1084 【初心者限定】過保護村３【ベテラン先生お付けします】
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王子 アールグレイは、領主の娘 ロッテにお辞儀をした。
( A217 ) 2013/03/22(金) 21:18:56
( -337 ) 2013/03/22(金) 21:19:39
【確定聖痕者】 ヴィノールは、ステップアップ村のエピで、ゆかりさんの説明力すごーいって見てた！
( A218 ) 2013/03/22(金) 21:23:55
【確定C狂】 レディアは、村が終わった時とか、どうだったかってよく分析を頼んだりするんだ。へへ。
( A219 ) 2013/03/22(金) 21:25:04
ヘロイーズ>>335
揺れるならその日ッスねー。
でも、俺は▼マリーヌの日も俺吊りにはほぼ流れないと思うッスよ。
全体的な疑いのベクトルはイル＞＞俺。
アミルの俺ロックはチュレットラインのイル←→レネで動いてたから、リディヤ狼判明時点で狼二人と一気に切れる。
かつ、イルは俺白主張。
マリーヌは俺への疑いを避けてるように見えてたッス。実際最後の考察はイル狼視。
流れる先は、▼イルだけッス。
( -338 ) 2013/03/22(金) 21:25:46
アールグレイ>>233
よ、よよ喜ばせてもなにも出ないッスよ！！（尻尾ぶんぶん
( 234 ) 2013/03/22(金) 21:28:22
悪ガキ ジュストは、やっとこさ追いついた。 ( B220 )
レネ様、なんだか軽くて余裕そうにしている
リディヤ様の相方は白位置に〜という予想からくらいでしか
レネ様捕まえられる自信がないですねー
感情要素を拾わない部分は、多分スタンスの違いで納得できますし。
( -339 ) 2013/03/22(金) 21:31:32
異国の旅人 イルは、メモを貼った。 
( A221 ) 2013/03/22(金) 21:32:30
……あ、>>-338は誰かが黒取れたとして〜ッスね。
大丈夫、パーシーか灰の二人以上が黒拾わない限り、吊りルートは無いッス。
一人へのナチュラル弁解くらいならできるし。
( -340 ) 2013/03/22(金) 21:33:00
( A222 ) 2013/03/22(金) 21:33:03
んーと…。
「狼レネをいつ吊れるか」だけど…
最終日にしか吊れなかったと思います。
だけど、他の狼チームが
「最終日にレネを吊らせない盤面を構築する事が出来ていた」
よって、最終日が来た時点で狼の勝ちはほぼ確定していたかのように思えます。
最終日の第一声見て「レネ狼ね、それなら狼の勝ちかな」って私思ってたものｗ
誰か一人の力に頼る事なく、チームとして勝ちきった勝利かな、と私は見ています。おめでとう（ぱちぱち）
( 235 ) 2013/03/22(金) 21:33:39
彫師 ランスは、異国の旅人 イルもふぎゅー。力不足で、ごめんなさいー。
( A223 ) 2013/03/22(金) 21:35:33
( A224 ) 2013/03/22(金) 21:35:39
さてさて、エピはまだあるのですが、
私は明日以降顔を出せないので……先にご挨拶して追いますね。
皆様、お久しぶりの方はお久しぶりです。
初めましての方は、初めまして春日(かすが)と申します。
ガチやRPやらと雑食気味に生活してます。
またどこかでお会いしましたら、どうぞ宜しくお願いしますね。
SNSにもIDと同名でおりますので、気軽に突撃してやって下さい。
それでは、皆様お疲れ様でした！！
先生のアドバイスなどは、あとからまたゆっくり読ませてもらいます。
( -341 ) 2013/03/22(金) 21:36:43
教会のお手伝い リーリは、皆さんをもふもふ〜して、お疲れ様でしたー！**
( A225 ) 2013/03/22(金) 21:37:12
調香師 チュレットは、リーリ先生ありがとうございました！
( A226 ) 2013/03/22(金) 21:37:55
技師 レネは、教会のお手伝い リーリに、お疲れさまでしたー。
( A227 ) 2013/03/22(金) 21:38:18
ランス、こんばんは。
こちらこそ、力不足だった。
ところで1039村にプロでいたテレンスを覚えているだろうか？
あれは私だ。
同村できてうれしいよ。
( 236 ) 2013/03/22(金) 21:38:24
異国の旅人 イルは、教会のお手伝い リーリにお辞儀をした。
( A228 ) 2013/03/22(金) 21:38:49
ここについて説明するにはＴＬじゃ文字数足りないからこっちに来たのよね…ｗ
まず「レネはエリィゼの白です」「リディヤはエリィゼの黒です」
その状態で確霊ランスからリディヤ黒判定を「見せられた」
黒囲いの成功パターンの一つね。
言い換えると「適切なタイミングでリディヤが吊られた」時点でレネを吊れない盤面が出来ている。
逆にランスからの霊判定が出なければ完全に灰をフラットに見れたからまだこっちのほうが可能性がある。
確定情報の怖さ、って奴ね。
( 237 ) 2013/03/22(金) 21:39:25
花屋 マイダは、戻り。リーリさん、ありがとうございましたー！
( A229 ) 2013/03/22(金) 21:41:06
>>236
おお！
フグのおじさん！(
また会えて嬉しいな♪
( -342 ) 2013/03/22(金) 21:41:26
占星術師 ヘロイーズは、教会のお手伝い リーリﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)
( A230 ) 2013/03/22(金) 21:42:16
彫師 ランスは、教会のお手伝い リーリに手を振った。
( A231 ) 2013/03/22(金) 21:43:23
領主の末娘 エリィゼは、どきどき、どきどき…… こんばんはー なのですー
( A232 ) 2013/03/22(金) 21:43:24
>>229 パーシー
なるほどー。
じゃ、マリーヌの感情以外の白要素提示と、
アミルの意見や皆の意見もききつつ、説得だったかなー。
レネも、マリーの白要素拾えないって言ってたしね。
共鳴編成、いいねー。
共鳴ログで、パーシーと内緒話し放題♪
>>232 レネ
共鳴入り→Ｃ狂→嬉しいｗの思考がほんと、狼さんで素敵だよ！
( -343 ) 2013/03/22(金) 21:43:56
村全体の疑いのベクトル、についてはレネ>>-338の通りね。
「村の流れ」はだいたい３ｄ〜４ｄで決まる。
その時に構築された流れを覆すにはよほど大きなイベントがないと難しい。
その流れを覆せるのが、残狼１の時の最終日。
これまで拾ってきた要素が間違ってると言う可能性をつきつけられて、最終日病にかかる人が出てくる。
その結果、作ってきた状況とか全部吹っ飛ぶ時があるのよね。
だからＬＷ最終日は恐ろしい…。
( 238 ) 2013/03/22(金) 21:44:07
雪国の少女 リディヤは、教会のお手伝い リーリもふもふ！お疲れ様でした〜！
( A233 ) 2013/03/22(金) 21:46:10
>>232 レネ
…やっぱり、そのあたりから、かー。
もう大丈夫なの？ 少し楽？
…５ｄはおせっかいして、ごめんね。
プロの初心者の発言周りや、へるしー人狼アンケートから、
レネは、他者にも自分にも、同じ基準でフェアな人のような
気がしてて（勝手な推測ごめんね＞＜。）
自分からは言わないだろうなと思ってたから、つい…ごめん。
( -344 ) 2013/03/22(金) 21:46:30
領主の末娘 エリィゼは、教会のお手伝い リーリありがとうございました〜 また同村してくださいませ
( A234 ) 2013/03/22(金) 21:49:09
>>235
第一声で、狼バレって………
良かったら、どこで取ったか聞きたいッス。
陽、光、茜、みんなのサポートがあって、勝つことができた。
……最終日マジックは、怖いッス。
実際、イルは完全白取られてたもののランスは疑い持ってたし、アミルはひっくり返る可能性があった。
間違ったらアミルセットのRPPになったかもッス。
( 239 ) 2013/03/22(金) 21:49:24
>>232 レネ
ん？ 消去法は、当てた、とは言えないよ＞＜。
ＬＷ当てる、というより、
リディヤは黒決め打ちだったから、
白決め打ちから、ＬＷ候補を２人まで絞りこんで、
残り２縄で順番に吊ろう♪ の発想だったもん＞＜。
ＬＷどっちか分かってなくてもｗ
なので、ＬＷ候補を２人まで絞り込めればいいと思ってた。
ちなみに僕、エリィゼ狂人だと思ってたから、
灰ログに残してるように、リディヤの黒とレネの白判定は、
黒誤爆と白囲いの可能性ありで、
エリィゼの占判定は、全く考慮外だったよ。
リディヤはチュレットとのラインと、単体から絞り込み、
レネは単体考察からだよー。
( -345 ) 2013/03/22(金) 21:50:22
通知表が届いていますね。
先生、ありがとうございます。
今回RPの失敗が原因で村の輪から外れてしまった感があります。
次回からその点、工夫できればと思います。
( -346 ) 2013/03/22(金) 21:50:26
ＴＬでのお話のまとめ>>レディア
リディヤがエリィゼから黒判定もらって、
吊られて霊判定黒が場に見えた時点でレネ吊りは難しい。
狂人と狼の連携プレーが成功していたから。
チュレットが信用を稼いでたのもとても大きくて、
チュレット真だと思ってたら偽だった
↓
ならエリィゼ真でマイダ狂？
（マイダは最初に食われてたから下手すると忘れられてる）
って感じになっちゃうのよね。
( 240 ) 2013/03/22(金) 21:52:31
【確定聖痕者】 ヴィノールは、えーと、通知表次はー…
( A235 ) 2013/03/22(金) 21:53:47
oO（むにゃ、エリィゼ狂だから判定は信用ならんなーで判定はすっかり頭から抜けてたなぁ。基本的に単体の動き追っててレネとイルからは違和感を拾えなかった。アミルもロックオンという意味では違和感がなかった。すごい最終日だった…）
( -347 ) 2013/03/22(金) 21:55:17
アールグレイ＞
>>-344
大丈夫ッスよー。大体毎回こんなもんｗ
仲間が消える日が一番体調にくるという。
>>-345
その「消去法」で消去されなかった時点で俺的にはアウトー。
…改めて、アールグレイ噛みは正解だった。と、心から。
( -348 ) 2013/03/22(金) 21:55:32
>>235
第一声でってすごい…
それ、僕もすごく、聞いてみたいですー。
( -349 ) 2013/03/22(金) 21:55:48
>>240ロッテ
うん、ありがとう。
これ、陽と光にも聞いて欲しいな。
>>126>>127にも書いたけど、陽は勝ちに繋がる判定出しを行ってくれた。黒出しで真度を上げ、そしてもう１狼をしっかり囲ってくれたんだ。
そして、光は厄介な真占を抑え、村からの信用を勝ち得てくれた。
だから、これは皆で勝ち取った勝利なんだ。
切り捨て役なんて、誰もいない。
( 241 ) 2013/03/22(金) 21:55:57
レネ >>239
>>8:10
続いてる………
……マリーヌ、ごめんッス………
パーシー、お疲れ様。
この部分、「続いてる事への驚き」→「マリーヌへの謝罪」を見て『狼が吊った村人に謝罪してるように見えた」
これが最初の違和感ね。
これだけだと単なる言いがかりだから、実際に主張するなら次のように肉付けする。
( 242 ) 2013/03/22(金) 21:58:35
通知表【マリーヌ】
終盤まで残されてSGにされちゃって災難だったね。
マリーヌは今後も序盤を切り抜けられるような気がするので、中盤以降、他の人と上手く対話や考察を重ねていくのが課題かなと思う。
文章の組み方は大丈夫だと思うので、疑惑の起点や白さの起点をマリーヌの中でいくつか整理しておくのが良いんじゃないかな。
ステップアップ村でも「狼の探し方が解らない」って人がいたんだ。
それって、まずは「自分が何を感じてログを読んでるか」を理解すると掴めていくと思うから、序盤の「白っぽい、黒っぽい」を、もっとかみ砕いて説明できるようにしよう。
狼を勘で引き当てられるのだから、そこに「説得力」が加われば鬼に金棒だよ！
( 243 ) 2013/03/22(金) 22:00:06
あれ？
先生俺本気で思ってないです
捨て駒言ったのは劇場だったので
皆に後は任せた！！
って思って落ちていけたので言えたんだと思います
( -350 ) 2013/03/22(金) 22:02:12
ロッテ>>242
あぁ、確かにその「マリーヌごめん」はレネのキャラから若干違和感あった。
なんだろ、地上ではレネって手順重視で動いてた分「SG吊ったからおｋ」みたいなニュアンスが無いのが引っ掛かったのかな。
言語化できなくて申し訳ないけど。
( -351 ) 2013/03/22(金) 22:02:37
レディア>>241
うれしいのです！
もっと信用を取りにいくべきでしたですね。
リディヤに黒判定を出したときのリデの第一声に
ぎくりとしたものを感じたので、どう立ち回って
いいかものすごく悩んだのです。
灰で「教えて！ リディヤ先生」 さけんでましたです。
( 244 ) 2013/03/22(金) 22:03:51
戻ってきたです。
今から溜まったログ見てくるですよ〜
でも灰ログは一日目の途中くらいまでしかまだ読めてない泣。
( 245 ) 2013/03/22(金) 22:04:51
【演説原稿】
最終日のレネの第一声は黒い。
他の２人の第一声と比較してみよう。
>>8:4
実戦型学生 アミル
マジで続いたよ…。
俺も明日は
>>2
異国の旅人 イル
続くのか。
業務連絡だが
( 246 ) 2013/03/22(金) 22:04:53
調香師 チュレットは、スーパー狂人だったよー( ´ ▽ ` )ﾉ
( A236 ) 2013/03/22(金) 22:05:24
見習い ミレイユは、領主の末娘 エリィゼリディヤ先生ｗ レディア先生でなくてｗｗｗ
( A237 ) 2013/03/22(金) 22:06:04
直近の見えたですけど、>>244エリィゼさん
最後の行は、リディヤ先生なのですか？
レディア先生なのですか？
プロでヴィノさんが灰で言ってたですけど、やはりリディヤ、レディアが似ててパニックです〜はわわ〜
( 247 ) 2013/03/22(金) 22:07:18
領主の末娘 エリィゼは、見習い ミレイユあうあう >>244 『レディア先生』ですー
( A238 ) 2013/03/22(金) 22:07:31
調香師 チュレットは、二人の名前はややこしいよな…
( A239 ) 2013/03/22(金) 22:07:34
( -352 ) 2013/03/22(金) 22:07:35
通知表【ランス】
超和み系確定霊能者最終日まとめ役お疲れ様。
アール抜けてから、まとめ役で緊張してるパーシーとゆるゆるランスでバランス取れてるように見えてたｗ
個人的な名言は「なまはむめろーん」
考察が見られなかったのが残念かな。
ランスが何を思っているか、どんな説得ができるのかが今回はあまり掴めなかったので。
狼探しって、答え探すだけじゃなくって他の人巻き込んで場を動かすのも必要なスキルだからね。
( 248 ) 2013/03/22(金) 22:07:53
領主の末娘 エリィゼは、調香師 チュレットスーパー狼占でしたです〜 もふもふ
( A240 ) 2013/03/22(金) 22:08:43
恋人募集中 メイは、領主の末娘 エリィゼ恐ろしいくらいにスーパー狂人でした。ボクはリディヤ黒でた瞬間に真ロックしてたですよ。
( A241 ) 2013/03/22(金) 22:08:53
この３人の発言の比較ポイントはここ。
続いたのか→さて今日は
と進んでるアミルとイル。
続いたのか→マリーヌごめん→パーシーお疲れさま→さて今日は、
と段階を踏んでいるレネ。
（解説：ここの発言意図は拾った要素の比較による視認効果の向上、結論を次に持ち越すのは好奇心喚起狙い）
( 249 ) 2013/03/22(金) 22:09:09
占星術師 ヘロイーズは、技師 レネ>>-352 ゆめさんはほんとに向上心強いなー（´▽｀*）
( A242 ) 2013/03/22(金) 22:09:28
( -353 ) 2013/03/22(金) 22:09:43
( 250 ) 2013/03/22(金) 22:10:10
技師 レネは、恋人募集中 メイから即座に距離を取った
( A243 ) 2013/03/22(金) 22:10:51
やっぱ最終日反応は色々出てくるなぁ。
マリーヌ吊りに僕も目が曇ってた。
( -354 ) 2013/03/22(金) 22:11:02
>>-347 ヴィノール先生
（僕も、エリィゼ狂と思ってたから判定は全く考慮外で…。
５ｄに■１占の真狂と■３ライン考察提出を考えてたのは、
表向きはパーシーに説明したようなりゆうだったのですが、
エリィゼ白見えた後に、エリィゼ真に村が傾かないように、
とも思ってて、ラインからはイル黒拾えたからだったのですが…
この時はＬＷ＝イル≧レネ予想）
全員が、発言精査から■１マイダ真予想だったのに、霊判定で、
エリィゼ真が、あんなに考慮されるのは、想定外でした＞＜。
ライン考察からイル黒拾って貰うのは、しなかったらよかった、
ととても反省しています…＞＜。）
( -355 ) 2013/03/22(金) 22:11:07
領主の末娘 エリィゼは、恋人募集中 メイ真と同じ判定ですからー どやあぁ エリは真占い師だったのですー
( A244 ) 2013/03/22(金) 22:11:15
うがー。
更新間際は「えっ なんで僕死んでるの？(ランスさん噛みじゃないの？)」で完全に思考止まっていたので、そこら辺拾えてなかったなぁ……
＞レネさんの最終日第一声
あ、それと、プロローグでエピに回すことになっていた質問(意見が合わない人との接し方について)ですが。
今回の村で、なんとなくだけれど掴めた物があるので、それが使えそうかちょっと試してみます。
………………まあダメだったらまた考え直すってことでw
( -356 ) 2013/03/22(金) 22:11:27
「村人は思考したそのままで発言が出来る」
それに対して
「人狼は偽装であるため段階を踏んで発言をする事が多い」
レネの第一声は襲撃をした狼の偽装した時の発言と判断し黒要素として提示する。
（解説：単に黒要素と説明しても理解されにくい。
どう読めば黒要素となるのか、という説明があると、慣れてない人にもわかりやすい）
( 251 ) 2013/03/22(金) 22:11:32
踊り子 メリッサは、壁|･ω･)
( A245 ) 2013/03/22(金) 22:12:04
ほわー……そこからも要素取れるのです、か。
確かに、レネさんは感情を武器にするキャラじゃないとは思ってたんんですけど、
そこが違和感とまでは感じ取れませんでした、ね……。
( 252 ) 2013/03/22(金) 22:12:13
あ！
ゆかりさん久しぶりです！
似てるIDだな〜と思ってたら、本人だった！
また会えて嬉しいです。
( -357 ) 2013/03/22(金) 22:13:39
こんな感じで説明すると、不慣れな人が多い村でも説明が届きやすいかな。
だがあえて言おう…。
これは私が狼の時に村人を吊る為の手法である（どーん）。
反論を許さず問答無用で吊る為の黒考察であるので、
村人の時にこれを使うと白い狼でも吊れるけど、白い村人でも吊るという諸刃の刃！！（血涙
( 253 ) 2013/03/22(金) 22:14:00
( -358 ) 2013/03/22(金) 22:14:56
>>-350光
……！！！そうか。良かったぁ！！
うん、ならこれは僕の教え子自慢と思っておいてね。
格好良かったんだ！
>>244陽
うん、心配になるよね。
でも、結果は見ての通り。
勝ったよ！みんなでがんばった結果だ。
( -359 ) 2013/03/22(金) 22:14:57
>>253にすべて吹っ飛ばされたッスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
( -360 ) 2013/03/22(金) 22:15:03
領主の娘 ロッテは、恋人募集中 メイおひさしぶり〜おててぶんぶん
( A246 ) 2013/03/22(金) 22:15:07
>>251
なるほど。
確か紫陽花村のyukariさんもその点、指摘されていましたね。
そういう点を見るのは中々難しい…。
( -361 ) 2013/03/22(金) 22:15:14
こんばんはー。ログ読み中だから寡黙だけど。
最終日の第一声……そこからも要素取れるのか…
全然気付かなかった…。
( 254 ) 2013/03/22(金) 22:15:34
前日時点で第一声気にしてただけにそこで取られたらうぁーっ！！ってなるなぁ。
まだまだ上は果てないッス。
( -362 ) 2013/03/22(金) 22:16:58
恋人募集中 メイは、技師 レネに離れた分近寄った。
( A247 ) 2013/03/22(金) 22:17:04
>>-360 レネ
だってー、勝った狼にケチつけるの嫌いなんだものｗ
要望があったから具体的に考察の形にしたけど、
変に調整した結果、自然な発言にならず負ける事もあるしね。
だから勝った村では悪かった所とかは探さない方がいい、というのが私の自論ｗ
( 255 ) 2013/03/22(金) 22:17:12
通知表【レネ】
だーまさーれたー！
序盤から安定して「村全体」を見てるなーと思って、僕としてはあまり吊りたくない場所にいました。
プロローグとかでも思ったんだけど、レネは「文字」を正しく認識する力が高いんだよね。
「喉800ｐｔ」とか「MVP逆」とかを、ちゃんと確認して指摘する部分すごいなーと思うんだよ。
（僕、テケトーだからｗ）
独り言のストイックさや、手順と文字に関する強みが今回の勝利を呼び寄せた大きな要因のひとつだな、と思っています。
その強みを大事にしてください。
今度は吊ってやる。
( 256 ) 2013/03/22(金) 22:17:31
恋人募集中 メイは、領主の末娘 エリィゼはわわ
( A248 ) 2013/03/22(金) 22:17:44
>>-355 ヴィノール先生
（>>-355 時系列が混ざってました。ごめんなさい。
えーと、■１は、エリィゼの白判定後でも、
マイダ真、エリィゼ狂というのを、村で共有したかった。
■３はイル黒を村で拾いたかった、という意図もありましたが、
……何か色々、余計なことしちゃったなーと反省してます＞＜。）
( -363 ) 2013/03/22(金) 22:17:51
恋人募集中 メイは、領主の末娘 エリィゼ誤爆った。はわわ、参ったのです…。
( A249 ) 2013/03/22(金) 22:18:18
領主の末娘 エリィゼは、【確定C狂】 レディアもふもふ〜〜
( A250 ) 2013/03/22(金) 22:18:40
恋人募集中 メイは、領主の娘 ロッテ覚えててくれて嬉しいです〜！お辞儀をした。
( A251 ) 2013/03/22(金) 22:18:53
アミルもお疲れ様。
一緒にヤケ酒といきましょうか…。
( -364 ) 2013/03/22(金) 22:19:18
( -365 ) 2013/03/22(金) 22:19:18
>>-361 イル
そうそう。
「自分が負けたログ」の敗因を分析して、
それを他者の要素取りに使って、自分の発言からその要素拾われを消す。
だから私は自分が敗北したログを読むのが好き。
同じ負けを二度としない、それを地道に繰り返す事で自分の中の自信を構築していくのよね。
予習→実践→復習の繰り返しねｗ
( 257 ) 2013/03/22(金) 22:20:15
>>-338>>-340 ゆめさん
お返事ありがとですよ！
少なくとも単体黒上げだけじゃなくて、周りの村人の白要素を説得することも必要だったんだろうな、って今のとこ私は思ってます〜。
あとは、こちらからレネの村視点を「崩す」しかないけど、私にはやり方わかんないし、他にそういうタイプもいなかった感じだから、このルートは考えても仕方ないかなーと。でも、手法で言えばそういうのもあるかな、とも思ったよ！
>>237 ゆかり先生
なるほど…
「狼占探しに引っかかって村が前に進めてない」ように見えたので、真なさそうなエリィゼ吊を選んだのですけど…
「偽占かもしれないエリィゼの白」ではなく「真占かもしれないエリィゼの白」と取る人が多かったのは誤算でした。。
（あとチュレ真で見てる人が予想以上に多くて…G国よりも単体評価で真贋考える人多いのかな、と思いました）
( -366 ) 2013/03/22(金) 22:20:39
ロッテ>>255
ケチつける、というより、外から見ていて拾われた点であることに変わりは無いので参考にさせてもらいます。
第一声は赤でも気にかけていた点なので、そこで拾われたらやっぱりやりきれないなぁと。
自分はいつでも反省点を探して行きたい派なので、改善点をひたすら探してるｗ
そして黒塗りの意味でも参考に……（
( -367 ) 2013/03/22(金) 22:20:51
>>-365 レディア
あの村の主要メンバーは私にとってアイドルみたいなものです。
ぐた国ではchamomileと名乗って見学しております…と言うのを忘れていました。
( -368 ) 2013/03/22(金) 22:21:07
こんばんわー。
エピの増えた文読んできたけど、中身が濃いですねー。
勉強になります。
( -369 ) 2013/03/22(金) 22:21:07
( -370 ) 2013/03/22(金) 22:21:12
ロッテさんの要素取が、すごいー……。
レネ、５ｄあたりからの感情表出が、
気を張ってるのに、感情だけ出てて、ちょっと違和感というか
？？？とは感じてたのですが、体調面もあるし、
あまり要素に取ってなかった…。
最終日の言葉からの分析も、メモメモです。
そういう風にも要素取れるんですね…すごいー。
( -371 ) 2013/03/22(金) 22:21:22
( -372 ) 2013/03/22(金) 22:21:22
( -373 ) 2013/03/22(金) 22:21:38
第一声は色々取れるぞ（ひょこ。
俺は、「そこで何処を見たか」で要素取る。
狼が向きやすい方向、人が向きやすい方向、狩人が向きやすい方向、色々あるんだよね。
狼側でも使えると思うので、色々研究してみると面白いぞー。
( -374 ) 2013/03/22(金) 22:21:53
紫陽花村……（ぷるぷる。
俺が共有引いて、絶望してフテ寝しようとした村ｗｗｗ
まとめ嫌いなんだよねー。
( -375 ) 2013/03/22(金) 22:22:36
技師 レネは、恋人募集中 メイから再度距離を取った。
( A252 ) 2013/03/22(金) 22:22:45
ああ！
>>256ヴィノール先生のレネへの通知表で、
違和感分かった！
そっかー。
と独り言。
( -376 ) 2013/03/22(金) 22:22:46
アミル>>254
更新間際や判定前後の反応は、やっぱり情報量多いよ。
僕もそう言えば、灰に紛れた狼探す時に「続いてる…」って言った３人の反応見て違和感拾ったのを今更思いだした。
過剰に落胆する感情偽装で黒拾える場合はやっぱりある。
……村人も…感情盛ることあるけど…ね…（ﾄｵｲﾒ
( 258 ) 2013/03/22(金) 22:23:33
( -377 ) 2013/03/22(金) 22:24:11
紫陽花村かー。
私が唯一霊能者を始末し損ねた村…（マテ
あの村は何度も読み直したなあ。
あれだけキッチリ殺された村って他に経験ないからｗ
( 259 ) 2013/03/22(金) 22:24:18
>>-364 イル
イルーーーー！！！！
変な疑いのかけ方してホントごめん！！！
あと気持ちは嬉しいけど俺、未成年だから酒は……
( -378 ) 2013/03/22(金) 22:24:23
>>-368イル
…………！！！！
おおおお、お世話になっております！！！
本参加してたのかー。わ、ちょっと嬉しい！
( -379 ) 2013/03/22(金) 22:24:36
まとめきらいなんて…。
墓下であんなにいろいろ考察しているのを見て、きっとまとめだと強いんだろうと思っていたら
( -380 ) 2013/03/22(金) 22:24:43
僕は、自分が偽黒出されて吊られて負けた村の分析を、ロッテに頼んだりしてた。
やっぱり、敗北から学ぶ部分は多いよねぇ。
( -381 ) 2013/03/22(金) 22:25:46
ヴィノール>>256
通知票ありがとうございます！
ふへへー
え、先生に吊る宣言されるとか……(ぶるぶる
また機会があれば、今度は落ち度無く騙せるようにがんばるッス！
( -382 ) 2013/03/22(金) 22:25:54
占星術師 ヘロイーズは、【確定C狂】 レディアにウンウンと頷いた。
( A253 ) 2013/03/22(金) 22:26:18
>>-359先生ー！
ぶわっ
先生の添削のおかげもあるから、この村の赤ログは
狼やるたびに見返そうと思います
ほんと楽しかったなー
茜と輝もありがとうね
陽は一人で頑張ってくれてありがとう！
( 260 ) 2013/03/22(金) 22:26:36
>>258 ヴィノール
そうなのか…勉強になった。
確かに三人の発言比較したらレネだけ違うな。
更新周りの発言は注視、と…。
村でも感情盛るのか[笑]
( 261 ) 2013/03/22(金) 22:27:49
>>-381
そしたら、その次僕に偽黒出してきたのが、当のロッテなんだぜー！！
がっでむ。
( -383 ) 2013/03/22(金) 22:28:50
>>-378 アミル
未成年だからこそですよ。(ﾆｯｺﾘ
>>-379 レディア
こちらこそ。後で赤ログ、勉強させて頂きますよ。
>>259 ロッテ
しかしあの村のyukariさんはすごかった。ファンです。サイン下さい。
( -384 ) 2013/03/22(金) 22:29:13
ソーヤ>>-376
んんー？ どう違和感が解ったんだろう。
アール>>-363
ライン考察はぶっちゃけ「いくらでも黒塗れる」方法かなーって僕は思ってる。
なんで、単体の白黒要素や陣営予想、その補強…あるいはこの村の序盤に僕が「ミレーヌとチュレット」を気にしたみたいに、初動で本当に気になった部分だけを上げるようにしてる。
非ライン要素も取り過ぎると火傷するから、どれも用量使用方法は自己責任で、になってしまうなー（投げやり
( 262 ) 2013/03/22(金) 22:29:18
>>-377ミレイユ
まとめ苦手。
灰に混じって遊べんし。
それに俺がもっとも嫌いな票まとめしろとか言われるから。
俺がまとめすると、灰を見てるだけモードになる。村の流れに手を添えるだけ。最低限の力しか添えない。
( -385 ) 2013/03/22(金) 22:29:24
>>-366 ヘロイーズ
ごめん、私もチュレ真だと思ってたｗｗｗ
だから余計な判定を出させないためにエリィゼ吊り、って多分言ってるｗ
「人だった（真狂）の白であるレネ」だけじゃそんなに影響しないんだけど、
「人だった（真狂）の黒のリディヤが黒だった」が影響大きいな、と。
リディヤが生き残ってたほうが実は狼は勝ちづらかった罠という。
( 263 ) 2013/03/22(金) 22:30:53
僕も敗北し続けてるから添削…いや、その前に自分の中で租借だなー。
最近プレイに変な癖がついてる自覚あるある。
( -386 ) 2013/03/22(金) 22:31:07
( -387 ) 2013/03/22(金) 22:32:26
私はキリクと違ってまとめスキーなのよね。
俯瞰的に見るのが性にあってるから。
灰は灰で楽しいけどね。
( -388 ) 2013/03/22(金) 22:33:26
>>-384 イル
おだてても何も出ませんｗ
どれだけ頑張っても負ける時は負けるのが人狼よね…ってしみじみ思ってました。
ステップアップ村のほうは村人達の魔の手で酷い目にあってきた（遠い目
↑狂人の練習をしてたひと
( 264 ) 2013/03/22(金) 22:33:42
>>-384 イル
悪い大人だなぁ……ったく、しょうがないから付き合ってやるよ。ほら、酌しますよ〜？なんつって
( -389 ) 2013/03/22(金) 22:33:56
>>196マイダさん
はわわ…ありがとです。
では気が向いたら…一緒に入ろうです。
[…は、またまた鼻血が………]
[技師 レネ][鍛冶屋 ジャン][教会のお手伝い リーリ]の三人の服にまんべんなくすりつけた。
>ヴィノさん
ボクのところは生憎、東京からとても遠いところに住んでるですので、無理です……。
会いたかったですけど…あ、東京に行く用事が出来たらその会場に行こうかな♫遊びだとかで♫
名古屋も……微妙だな……
まだ近いから、いつか友達と行かせてもらうですよ♫
( 265 ) 2013/03/22(金) 22:33:58
今来た！
ロッテ先生の輝吊りルート考察勉強になるなあ…！
( 266 ) 2013/03/22(金) 22:34:37
郵便屋 パーシーは、>>265 メイさんのラ神、中に人いるでしょうwwwwwww
( A254 ) 2013/03/22(金) 22:34:40
異国の旅人 イルは、アミルの酌でヤケ酒をあおっている…**
( A255 ) 2013/03/22(金) 22:35:15
通知表【アールグレイ】
チ ー ト 共 有 。
もうまとめ役として励まし、空気作り、落ちついた決定出しと文句なしでした。
考察を晒せなかったのは残念だけど「この人になら頼って安心、という雰囲気作り」を行う能力が抜群に高かったので、そこ差し引いてもお釣り返ってくるくらい良いまとめ役だったなーって思ってる。
今後は雰囲気作りだけじゃなくて「村が勝つため」に、少し前に出るプレイも試してみて良いかもしれない。
けど、アールの良さは「人を励ませること」にあると思うので、そこは大事にしてほしいと思う僕なのでした。
( 267 ) 2013/03/22(金) 22:35:31
( A256 ) 2013/03/22(金) 22:36:00
実戦型学生 アミルは、異国の旅人 イルに、飲みすぎるなよー？[と言いつつ注ぐ]
( A257 ) 2013/03/22(金) 22:36:12
おっと
またついてこれない…ログ読みでひっしこで申し訳ないです。
( -390 ) 2013/03/22(金) 22:36:18
恋人募集中 メイは、はわわ♡
( A258 ) 2013/03/22(金) 22:37:15
( A259 ) 2013/03/22(金) 22:37:22
yukariさん>>263
ほむ。
そうなのですか？
リディヤにはあそこで白判定を出しておいたほうが
２狼生存勝利できたのかな？ とも思ってて。
なんとなくなのですが、あのとき、
「リディヤ狼だったとして、ここで白を出しても吊られる」
ような気がしたのです。
( -391 ) 2013/03/22(金) 22:37:38
ロッテ>>264
あれはしゃーない。
僕は狼よりも狂人が好きだし性に合ってると思う。
何騙っても真狼視されるので、そこ利用するというか。
( -392 ) 2013/03/22(金) 22:37:51
>>-385
灰に交じって遊べないは納得。
そのせいで、灰の動きが解んなくなっていたし。
でも一度まとめを見てみたいと思った
( -393 ) 2013/03/22(金) 22:37:55
/*
アミルとイルの晩酌に魂がぎゃーぎゃー騒いでるので誰か助けろください(切実
( -394 ) 2013/03/22(金) 22:39:09
( -395 ) 2013/03/22(金) 22:39:21
調香師 チュレットは、アミルー( ´ ▽ ` )ﾉ俺へのお供えは？
( A260 ) 2013/03/22(金) 22:39:21
エリィゼ>>-391
「リディヤ狼だったとして、ここで白を出しても吊られる」
その認識は正しい。
だからこそリディヤ吊り黒で、イルが混乱しレネが守られた。
守れない狼には黒を出すのも騙りの務めと僕は思うよ。
それが、勝利のためなら。
( 268 ) 2013/03/22(金) 22:39:30
調香師 チュレットは、あかゆめさんもそーゆーぞくせいのひとか
( A261 ) 2013/03/22(金) 22:40:23
ステップアップ村、この村のログを全て見終えて、メモし終えたら、じっくり見させていただきます！
( -396 ) 2013/03/22(金) 22:40:41
多分リディヤ白判定だったら、占い希望にレネが上がって注目もされやすくなったと思うんだよね。
判定のタイミングがどちらも神がかっていたとしか。
( 269 ) 2013/03/22(金) 22:40:43
落 ち 着 け ＞レネ
あとプロのネタ推理で俺の白取り方透けててこえーよ……
( -397 ) 2013/03/22(金) 22:40:48
( -398 ) 2013/03/22(金) 22:41:17
( -399 ) 2013/03/22(金) 22:41:37
>>263 先生
なるほどー、そこも解説ありがとうです〜！
確かに、ご主人様の白を見てから黒を出したエリィゼさんには、非狂を取る人が多くても仕方ないですよね。…その当時はそこに気付いてなかったですー…。
今思えばエリさんが「全力出してもあんな感じ」の人には見えなくて、自分でも気付かずに単体で狂決め打っちゃってたみたいです。。。
( -400 ) 2013/03/22(金) 22:41:52
>>-391 エリィゼ
「リディヤ狼だったとして、ここで白を出しても吊られる」
この直感が大事なのよね。
実際にリディヤに白が出て、吊られてしまって霊黒出たらエリィゼ偽確定よね？
すると、アミルとイルの間の話題にあった「エリィゼの真贋」という要素が消える。
そして灰３人がフラットになる。
結果論と言われればそうかもしれないけれど、私には直接勝敗に関わった要素だと思ってる。
( 270 ) 2013/03/22(金) 22:42:33
>>-391
リディヤ黒→レネ白は、あとから考えると狂人の仕事として神だったと思う…
って書こうとしたら既に書かれていたなど
( 271 ) 2013/03/22(金) 22:42:38
>>-397
やだなぁ、アミル君、俺は落ち着いてるッスよ？魂はどうだか知らないけど。
こっちが予測したとおりに動いてくれる人ほど面白いものは無いッスよー(満面の笑み
( -401 ) 2013/03/22(金) 22:43:51
誰かを心から称える言葉なら、何度書いたっていいのだ。
( -402 ) 2013/03/22(金) 22:45:02
( -403 ) 2013/03/22(金) 22:45:04
通知表【リディヤ】
初参加…だと…（ざわっ
発言も対話も考察もできてて、目立たないけどそれなりに人っぽさがあって「上手い潜伏だなー、マリーヌよりもリディヤLWにして狼陣営動けば良かったんじゃないかなー」と思う程度には色々誤認と評価が入り混じってました。
（チュレット、マリーヌがマリーヌをLWとして生かす布陣に見えていたので）
今回は灰でやや埋もれてしまったけど、白さを磨くのも、中庸維持で他の部分を伸ばすのも、色んな可能性があると思う。
今度はぜひ村人になって、狼に騙される苦痛を味わっ楽しんでみてね！
( 272 ) 2013/03/22(金) 22:45:08
( -404 ) 2013/03/22(金) 22:47:21
>>チュレット
>>7:+287>>7:+299…お供え物なかったの気にしてくれてたんだな。
スルーされてたらどうしようかと思った。
いや別に、いじわるしたかったわけじゃないという事はないぞ、うん。
何にしようかな……
1.薄青◆色のストール
2.灰茶◆色のカツラ
3.木魚のバチ
4.レネ
じゃあこれ4(4)
( 273 ) 2013/03/22(金) 22:47:49
( -405 ) 2013/03/22(金) 22:48:19
彫師 ランスは、実戦型学生 アミル>>273さすがなのですw
( A262 ) 2013/03/22(金) 22:49:18
( -406 ) 2013/03/22(金) 22:49:19
>>-348 レネ
うう…アンケートにも、そうあったものね…。
早く回復しますように、と心から願ってるね、養生してね＞＜。
４ｄに噛まれると思ってたよ…１日貰った分、
僕は地上でもっと思考と推理開示しておけばよかった、
と後悔してるー＞＜。 この後悔は、必ず次回に活かす。
>>234 レネ
だって、ほんとのことだったもんー！
レネ、凄かった！ 今の僕には、生きてたとしても、
ピンでＬＷ捕まえるの無理だった＞＜。ので、消去法…。
（尻尾なでなで♪
よし、僕、今度レネと同村したら、
ロッテ先生の教えを活かして、レネと一緒に狼する！
…じゃなかった、レネを吊るから、待っててねー！
( -407 ) 2013/03/22(金) 22:49:27
( -408 ) 2013/03/22(金) 22:49:34
( -409 ) 2013/03/22(金) 22:49:58
>>-401 レネ
くそう……！！ｗｗｗｗ
あとなんだこれｗｗ>>-104
チュレットだけじゃなくてレネもかよ……！！
俺はマリーヌとかミレイユみたいな優しくて可愛い子がいいよ！
レネはメイと仲良しだよな？
( 274 ) 2013/03/22(金) 22:50:02
( 275 ) 2013/03/22(金) 22:50:34
通知表【エリィゼ】
ハイパー占騙り狂人オメ！
地上で発言が少なくなってた時、案外元気そうだったんであぁこれ偽ですね本当にｒｙ
だったんだけど、まさかそれがLWレネを結果的に守る形になるなんて、ちっとも考えつかなかった。
狂人占い師の仕事って色々あると思うんだけど「ここぞ、というタイミングで黒を出す」って、かなり重要なことなんだ。
僕も狂人に偽黒出してもらえたことで、勝利したことがあるし、逆に狂人がいつまでたっても黒を出せないと、それだけ狼がジリ貧になる。
エリィゼはすっごい良いセンス持ってると思ったよ。
今度は村側のエリィゼが、素直に考察する様子を見てみたいな。
( 276 ) 2013/03/22(金) 22:50:53
アミルは可愛い。
アミルは可愛い。
アミルはいじり倒すのがいい。
こんな感じだよ
( 277 ) 2013/03/22(金) 22:51:00
チュレット、そういうわけでレネを供えとくな、うん。
……ラ神GJ!!![こっそり親指立て]
( 278 ) 2013/03/22(金) 22:51:01
雪国の少女 リディヤは、>>272先生通知表ありがとーなのなの！わーい！
( A263 ) 2013/03/22(金) 22:51:40
ヴィノ>>268、>>269
ロッテ>>270
ほー それが聞けてほっとしました。
ずっとひっかかっていたのです。
もう、誤爆怖くない。
リデ>>271
ありがとうですー
もっと真視がとれていればなお！ ですが
リディヤが単体白かったのも、よかったとおもうですよ。
ほんと、初人狼だと…
きっとわたしの狼時よりはるかに上手い。
( -410 ) 2013/03/22(金) 22:52:32
( -411 ) 2013/03/22(金) 22:52:42
実戦型学生 アミルは、見習い ミレイユに可愛いって言うな…！！いじり倒すのがいいってどういうことだよ…！！
( A264 ) 2013/03/22(金) 22:53:06
実戦型学生 アミルは、【確定聖痕者】 ヴィノールをハリセンで殴った。
( A265 ) 2013/03/22(金) 22:53:36
>>274
動きが面白いくらい当たったッス。白アピも通るし。
7dに懸念として出した動きとか本当にそのまま動いてくれて……。
あはは、下段アミル君それ何の話ッスか？
何 の 話 ッ ス か ？
( 279 ) 2013/03/22(金) 22:53:46
( -412 ) 2013/03/22(金) 22:54:02
俺はミレイユかわいいってずっと言ってるもん
まーアミル吊りで終わったのはアミルがお供えという事だろう。むしゃむしゃ
( -413 ) 2013/03/22(金) 22:54:05
ラ神様が神がかってらっしゃるｗｗｗｗ
うー……。
ようやくプロローグ読み終わった。
たぶん、表発言も一緒に読み返してるから遅いんだ……。
( -414 ) 2013/03/22(金) 22:54:09
印象論、感覚、言葉はなんでもいいんだけども…。
狼の探し方は千差万別、結果として狼を見つける事が出来ればいい、と私は思ってる。
自分は感覚派だ、と言う人にありがちなのだけど、
「相手のどういう部分をどう解釈すれば狼に見えるのか」
これを相手に説明する努力が欠けてるかなー、って思う時がある。
「推理ゲーム」だけど「それを最低でも１人ないし２人に理解してもらう」事が出来ないと勝てない。
私も割と直感でここ狼？って思う事が多いけど、それを言う時はそう思った理由をなんとか用意するようにしてる。
じゃないと伝わらないしね。
( 280 ) 2013/03/22(金) 22:54:43
見習い ミレイユは、【確定聖痕者】 ヴィノールに相づちを打った。
( A266 ) 2013/03/22(金) 22:54:54
>>0:-142 ランスさん
おねーさん、でしたか。
謎がようやく解けました……。
>>0:-265 レネさん
狼ＰＬさん発見！（ｷﾗｰﾝ）
最近は、いい狼ＰＬさんによく巡り合いますねぇ。
>>0:-279 レネさん他
おすすめログありがとうございます。
時間が取れた時に読まさせていただきますね。
ちょっと、私の意図の説明が足りてなかったかな……と思うので。
私がログを「物語」として読んでいるのは、ＲＰのことではなく。
村の流れそのものが物語みたいで好きだ、って思ってるんです。
んー、んー、いい例えが思いつかない。
……すごく、分かりづらいこだわりでごめんなさい。
( -415 ) 2013/03/22(金) 22:55:05
( -416 ) 2013/03/22(金) 22:55:12
( -417 ) 2013/03/22(金) 22:55:35
え、アミルは可愛くて楽しいからいじり倒したい。
>>-413チュレット
いっぱい言っていると思ったけど、そうでもなかった気がするよ。
４回ぐらい？だと思った。
( 281 ) 2013/03/22(金) 22:55:57
さて、私は明日早いのでお先に寝るわね。
あまりログ読めなくてごめんなさいね。
みんな本当にお疲れ様！
( -418 ) 2013/03/22(金) 22:55:59
僕もよく「視点が独特」って言われるけど、説明をきちんとするから「使えるから放置」って枠に分類さｒ
( -419 ) 2013/03/22(金) 22:56:27
>>-413
ヴィノール吊ってアミル噛みたいとか思ってましたCO。またはイル吊りの時でアミル(ry
事故で負けるのは嫌だから結局ランス噛みだったッスけど。
( -420 ) 2013/03/22(金) 22:56:43
踊り子 メリッサは、おやすみなさい** ( B267 )
皆が何を言ってるのか俺には聞こえない！聞こえない！[耳をふさぎながら]
>>279 レネ
くそー素直に動きすぎたか……というか俺それしかできない…！！
だってさっき>>250「あ！ボクの嫁候補レネがきてるです♡」ってメイが言ってたじゃん。レネが嫁なのか……
( 282 ) 2013/03/22(金) 22:59:30
実戦型学生 アミルは、レネとチュレットをハリセンでまとめて殴った。
( A268 ) 2013/03/22(金) 23:01:03
>>-415 マイダ
村人は自分の物語を紡ぐだけでいい。
狼は自分の村人の物語を紡ぎつつ、裏で人狼側の物語を作る。
村は１６人で紡ぐ群像劇だから、
そこに存在する配役が一人入れ替わったり
役職が一人変わったりしても同じものにはならない。
フィクションでは味わえない、リアルがそこにあるから、
私は今でも人狼をやってるよ。
それぞれのキャラクターには物語がある。
その物語を追っていった時、
もう一つのシナリオが見える事がある。
その要素取りをなんというか。
「一貫性」って私は認識してる。
( 283 ) 2013/03/22(金) 23:01:15
技師 レネは、実戦型学生 アミル|*ﾟーﾟ)＜ﾆｮﾆｮ
( A269 ) 2013/03/22(金) 23:01:21
>>282
アミルさんの脳内イメージボイスで、メイさんのセリフ復唱されると腹筋がry
( -421 ) 2013/03/22(金) 23:01:45
技師 レネは、調香師 チュレットが仲間だと感じた。
( A270 ) 2013/03/22(金) 23:01:52
郵便屋 パーシーは、ハリセンから備える準備をした。
( A271 ) 2013/03/22(金) 23:02:25
ミレイユ>>赤でも言ってるんだよー
かわいいから黒だしたくないとか
先生に黒だしは最大の愛情表現？とかなんかいわれて
そうかー…ていう
お互いお前を注視するぞってことだから？
( -422 ) 2013/03/22(金) 23:02:30
>>282
アミル君の動きはいいなーって見てたッスよー。俺の動きは偽りが多すぎて……
ｱｰｯｱｰｯｷｺｴﾅｰｲ
( 284 ) 2013/03/22(金) 23:03:10
>>-410
ほんと、あれがなかったら途中でふっつーに怪しまれて吊られてただけだっただと思う…
吊られることで後々の役に立てたのなら嬉しいし、
それができたのはエリのサポートのおかげだと思うよ！
ありがと〜〜〜（ぎゅむぎゅむ
( 285 ) 2013/03/22(金) 23:03:13
>>-421 パーシー
！！ いや違う…俺はそんなことは言ってない…。
というか着眼点…！！！
>>284 レネ
おい聞こえてるだろ。思いっきり棒読みじゃないか。
そして服が血まみれだぞ[笑]
( 286 ) 2013/03/22(金) 23:06:39
>>283
深いレスが……！
わたしが人狼を好きな理由も、そこなんです。
シナリオから要素取りか……。
たしかに、赤でのシナリオ想定ってすごくわくわくします。
まだ満足にできたことはないですけど。
( -423 ) 2013/03/22(金) 23:07:10
>>-422
そうなの！？
赤はまだ見ていないや。今からざっと見てくる。
( -424 ) 2013/03/22(金) 23:07:24
でも単発発言で
ミレイユかわいいなー( ´ ▽ ` )ﾉ
を四回ってすくないかな……
ミレイユさんいがいと欲張りなんですね
( -425 ) 2013/03/22(金) 23:07:26
星の観測者 マリーヌは、メモを貼った。
( A272 ) 2013/03/22(金) 23:07:40
彫師 ランスは、星の観測者 マリーヌほかくっ。もふもふもふー
( A273 ) 2013/03/22(金) 23:09:08
>>-421 パーシー
元発言全然意識してなかったのに二度見して爆笑したw
( -426 ) 2013/03/22(金) 23:09:12
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