1229 自称村PLと▼投げ合う村
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【墓】 【仙】放浪する飛仙 ティア
イリアちゃん、クリたんおはよ☆（むぎゅー
地上のようすみてるとエリちゃん釣りがいいように
思うなぁ。何を視ればいいかをはっきりさせるためにも。
今は可能性の枝に村がゆらゆらさせられてる状況。
>>+61「ノイジーな要素は排除した方が村的には負担少ない」
ここは私も常に意識してるかなぁ。
だから村の時は2-2が嫌いなんですｗ
【墓】 【修】フリーデルではなくて イリア
っとティアにゃんにゃんも見えた、お疲れさま！
全然気にすることないよぉ〜よしよしなでなでさわさわ
襲撃考察めもめも。
落ちてるものはできる限り使いたいけど、だめなら無理に使うのもエネルギーもったいないですよね、なるほど。
【赤】 【食】むしゃむ シャムシール
もはよ。
気づいたけど、これ狼ＣＯしあいっことかにならないようにニコル残した方がいいのでは？いやそんなことするまでも無くシャム狼にみえてるだろうけど
【墓】 【歯】機動戦歯 クリアクリーン
イリアおはよう（もふられ
ティアもおはよう（窒息
>>+63
キノコがSGなら、LWは眼鏡っ子かなあ…とかぼんやり。
>>5:146これがなー。キノコ狼前提でのライン考察なんだよな。
なんかこれがもにょっとする。
>>+64
うん、可能性の枝は切れるとこはさっさと切りたい。
【赤】 【食】むしゃむ シャムシール
自殺票無いからニコルセットでＲＰＰを確実に発動できる
これ表で言ってだいじょぶかな？ハミガキがいってるのってそういうこと？いや違うか
【墓】 【修】フリーデルではなくて イリア
クリアさんの耳ふにふに。
>>64にゃんにゃん
私も村の時は3-1がいいなぁｗ
確定情報ほしい！ｗ
>>66クリアさん
おぉ先生ですかぁ。白放置してました。
また見直してみようかな。
今度こそ離脱しますぅ！
【墓】 【泣】泣き虫 ティナ
やぱりエリィちゃんは吊らないでおいた方がいいと思うですけどねー。
灰４人より灰３人の方がいいじゃない。
そうでもないですかね。
【独】 虫歯建設株式会社営業所長 エリアス
イリア>>1:+14
ありがとね。
ロウガ>>1:+15
そういうことだよね、うん。
対話すればする程、対話人数が増えれば増える程キツくてさー
無理のなさ(自分が動きやすいって意味で)と一貫性を両立で保つのなかなか苦しかったねえ。
【独】 虫歯建設株式会社営業所長 エリアス
イリア>>4:+12
多分それは某ノベルゲームネタ！
レネ>>+43
ビビる自分自身、分かる……。
初回エメット襲撃通らないんじゃないかってビビってエリィゼ襲撃した結果がアレだからねえ。
【独】 虫歯建設株式会社営業所長 エリアス
>>*12>>*13
墓下ＣＯは楽で好きだけどはっきりＣＯはしてないよー。
僕の狂人ワロタｗそれは、まずイトウくんが許すかな？(笑)
シンタローモテモテ！
>>*16
> 誰だよイノシシとかいったやつ！！！！！！
クリアクリーンｗｗｗ
タンノくんを「イノシシの系統」言う戦歯は、
さやかさんなんだろうか……ｗ
パシュパタさんだと思うんだけどなあ。
【独】 虫歯建設株式会社営業所長 エリアス
>>*20>>*21
ここコアズレ村なんで、シンタローの負担とか考えるとコミットできるならもっと早めでもいい？
ただ確かに「【本決定確認】【わおーん】」の方が道理って感じだし、そこで悩むタンノくんの気持ちは分かる。
>>*26
合ってると思うよ。
ハミガキが考えてるのと同じかは分からないけど。
んで>>18見るとシンタローは気付いてくれてる……気が、する。
だから「安全策でエリィゼ吊り」はほんとヤだ。
【独】 虫歯建設株式会社営業所長 エリアス
>>+58
> 最終日まで生きてみたい。
戦歯パシュパタさんじゃないだと！？誰だ！！
タンノくんをイノシシの系統って言ってたから、さやかさん？
いやさやかさんも村人で最終日経験あるはずだ。
とろさん？いや、経験あるから違う。
イトウくんタンノくんがあくさんもりしたんさん騙りで実は別人？
……ないな、ふたりともちゃんとへんたいだもの(←)
【独】 【娘】小娘 エリィゼ
ニコ残ってる段階でエリィゼ真ない…うんエリィにもわからない！
うん。考えてみよう今日の襲撃は誰がやったのか。
ハミガキちゃん→白囲いされているので▲吟でよかった
ジゼル助祭さん→最白安定なので▲吟でよかった
クラヴィス先生→今日占われる可能性あった＝可能性あり？
キノコちゃん→占われるｒｙ エリィの真度を落とす襲撃する必要がある
下2人？ ハミガキちゃんLWじゃなかったの？
あーどんな顔して表に出ればいいのか。既に偽確乙状態だけど（
【墓】 帰宅部 ロウガ
起きた。けど、クリアが考えてたこと言語化してくれてるからいいや。寝なおそう…シャムが人ならクラヴィスが狼っぽい、さもなきゃおとつい辺りからシャム吊りに動いてるハミガキ、予想を裏切って白うちされかかってるジゼル。
今日灰吊りで失敗すると、明日狂候補のエリィゼを含む四人。自分投票を使えないから、エリィゼはどこかに投票しないといけない。エリィゼが狼見誤ってLWに投票すれば、村勝ちになるな。
【娘】小娘 エリィゼ
お昼の一撃なのー。
エリィが残される＝偽ではないの。
信用落としのために真占生存させて、偽視させて吊らせるとか普通にあるの。
言ってるように狼は▲狂してるから、二枚抜きとか勿体ないことしないと思うの。
昨日白狙い占いの話最後に出た反応は助>>5:144、食>>5:145と二人ともエリィにお任せだったのね。
白狙い占いなら、村の総意的にもエリィの思考も皆には伝わってただろうし、助祭さんになってたと思うの。
逆に黒狙いならキノコちゃん。ここも村の総意と同じだったの。
もし今日の占いで助祭さんに黒、キノコちゃんに白出たらエリィの偽視強まってたと思うの。今は別の理由で強まってるけどね。
その意味では中間位置の先生占っておいて良かったのかな。人だったけど。
【独】 帰宅部 ロウガ
で、確実にエリィゼが見誤らない投票先っていうと、ニコルなんだよなぁ。それ（ニコルを最終日に残す）が狙いだとしたらレネ襲撃は納得なんだ。つまり、今日灰を吊ったらニコルが生き残るかもしれない。今日灰襲撃が起こる可能性。
これを考えるとシャムは人っぽいかもしれん。シャムが灰吊り一回とPP勝ち抜きに賭ける狼像かってなると。シャムって悲観的っていうか、あんまり自信なさそうなんだよなぁ…
【独】 帰宅部 ロウガ
読み込んでねーけど、斜め読み雑感ではジゼルを白決め打ってはいないな。占い師真贋の部分がすごくふわっとしてるんだ、ジゼル。ティナを相当黒くみてた、んだけどそれが占い師の信用と連動してないんだよなぁ、ジゼル。
【墓】 【技】技師 レネ
ふぁ、おはようございます。
なんかエリィさん吊ったほうがって意見の人が大多数みたいなのが俺ちょっと信じられないんですけれど。
どう考えても残したほうがお得でしょう？
エリィさん真はまだ完全に切れません。エリィさん狂だったら灰に使える縄は１ですが、もし真だったら２使えるんですよ。
エリィさん狂で今日吊るのと、真で今日吊るのと、今日で放置するので全く灰の数も縄数も変わりない。
結論：エリィさんは吊るべきではない。
【墓】 【技】技師 レネ
ああ、訂正です。狂で放置でも縄変わらないのは嘘です。
今日灰吊って終わらなくても、明日最悪でRPPなので、最後のチャンスがあります。
まあつまり結論は変わらずエリィさんを吊るなんてとんでもない！ ですね。
むしばむ ハミガキ
ニコから俺疑われてたからこれ最終日組なるなー〜って思ってたからずっと考えてたんだよなー
で、考え過ぎで明日 狂灰灰灰 かもしれんけどねー
こっちならもう少しは勝負できるんかなー？
で、シャム狼だった場合もう今日吊られる未来が見えてると思うんだよ
それでニコ残しって生き残れた場合の可能性に賭けたんかな？
それとも最終日見据えてる狼が別に居るのかって不安になるんだけど
むしばむ ハミガキ
で、よく考えたらニコが生きてようが死んでようがエリィゼは偽だったww
エリィゼ真なら抜かないと最終日に[真灰灰灰]でも
確実に狼に投票する一人になるんだから狼に不利すぎて
絶対残せない存在になる
エリィは吊らないって言ってるんだから
【独】 【娘】小娘 エリィゼ
>>54
なるほど！ その発想はなかった！
それを教えてくれたハミガキちゃんやっぱLWじゃ（
この辺の戦術については口出さないでおこう。怖い。
エリィ寡黙しておいた方がいいのかな…しかし中の人の信条がだな（
話すゲームで意図的寡黙とかという
そうか、明日はもう【エリィは男の娘なの！】だからTime.isで調べなくてもいいのか。
この遺言でしっかり見るのも面倒なんだよねぇ地味に。
…そして、やはり私人外のときは4dで吊られるか最終日ジンクスは継続…！
【削除】 むしばむ ハミガキ
あ、わんちゃん狂人吊りが挟まるかもって期待で
エリィゼ真残しも有るかもしれない！
でもそしたら明日続いた場合はエリィゼは死んでるとおもうんで普通に最終日がやれる！
【墓】 【技】技師 レネ
ちょっとハミガキさんが何を言っているのかわかりません。なんで内訳に狼が入っていないのか。なんでエリィさん偽確定なのか。視点漏れですか？
後普通どう考えても今日で終わらなかった場合の明日の構成なんて［狂or真、狼、灰、灰］だと思うんですけれど。
ニコルさん残すとかこの狼相当ですよ。ぶっちゃけ残してくれたほうがありがたくはありますけど。
なんでこうデーンと構えてられないんでしょうか。最終日近いと積み上げた要素放り投げる人なんでこんな多いんでしょうね。
【墓】 帰宅部 ロウガ
あと狼も灰扱いで喋ってるね、ハミガキ。灰の誰かが狼、で。そこはそういう人もいるんで、言ってること自体は普通に妥当。
突っ込み入れるなら、エリィゼ真切ったタイミングどこなんだろう？くらいのもんかな。
【墓】 帰宅部 ロウガ
トップページ確認してきた。
「役職配分「Ｇ国」を組み込みました。（2012/12/14）
人狼BBS同様の編成になり、10〜16人の範囲内で選択できます。
この役職配分を選んだときのみ「狩人にＧＪの手応え」がなくなります。
無記名投票、ランダム無しにすればかなり似た編成になりますが、
瓜科国には現在「自殺票はありません」。
以上の違いなどを確認お願いします。 」
やっぱ自分投票はできないっぽい。
むしばむ ハミガキは、【食】むしゃむ シャムシール を投票先に選びました。
【墓】 帰宅部 ロウガ
エリィゼが狼の可能性は、かなり低いなぁ。墓下情報込みになるけど、エリィゼ襲撃の日に吊られてたのがティア。だから偽装GJではない。イコールGJはマジもんのGJ。つまりエリィゼは真か狂かどっちかであって、狼ではないね。
地上では2騙りの可能性はないとは言い切れないけど、潜伏狂っぽいのがいないし…COタイミングがエリィゼとエメットは早め、残りの非占宣言が回り切った頃にティアのCO、割と早々にクリアの霊COがあった記憶。これで2COだと2-3になる危険があるから（霊が二人になる前に狂が霊CO→真が霊COだと3COになる）2騙りは低め。
【仏】仏頂面 クラヴィス
ハミガキ>>54
ああぁあ……成る程、そういう事か。説明有難う。
もし最終日あるとすれば、LWどこだ、で胃痛起こすぐらいしか考えていなかったもので、まさかLWが自ずと分かる可能性があるとは想定してなかった。
ちなみに>>35でエリィゼも分かってない可能性に触れてるが、流石にその最終日になったら分かるだろう、とは思う。言わせておいた側が言うのもアレだが。いや、うん、すまない。
>>53
横からだが、「(クラヴィスの白黒)イーブン気味」という意味かと思っていた。
【仏】仏頂面 クラヴィス
ハミガキの話を受けて、最終日の構成を狙う理由と狼の想定考えてたんだが、今出したら不味いだろうか。ううむ。
ハミガキ>>55
ハミガキはその最終日の可能性を想定していた、ということは、同時にそれを狙う狼像も考えているのか？
それとも、シャム狼が一番有り得ると思って、私かジゼルが狼の可能性はあまり考えていない？
不安、とあるから多少は見込んでいる気はするが。
詳細言い辛いのなら伏せてもらっても構わない。
【仏】仏頂面 クラヴィス
ハミガキ>>59
流石に票突っ込むところないだろ、と。
他に出し辛い内容があるなら抱えておいて貰って構わない。
出さない方がいいと判断しているのならそれに従う。
ん、今日の時点ではそう考えてるが、昨日の時点では続くとすれば灰4人だと思っていた。
そもそも灰を狭める、という発想が無かったもので。
【独】 【仏】仏頂面 クラヴィス
最終日あるんだろうか。
もし狂白灰灰であるとしたらハミガキとがいいな。
ずっとぽふぽふして過ごす！！！！！！
まあどっちにしろ私に襲撃来ないだろ。
どう考えても吊るポジションだ。
【仏】仏頂面 クラヴィス
ハミガキ>>61
ふむ、そういうことか。
ハミガキは最終日の盤面を考えていたからその発想になったんだな。
私は>>49の通り「灰を襲撃したことに狙いがある」という考えがベースにあったもので、「確白を残すことが狙い」までは頭が回らなかったな。
ん、参考になった。有難う。
【独】 【仏】仏頂面 クラヴィス
……
ハミガキ狼だったら私食われる気もしてきた。
いやーまぁ普通に狂灰灰灰かなーとは思うんだけどなー……
はぁーーーーーー
【独】 虫歯建設株式会社営業所長 エリアス
>>63
タンノくんも地力で気付いたよ！
襲撃後だけど！
>>*29
ここで>>63に対し「そう思ってた」って素直に言った方がいいのか、
「へー気付かなかった」ってすっ呆けた方がいいのか……。
すっ呆けだとアピ臭するかい？
いや、分っかんないなあ……どっち……？
【独】 【助】助祭 ジゼル
全く考えてなかった人がここに←
…これができるのはやっぱりクラヴィスか?
てか昨日終わると信じてた（涙目）
ここ怖枠なんかな、私
てかスキル買い被りすぎでしょ…
【赤】 【食】むしゃむ シャムシール
＞ハミガキ
…うっかりそうならなきゃいいなと思って黙ってたのニ…
実際にそれを狼が狙っていたかどうかから考えなきゃいけないでしョ？現時点狼にとってはＲＰＰは手段でしかないヨー…自力で勝つって方法もあるでしょウ。そういう場合の理由が無いか探してたのにそれ言っちゃったら元も子モ…
なんか狩ＣＯの時といいこういうのがハミガキからポロッと出てくるのは一体なんなんだロ…
【赤】 【食】むしゃむ シャムシール
ちなみニ、意見食いだとしても昨日の時点で誰噛んでも（ニコルでも割と）シャム狼の意見食いなのだがそれハ…ＧＪでも出ればシャム非狼って言いたいノ？
【赤】 【食】むしゃむ シャムシール
もうハミガキが言ってしまってるから言うけド、そういうわけだからニコルはミスリとかではないと思ウ
ただ端からＲＰＰ目指すというよりは今日の様子見て決めようかなっていう択残しっぽい感じもしてテ、ニコルにはジゼルクラヴィスハミガキについての言及はあまりしないほうが得策かナ…
クラヴィスがあまり分かって無さそうで非狼って言うけド、それもわかるけド、すっとぼけてる可能性も本気でその発想は無かった＝別にレネ襲撃理由がある可能性もなイ？なんか先生の性格的ニ、すっとぼけはない気はするシ、後者が思いつくかって言われても？だけドそういうとこまで考えてヨ…考えてるならよろしイ…
シャム吊って考えようじゃ遅イ。明日になって考え出して狼吊れるノ？不安すぎるヨ。
【削除】 【吟】吟遊詩人 ニコル
エリィさんが狂人だというのはようやっと理解、できた！
でもえ、明日続くとしたら狂灰灰灰じゃないの？白残されるのって。
ハミガキさんが、私に疑われてるからSG要因で残されるってこと？
【吟】吟遊詩人 ニコル
エリィさんが狂人だというのはようやっと理解、できた！
でもえ、明日続くとしたら狂灰灰灰じゃないの？白残されるのって。
ハミガキさんが、私に疑われてるからハミガキさんをSGするために残されるってこと？
【独】 【娘】小娘 エリィゼ
有平糖きたー！ｗ
中身予想は前に出したのと変わらないかな。
霊対抗はあの仲良しっぷり、ろへりねさん＆さやかさんのような。
どちらかといえばティアさやかさん、シャムろへりねさんとみてみる。
もりしたんさんがいない。余ってる女性キャラがジゼルとティナだけど、あの2人ではないと思うんだ…
【食】むしゃむ シャムシール
１撃？というかハミガキの話見えたのデ
＞ハミガキ
…うっかりそうならなきゃいいなと思って黙ってたのニ…
実際にそれを狼が狙っていたかどうかかまず分かんないでしョ？自力で勝つって方法もあるでしょウ。そういう場合の理由が無いか探してたのにそれ言っちゃったら元も子モ…
なんか狩ＣＯの時といいこういうのがハミガキからポロッと出てくるのは一体なんなんだロ…
もうハミガキが言ってしまってるから言うけド、そういうわけだからニコルはミスリとかではないと思ウ
ただ端からＲＰＰ目指すというよりは今日の様子見て決めようかなっていう択残しっぽい感じもしてテ、ニコルにはジゼルクラヴィスハミガキについての言及はあまりしないほうが得策かナ…
クラヴィスがあまり分かって無さそうで非狼って言うけド、それもわかるけド、すっとぼけてる可能性も本気でその発想は無かった＝別にレネ襲撃理由がある可能性もなイ？なんか先生の性格的ニ、すっとぼけはない気はするシ、後者が思いつくかって言われても？だけドそういうとこまで考えてヨ…考えてるならよろしイ…
【食】むしゃむ シャムシール
そしてハミガキではなくレネなのもどういう意味カは考えないといけないでしョ…
シャム吊って考えようじゃ遅イ。明日になって考え出して狼吊れるノ？不安すぎるヨ。
ちなみニ、意見食いだとしても昨日の時点で誰噛んでも（ニコルでも割と）シャム狼の意見食いなのだがそれハ…ＧＪでも出ればシャム非狼って言いたいノ？
なんかこの状況に立たせた狼は見事としかいいようがないネ…
クラヴィス>>48☆
ハミガキが残ってる理由もちょっと考えてタ。単純にハミガキ狼かと思ったけド、>>42もあったかラ考え直してル。
ハミガキ>>53☆
昨日あれデ、今日生き残ってテ、初動からけしかけてきテ、ハミガキ狼なら露骨過ぎやしないかとは思ってル。
乗っかりだけの意味ではレネおいって思ったけド襲撃されてるシ…そこ含めて単品表は出すヨ
イーブン気味はクラヴィスの話ネ。
ニコル>>66
勘弁しテ、負けル。>>31
ごめんここまで書いて時間切レ、また夜ニ**
【吟】吟遊詩人 ニコル
明日は続いたらrppだから今日ミスしたら明日狼あてても勝てる確率半々。
狼にとっても分がいい賭けには見えない気もしますが。。
狼が表に出ないで狂人と票を合わせるつもりなら白残しそうですね。
【助】助祭 ジゼル
職場から鳩
ハミガキ>>28見て職場でずっとどうしてか考えててわかった！！と思ったら
>>54>>55>>56で説明されていた。私はいつも一歩遅いのです、ええ遅いのです
正直昨日終わると思ってたので、夜が明けてどうして続くの！？状態でした
o0(私も、ハミガキ>>28見て考えるまでもし7日目まで続くのであれば狂灰灰灰と思ってました）
この盤面にしたい狼の意図は理解しました。ですが『レネ襲撃』というのが少し引っかかります
何故レネなのでしょうか…ハミガキや私がこの思考にたどり着くのを鑑みるに、戦力削るなら私やハミガキ襲撃でもよかったのに
『レネ』を選んだというのに何か意図があるんじゃないかと今考えている最中です
【娘】小娘 エリィゼ
村はすっかりエリィ狂確定の流れなのね。
襲撃は狼が決めるものだから、それに惑わされちゃだめなの。
エリィの発言読んでもらえてると信じて、最後まで考察はするの。
2枚抜きはないと思ってたけど、実際エリィを残したこと後悔すればいいの、狼さん。
泣皆情報見られるとか言って後吊になったけど、結局エリィの偽上げばかりしてたのね。
先に白の所長さん吊って落ちた情報量、皆満足できたのかな。
泣>>5:149とか遺言で出す必要ないよね。強いて言えば最後の「襲撃エリィのような気」くらいだよね。
遺言の灰考察も、結局LWを誰と思ってるかの結論があやふやなの多いの。
1d2dあれだけ灰見て考察出してた泣と同一とは思えないくらいに。
でもここはライン取れそうかも。後で調べなおしてみるの。
▲技については菌が色々説明してくれてたけど、よくわかったの。ありがとうなの。
【娘】小娘 エリィゼ
今日の襲撃食と助どちらがしたのかな。
助狼の場合：昨日白狙い占いの話が出てきたので、占い対象になりそうと思った。ので片白襲撃。
ただ助は村から圧倒的白視されてたから、>>52でも言ってたけど黒出てもエリィ偽だろで押し込んで逃げ切れそうな気するの。
食狼の場合：>>5:145白狙いでもいいけど、普通に黒狙っても誰も怒らない。昨日の段階では縄に近い位置、後者は自分占しても問題ない発言なのかな。
昨日の村の流れでは、今日黒出てたらそのまま吊られそうだったよね。
生存力比較すると、助より片白襲撃はしたくなさそう。
この襲撃だけで考えると助狼…？
んー…。そういえば昨日泣と助、夜明け前話してたけど、素で切れてるのか茶番なのか…。
続きは夜になの。
【独】 【娘】小娘 エリィゼ
あーしらじらしい（）でも大分省エネニートモード。
ご主人様、こういう場合考察とか出さない方が良いんでしょうか！
エピで教えてください！
>>72「エリィを残したことを〜」ごめんなさい！
むしろ3dGJなければ今日エリィ吊れてたはずなのにうああああ；；；；
【助】助祭 ジゼル
で、今迄のやり取り見ててやっぱりクラヴィスハミガキ狼ないでしょう…と思っているのです、ええ思うのですよ
ハミガキ狼なら何故態々言ったのか
エリィゼは破綻していないのだし、ハミガキ狼ならその可能性を黙っていて残り助食2択でどちらか吊らせて明日RPPにすればいいし、ハミガキにはニコルを説得するスキルがあると思うので、思考開示する理由がほぼない
また、クラヴィスがこの盤面を考えていなかっただろうというのは>>57見るに素っぽいのです
今迄の性格要素的にアピでできる人には思えないのです…時間取れれば見直しますが
なので現状シャムLWかなぁと思っているのです
【墓】 【好】好奇心 エメット
みんな一度白強く取っちゃってたから灰見返すのが億劫です。
白クラヴィス>>ハミガキ>ジゼル>シャム黒
かなぁ。だいぶパッションだけどー。
シャムは皆が白く見えないと言うからそうなのかなぁというのもあり。
クラヴィスはエリアスとの対話が赤で繋がってるようには見えないのです。
【独】 むしばむ ハミガキ
今回なんか俺を疑う奴は吊るって感じだった……
シャム、エリアス、クリア、エリィゼってなんか白取りに信用できない人たち全部人外じゃね？って思ってたけどなんか合ってる気もしないでもない
続いたら鬱だ……
ティナにだけ申し訳ないよー；；
エリィゼ真かもっていうのでひよっちゃった……
【墓】 【好】好奇心 エメット
[ヴァルターのおじさーんﾉｼﾉｼ]
>>+83
こんな終盤まで対抗も無しに残されてるのって、結構しんどいですもんね。
【墓】 帰宅部 ロウガ
残され狂人でLWに黒出して吊らせたことのある俺としては、エリィゼ狂なら立派だよ…と言いたい。
ヴァルターにも質問投げたいんだが、ぱっといい質問が思いつかんな…うぬぅ
【吟】吟遊詩人 ニコル
>>69シャムさん
>>31了解です。でももし明日があるとしてシャムさんが残っていた場合、シャムさんが恐れてる形で村負けしますよね。
…今日吊られて明日のRPPで勝負っていう考えはないですか？ってすごい狼ぽい発言ですけど。一応白です、、
シャムさんが絶対ここが狼！って言う人を見つけられればそれが一番だと思いますが…
【墓】 【好】好奇心 エメット
>>+85ロウガ
☆>>3:148の霊騙り狼が非占宣言するまでの間＝灰２狼スピード非占、の理屈ではジゼルが合致します。
それから初日の占い先、エリアスが最後の●吟票を投じなかったら●助になってました。
以上、どっちも状況によるものですけど。
単体としてのジゼルは……うーん、黒くはないです。あえていうなら、序盤より丸くなった気がします。他の狼が居なくなって孤独になったからかもしれません。だいぶこじつけてますけどね;
☆シャムは考察が伸びなくて、輝いてこないんですよね。でも感情の動きから白をとってました。私が彼をよく見てたのは>>2:174まで。
箱前着いたらそれ以降を見返してきましょう。
【墓】 【歯】機動戦歯 クリアクリーン
>>+70>>+71
ふむむ、なるほど。
勉強になる。メモメモ。
5dには墓下ってパターンがほとんどだから、終盤の盤面見るのとかすげー苦手。
【墓】 【歯】機動戦歯 クリアクリーン
>>76
キノコ村なら「今日キノコが吊られて明日RPP勝負」って考えがあるからこそ、エリィ吊り反対ってまず出てきたんだと思うけどな。
むう…明日があるアピなんだろーか。
【墓】 【好】好奇心 エメット
>>31はシャム白っぽいんですよね……。
自分が吊られないことに自信がない、それゆえの明日の村に可能性を残す、エリィゼ吊り反対。
自分が吊られたときに村が続くという想定(これだけだとアピ範囲内)＆性格合致。
占真贋＆私→所黒だったり、悩ましかったレネが結局白だったり、悩んだあげくの考察を結構外してるんで実際凹んでると思うんですよね。そんなときに出てくる発想ぽいなぁとか思ったり。
【独】 虫歯建設株式会社営業所長 エリアス
やはり感情ってのはあくまでも“性格要素”であって“非狼要素”ではないんだなあと……タンノくんを見てるとつくづくそう思うよ。
【助】助祭 ジゼル
職場から鳩
ハミガキ>>75 成程。シャムは昨日エリィゼの占結果見るまでハミガキ疑いでしたね
シャム狼と仮定したら、場の空気に合わせエリィゼ真視・偽視するには、誰を占うか分からないので私かクラヴィスを噛めばその選択肢が狭まるので私、クラヴィスを噛む選択肢はない
偽視の場合に疑い先を残したいから確白に疑われていたハミガキを除外してレネ選んだ、のかな
ハミガキ狼仮定だとしても当てはまりはするが、それよりはやっぱりハミガキ狼なら囲い成功してるんだしエリィゼ噛んだ方がリスク的には安全
クラヴィス狼の場合、も考えたけどハミガキの言葉を見るまで私同様、続いた場合最終盤面狂灰灰灰と思っていたみたいだし、これは可能性は低いか
そう考えた場合やはりシャム怪しいかなと思いました
【赤】 【食】むしゃむ シャムシール
ただいま
胃が痛いです、負ける気は無いですが勝ち目ェ
しかし、ハミガキがシャム狼ありきでしか話さないのでまだやれる
やれる
【墓】 帰宅部 ロウガ
あ、たしか灰にも埋めてなかった霊については、三日目だっけ？ニコルの狩人CO周りのウサギの反応が狼くさすぎてウサギ狼だろこれで思考止まっｔ
占い真狂状況でウサギがティアに黒出しは、ウサギ狼なら狂に不親切だよなぁ…とか思った記憶はある。
【墓】 【歯】機動戦歯 クリアクリーン
>>+94
あー、あんときはカボチャ狼に見てたから、ニコルから狩COで「やったカボチャ狼合ってた！」で頭ぽーんしてた＼(^o^)／
カボチャごめんな。お詫びに美味しくいただくから。
俺様の小さい脳みそじゃ、とっさのブラフに対応するとか無理ぽ。
そもそも、確白ブラフって発想なかったし。
【独】 むしばむ ハミガキ
最近狼当てた事ないからね！
人外ひとりまではなんとかわかるから
それがシャムならいいなー
エリアス占いはエメットがGJだったなー
【食】むしゃむ シャムシール
落ち着けるのはまだ後だけド、とりあえずお返事
ニコル>>76
本当ノ、最終手段だよそれハ！！
明日殴りあうという手段＋ＲＰＰという手段、２つの手段を持ってるんだぞ勝ち目がどれだけ薄いのサ！
それがイヤだから必死。って言ってるんだけド。ま、自吊り宣言とか大嫌いなので言いたくないシ、吊られる気も全く無いシ。
>>75
シャム狼ありきすギ。
シャム狼ではいわかってまース＾＾って言ったから狼！じゃあシャム狼だとしてもわかりません＞＜って言ったら狼じゃないノ？違うでしｮ？
それは塗りにしか見えなイ。
ジゼルはまだ理由いってくれてるからその部分の詰めに関しては期待してル。
けど忘れないでヨ。君らがその信じきってしまうほどの動きを狼してるんだヨ？するはずないで切って勝利まで切らないデ。**
【墓】 帰宅部 ロウガ
>>+95
そうか。俺がかぼちゃ真けっこうあるよなーと思ったからそれの違いもあるんかな。まぁ寝落ちてて流れ落ち着いてから見たってのもあるかもだが。
エメットのクリア吊りクリア占いに反対してるのが、黒出されたら困る立場に見えてた…黒誤認を謝るなら俺もクリアに謝らにゃならんかもだが、俺は謝らん！だってそうみえた！（どーん
確白ブラフは決まれば強いよ。俺が狼の立場で確白ブラフに引っかかって詰ませたけど、あんまりに綺麗に騙されたんで惚れそうだった。
ただ村視点からみてエメットが偽だったら方面には強いブラフだったけど、エメット真だった場合へのケアが難しいブラフではあったと思う。
【墓】 帰宅部 ロウガ
シャム狼なら吊り逃しはなさそう。問題はシャムが人だった時。
エリィゼ→シャムと吊った場合、明日はニコルが高確率で噛まれる。で、シャムハミガキジゼルクラヴィスのメンツだと確実にシャムが吊られそうなんだ。
逆にエリィゼを吊らないコースだと今日はまずシャムが吊られそうだけど明日はニコルが生きてるかもしれない、ならまだPPで村が勝つ可能性が残る。
シャムが狼なら村負けはまぁしないかなという感覚なんだが、シャムが人だった時に勝ちがまだ繋げそうなのはエリィゼ吊りよりもシャム吊りなんだよな。
【墓】 【仙】放浪する飛仙 ティア
[クリたんを後ろからむぎゅ☆そのまま抱っこする。]
ただいまー。。
もし私があと吊だったら白出しで狂人に
ご主人ｱﾋﾟ＆指示だし係りするつもりだたよー。
クリたんが対抗出た時点であと吊は２割くらいかのぅ…
とは思ってたけど（
【墓】 【歯】機動戦歯 クリアクリーン
>>+96
そう見えたのは仕方ねーし、謝るな！（どーん！
頭がついていかなった俺が悪い。
カボチャへの狼視とエリアスへの白視がぐちゃっとなって、エメット真でカボチャ狼なら灰狼いないってのすっぽ抜けたからｗｗ
【墓】 【仙】放浪する飛仙 ティア
墓下は表はきちんと村目線でやってるのだ。
ただし気が抜けてるのでところどころ視点ごっちゃに
なってたと思うです。気になってた人いたらごめんなさい。
とういうかお前誤爆しｔ（
白よんできたけど灰のほうに視点は定まってきてるから
きちっと固まるなら灰吊りもあり。
個人的にはＲＰＰ嫌いなので明日の灰吊りのほうがいいけど、
今の盤をみると固まるかもねーっていう感覚。
なら灰吊りもあり。
【墓】 【歯】機動戦歯 クリアクリーン
ティアおかえりー（抱っこされ
そんな経験多くねーけど、能力者の真贋勝負で負けたことないんだよな（ドヤ
なので、先吊りされるとはあんま思ってなかった。
ただやっぱ、霊って真贋見るの難しいから、単体での決め打ちはよっぽどのことが無いと期待できないと思ってた。
ライン戦になったら、相方がどっちでもライン決め打ちはもらえるんじゃないかって思ってたけど。
【独】 【娘】小娘 エリィゼ
ちなみにエリィが用意していた所長さんメモ。
>>1:68仏においで、仲間同士にはあまり使わなさそう。一旦占外しの注視枠
>>1:212食に好偽視ってる？
>>2:223仙歯車に不安
>>1:247泣、仏、技占除外（泣はあの段階でSGっぽい空気漂わせてたので狼なら重ねてもいいとこ）、クラヴィスとのやりとりも切れてそう。
>>1:269上記3名+菌意外なら反対しない、食は>>1:68で村より、助は引っかかりないけど疑い集まってる？助への占反対。●吟
>>2:83ジゼルにあれ？>>2:92で助感に対して修正。やはり両狼っぽくない
>>2:128菌助占除外 >>2:179で妖に食の要素詳しく！
>>2:229●泣。あの時の村は泣に集まりそうな雰囲気、他に希望出す事も出来たはず。食に対しては黒塗りなく本気でぐるぐる
狩CO時の反応菌に希望どこかと聞く。>>3:149上段の反応も。あー…この変な触れ方、あるかも？
>>3:39菌と食に注視。>>3:60仏白なんじゃないかな。食に「誰疑いに行くのか」SGにしたいっぽい
>>3:90仏白じゃね。3d徹底的に仏白上げ。
>>3:207●泣。ただこの日は全員●泣なので仲間でも切る。○は食。GS仏助菌＞食＞泣
>>3:224菌に村の目が行ってる理由探してくる。
【独】 【娘】小娘 エリィゼ
私はこれでハミガキちゃん仲間かと思って本当は4d○出し予定だった。けど予定変更（全員占希望ティナちゃんなのでさすがに独断しにくい）でティナちゃん黒出しにしたという。
今日の考察出さなくても大丈夫かなー（
【墓】 【仙】放浪する飛仙 ティア
>>+101
私村ＰＬなので（ｷﾘｯ
初騙りだし、ほぼ初狼だったからねー。
狼視点で赤のこと考えつつ、霊視点維持しながら信用勝負
してたからねー。
ずっと頭から湯気出てたんだわｗｗ
今度はもっとうまくやれたらいいのぅ。
【独】 虫歯建設株式会社営業所長 エリアス
んー、クラヴィスなあ。
クラヴィスと対話してると……何故か素が顔を出してるんだ……。
なもんで、ここに疑い吹っかけてると僕の思考歪み放題になりそうで怖かった(＞＜)
>>+87
シンタローは本当にすごいと思う。
【墓】 【歯】機動戦歯 クリアクリーン
>>+102
俺様も村PL()だ（キリッ
まあ、俺様はティアに▼投げられて先吊りできたから満足。
せっかくだから同陣営が良かったけどなー。
まあ、俺様の魂がティアより白かったから仕方ないな（まがお
【墓】 【仙】放浪する飛仙 ティア
>>+67
イリアちゃん（もふもふもみー♪←
私も確霊大好き☆派
今回試しに盤面描写を思考ツールとして導入して
みたんだけどこれから突き詰めてけば使えるかもねって
感覚になったよ。まだまだ先生のようには使えんけども（
村が狼のしっぽを掴めそうな盤面なら確霊軸の盤を打っていけばいいかなって。
ぜんぜん見当がついて無さげな盤面なら占決め打ち軸の盤を打つ。
先生の受け売りだけども。
で、盤で動いてる人たちを見てどこに能力当てれば混乱を生じるゆがみが消えていくかを考えて行動指針を立てて動くって感じかな。
【墓】 【歯】機動戦歯 クリアクリーン
>>+103
すごく悔しいRPP負けを経験してるので、RPPになっても負けるんじゃないかと及び腰になってしまう。
まあ、RPP怖いーってのはここ怖と変わらない、根拠の無い怖さ。
キノコ村っぽいと思ってるし、今日灰吊りのがいいか。と、レネとかロウガの意見を読んで思ってる。
【独】 虫歯建設株式会社営業所長 エリアス
戦歯パシュパタさんじゃないのかー。
僕と感覚似てる人っぽいからさやかさんとかあるのかなあ。
そうそう、結果こそ間違ってるものの>>3:160とかびっくりしたよ。
「真なら頑張ってよね。サポートはするが」
↑僕これ実際どこかの村で似たようなこと言った気がするもん。
【墓】 【歯】機動戦歯 クリアクリーン
>>+113
てか、ロウガは墓下でもそれやってんだろ。
それ見てて、ああこれいいな、使えるようになりたいな、とひそかに思っていた。
【墓】 虫歯建設株式会社営業所長 エリアス
ティナちゃんおかえりー。
ロウガ>>+113
ダウトｗ
> 議論誘導よりも思考誘導だし。
あ、これは分かるかも！！
そういや僕、ロウガの考察どうなってるんだろうなあ……ってわくわくびくびくしながら墓下来たんだけど独り言に埋めてるのか。
くそうｗ楽しみだけど怖い……ｗ
ティア>>+111
しかし狼に飛ばされているぞｗ
【独】 虫歯建設株式会社営業所長 エリアス
戦歯>>+106
> まあ、俺様はティアに▼投げられて先吊りできたから満足。
……は、え？
戦歯さやかさんなの本当に？！
【独】 【歯】機動戦歯 クリアクリーン
ティアはもりしー。
エリアスがやっぱろへりねさん。
これは合ってんじゃないかって気がすんだよなあ。
エリアスがろへりねさんなら、やっぱエリアス狼。村側同士なら、もっと共鳴()してる。
それが無いから狼だろ、っていうメタ推理。
【墓】 【仙】放浪する飛仙 ティア
>>+113
「こうだと思うんだけどどう？」は確かにやるねー。
私は「塊をほぐす」って呼んでる。対話スキルの一つ。
【独】 【娘】小娘 エリィゼ
明日偽確するとわかってるから考察を適当に作れる！ しかも皆質問もしてこないし！
楽だね！ 今回の狂人ライフの中で今一番楽だよ！
お墓どうなってるかなー
【墓】 虫歯建設株式会社営業所長 エリアス
ティア>>+117
あれ？なんだか親近感が……。
ロウガ>>+119
何にって！狼側がどうのの部分でしょう。
触れてないのは問題ないない。僕だけじゃなく全体をどう見られてるのかが知りたかったから。
【墓】 【歯】機動戦歯 クリアクリーン
>>+119
たぶん、やりたいこととかやろうとしてることはロウガと似てると思うんだけど……
「言語化させる」のがあんま上手くねーんだ。
そこで時間も喉も使っちゃう、ってことが多い。
ここもう少し上手くできるようになれば、灰だろうと能力者だろうと、村側のときにかなり楽になるんだけどな。
【墓】 虫歯建設株式会社営業所長 エリアス
ティナちゃん>>+120
同じく。
思考錯誤はするんだけど一つのスタイルとしてどうまとめようか悩むよね。
ティア>>+122
通報祭りかい？(わくわく)
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