1229 自称村PLと▼投げ合う村
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【墓】 帰宅部 ロウガ
エリアスは、エリィゼが真っぽく見えないから黒だと思います、になってるかね…（酷
>>+120
俺もあんまスタイルは考えてないよ。
チェーンしてた頃は、これやってみたい！→入村、みたいな目的があって色々試してたような…ある程度落ち着いたら特に村に入らずにリアルタイム観戦で推理とかでも普通に満足できてしまうのに気付いて、あんまり村に入らなくなった。
>>+121
それならぽつぽつ落としてるかな。一日ごとに寝落ちてるけど（
どこまで表に落としてどこから独り言にするかをたまに迷う。
や、狼側はマジで苦手だよ。最近F狂なら少し苦手意識薄れたけど、真乗っ取りがある程度ってだけで議論の誘導はできないから、狂というより真が二人いるだけになりかねないから、やっぱり狂としても微妙だと気付いた。
【墓】 【仙】放浪する飛仙 ティア
>>+123
相手が言語化できてない部分を★で声にしてもらって、
「こういう理解でいい？」と聞いて思考を共有する。
こんな感じでどうかな。
【墓】 【泣】泣き虫 ティナ
>>+124エリアスさん
いろんな人の意見を聞いてみたりするんですけど、それを自分に還元させたいと思ってもなかなか難しい。
人外PLたちはこうすれば白く見られるよドヤァって言ってくるんですが、スタイルが合わないっぽくて。
【助】助祭 ジゼル
クラヴィス単体見てきた
私からの1d評は>>1:71と>>1:250参照
>>1:142の能力者決め打ち苦手という思考は>>1:73の全体の雰囲気がエリィ真に傾く中で意識的にセーブをかけるという点で、苦手だからこそ慎重に見極めようとしていると感じます
>>1:147の真アピ懸念もそうですね
>>2:26でジゼルクリアの関係が気になるからつつきたい感じ→結局つついた個所はなしか
>>2:140や>>2:147と気になる所への追及の姿勢はぶれない
>>2:26>>2:85の霊ロラ思考は納得できる
惟、>>2:85見直すと上段：霊真狂だと思うから〜、中段：私は現状、真狂-真狼で見ている
★この時点で内訳どちらに見てました？
>>2:113だと占真狂視としているから、此方で見てた？
>>3:17だとティナ狂っぽさを取っているのですね。でもこれは夜明け間近のヒーホー狩周り要素からなので思考変遷としては自然です
>>3:24や>>3:26などの追及姿勢は変わらず
【助】助祭 ジゼル
>>1:285のジゼル明日見ように関するエリアスの突っ込み>>2:117>>2:134に関しては、一見黒要素に取られそうな所を指摘してそのまま放置という所が気になる位か
クラエリが仲間だったら赤で指摘しそうな気がする
2dで取った要素は>>2:242>>2:188参照
>>3:25>>3:65のエリアスつつきは気になった所ピンポイントに突いてる
>>3:109でハミガキのエリアスつつきに関する感情は自分が気になった所を先に聞いてくれた喜びにあふれてる
GS>>3:192は気持ち超分かります
ニコル狩騙り周りの反応では思考の流れは自然
>>3:234でのハミガキに対する確白ブラフの方がいい？の疑問は素の感情に見えます
実際>>4:121で確白狩ブラフも考えていたみたいですし
>>4:14の二コ撤回COへの反応は素だと思う（まがお
>>4:12の混乱からのまじか、での絶句具合が
ティナへの引っかかり>>4:102は私も共感
【墓】 【妖】妖精（笑 ヒーホー
ヒーホー
ヒーホーは説得も誘導も同じだと思ってるホー
相手を説得して思ってるほうへ誘導するって感じだから。
今日はシャムが落ちてきそうかな？
あまり頭ムシャムシャされたらバランス悪くなるので勘弁してください。
【助】助祭 ジゼル
>>5:26の気が抜ける、のは共感してました（だって私も今日終わると（ｒｙ）
>>5:48での聞きたかった相手が墓落ち→後悔は人感情に見えます
>>5:79>>5:80のシャム評に不自然さは感じず、納得致しました
>>5:31で、ティナの言ってたエリアスあきらめ狼っぽさは気になっていた模様
ですが、ティナからの回答があった>>5:114のに、その部分の感想がないのが引っかかりました
★この辺りの感想なにかあれば教えて頂きたいです
総評：特に気になる点は★飛ばした上記2点。他ざっと見引っかかりもないし積み上げてきた白視がですね（
【独】 【娘】小娘 エリィゼ
（久々に元の姿に戻り休憩中）
やれやれ、私もずっとあの演技を続けるのは大変なのだぞ。色々な意味で激務だったな。
そうか、どのみち夜が明けたらRPPコミット、そのままエピ入りだな（狼吊られ村勝ち？ 想像したら負けｄ）。
大丈夫、キノコが狼のはずはないだろう…う…
考察読み直してたら皆結構ネタ挟んでくれていたのだな。
オイヨイヨとかｗ 反応は出来なかったが。
まず狂人という段階でだなｒｙそれに占い師候補で…全く…面倒な役職を持って来られたものだ。
【墓】 【仙】放浪する飛仙 ティア
>>+128
私は入ってるコミュの先生方にもまれて（意味深）
勉強してますね…（あの人たち強すぎなんです…）
強い人のまねできそうなとこちょびっとずつ拾ってます。。
スタイルに関してはまねできそうな人（自分に近い人）
でいいなぁって思った人のものをまず参考にしてみたら
どうでしょう？
まずやってみて合いそうだったら詰めていって、ダメそうならもう一回見直して、その繰り返しかなぁと。
【墓】 【歯】機動戦歯 クリアクリーン
>>+126
ん、それずっとやってたんだ。
そこにプラスして、「自分はこう考えてる」って出して考え方のすり合わせもして。
インプットとアウトプットのバランスが良いし、やりやすい。
ただ、喉が足りなくなる（白目
あと、それ続けることで俺様の場合、白取りが少し甘くなっちまうんだ。
「理解できないとこを理解しよう」→「話したら理解できた」ってとこが、気をつけないと白視にすり替わっちまう。
それが困りどころで、少しやり方変えたくて模索中。
【墓】 帰宅部 ロウガ
白アピなにそれ美味しいの…
夜明けの反応とかめんどくさいからカット。思いつくことがなければ喋らない。そんな省エネプレイ。
【墓】 【好】好奇心 エメット
ただいま。
>>+93ロウガ
あ。アンカミスごめんなさい。>>3:+134の下半分です。
霊騙り狼の初日１発言目までにやや時間があったのは「私の占CO（２CO目）>>1:8を確認する必要だった」＝「>>1:1ジゼル（あるいは>>1:3クラヴィス）の非占COと、私視点狼のエリアスの>>1:6非占のように、他２狼ともに占２COになる前にスピード非占してたから」ではないか、と。
まぁ、時間の絡む推理なのでグレーな推測では有りますが。
昨晩のレネ、ロウガあたりの話見て、なるほど。村視点エリィゼ吊るってのは悪い策のようですね。
まぁ、私視点ではエリィゼ吊ろうぜー、ですけど。
【墓】 【泣】泣き虫 ティナ
>>+131
そうですねー強い人を見ると真似したくなるです。
よく一緒になる人たちは戦闘民族でスタイル違うなーって人が多いのかな…。
もうちょっといろんなログとか読もうかなー。
【墓】 【歯】機動戦歯 クリアクリーン
>>+128
ティナの灰考察は丁寧だったし、どこ見て何思ったのかがわかりやすかった。
もうちょい前出てきたら白くなるかな、って思ってたし。なんかそんなこと言った気がするし。
序盤は気になる灰だけきっちり見るとか、灰考察もうちょいエコるとかすれば早さと軽さが出ていいのかなあ。
灰同士だったら、もっと絡みにいけたのになー。
【墓】 【仙】放浪する飛仙 ティア
>>+130
仕事で使ってる対話スキルを人狼に応用しようと
試行錯誤中ですが、例）>>+126>>+128
>>+130まさしくって感じですｗ
しっかり体系化されてるのがすごいなぁ。
【娘】小娘 エリィゼ
二撃離脱なの。いつものコア前に戻ってくるの。
泣>>5:149
助「よくわからない」で疑い返し、まともに見れているかはわからない。
食「決定的に黒いではなくとにかくもんやり」「吊られちゃう」
と評価は対照的。
食への触れ方が両狼っぽくないような気がするの。
けど白視されている助への触れ方も…この遺言だけでなく>>5:131とか。
ティナちゃんの性格的に、ここまで言うのは仲間同士だからこそ出来る感がしないでもないのよね…。
ただ助祭さんは1dでもニコルさんと対話長く続けてた前例もあって、徹底的に話す人の印象あるから、5d最後の方の追求姿勢も違和感ないの。
【墓】 【好】好奇心 エメット
>>+110>>+113>>+116ロウガ
「村PL（）だね」っていうのは、端的に言えば「君、狼PLじゃないかー」ってことですよｗ
だから>>+113「狼側がダメダメすぎるだけという」にエリアスは「ダウトｗ」なんだと思います、ええｗ
おそらく。
少なくとも私はロウガは狼で強いひとだと思ってますからｗ
【墓】 【泣】泣き虫 ティナ
>>+136
灰考察エコるのは今の目標かもです…。あと軽さ…。
単体考察はよくやってきたんで、見易さ重視をどうにか意識してますね。ただ、長いだけじゃ皆読んでくれませんから。
【娘】小娘 エリィゼ
今日の今までの動きは
助祭さんは昨日の段階から黒誤爆を想定して、今日エピると思ってたのね（>>5:20>>5:140）。そしてまた分厚い考察きてたの。
シャムちゃんは>>5:1その中に狼いるの発言、終わってないも納得。のでここは二人ともかな。
>>23この上段は毎回の遺言参照でなの。
避けてる気がする、というのは占気になっている狼感といえばそう言えるんだけど、そこと中段の「何故占ってくれないの？」が矛盾しているというか。
でも数日前もシャムちゃん矛盾の話した記憶あるから、色々考える人なのかな。どのみち自占発言は白くはないかな…。
シャムちゃんの方が焦り見えてるのは、位置的に言えば仕方ないんだけど。
でもシャムちゃん村だったら、今日吊られても明日来るはずなので、そこがまた矛盾。
シャムちゃん途中までだけど、間に合えば続き出すの！
【墓】 【仙】放浪する飛仙 ティア
>>+132
私もそうだから今回盤面描写を取り入れてみたんだよね。
ここで能力処理や視点の方向ある程度定められれば、
自分の行動指針がたつので。
ちょっとずつ考察の比率落として行こうかなって思ってる。
【墓】 虫歯建設株式会社営業所長 エリアス
ロウガ>>+125
それ確かレネにも言われたな(笑)。＜真っぽく見えないから黒だと思います
狂人だと村人時のスタイルがあんまりうまくハマらないよなあ。
「狂というより真が二人いるだけになりかねない」
すごくよく分かる。
ティア>>+127
[…は携帯電話を取り出しひとつ操作をしてから待機した。
画面には“110”と表示されている]
【墓】 虫歯建設株式会社営業所長 エリアス
ティナちゃん>>+128
人外PLさん達も白く見られるまでに試行錯誤して自分のスタイルに合った方法になってるだろうから、方法だけ組み込もうとしても自分のスタイルに上手くハマらない……ってことなのかもね。
やっぱ合うように改良しなきゃいけないんだろうなあ。難しい。
ヒーホー>>+129
> あまり頭ムシャムシャされたらバランス悪くなる
バランスｗｗｗツボったｗｗ
【墓】 【歯】機動戦歯 クリアクリーン
>>+130
どこまでいくか、どこで切り上げるかってとこのバランスが、まだ上手く掴めてない感じ。
ここ上手くできないと、質問で相手の喉も潰しちまうからなあ…ってのもあって……。
ふむふむ、これはメモメモ。
>>+138
ライン見るのも好きなんだ。
ただ、それも確定狼が見つかったときにそこからのラインや切れを単体見ながら拾ってくってやり方。
灰同士の非ライン拾ってくのもやってたんだけど、このまえ表ですげーディスコミュしてる狼に切れ取っちゃったり、まだまだ精度低い。
【墓】 【歯】機動戦歯 クリアクリーン
>>+141
うん、丁寧に拾ってるけどいわゆる塗り壁考察じゃないし読みやすかった。
軽さって個々のスタイルやスキルもあるからなあ…難しいよな。
あと、今回はアレだ。
黒出てからティナのキャラが変わったんで、そのぶんちょっと見づらいかな、って感じはあった。
個人的には、キャラ変わってんの面白かったけど。
「非狩りだ」とか、ティナ男らしいｗって思ってた。
【独】 【泣】泣き虫 ティナ
あの殴り愛至上主義な戦闘民族たちは恐ろしいのです…。
喋らないやつは黒くなくても吊りだー！ってまじで言ってきそうなあたりが…。
【墓】 【好】好奇心 エメット
>>+150
あら、勘違いでしたｗ
これは失礼。
私がロウガとガチしたときには、初対面がLW、それと狼みたいな役職だったので。ああ、純粋な村側のときに一緒してないんだ。
なるほど、ロウガ村側で怖い[めもめも]
【独】 虫歯建設株式会社営業所長 エリアス
>>+147上段がなあ……対話の課題その１だよなあ……。
喉潰しになってしまうと、質問回答以上の情報を得にくくなる。
ある程度自分で咀嚼し想像し相手の性格要素混ぜて組み立てて、そこから質問する過程にしないとな。
その途中でもっと細かい篩いが必要だけど。
僕のはまだ目が粗い気がしてならない。
【墓】 帰宅部 ロウガ
>>+134エメット
ほむ。言いたいのは理解。自分視点からの憶測は言っていいと思うよ。それに説得力があるかないかは周りの判断だけど。実際赤を見るまでは分からないことだしな。
前に霊なった時に、対抗が第一声ロケット霊COしてて、俺の対抗がよりによって一番最後だったもんだから、おもきり様子見狼扱いされて泣いた…力技で相手先吊り決定に持ってったけどな！
>>+137ティア
頭では理解してないのがあれだが。慣れと経験でなんとなくやってるだけだな、俺は。
>>+140エメット
俺は狼だとダメダメだよ。むしろ狼もっとやれ…と言われそうな偏った戦績だったりする。
【墓】 【歯】機動戦歯 クリアクリーン
>>+144
ティアは残したい灰を選別するのが早いな、って印象だった。
歯車に入ってたとこは、俺様もここ残ってたら大丈夫かなって思うとこではあったけど、個々に対してどう思ってんのか、ってのもう少し詰めてからのがいいのかも。
俺様が灰だったら「どうしてそのメンバーを残せると思ったのか、簡単にでいいから出して」って言ってた気がする。
【仏】仏頂面 クラヴィス
シャム>>69
返事有難う。
襲撃から考えたのは、灰襲撃の狙いと、ハミガキが残っている理由ということだな。
気になったのは、レネが白だったことに関する反応が無いな、ということ。
>>4:114「レネ白でいいかな、でもこれもミスリだったら」
>>4:157「レネジゼルは白だと思っている」
>>5:30「白黒以前にもんにゃり」辺りから見るに、レネ白視はしつつも、断言し切れない感じを受けている。
そんなシャムがレネ白判明した時に「レネ白で良かった！」という前向きな喜びは無いにしろ、「レネ白だったのか…」のような落胆が出たりしないのだろうか、という疑問。
リアルが立て込んでいたようなので仕方ないのかもしれないが、5d見返していても灰の白黒についての言及があまりないので、実際レネをどう見ていたか私には不明だが。
少し引っかかったな、という話。
【仏】仏頂面 クラヴィス
久しぶりに灰から評貰った気がする。楽しいな。
ジゼル>>80
☆霊ロラの部分の文章に関しては誤認されている、というか私の書き方が悪かったな。
>>2:85「ただ『霊の内訳真狂だと思うから放置』だけは怖い」とすれば分かって貰えるだろうか？
村全体で霊が真狂視され、放置されることが怖い、という意味合い。
中段で書いている通り、私自身は霊を真狼で見ていた。
>>82
☆ティナ>>5:114の回答は見ていたが、これといって突っ込める内容でもなかったので反応しなかった。
強いて言うなら、(特に黒を出された後の)ティナの性格から考えると、表現が過剰になるのはさして違和感ないな、という程度。
【墓】 虫歯建設株式会社営業所長 エリアス
ティア>>+147
[…は通話ボタンを押した]
……あ、もしもし警察ですか？
エメット>>+153
狼、みたいな役職……？！
狼ロウガと同村した事がない。エメット羨ましいなあ。
【墓】 【仙】放浪する飛仙 ティア
>>+156
こ、今回は騙る準備で出しただけだから（震え声）
うん、もうちょっとぼやかしてよかったかもって思った。
というか灰に埋めたけど、この構想は占視点で使ったほうが
良さげ。占なら歯車も●で判断できるし、番外は●▼で
対応できる。
霊視点ならやっぱクリたんみたいに声の促しのほうがいいね。
で
【墓】 【歯】機動戦歯 クリアクリーン
>>+159
ふむむ。興味なくなったら切る、か。メモる。
下。そのディスコミュも、狙ってんじゃなくて素ですれ違ってただけっていう…そりゃ切れてると思っちまうわ。
【独】 【助】助祭 ジゼル
o0（というか部活と授業時間の合間=休憩時間）
今回秋の大学行事やらのお手伝いを泊り込みでやったりしているので時間ホント取れない
何で狼噛んでくれんかったし…
【赤】 【食】むしゃむ シャムシール
必死で考察巻いてるときに楽しそうで悲しみが湧いてきた…
狼楽しいってうっそだろまじ…楽しめるほどの余裕が持ててない時点で、なんかもう、結果見えてたってことかな…
【墓】 【好】好奇心 エメット
>>+154ロウガ
実際様子見してたならともかく、COタイミングって結構仕方ないもんですしね。それだけに強く要素としては取られないですし。
>>+158エリアス
すみません、いまさらになって中身誤認してるような気がしてきたところです……ｗ
間違えてたら恥ずかしいのでお口チャック・×・
【独】 【泣】泣き虫 ティナ
狼同士でずっと殴りあうという茶番劇を見てから、ラインは幻想派になりました。しかも全力で仲間を吊ろうとする人もいましたからね。狼怖い。
むしばむ ハミガキ
あーもう本当終わってほしいなあ……
俺二人を疑うとかもうすっげえ苦しそうなんだけど
シャム>>78
うーん。狼疑いしているから、>>79もしかしてキツくみえたらごめん。
で、シャム村だったら疑われてる時が一番狼見つけやすい時だと思うから、自分疑いに違和感の有る人は居ないかとか
思考が走るところだと思うんだよな……
あとエリアス多分状況から狼固いからエリアスのライン洗ってみるとか。何かしら動き様が有るとおもうのに
俺の言葉尻へ反論とか>>78
最下段はもう情に訴える方向になっているし
やっぱりシャム狼で合っているんじゃないのかなあ思っている最中
【独】 【好】好奇心 エメット
狼みたいな役職は、狼と恋に落ちたら狼みたいなもんだよねーって話です。
ロウガぶださんかと思って話してたけど、ロウガ２０戦オーバーって言ってましたよね、たしか。ぶださん２０戦超えてたっけ……どうだっけ。
【墓】 【歯】機動戦歯 クリアクリーン
>>+160
うん。占い師でそれやった時は上手くハマッた。
まず5人残しておきたい枠を選んで、予備()で2人。残りから占うとこ決めてった感じ。
どこ見ればいいかすっきりだし、自分の能力の使い方の指針も出せるし、真アピしなくても信用取れたし…と、楽できた。
あんま、促し役になろうって思ってたわけじゃないんだよな。
自分が灰を見やすいようにしたい、って感じだった。
【独】 虫歯建設株式会社営業所長 エリアス
>>*57
心から同意する。
白って分かってる村人をどうしても殴れない。
土下座なんてしなくていいんだよ[エアーなでなで]
【墓】 虫歯建設株式会社営業所長 エリアス
ティナちゃん、おやすみ。
この時間だともう眠いよね……お疲れさま。
ロウガ>>+161
壁ってどうやったら壊れるんだろう……。
Ｇ100番代ってまた随分と前だね！
>>+167
むしろ僕の中身気付いてない人っていたの？(真顔)
>>+164>>+168
エメットがかわいいｗｗｗ
【食】むしゃむ シャムシール
ハミガキ。
シャム狼の舵切ってきた場所。
その理由は、シャムが迷っているポーズを繰り返している（>>5:37>>5:40）疑い先を残そうとしている(>>5:39>>5:92)こんな感じカ
それそのものというか、そういう風に見えた、っていう話自体はそうですかって感じ。決めかねて優柔不断な動きしたのは自分だから否定しなイ。
気になるのはやたらに黒ありきで話を進めてきてるところ。
>>5:39クラヴィス白くて〜＞いやどんな想像？だし、
疑いやすかった〜＞だし。
>>79最終日への盤面が分かってない＝人まずそこから変だから。全部把握してる≠狼な上、その方向性から（シャムが狼でも把握してるならシャム狼の可能性がある）しか見ずに安心してひよってるのはなぜ？
>>88いやだから終わらないって言ってるじゃん。時間無いからそこ反論して席外したんだよそんなトコ塗ってまで吊りたいの？
【食】むしゃむ シャムシール
その方向から考えるとハミガキ狼って結構あるんじゃないか、と思えてきたわけ
ジゼル>>40>>74あたりは白要素として確かに考えたけど>>40に関してはそう考える人がいない地上ではない、誰も思いつかなくたって自分から誘導できる位置にいるんだから、この状況を作ることでより一層シャム吊りやすくなってるもんね。
黙っていればいいことをハミガキは割とホイホイ言ってるのは「狼なら言わないだろう」を散々狙ってる。狩しかり今日しかりね。誰かが言い出すより自分が言った方がいいに決まってる
自分からエリアスに関してみないの？とか言ってきたってことは見られて困るようなモノは残してないんだろうね、途中まで書いてたけど無駄になった
軽めに触れるけど>>4:106あたりは優しく切りに言って切れって言ってほしかったんかね、って感じの切り
ティナ上げがどっちかといえば多くて無駄なラインを残さないようにしてる。うまいよホント
【食】むしゃむ シャムシール
もう１つ、とかくハミガキはジゼルクラヴィスと手つなぎできたの利用してすり抜けたい意思がよく見えるよね>>5:11>>88懐柔できてるから安心してるんですか？
シャムがあまりジゼルは怪しいと思ってない理由はそういう慢心がないところ。着実に手を取ってる村っぽく感じる。対してハミガキが表面上をぽいぽい要素拾ってあげてるだけ。
だから正直今はハミガキが１番怪しいと思ってる
けど他二人今見て、もう一回考えてみる
【赤】 【食】むしゃむ シャムシール
しまった灰のつもりが赤に落としてしまったｗｗｗｗｗｗｗ
艦これおもしろいね、してるよゆうなかったけどこの村終わったら構わないと
【独】 虫歯建設株式会社営業所長 エリアス
>>*60
面白いよね！
僕もまさかの赤ログ見てから放置だったけど死んでから再開した。
……長門解体しちゃったけども……泣かない……。
【赤】 【食】むしゃむ シャムシール
誰か飴に反応して…そこまで拒否らないで…ほんわかしてるところに水差したのは悪かったよ…赤でさえぎってごめんって…
投票を委任します。
【娘】小娘 エリィゼは、【吟】吟遊詩人 ニコル に投票を委任しました。
【独】 【仏】仏頂面 クラヴィス
今更だが、飴一人一個と決まっているなら、夜明け直後に「フィルタ順、自分の下の人に(一番下は一番上の人)飴投げて」が良かったかもしれないな。
【独】 虫歯建設株式会社営業所長 エリアス
そうか。
僕はエメットと戦歯の中身を逆に予想してたのか……！
エメットがパシュパタさんで戦歯がさやかさんだ！！！
【墓】 帰宅部 ロウガ
つか、エリアス以外にも特に酷いことはしてないと…俺は白さ輝くタイプじゃないし。常に白さ二位か三位くらいの位置で落ち着く。
イリアは気ぃつけて帰ってこいよー。
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