1307 【(狼と)信じたい、死ね】G475第九次再戦村【カトレナ待望論】
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>>+635
私が思うのとは少し違うかなー。
黒視されててどうしようもなくて、それなら色見せて視界を
広げるという吊りは確かにあると思いますが、
自吊りをいう人の多くは、傍から見ればそこまで追い詰め
られてないのに?という部分が多いのはありますね。
そして、戦略的と言い繕っても、「吊り縄を1つ消費」して、
「自分で狼を見つけて周りに説得する事を放棄」している
事には変わりありません。
「ロックが外れない」なら、それをひっくり返すような要素を
探して相手に叩きつける方がゲームとして建設的だと思い
ますけどね。
その結果、ゲームに負けても仕方ないじゃないですか。
少なくとも私はそう思います。
( -190 ) 2014/01/16(木) 00:04:22
>>268
違うなー。灰には埋めたが絶対伝わらんしエピで見てちょ
( 269 ) 2014/01/16(木) 00:05:34
自分の推理には自信がないが、フラットな話し相手がいると安定する人が自吊り提案する場合が多いよね
私もやっちゃうからなんとなく気持ちはわかる
( +640 ) 2014/01/16(木) 00:05:46
別に今回自吊りを言ってる方に悪感情があるわけでは
ないですけどね。
私も前述のようにここの第五次で自吊りを言って失敗した
経験がありますから。
責める資格はありません。
ただ、その時の苦い記憶もあるし、あまり建設的ではないなあ
と思うのですよね。
( -191 ) 2014/01/16(木) 00:06:06
てか、ヒロミ襲撃ってことはココ狼じゃね?
襲う意味がぶっちゃけ分かんなくなってきた。
それなら白確していく人たち噛む方が有な気も…。
( -192 ) 2014/01/16(木) 00:06:11
後は、墓下等々でも議論になってますが、結局のところ自吊りが
出るとどう転んでも後味はあまりよくないのですよ。
私のように結果ではなく、過程を重視するという人には尚更です。
( -193 ) 2014/01/16(木) 00:07:54
>>4:264
指摘の>>3:8か…キヌ狼視
(てか、カトレナCOでほぼ確定した)
狼吊りましょう、を、差し置いての吊り意図…
サイコ偽決め打ち吊りでの占内訳見る事か
さらに、クロス護衛が出来るチャンス
そういう意図もあったかね
飼い狼としても村利な提案に乗った白さ?
( -194 ) 2014/01/16(木) 00:08:20
>>269
おけー。楽しみにしておく。
他にも何か見つけた要素ください。
( 270 ) 2014/01/16(木) 00:08:45
( -195 ) 2014/01/16(木) 00:08:46
あと、コミットレベルで満場一致の黒視を受けてる人を除けば、
その人の自吊りを通すことによって、ある人が使いたいと思って
いた吊り縄が使えなくなると言う事も忘れてはいけませんね。
そういったことを総合して、結局の所、私は吊り縄に
余裕がある限りは、自吊りを言い出したらとりあえず吊って
おきたいと思う派です。
( -196 ) 2014/01/16(木) 00:09:40
>>254
ココ灰LWは昨日から切ってる
安心したまえ、ハム勝ちは起きないだろう
( 271 ) 2014/01/16(木) 00:13:24
>>+638 サイコにゃ
自占は結構ありにゃよね。
僕はそれを言うのが嫌でついつい言わないけど、
戦略的に生かせること結構あるにゃ。
( +641 ) 2014/01/16(木) 00:13:42
にゃお
[この村では前衛を傲慢白と言うけども、自吊りこそ傲慢さが必要かと]
にゃにゃあ〜…
[ぼく最終日に要らないんで…]
にゃっ!
[よりも、俺の死体をbetしてやるから働け村人ども!の方が気持ちいい]
( +642 ) 2014/01/16(木) 00:15:17
>>267 イル
ジロ真想定で残り369pt喋るなら、
三分間ほど黒考察やってあげてもいいぞ。
( 272 ) 2014/01/16(木) 00:17:18
余談だけど、今日霊襲は、狩でると予測してなのか。
もし出なかった場合はどうするつもりだったのだろうか。
灰を狭めたくない襲撃で一つ思ったのが、
それをやるなら真に早期に占われないのが絶対条件。
呪殺出ないから、真と信用勝負するくらいの度胸がある襲撃。
が、その度胸があるなら▲霊▲霊は微妙だなぁ。
( -197 ) 2014/01/16(木) 00:17:19
>>+641 パルル
ロッカーに自分の色見せないと話進まない時あるしね。
狼がロッカー偽装してたりするところっと崩れたりするから、
使い方次第では有効だと思うんだけど、
この辺は価値観で変わる部分だと思う。
でもまあ、自吊りは私も吊るけど。
( +643 ) 2014/01/16(木) 00:17:41
>>+643 サイコにゃ
そうにゃね。
だから、僕が第三者の立場にゃら、そういう人に占吊りを
当てるように積極的に希望を出してたりするにゃー。
( +644 ) 2014/01/16(木) 00:20:14
( +645 ) 2014/01/16(木) 00:20:25
うーん、わりとイルくん白考察は欲しいと言っておこう。
( 273 ) 2014/01/16(木) 00:21:29
>>+645 コトブキ
それを推進してた時期は村人を吊る事が多すぎたのよ…(遠い目
( +646 ) 2014/01/16(木) 00:21:31
>>+646
まぁ大体そうだよねぇ
だからまぁ最近は白取り頑張ってます。そっちのが向いてるし
( +647 ) 2014/01/16(木) 00:24:58
>>139>>159 アルト
まぁ、俺もグンジ噛みを尤も濃厚に考えていたな。次点でカンザキ…?くらい。
ヒロミ噛みは占は抜けないから…以上のものを抜けない。
とはいえど霊能(→確定非狩人)噛みは、潜伏狼の寿命を縮める結果。謎だな。
(だからこそ、ココ狼を否定出来ない。健康的でない、に繋がる。>>140)
狩人COは…、んー、俺なら出ないな、程度。詰み手まで待つ。
位置とか、戦術観に依るんじゃないかなぁ。
既に占われていたりして、死兆星が見えていたら出る?とか。
( 274 ) 2014/01/16(木) 00:26:36
>>274 残狼数不明にして僕使いながら戦う為にきまっているじゃないか
( -198 ) 2014/01/16(木) 00:28:30
>>274
それだよなぁ。
俺も、そこの部分からココ狼かもって可能性に繋げてる。
グンジの白視先に狼がいる、かつグンジ非狩が透けてたとかなら別かね。
( +648 ) 2014/01/16(木) 00:30:19
( 275 ) 2014/01/16(木) 00:31:49
zzz
oO(まだ途中だが…
自吊り病が流行中…?
昔は自分が残っても…とか思ってたが…
今は全力で最終日の椅子取りに行ってるからな…
何はともあれ…
最後まで足掻いてそれでもダメなら死ね…
が真理だと思う…)
( -199 ) 2014/01/16(木) 00:32:43
イルくん白で今一番納得がいってるのは、リョータくんの>>94だけど、
サイコさんが、騙り見えてる方が黒く見えて素直に狼におく可能性は否定できなくて…
( 276 ) 2014/01/16(木) 00:33:59
サガネ>>178
結局誰の視界を晴らすか。
サガネ・ショコラなら俺はショコラのがいいと思う。
サガネの視界が凝り固まったまま吊られゆくよりかは動いてもらった方がいい。疑いに折れんなよ!
( 277 ) 2014/01/16(木) 00:34:47
狩人に関しては、昨日遺言COって話もあったし、
いるなら出ると思ってたにゃあ。
出ることでキングにゃの真が確定するなら尚更にゃ。
それでなくてもヒロミにゃが面倒なまとめに見えたから、
僕にゃらとりあえず抜いておきたいと思っただろうにゃ。
まあ、赤が狩を見つけられてにゃかったというのは
あるだろうけどにゃ。
( +649 ) 2014/01/16(木) 00:36:20
3dのカンザキの動き見てるがアルト吊ろうず!しつつアルトの方ほとんど見ずに他に目向けて動かしてんのは狼の動きじゃねーと思うけどなー
アルト狼という主張があるにも関わらず力入れてんのはそこじゃなく他への目配り
カンザキ狼ならアルトもっと詰めそうな気がするがねー
( 278 ) 2014/01/16(木) 00:36:49
のどがかれるなうー
夜明けまでじかんはまだあるからばあちゃんちょい夜食食べてくる。皆また夜明けにノシ
( +650 ) 2014/01/16(木) 00:37:32
てか、灰狭めたくなかったんでないの?と。
後、GS上位に狼がいるからとかもありそうだし。
( -200 ) 2014/01/16(木) 00:37:46
( -201 ) 2014/01/16(木) 00:38:15
ちなみに混乱して動けなくなって、霊襲撃してしまいそうな人だと、
3dの温度見る限り、ショコラさんくらいしか該当しないんだよね。
今日の霊襲は、呪殺でないのわかってるから、
万が一黒当てられた時、
占いと信用勝負説もあるけど、
昨日の真贋差見る限り、世論はわりとキング真に傾いてたからちょっとびみょい。
( 279 ) 2014/01/16(木) 00:40:10
( -202 ) 2014/01/16(木) 00:40:14
んー、何というか。
僕はココ狼、キングーと同様の理由で無いなと思っているのだけれど。
リョータさん、ショコラさんが違うなら本当に迷子になるけど、見学だからいっか。
ポテチ食べながらサガネちんのこと見守ろう。
そんなこんなで、喉枯れ。
今日エピったらリョータさんとキングーにごめんなさいする。
( +651 ) 2014/01/16(木) 00:41:07
>>273
ではイル君がやってあげよう
2dサイコ吊りの時点だがイル君が半分くらい決定しそうな雰囲気でした。
イル君が切りを入れたい狼ならサイコ吊決定をマキの案に乗ってそのままだします。そしてキングを襲撃します。
イル君が真占怖いと思ってる狼ならキング吊決定をだします。幸いヒロミもキング吊を推していたのでそこまで不自然ではありません。
ですがイル君ラン投票と言っていました。
なんという事でしょう。これだとキング吊だとキングを処刑できます。サイコ吊でもキング襲撃で真占を殺せます。ところがランダムの可能性が浮上したためキングを殺せませんでした。
あら白い
( 280 ) 2014/01/16(木) 00:42:50
( -203 ) 2014/01/16(木) 00:44:04
( -204 ) 2014/01/16(木) 00:45:07
【一番街の女王、キングのストッキング占い】
ショコラ「破れる…」
ショコラ「破れない…」
ショコラ「破れる…」
ショコラ「破れない…」
ショコラ「…破れる!」
ヌ"ォォォオオオ"オ"オ"バリバリムシャムシャ
ショコラは【人狼】だったぜ!
( -205 ) 2014/01/16(木) 00:45:16
zzz
oO(ムラタとフミノエの演説…
センスが光るな…
ヘルシングもドリフターズも面白いよな…)
( -206 ) 2014/01/16(木) 00:46:39
イル>>280
まー詰まるところそれなんだよなー。最終局面見据えてもあそこで俺襲撃しても狂襲乙くらいにしかならんと思うしなー。
( 281 ) 2014/01/16(木) 00:47:14
これ終わる可能性高く見てるから、
起きてるべきなんだろうけど
ねむすぎてつらい
( -207 ) 2014/01/16(木) 00:47:17
うわ、イル白いな。
自分で言っているとはいえ、>>280の説得力に吹いた。
( +652 ) 2014/01/16(木) 00:47:29
イルにゃ狼なら初手ジロにゃもあったと思うけどにゃ。
あと、キングにゃ真が見えてるなら、溶けの可能性ももう少し
ケアしてるようにも思えて。
だから、白にゃと思うけどにゃー。
( +653 ) 2014/01/16(木) 00:47:52
zzz
oO(イル面白いな…
地上でそれなりに仕事してて面白いとか…)
( +654 ) 2014/01/16(木) 00:48:05
>>280イルくん
そうだね、イルくん見るには、
真占い抜かないと死ぬ!って要素があれば白だとおもう。
( 282 ) 2014/01/16(木) 00:48:21
【一番街の女王、キングのストッキング占い】
ショコラ「破れる…」
ショコラ「破れない…」
ショコラ「破れる…」
ショコラ「破れない…」
ショコラ「破れる…」
ショコラ「破れない…」
ショコラ「…破れる!」
ヌ"ォォォオオオ"オ"オ"バリバリムシャムシャ
CM「乾燥肌にショコラBB」
ショコラは【人狼】だったぜ!
( -208 ) 2014/01/16(木) 00:48:42
>>280
こんな面白さを追求するために胡散臭くなる人、村以外にいないんじゃないかな。
( -209 ) 2014/01/16(木) 00:49:29
【一番街の女王、キングのストッキング占い】
ショコラ「破れる…」
ショコラ「破れない…」
ショコラ「破れる…」
ショコラ「破れない…」
ショコラ「破れる…」
ショコラ「破れない…」
ショコラ「破れる…」
ショコラ「…破れない!」
ビキャクーン
CM「やっぱりショコラ、100日穿いても、大丈夫」
ショコラは【人間】だったぜ!
( -210 ) 2014/01/16(木) 00:50:12
zzz
oO(イル白は…イル狼だとジロ狂見えてる…
と>>280だよな…
イル白いな…(棒))
( +655 ) 2014/01/16(木) 00:50:33
イルにゃは言動がニートしてるだけで、行動は馬車馬にゃ。
ニートニート言いつつ、最低限のことはやってるにゃ。
( +656 ) 2014/01/16(木) 00:50:41
アルマ ジロは、サガネ を投票先に選びました。
テスト勉強全然してねー、といいつつ結果は出すひとだなぁ
( +657 ) 2014/01/16(木) 00:51:55
>>280 イル
すいません、ちょっと何言ってるか解んないです。
サイコ死亡なのかキング死亡なのか、中途半端に投げっぱなしジャーマンが白いですねって話…?
いや…結局▲霊能なんでしょ。
あと、最終的に皆が従ったのはキミの決定じゃなく。
>>2:379 ヒロミじゃねぇの?@喉枯れ
( 283 ) 2014/01/16(木) 00:52:33
今回(見学目線だから地上推理とはあれだけれど)カンザキ(戦闘機)さん、マキちゃん、イルを早めに目をつけられたのは良し。
占真贋はぷぎゃーされて良い。
狩人読みもだなぁ。
ハム読みは、なんだろ。
コトブキは便利だとは思ってたけれど、上記の三人より白とは思わないから多分カンザキ(戦闘機)さんあたりになびいたんじゃないかな。
( -211 ) 2014/01/16(木) 00:53:06
( -212 ) 2014/01/16(木) 00:53:29
そしてイル君、狼として1dには真贋見えない状態で絶賛偽視されてるキングと真視されてるジロという2人から占いたいと言われて真真言われているジロの方に占われたいという真視されている中ジロ狂をピンポで見抜いて真占の占を躱したというすごいてくにさんだね!
( 284 ) 2014/01/16(木) 00:53:51
サガネはなんとなく違うとは思う。
ショコラ黒判定か。
カンザキ今いないのなんでだろー。
( -213 ) 2014/01/16(木) 00:53:51
イル>>284
そうだね!
時に女性チップで三狼だと面白いですね(名推理
( 285 ) 2014/01/16(木) 00:55:57
( -214 ) 2014/01/16(木) 00:56:03
イルが説得力のある自分白要素出してる…
眠いけど、夜明け後に**
( +658 ) 2014/01/16(木) 00:56:07
( -215 ) 2014/01/16(木) 00:56:09
( 286 ) 2014/01/16(木) 00:56:12
>>284
何だこれ。
>>280と合わせて、どう見ても疑われないと嫌だー!って思ってる馬車馬ニートにしか見えない。
( -216 ) 2014/01/16(木) 00:56:16
マキにゃは・・・、ほんとにわかってないのか
わかってないフリしてるのかが微妙なのにゃ。
>>283 マキにゃ
真占見えてるなら、▼占の本決定出すか、▼狼占+▲真占する
という話にゃ。
後者にゃら、>>281の狂襲撃乙な世論と仲間切りの実が
得られるにゃ。
(実際は溶けで真確定しちゃうにゃけど)
その手を取らずに、どっちに決まるかわからない無駄な手を
打ったりはしないでしょ?って話にゃー。
( +659 ) 2014/01/16(木) 00:56:18
へいへーい、鳩ですわ
いちお決定見てキヌセットしてると一撃
おかしな方向には行ってない様なので、
次の発言は箱後でしょうか
あとサガネ、みくびるなですわよ
貴方が村なら見出します
だから踏ん張りなさい
( 287 ) 2014/01/16(木) 00:56:57
>>283
サイコ吊り決定出しゃキング殺せるし、キング吊決定出しゃキング殺せる
真占を確実に殺せるチャンスを潰してるよねって話
ランダムだと吊先が見えなくなり真占が見えてるのに吊襲撃が被るかもしれないというリスクを無駄に背負ってる
その後でヒロミが決定出したがそれは関係ない
( 288 ) 2014/01/16(木) 00:57:08
カンザキは蓄積の白要素はあるけど今日の動きは白くはないかもねー。
( 289 ) 2014/01/16(木) 00:57:39
( -217 ) 2014/01/16(木) 00:57:50
( -218 ) 2014/01/16(木) 00:57:54
アルマ ジロは、キング を投票先に選びました。
( +660 ) 2014/01/16(木) 00:58:32
( -219 ) 2014/01/16(木) 00:58:34
>>287
これキヌ吊りで終わったら、
俺たちの戦いはこれからだ的な打ち切り展開だよww
( -220 ) 2014/01/16(木) 00:59:12
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