1084 【初心者限定】過保護村３【ベテラン先生お付けします】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 9日目 エピローグ 終了 / 最新
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【独】 占星術師 ヘロイーズ
>>-488 エリさん
☆考察とかの理由の説得力が、割としっかりしていたり、押さえる常識を押さえた内容だったので、それだけにもっと「大事な部分の話だけをする」ことができるタイプと感じていたんです。
（特にリディヤさんの黒要素の話のあたりで）
実際は「じかんぐわー」のせいだったのかもしれませんけど…わざと手を抜いて誘導したり狂アピしているように感じてしまったようなのです。
>>343 マリさんありがとー！
>>ヴィノール先生
本当にお疲れ様ですの！ゆっくりおやすみくださいまし！
…わたくしも、寝所に入っておくことにしますわ…*ウトウト*
【明日は喉節約もーどっ！】
サポート・纏め系 クレイグは、さすが大所帯。過去ログを見る余裕がな…い…。 ( B331 )
調香師 チュレットは、すいまぐあー ( B332 )
実戦型学生 アミル
>>337 デボラ
おお…なるほど。根拠が弱い、白占いたいてのは黒探したくないから怪しい、とは言ったことはあるな。
あとどこだっけ…
>>7:-32 ソーヤ
俺>>329こう思ってる人なんで、ああ言っちゃったけどちょっとあれは言いすぎた。ごめんな。>>7:-34穢れてないよー
>>7:-40 ヘロイーズ
思ってない！ｗｗいくら俺でもそこまで思ってないよ！ｗｗ
大切なことだから二回言った！
>>7:8これ半分は本気だったけど半分は冗談だから。大丈夫だから。
そしたら励ましの言葉を頂いてしまい……有り難かったのと申し訳ないのが半々になってた…。
【独】 星の観測者 マリーヌ
>>-510チュレットさん
あ…ぅ、ありがとうございます☆
強めに言われるのが…お好きということ…なのでしょうか……？？(あ、違ったら申し訳ありません…)
あ…あの…余計なお世話かもですが……
昨晩ログ読みしていたようでしたので……
あまり……無理はしないでくださいね……。
あ すみません……こんなこと勝手に…///[ﾃﾚﾃﾚ]
あ…えと…私寝ます…[ﾜﾀﾜﾀ]
長文ごめんなさいでした…
おやすみなさいです…[ﾍﾟｺﾘ]
【確定聖痕者】 ヴィノールは、にゃあ！ ( B335 )
【独】 郵便屋 パーシー
>>-514王子
ふにゃー まだちょっと完全には分析できてないですけれど。
普段狼探す時の「センサー」が、耳や肌といった「自分の一部」だったのに対して、今回はそこからかなり違くて。
水の入った杯を、手に持っていたんですよね。
(シニードさんの青グラみたいな感じに)
「それ」が、「センサー」だったんです。
何かを察知すると、中にある水が揺れたり沸き立ったり。
僕の感覚の中に「道具」というものがなかったので、すごく特殊でした。
思い出してみれば、前まとめ役だった時も近い感覚あった気がしたので、多分、これは立ち位置の影響があるんじゃないのかなぁと。
>>-515キリクさん
…………ですねー。＞伝わらないと意味がない
伝わるように、自分で納得のいく言葉に変換してから表に出してはいますけれど。
拾ったものを、拾った分だけ流すのは、出来ていないです。
【独】 王子 アールグレイ
>>-515 キリクさん
はい、けっこう皆使ってる気が♪
僕は、発言の瞬間や発言精査時に、感覚で感じた違和感や起点から
→可能性分析や推理が多いです。
感じた感覚が何故かの分析は、自分の中ではしますし、
理由を言語化できれば、考察に加えますが、
基本は、考察や説得に、感覚はそのままは使わない感じです…。
説明不足や、共通理解が難しいと、
読み手を混乱させそうなので…＞＜。
ロッテさんの仰る通り、上手く伝える自信が、まだなくて…
基本の発言精査や、思考的な推理と、
感覚と、バランスよく使えたらいいなーと思ってます。
感覚だけつかってると、すごく疲れるので、エコに…（
サポート・纏め系 クレイグ
>>+6:172
俺、話そうと思えばかなり多弁になる傾向だけど、
少数発言村に無謀にも参加した。
初日はかなり偏ったけど、だんだん何とかなった。
粗療法だけど、一回経験すれば「喉の節約の仕方LV1」みたいな感じにスキルを取得できるのかも。
星の観測者 マリーヌ
>>344アールグレイさん
すみません…[ﾍﾟｺﾘ]
プロローグや進行中、まとめてくださってる方々のものがとても見やすかったので…
真似事です……、
メモに貼ってみました…！
ご丁寧に教えていただき、ありがとうございますです…☆
私…そろそろ寝ます…ので
お先におやすみなさいです…[ﾍﾟｺﾘ]
【独】 サポート・纏め系 クレイグ
>>-513
そこで、ドヤ！と、共有COか、狩りCOをして、吊を逃れるのです。
…いや、吊安泰になりたくないですよ。
星の観測者 マリーヌは、皆様…おやすみなさいです…[ﾍﾟｺﾘ] ( B341 )
【独】 サポート・纏め系 クレイグ
あ、明日そういえば、終了に立ち会えないスケジュールだったことを今思い出した。
今のうちにエピ議題に答えておかないと大変なことに…。
サポート・纏め系 クレイグ
>>349
どれくらいから始めたら良いのかは俺よりは他の人に聞いた方がいいかもしれない。
確か直前の村で1000+飴0〜1個必要な状態で、
無謀にもいきなり10発言村に飛び込んだら…、
あまりにもしゃべれなくてプロローグは驚いた印象があり、初日は戦術少し話したら喉無いになった記憶が…。
【独】 サポート・纏め系 クレイグ
>>349 アールグレイ
そういうこちらこそ、確定白なのに、恋文貰っているだろうなで吊希望出したりしてすみませんですよ。
郵便屋 パーシーは、ここまで読んだ。 ( B344 )
【独】 花屋 マイダ
ひょこり。
……土日でログ読み、頑張ろう。
クレイグ先生は、正月のカオス村見学のリア獣タンガリザですね。
ストレインです、お久しぶりです。
あの時は楽しかったー。
まとめについてのアドバイスも読まさせていただきました。
今度チャレンジする時の教科書にします、ね。
【独】 王子 アールグレイ
>>-531 パーシー
わあい、お返しもふ、ありがとうー、にゃあにゃあ♪
ああ、感覚使いすぎると、疲れるよね…。
うう……それは、おつかれさま＞＜。
たいへんだったね…（なでもふ…。
うん、なるべく負担減で、エコにできるといいよね…＞＜
パーシーは、耳も肌も、だけど、耳優位なのかな？。
エピが自然とオーケストラみたいに聴こえるのは、楽しそうｗ
僕多分、耳より、肌感覚優位なんだと思う。
一人の人の声に、耳を傾けて聴くのはいいけど、
複数人の声や響き合いを聴き取ろうとすると、凄く疲れるので、
複数人のやり取りは、空気や水の流れに近い感じで、
肌感覚で見てることが多いかなー。
【独】 王子 アールグレイ
>>350クレイグ先生
１０発言村ｗ Ｇ国の半分ですか……
ええと、15発言村くらいから、がんばってみます。
教えてくださって、ありがとうございます！
>>-533 クレイグ先生
？？僕、占われてないですよー＞確定白
メタ要素と、猫だったことで、白すぎただけです…すみません＞＜
そういえば、恋文貰って、求婚者さんがいい人過ぎる…
でもやっぱり村も裏切れない……。
と恋と村の間で板挟みになりながら悩んで、お断り選んだ、
真面目すぎる村思いの白猫を、
クレイグ先生、吊ろうとなさっていたのでしたねｗ
おあいこ、ということで…恋陣営勝利、すみませんでした。
サポート・纏め系 クレイグ
■１、参加者or見物人など今回の役割
纏め系のサポータをやっておりました。
RP的にはクトゥルフの世界の不思議書店の店員（魔導書解読済み）
■２、戦歴とか出身国とか
実は…長期ガチのみだと15戦…カオス・特殊編成除けると…10戦位と先生の中では一番若かったりしてます。
メイン瓜国で「薔薇の下」や「ぐた国」に顔を出してます。
スケジュールさえあえば「象牙国」にも顔を出そうかなと画策中です。
あと、九州村デビューしました。
サークル引退しちゃったので、オフで人狼する機会がぐっと減ったので、また九州村開催したらなとか思ってたり。
ウミガメのスープコミュで問題をたまに出しています。
現在2問回答を募集中です。
サポート・纏め系 クレイグ
■３、村側MVPと狼側健闘賞を１人ずつ
マイダ…初回▲される真占い師というのはやはり讃えない分けにはいかないでしょう。
チュレット…騙りを頑張り切れて破綻で吊られるって騙り狼冥利でしょ。
■４、今回の村で何か掴めたものはありましたか？
自分が思っている以上に俺の言葉はきちんと受け取ってもらえたように思いました。
もっと伝え方を工夫したら良いんだろうけど、
伝えれてないかもしれないと思ってて、それで村にさわり過ぎちゃってたから、
良かったって評価があったときは素直に嬉しかったです。
熟考して文章を組むのはやっぱりまだまだ苦手（それで灰考察も苦手…）ですが、メモや、墓下アドバイスはそういった苦手をほぐすヒントがいっぱい見えたので、弱点克服をしたいですかね。
サポート・纏め系 クレイグ
■５、村内での記憶に残った明言や出来事など
ランスがなんかかわいかった記憶しかない。（こてん
■６、次はどんなプレイをしてみたいですか？
そろそろ、灰に戻ってみたいし、狼もまたやりたいな。（尻尾ふりふり
真占のときよりもなぜか騙り占い師しているときのほうが真っぽい謎の現象を解消したいためにも、真占もしたい…。
…ランダムでいいや。
【独】 サポート・纏め系 クレイグ
>>-536
ああ、そうでした。
占ってませんでしたね。
村の共通認識で白決め打ってた灰の人を吊ろうとしていたんでしたっけ（オイッ。
そして、魔性の手によって、見事に吊り逃してしまった。
おあいこですね。
【独】 サポート・纏め系 クレイグ
>>-6:309
…ごめん、当時は確か…
勤務が終わった〜今から鳩から覗こうかな…
[クレイグ君ちょっと〜]
背後から聞こえる声振り向くと店長が…
で、30分程ね、いろいろあったんですよ…。
サポート・纏め系 クレイグは、おやすみなさい。って終わるのは月曜日か。** ( B345 )
彫師 ランスは、ここまで読んだ。 ( B346 )
異国の旅人 イルは、ここまで読んだ。 ( B347 )
植物学者 シニード
郵王彫｜見｜雪技｜星学旅｜†花末香｜落菓術
花真：共共霊｜狩｜灰灰｜灰灰灰｜†占狂狼｜白白白
末真：共共霊｜狩｜狼白｜灰灰灰｜†狂真狼｜白白白
チュレットさんの黒判定が出た6dまで、情報を更新して占い師部分だけ抜き出すとこうなります。
で、本題はここから。この場面でこの様に考えます。
Ｑ.「エリィゼとマイダ、どっちが真だと思う？」
Ａ１.「エリィゼが真だと思う」
⇒この場合、真占のエリィゼさんから黒判定が出ているリディヤさんは狼です。吊りましょう。レネさんは人間です。吊っちゃダメです。
その上で、まだ狼が1人残ってます。『灰3人の中から狼1人』を探しましょう。
Ａ２.「マイダが真だと思う。」
⇒この場合、エリィゼさんは狂人なので片白片黒も、他の純灰3人と同じ『正体不明の灰』になります。
『灰5人から狼2人を探す』ことになります。
植物学者 シニード
整理してまとめると、
統一占いの場合は、表の縦ライン（術が白、雪が片黒、技が片白etc.）を起点にして考えるのに対し、
自由占いは、横ライン（花が真の場合、末が真の場合）を起点にして考える。
白囲い黒囲いが複雑なのは、この横ラインでねじれが生じるからなので、
「真占が白を出したなら、確定白も片白も同じ『白』」
「占っていない人は、片白片黒無関係に『ただの灰』」
このように考えると、整理しやすくなると思います、と言うお話でした。
【独】 花屋 マイダ
夜通しログ読みしてましたけど、まだ２ｄに入ったところ……。
他に作業もしながらですが、こんな感じの遅読具合です。
……いいんだ……休みだもの……。
自由占いの情報処理は、それなりに混乱せずまとめられるのですよね。
短期出身なもので。
ただ、がっつり考察するのが前提にあると、考慮するパターンが少なくて済む統一占いのほうが嬉しいのでそっち推しちゃいますねぇ。
どちらにせよ自由占いなら、早期に決め打ちしたくなります……。
統一よりも占い師を判断できる要素が多くなりますから、判断しないと勿体無いので。
と言ってみる自由占い未経験者。
【独】 花屋 マイダ
>>1:-208 パーシーさん
あう……やっぱ早かったですよね。余計なことしました。
灰を見るようにと投げかけた姿勢がポーズじゃないことを証明したかったんです。
対話のきっかけになってくれればと思って。
……結局、タイミングを間違えていたせいで誰も答えてくれませんでしたけど（
>>1:-236 ランスさん
ランスさんも体調不良陣営だったー＞＜
おだいじに。
>>1:-294 わたし
気のせいだったね！ｂ（
>>1:-364 チュレットさん
わたしは、あなたが羨ましくてたまらなかったんですけど；
でもこの村の人は優しかったです。
普通村だと、もっとけちょんけちょんだろうな……（遠い目）
【独】 花屋 マイダ
>>1:-372 エリィちゃん
（なでなで）
この時期、交通機関のトラブル頻発でひどいですよね……。
連日の強風で……（遠い目２）
>>1:*145 リディちゃん
「白狙いで」なのが残念さに拍車をかけてますね……ｗ
実質、ピンポイントでノーヒットなわけですから。
でも……やっぱりレネさんを捕まえるには、序盤で白狙いで当てるぐらいしか方法が思いつきません……。
>>1:-389>>1:-390 マリーヌさん
ptもactも綺麗に使い切って、
ギュルさんに別れの挨拶ができずに悲しむマリーヌさんの顔が思い浮かんでましたよｗ
遊び用にちょっとだけpt残すようにしましょうね（
【独】 花屋 マイダ
えーと、１ｄで多方面から疑問視されていた、ミレイユさんへの質問投げについて。
「ＦＯを強く推さなかったのはどうして？」って質問をしたのですが、
ミレイユさん以外にもＦＯ推しの人はいたのに、どうしてミレイユさんにだけ？って思われたようで。
あれはミレイユさんの性格要素を取るための質問で、ＦＯ推しそのものが気になったわけじゃないです。
「自分の発言を見られることに対しての意識の強さ」をミレイユさんから感じていたので。
自分から目立ったことをしたくないのか、単純に陣形に興味が薄いのか、そのあたりを見ようと思いました。
……一番の問題は、それを２ｄに出した考察に反映させ忘れたということです（
花屋 マイダは、ところでミレイユって可愛いよね** ( B350 )
煙草売り ヌァヴェルは、ここまで読んだ。 ( B351 )
性別不明 ジェーンは、箱無しじゃエピ追うので精一杯だわあ…… ( B352 )
見習い ミレイユは、おでかけ。また夜に ( B353 )
【独】 リーリさん専属狩人・司祭 ドワイト
/*
>マイダさん
短期出身だと…はあるあるですですね
二期生のひとでも自由上げた方はそこ出身だった記憶が
>アルグレくん
静寂の国という国は表が1発言〜5発言設定
1発言でも200文字限界だったり「！」の記号縛り村あったり
多弁にはなかなか厳しい国もあります
ぐた国でも5発言村とか割と建ってる記憶が…
5発言なのに秘話村とか、3発言なのに投稿ミスで削除あって
絶望しか見えないこともありましたw
ただ、少発言村はログ読みは楽なので
慣れた方でリアル厳しい方にはオススメです
【独】 調香師 チュレット
陽も本気で占い師してたら普通に信用取れる
動き出来る人だと思うんで（４dの動きとか）
俺に合わせて狂アピしてくれてたんだろうなあと思ったり
本当スーパー狂人だった
【独】 薬草摘み ソーヤ
おはようございます。
夜の間のログの伸びは、コアタイム完全逆の自分には重いぜっ！
しばらくゆるオンでログ読んでますわ。
恋人募集中 メイ
はわわ〜！！！
ニチレイさんも、知ってるです！！パン屋さんどすね！
一緒になったことないけど、見知ってる人がいて、嬉しいです。
【独】 恋人募集中 メイ
ちなみに魔性(ましゅ？)さん見知ったのは、
782村のここの最初の村ログ。
1053村の最初らへんみてたです。でも全く知らない人たちだったですけど、たしか…同村した人もいたような。だから見てたですね。中の人透けがどんなものなのかと。
1068村は、変わった編成で、どんな風に考察するのか、興味津々で見てたです。
悪ガキ ジュストは、読むことしかできないッ！ふぅ… ( B354 )
【独】 調香師 チュレット
マリーヌおはよー！
昨日はすっごい寝たよー。
きつく言われるの・・・・・好きじゃないよ!!
アイス良いなーいってらっしゃい！
【独】 星の観測者 マリーヌ
>>-556チュレットさん
チュレットさんおはよーございます…！(๑^▽^๑)ゝ
よかった〜…ちょっとおせっかいすぎましたね…[ﾃﾚﾃﾚ]
あ…です…よね…[ｱｾｱｾ] よかった？です…[笑顔]
は〜い……いってきま〜す☆
……チュレットさん好きです…優しいです…話しやすいです…今日の占い吊りいらない枠です…、[渾身]
マリーネは嬉しいです。[お辞儀]
王子 アールグレイは、ここまで読んだ。 ( B358 )
射手 キリク
おはよう、っと。
ヌァいるかね？
約束してた、メタ推理について。
良い頁紹介して貰ったので、教えに来た。
http://wolfbbs.jp/%A5%E1%A5%BF...
まとめサイトの「メタ推理」の部分。
【独】 郵便屋 パーシー
>>-535王子
うん、だから結構、他国はいる時は勇気いるんですよね……
他国というか、自分が普段いる所(墓下で言っていた例の国)から出る時はだいぶ勇気がいる。
でもやっぱり、いろんな人と会えるの楽しいですね。
だいぶ耳優位だと思ってます。耳と肌と、たまに目？ かな？
うん、疲れるんですけれどね……。
拾ったものを全部飲み込む勢いで感覚働かせてしまうので、
情報氾濫も起こしやすいですし。
飲み込むのを制御するか、拾うのを制御するか。
どちらかにした方がいいって言われていたので、
今回は「拾い方」に制御かけていました。
(まとめ役で「眺める」事ができるからこその練習ですねwwww)
結果として僕への負荷が結構少なかったので、成功、かな？
空気の流れも水の流れも、全部「音」での認識ですね。
風の音とか、水流の音。
人の声を聞くのは、その人への白視黒視関係なく楽しい。
【確定C狂】 レディア
もちろん、他の皆も大好き。
でもこう、今の光の発言がね。
相手を下げない。そして、相手を傷つけたことに対し、きちんと謝る。
そういう姿勢が感じ取れてさ。
なぜだか僕が誇らしくなったよ！
（という訳で、ドヤ顔しにきた）
【独】 技師 レネ
おそよッスー！
ざーっと増えたログ流して読んだけど、パーシーの情報を感じる場所？の話が分からない………
感覚なんて放り投げるタイプだから、ッスかね？
耳とか目とか……
(←実は響くもあんまり理解できてなかったりする)
【独】 リーリさん専属狩人・司祭 ドワイト
>>-560
うみねこさんのそれに関しては…
多分、「人間力」なんですよ…多分w
>>-564
しんやさん…私も身内村歴長いからそれは分かる
そこの中だけでプレイ出来てしまうと怖いですね
ただ、一旦出てみると本当に色々なPLさんいるし
色々な国、色々な方法もあるから…私は出てよかった
そのお陰でここまで続けられたと思います
いい耳や皮膚感覚をお持ちのようですし
その感覚をいかに論理に落として説得するか
それだけでも充分武器になりますね
【独】 リーリさん専属狩人・司祭 ドワイト
>>-563
エトさんのそれは寡黙初心者さんにはよくあることなので
灰見られると、本当にもったいないって思いますね
「まずは思考を晒す」
そこから始めればもっと次に進めると思います
お陰で寡黙な私もここまで多弁に…
【独】 王子 アールグレイ
>>-564
うんうん、色々あっても、新しい出会いは楽しいよね！
そう思って出てきてくれたから、この村で会えたし、感謝。
パーシーは、耳と肌でたまに目か。
僕は、肌＞耳≧目かなー。目はあまり上手く使えてない。
でも、マリーヌ、イル、あとレネは、それぞれ理由は違うけど、
目で眺める方が、まだ分かりやすかった感じ。
うーん、そうか、聴覚優位の人は、情報が入りやすい分、
制御むずかしいのかな？ そういえば、確かに僕も耳が一番、
シャットアウトしにくいかも？
感覚閉じて考察してる時でも、好きな人や違和感を感じる声は
入ってくる…。白黒視関係なく、人の声を聴くのが楽しい、
は凄く同意。 僕も大好き♪
でもそれが強いと、たいへんそうだな…ていうのは想像つくので、
制御できて、付加が減りますようにと願ってる（なでなでもふ！
今回は成功ならよかったー、ぎゅ。
【独】 リーリさん専属狩人・司祭 ドワイト
>>-570
ざっとログを見てあかゆめさんの今回のレネは
村視点を維持して、村人レネのペルソナを上手く演じてた
そういう感じでしょうか…
多分、普段村人してる時とは違うんじゃないですかw？
演技派というか、なり切り型、憑依型というか
そういう狼はハマると確かに強いですね
その分、消耗も激しそうですけど…お疲れ様です
【独】 王子 アールグレイ
>>-567パーシー、>>-570レネ
横からごめんー。
そか、パーシーがレネ白打ちは、耳感覚の白さもあったんだねー。
僕がレネに感じてた肌メインの感覚は、>>227。
パーシーと同じく、耳は、レネの声好きだったよー。
レネの声や言葉の選び方、そこから広がる感覚は、僕も、
わあ、すごいな、いいなあーって、レネの考察いつも楽しみだった。素村だったら、★やりとりしたかった。
そういえば、>>-570 レネ
レネの考察はミステリ小説読んでる感じする、ミステリ好き?
触覚だと、レネが一番わからない枠だった＞＜。
エリィゼも言ってたけど、中身や向こう側が触りにくいというか。
多分、この感覚はもう、狼というか、レネの個人要素かなー
と思って、肌と耳から視覚に切り替えて、
レネの視点トレースで見てたなぁ。
【独】 リーリさん専属狩人・司祭 ドワイト
/*
あ、CV変換はあるある…
今回、私はドワイトをしてて脳内で響く自分の声が
「立木冬彦(碇ゲンドウ、長谷川泰三-マダオ)」に聴こえました
パーシーさんは「山口勝平」かな
キャラチップのイメージボイスかもw
【独】 占星術師 ヘロイーズ
おはようございますの！郵王の声の話と、おじさまの少発言村の話は興味深いですわ…そして私の大好きな香と星が仲睦まじげでほっこりｖ
（ちなみにパーシーさまはとある少女漫画の郵便屋さんを思い出すので女性CVのイメージですの♪）
シニードさんの自由占いの話、私もそれでやってるので混乱はなかったのですが、言葉にするとそういうことなんだなぁ…と。
ミレイユさんの「こういう狼も見たことある」って言われた話について、思うことあるのですがSNSにでも埋めておきますわ！@600ぐらい
【独】 リーリさん専属狩人・司祭 ドワイト
/*
>>-572
多弁狼のこわいところは思考トレースするための
議事を読み込みをして取り違えると白ロック入るところ
多弁狼にとって、多弁村は実はやりやすい気がします
ところどころで違和感拾えたら
そこから推理は出来る可能性もありますが
レネさんみたいになり切り型だと
上手くそのキャラクターの個性として誤認させやすい
ライン切りやブラフ想定で推理がいいですね
あとは、感情出力の偏り…過度に突出してたり
状況に即した反応と思考出しと感情に無理矢理感がないか
【独】 薬草摘み ソーヤ
えーと、水刺すようなので、小声で言いたい感じなのだが・・・
私は地上参加者で一番読みにくかったのが、
レネだったよ。
私がpt制オンリーで、回数制の人の発言に慣れてなくて
視覚的に詰まった発言が「だめだー読み取りづらい」いこともあるのだけど、
主語とか助詞を省略されると、途端に意味があやふやになってしまう。
だから、自分の中で噛み砕くのに時間がすごくかかったわ。
【独】 リーリさん専属狩人・司祭 ドワイト
/*
私は割とマイナス感情から要素取ります
「不安や恐れから来る思考」
そこから起因する揺らぎとかは
狼よりも村人の方が綺麗に見えます
村側ならその危機感から抜け出したい
だからこそ、その対策を思考する
終盤、そこからひと要素取れる相手は村側の率が高い
【独】 リーリさん専属狩人・司祭 ドワイト
/*
もしかして、レネさんが弱音を〜
と思うのは、そこからひと要素取られたらこわい
そういう狼心理もあったかもしれませんね
答えを知っていれば、そういう不安は出しにくい
多分、あかゆめさんが村側してたら
そういう方からはひと要素取って見直して
補完できるだけの能力お持ちじゃないかなと妄想**
リーリさん専属狩人・司祭 ドワイトは、アンカー貼りすぎて目が滑る…はいわれたことが(めそらし** ( B365 )
【確定C狂】 レディア
ちょっと自分の担当外ではあるが、思うところがあったので、語らせてもらうね。
＞アールグレイ
>>-427での「アールグレイのやりたいこと」とを求めるならば、>>-273にある「必要最低限」ではなく、もっと灰に溶け込んで思考開示をしていく方がいい。
白黒という点では確白に対しての不安というのは生まれないが、思考、考察面においてはそうではない。
つまり、確白も自分の意見を通そうと思ったら、「村を納得させる」必要はある。
ある程度自分の考えを開示させていて、それに対して灰が安心感を覚えているなら、確白の提案は受け入れられやすい。
つまり、もしそういう部分で通したいならば、「自分の意見が通りやすい土壌」を作っておかねばならない。
【確定C狂】 レディア
村にはいろんな人がいて、それぞれに思考を進めている。
そこを縛るというのは、この人の考えならば大丈夫だと、灰から信頼を得る。
また、納得がいくだけの根拠を自分で開示する。
そういった部分が必要になってくる。
【確定C狂】 レディア
「自分がこうしたい」と思うのであれば、その分、思考開示は必要。
王子がそういったことを思っていたならば、やはり、そこは灰と共に検証を重ねるべきだったと思うよ。
パーシーのリディ吊り決定のように、票の集まりを見て決定を下すという部分ならば、その限りではない。
でも、人の思考、考察の方向性を定めるというなれば、それは全然違うんだ。
その後にも、状況は刻一刻と変化していく。情報も増える。
今回で言うなら、リディ吊りで霊判定黒が出たように、ね。
その都度皆が再精査をするのは、むしろ自然なこと。それを止めるならば、よほどに強く方針を打ち出しておかねばならない。
【確定C狂】 レディア
一時点において村の方針をしかと定め、枝葉を切るならば、まとめ役こそ率先して考察を落として動き、「こう思うからこそ、この方針で進めたい」と灰の皆を納得させる必要がある。
ただ方針を出せば、村が納得してくれるという訳ではないんだ。
自分で村を動かすまとめならば、村と共に検証を行う姿勢が必要。
僕は、そう思っているよ。
【確定C狂】 レディア
ちなみに、僕はまとめをやると我が強いタイプなんだよね。
自分の考察に自信を持っているから。
でも、それをしっかり開示すれば、村はついてきてくれる。
思考開示は伏せるべきという主義の人には、怒られそうなスタイルかもしれないけどね…！
【確定C狂】 レディア
一応、一つのやり方として、そういうのもあるという感じで。
僕がまとめをやった村の一例
確霊
http://melon-cirrus.sakura.ne....
聖痕
http://www3.marimo.or.jp/~fgma...
一応、やり方の一つとしてね。
まぁ、泥臭いスタイルで、いいまとめかというと、あんまそうでもないんだけどさ。
【独】 【確定C狂】 レディア
あ、どっちの村も序盤はサボってはいるけどねｗ
自分の考えを押し通すなら、まとめも常に灰以上に考察はしておくべき。
かつ、その思考がわかるようにはしておいた方がいい。
そういう部分が見えないと、独裁で動いた場合、決定を出された側にしこりが残る。
表に出したくない場合は、全部灰に残すでもいい。
それが残してあるとないとでは、やはり違うと思う。
【独】 薬草摘み ソーヤ
んみゅー。夜増えた分だけなんとか読んだ・・・ｾﾞｲｾﾞｲ
まずは
>>345アミル宛て
んー全然謝らなくていいですよ。言いすぎてもないし。
>>329で理由は分かりましたけど、あそこからアミルの性格を掴む要素取れたし。
※ちなみに私のほうが、普段ずっっと言葉はきついです。今からの発言は、歯に衣着せぬ物言いをしますのでご注意を。
>>6:154「ってこれってそういうゲームだろ？」
ここね。
ここでアミルに感じたのは、
視野が狭いな。まだいろんなパターンに接してないんだろうな。
論理で疑うだけのゲームじゃないと思ってて実際感覚・印象で疑う人もいるぞー。ここにな。
あと、「こんな●●なことする人狼はいない。」は危険だよー。すでに騙されまくってるやん。
視野を広く持てー！
こんな感じどすな。
【独】 調香師 チュレット
俺プロローグの灰にうめてたのですが
自分が白って思ってる人を村中が黒って思ってるときの
説得の仕方って有るんでしょうか？
どんなに上手い人でも殆ど無理って言われたですが
【独】 薬草摘み ソーヤ
ただ、私もアミルを疑ってたからな。
あの時点じゃこれは表にはとても出せなかったねぇ。
あと、性格を拾えたのは、
>>1:109
【俺は自分の目で見たものしか信じない(占い非対抗)】
最初のこれで、頑固タイプかいね。って思った。
んでアミルを読んでくと、人の話を聞いてるようで聞いてない。人の意見を自分の中に受け入れない人だなーって。
↑の通り、自分「だけ」を信じてるのかなって。
これって、「とにかく騙されたくない」って心理的防御から出てるのかしらん。
まあ今振り返ると、6日目では、元来を超えて視野狭窄に陥ってた可能性が高いけどもん。
ここまで書いたが、超上から目線だー偉そうだな、私。はっはっは。
そうだ、穢れてないって言ってくれてありがとー！w
【独】 占星術師 ヘロイーズ
>>-595 「俺が村を説得しなければ！」と思うほど、つまり村全体より自分を信じるほどその人の白い理由が理解できていれば、他の人の黒視理由に反論しながら自分の白視理由を説明できるはず！とわたくしは思うのですが…どうなのかな〜。
まずは他の人の黒視理由の精査から私は入るかも…？
【確定C狂】 レディア
>>-595チュレット
そうだなぁ、>>369にある僕が確霊やった村の、2dのウートラまわりとか見てみると、一部参考になるかなぁ。
自分が人外っぽく思っていなかった先に疑惑が集まっていた。
http://melon-cirrus.sakura.ne....
その時点で、当人に「疑惑が集中していることに対してどう思うか」「疑われ方で納得がいく相手はいるかどうか」そういった部分を聞いてみる。
（実際これを聞いて疑い方が微妙と思った先が妖魔、便乗っぽいといった中に狼が入っていたりと、成果が出ている）
こういった感じで、逆に「疑惑を向けている相手」に精査の視線を向けるのもいいかもしれない。
【確定C狂】 レディア
自分でしっかり対象が人と思う要素を言語化してみて、疑っている先にぶつけてみる。
そういったことを行った上で、それでもまだ対象の疑惑が薄れないならば、処理にかけた方がいい。
そういった対象が終盤に残ると、そのままSGにされる可能性が出てくる。
【確定C狂】 レディア
ただ、もしその相手に「他が判断つくことで要素が取れそうな部分」があれば、その対象の色と比べて判断をしてみることもありかもしれないな。
上で出した村でも、ウートラの疑惑はカチューシャ黒が出た時点でほぼ消えたんだ。
そういった判断も、確霊だった僕が「どうしようかなぁ」って悩んでたら、灰から出てきた意見でもある。
皆で考えること、大事だよ。
【独】 占星術師 ヘロイーズ
私が地上にいたら、エトさま（時間が取れれば）、レネさま（村人なら）、アミルさま、マリーヌさんの白理由を村全体に説得しようとしてただろうな〜、と思いながら見てましたわ。
あとは墓下で私がアミルさまやマリーヌさまについて他の方に説明していたのと同じことをして、なおかつ当人にも質問して裏を取る、が現時点での私のやり方かもしれません。
>>370 なるほどですの！ﾒﾓﾒﾓですの…
【独】 【確定C狂】 レディア
ちなみに、>>370のような質問は、聞かれた当人も「疑い返しではなく冷静に相手を判断しているか」という部分で要素が取れたりする。
おまけおまけ。
【確定C狂】 レディア
っていうか、僕は村が白く見てない先を一人で「こいつ白ぇｗｗｗｗ」ってゲラゲラ笑っているのが日常だったりするので、わりとそういうのはなれっこである。
……慣れたくて慣れたわけじゃないんだい。ぐすっ
【独】 調香師 チュレット
なるほど。
疑われてる本人に質問してみると良いんですかね。
先生のログ読んでみます。
はー・・・そうかー
ちゃんと時間帯合ってたから
質問いっぱいすれば良かったのかー・・
射手 キリク
直近見えたー。
>>-599ヘロイーズ
こういう発言が「頑張り過ぎ感」になるんだ。
１文め、内容かなり詰まってるよね。
ちょいと纏めると。
***************************
村全体の意見よりその人の白い理由が理解できていれば、他者の黒視に反論しつつ、白視理由の説明が出来るはず！ とわたくしは思うのですが…どうなのかな〜。
********************************
こういう書き方の方が、見やすいかもしれない。
「１文に情報や視点を積み込みすぎない」って、見易くなるコツだから、少し意識してみてー。
「俺が村を〜」の部分は、別の行にするか、オプション的に付属の方が見栄えがいいかも。
偉そうにすまんね。
【独】 リーリさん専属狩人・司祭 ドワイト
>>-597
そこは誰が誰を説得するかで難易度あがりそうですね
・自分が村側と確定、もしくはほぼそう見られてる
→この場合、発言の持つ重みが村内でかなり高い
・自分の考察眼で他者の信頼を取られてる
→この場合、考察内容に説得力さえ持たせればいけるかも
さらに、下の場合SG保護ができる可能性もあるので
自分が灰なら、自分の白印象を上げることも出来る
方法としては、状況と発言をよく見て
そのひとが何故そう発言したか自分なりに推理
さらに、その相手に確認しての裏づけがあれば成功率は
多少は上がりますかねえ…
狼だった時の保険は「自分節穴乙かもだけど」と添えるw
【独】 【確定C狂】 レディア
>>-605チュレット
そこから「当人がきちんと冷静に場を見て戦えるか」というのを判断もできる。
ただ、>>371>>372でも書いたけど、解消されるファクターがなければ、終盤SGになるよりは、先に能力処理をあてるのは有りなんだ。
一番怖いのは、そういう相手がずっと残って、吊りミスがない時に吊られてしまうこと。
実際は、そこら辺兼ね合いでもあるんだよなぁ。
【独】 【確定C狂】 レディア
>>-608輝
そうそう、そういう部分もあるから、狼は黒塗りするにしても、しっかり理由を言語化しておいた方がいい。
……狼楽しいよね！
領主の娘 ロッテ
「感覚派の私は、初日の感覚が一番鋭敏だと思う。」
割とこれはよくある話なのよね。
理由は「狼は村での自分の立ち位置を確保しようとする」という無意識下の行動が
「立ち位置を考えなくていい」村人の差違として現れる。
「自分が感覚派だ」と言う人は「自分の感覚の言語化の質と量」を磨くのが最善かな。
【独】 王子 アールグレイ
レディア先生>>364>>365>>366>>367>>368>>369
にゃあ＞＜。アドバイスと村の紹介を、ありがとうございます！
・村を動かすまとめなら、村と共に検証する姿勢が必要、
・もっと灰にとけこんで、思考開示した方がよかった、了解です。
ご紹介くださった村、熟読してみます。
僕、最初のまとめ（Ｇ国）で、思考開示しすぎて、
まとめになったんだから、もう思考開示しないで！
狼に利用されたら危険でしょ！って注意されたのもあり、
まとめは、あんまり思考開示しない方がいい、
灰の考えや決定にあまり影響与えちゃだめ、という発想が、
かなり強かったです…。
サポート： ヤーニカ
感覚派だのロジック派だの、分けて決めちゃうのは、余り推奨しないわ。
どっち寄りにしろ、それに「溺れる」危険性があるから。
「自称」って、怖いのよ？
【独】 【確定C狂】 レディア
ちなみに、>>370の質問を投げた時点では、吊りにかけることも考えていて、その上で自分は対象を白と思っていたからこそ
「そこをSGにしているのは誰だろう？」
と思って、精査に踏み込む為に、当人の考えを聞いておこうと思ったんだ。
霊判定で白が出た時、参考にしようと思って。
でも、疑惑は晴れて、生存勝利していたからね！
【独】 王子 アールグレイ
レディア先生>>364>>365>>366>>367>>368>>369
続き。
あと、確白で最初に噛まれるのは、自分の方がいいと思ってて、
そうなるように動いてたから、
４ｄで噛まれると予想してたのもあります。
狼探しは勿論ですが、前半の村の基盤整えを引き受けて、
なるべくいい状態で、後半のパーシーやランスに引き渡すのが
役割、と、内心で思ってました。
だから、前半まとめの僕の意見や推理で、
あまり後半に干渉しちゃいけない。
もし間違ってたら、後半のパーシーやランスや、
村の皆が迷惑したり、混乱するかもしれない、
それが一番怖い、という感覚もすごく強くて。
狩人ＣＯだけは、心配すぎて口出しちゃって、
余計なことで凄く反省でした。
【独】 リーリさん専属狩人・司祭 ドワイト
/*
>>-598
今回のマリーヌさんは軽さや隙で白は取れましたけど
中盤以降の疲労感からの勢いが落ちた
そこから、不利になった狼の…
みたいな誤認をされたのがSGになった原因かと
必死に頑張って、白さを維持しようとして
ぷつっと緊張の糸が切れたような？
ただ、最後までネタとか出してる
そういう一見すると無駄なエネルギーの使い方
そこから要素取れれば村だって分かるんですよね
本人がすればいい対策は…
序盤から「分からないものは分からないから教えて」と
強がりすぎない、相手と対話を多くして
常にそこから思考をだだ漏らししておいて
「感覚白」を出来るだけとってもらう…でしょうか
【確定C狂】 レディア
>>-615王子
結局、どの役職もスタイルは一つではない。
思考開示するまとめだって、そのリスクは知った上でそうしているはずだからね。
序盤は伏せていても、必要に応じてという感じかな。
ただ、「村を自分で動かす」ことを考えれば、そこは必要になってくる部分でもある。
>>-620にあるように、干渉しちゃいけないと思うなら、村の方針を定めることは諦めなくてはいけないよ。
そこは、両立しない。
【独】 【確定C狂】 レディア
>>-614光
あぁ、推理を外しているが故に終盤狼視される、はあるね。
ただ、それは周囲の見方にもよるかなぁ……。
いつも言うのだけど、村を疑っているからといって相手が人外とは限らないんだよね。
村が推理を誤ることなんて、それこそいくらでも有り得る。
そこは精査側にも慎重に見ることを呼びかける必要があるのかもしれない。
>>-623キリク
ふへへへへ……ｗｗｗｗ
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