためキングを殺せませんでした。
あら白い
( 280 ) 2014/01/16(木) 00:42:50
イル>>280
まー詰まるところそれなんだよなー。最終局面見据えてもあそこで俺襲撃しても狂襲乙くらいにしかならんと思うしなー。
( 281 ) 2014/01/16(木) 00:47:14
うわ、イル白いな。
自分で言っているとはいえ、>>280の説得力に吹いた。
( +652 ) 2014/01/16(木) 00:47:29
イルにゃ狼なら初手ジロにゃもあったと思うけどにゃ。
あと、キングにゃ真が見えてるなら、溶けの可能性ももう少し
ケアしてるようにも思えて。
だから、白にゃと思うけどにゃー。
( +653 ) 2014/01/16(木) 00:47:52
zzz
oO(イル面白いな…
地上でそれなりに仕事してて面白いとか…)
( +654 ) 2014/01/16(木) 00:48:05
>>280イルくん
そうだね、イルくん見るには、
真占い抜かないと死ぬ！って要素があれば白だとおもう。
( 282 ) 2014/01/16(木) 00:48:21
zzz
oO(イル白は…イル狼だとジロ狂見えてる…
と>>280だよな…
イル白いな…(棒))
( +655 ) 2014/01/16(木) 00:50:33
イルにゃは言動がニートしてるだけで、行動は馬車馬にゃ。
ニートニート言いつつ、最低限のことはやってるにゃ。
( +656 ) 2014/01/16(木) 00:50:41
テスト勉強全然してねー、といいつつ結果は出すひとだなぁ
( +657 ) 2014/01/16(木) 00:51:55
>>280 イル
すいません、ちょっと何言ってるか解んないです。
サイコ死亡なのかキング死亡なのか、中途半端に投げっぱなしジャーマンが白いですねって話…？
いや…結局▲霊能なんでしょ。
あと、最終的に皆が従ったのはキミの決定じゃなく。
>>2:379 ヒロミじゃねぇの？＠喉枯れ
( 283 ) 2014/01/16(木) 00:52:33
そしてイル君、狼として1dには真贋見えない状態で絶賛偽視されてるキングと真視されてるジロという2人から占いたいと言われて真真言われているジロの方に占われたいという真視されている中ジロ狂をピンポで見抜いて真占の占を躱したというすごいてくにさんだね！
( 284 ) 2014/01/16(木) 00:53:51
イル>>284
そうだね！
時に女性チップで三狼だと面白いですね(名推理
( 285 ) 2014/01/16(木) 00:55:57
イルが説得力のある自分白要素出してる…
眠いけど、夜明け後に**
( +658 ) 2014/01/16(木) 00:56:07
( 286 ) 2014/01/16(木) 00:56:12
マキにゃは・・・、ほんとにわかってないのか
わかってないフリしてるのかが微妙なのにゃ。
>>283 マキにゃ
真占見えてるなら、▼占の本決定出すか、▼狼占＋▲真占する
という話にゃ。
後者にゃら、>>281の狂襲撃乙な世論と仲間切りの実が
得られるにゃ。
（実際は溶けで真確定しちゃうにゃけど）
その手を取らずに、どっちに決まるかわからない無駄な手を
打ったりはしないでしょ？って話にゃー。
( +659 ) 2014/01/16(木) 00:56:18
へいへーい、鳩ですわ
いちお決定見てキヌセットしてると一撃
おかしな方向には行ってない様なので、
次の発言は箱後でしょうか
あとサガネ、みくびるなですわよ
貴方が村なら見出します
だから踏ん張りなさい
( 287 ) 2014/01/16(木) 00:56:57
>>283
サイコ吊り決定出しゃキング殺せるし、キング吊決定出しゃキング殺せる
真占を確実に殺せるチャンスを潰してるよねって話
ランダムだと吊先が見えなくなり真占が見えてるのに吊襲撃が被るかもしれないというリスクを無駄に背負ってる
その後でヒロミが決定出したがそれは関係ない
( 288 ) 2014/01/16(木) 00:57:08
カンザキは蓄積の白要素はあるけど今日の動きは白くはないかもねー。
( 289 ) 2014/01/16(木) 00:57:39
( +660 ) 2014/01/16(木) 00:58:32
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