527 イケメソども集まれ―！＠mixi長期身内村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
賭博師 フェイト は 天馬騎士 アリナ に投票した。
悪戯っ子 ケイト は 天馬騎士 アリナ に投票した。
煩悩の塊 ボンちゃん は 童話作家 テニエル に投票した。
旅人 ニコラス は 天馬騎士 アリナ に投票した。
踊り子 ミルーハ は 天馬騎士 アリナ に投票した。
イケメンハンター ケヴィン は 天馬騎士 アリナ に投票した。
童話作家 テニエル は 天馬騎士 アリナ に投票した。
元気者 トア は 天馬騎士 アリナ に投票した。
異邦人 シロガネ は 天馬騎士 アリナ に投票した。
給仕 ソーニャ は 天馬騎士 アリナ に投票した。
天馬騎士 アリナ は 賭博師 フェイト に投票した。
天馬騎士 アリナ は処刑され、死んだ。
童話作家 テニエル は、イケメンハンター ケヴィン を占った。
童話作家 テニエル は、旅人 ニコラスに守られている。
異邦人 シロガネ は何者かの襲撃により、死んだ。
《★占》 イケメンハンター ケヴィン は 人狼 のようだ。
《★霊》 天馬騎士 アリナ は 人間 のようだ。
現在、生き残っているのは、賭博師 フェイト、悪戯っ子 ケイト、煩悩の塊 ボンちゃん、旅人 ニコラス、踊り子 ミルーハ、イケメンハンター ケヴィン、童話作家 テニエル、元気者 トア、給仕 ソーニャ この 9 人。
【赤】 イケメンハンター ケヴィン
一応こっちに書いとくと、
狩人日記一日目
おまかせ選んだのに狩人とかまじでないわー、と思ってたらボンちゃんが二日目回避で狩人COしろとの意見。結局他の人もその意見を出してとかまじでわかんねー。というかボンちゃんの狩人COについてのを見た瞬間あせってボンちゃんだけに反応したし、これ下手すると狩人透けてんじゃねｗ
しかも占われたくないってのまでばれたし。妙に疑われてるし。
とりあえず明日から守りが始まるから占い師の真偽をつけときたいな。今日の質問した所、どっちかというとテニエル真っぽいんだけどな。
狩人日記二日目
占い先おわた＼（＾ω＾）／
まぁ白になって、あとは噛まれないようにあえてミスリードしつつも、って感じがいいのかな。けど素でミスリードなんだけどどうしよう、逆に狼の脅威になるかもｗ
とりあえず真寄りで見ているテニエル守る。明日白確になればいいな、ってか、回避関連で透けてたらどうしようｗ
【独】 異邦人 シロガネ
わーい、成功
正直信用獲得できる気はしなかたよ……占い師難しいですね。つかテニエルはあれだ、対抗としてすごくめんどくさいぞ！いい意味で
赤チャ墓下から見えるのか〜、がんばれー。対抗出てきてくれるといいんだけどな
【墓】 天馬騎士 アリナ
シロガネさん、お疲れ様でした
シロガネさんが抜かれるなんて…
ボンちゃんの霊能が確定したみたいですし、がんばってもらいたいものですね
【赤】 踊り子 ミルーハ
むー、シロガネお疲れさま…！
狩人さんどこ守ったの全く！←
これでなんとかテニエルは吊れればいいねー。
それと霊能はボンちゃんかー。うん、まだその位置なら霊能でもいいかな！
煩悩の塊 ボンちゃん
やふー、ボキは【死んだ人の体から出てきた煩悩さんと話ができるっぷよー】
早速アリナさんの煩悩さん<<怠惰のレヴィアタンさん>>が出てきたぷー、レヴィアタンさん！レヴィアタンさん！アリナさんのこと聞かせてほしいっぷ「五月蝿いわね、あんた、嗚呼めんどくさい…なんであんたと会話しなきゃいけないのよ…」ぷぶーそんなこといわずにアリナさんが人間だったか狼だったかだけでも教えてほしいっぷー、お願いしますっぷー「嗚呼ホントにめんどくさい…アリナ？ああ、私の本体さんね…」そうっぷー教えて欲しいっぷー
【「嗚呼、話すのめんどくさいわ…アリナは人間よ」】
ぷぶーありがとうっぷー「もう二度とわたしに話しかけないで頂戴、嗚呼、めんどくさい」
ぷぶ…（しょもん）
【墓】 異邦人 シロガネ
んー、そうですね。わたしとしてはまあどちらでもいいですが
アリナもおそらくは、COするまでもなく村側でしょうね。狼側だとしたら、むざむざ吊られるよりは狩人でも霊能でも回避するでしょうし
【独】 異邦人 シロガネ
さて、それではケヴィン、ちょっとそこに立ってじっとしていてくださいね
では、ちょっとこの扇子を…そう、そうやって頭の上に掲げておいてください
え？ああ、なにやらこれも古いおまじないだそうです。これをやれば当代随一の弓の名手になれること間違いなし、と商人から太鼓判を押されました
ん、それ弓じゃないだろ？細かいことは気にしないことですよ
では……ハッ！
【ケヴィンは人狼だったようです】
あれっ？弾かれました…
う、うーん、おかしいなぁ……人狼のみを斬り捨てる妖刀だと聞いていたのですが…
せっかく作ったのですし、もったいないから独り言で
【墓】 天馬騎士 アリナ
というか、これよく見たら見物人ではなくて、退去者になってるんですけど、もしかして発言できないんじゃないでしょうか？
【墓】 異邦人 シロガネ
んー？
いえ、できるはずですよ。一日目は発言ありましね。でも二日目は誰もいなかったみたいですし、あんまりこないみたいですね
煩悩の塊 ボンちゃん
ぷぶー、シロガネさん襲撃ぷか！？テニエルさん真寄りに見てる人もいたのに占い師襲撃する意味がちょっとわかんないぷー、占い結果見たいぷー
そして対抗はでなかったぷーー(しょもん)狼も吊れなかったぷー(しょもーーん)
アリナさん、シロガネさんお疲れ様っぷ
これ…ボキからのお供え物っぷ
つ【ポンジュース】
煩悩の塊 ボンちゃん
議題もおいておくっぷ
■1.襲撃考察
■2.占い師考察
■3.灰考察(GSは任意)
■4.占い・吊り先希望と理由
□5.その他追加あればいれてほしいっぷ
ボキは答えるのみんなのがある程度でてからにするっぷー
童話作家 テニエル
さて、また不思議の絵本を取り出すよ。
今回は昨日のケヴィン君のご希望どうり、イケメンが7人も出てくる｢白雪姫｣のお話だ。
え、判子でもいいかって？駄目駄目。直筆サインじゃないと意味がないんだ。
…そうそう、有難う。うん…字からもイケメン好きが透けて見えるような気がするね…。さて、中身を見てみよう。
[パラ]
『白雪姫の眠る棺の前で悲しみにくれる7人の前に一国の王子が通りかかりました。安らかに眠る姫に一目惚れした王子は「死体でもいいから」と白雪姫を譲ってくれるよう、申し出ます―――…
―――白雪姫を何よりも大切に護ってきた小人達は、姫を物のように言う王子に怒り狂いました。
一人が二人。二人が四人…驚いた事に、怒りに我を忘れた小人達は増殖を繰り返して、恐れ戦く王子をあっという間に取り囲み、押しつぶしてしまいましたとさ―――』
…なんというか。白雪姫ってホラーだったんだねぇ。
【ケヴィン君は人狼だよ】
童話作家 テニエル
アリナ君は白だったか。吊ってしまって申し訳なかったね。
ボンちゃんは霊能者だったんだね。考えが似てるな、と思ったのはその所為だったのか。
そしてシロガネ君はやはり狂人だったか。
なにはともあれ、二人ともお疲れさまだったね。墓下でワイワイ楽しんで欲しいな。
そして…なんというかそうか。人狼だったのか、ケヴィン君。正々堂々と戦おうじゃないか。
【独】 童話作家 テニエル
対抗がいなくなってショボーンって感じだったんだけど、新たな対戦相手が出来ました！わーい！
でもシロガネ君とはもっと議論を交わしたかったなー…
【独】 異邦人 シロガネ
さて、どうなりますかね
傍から見れば、対抗が喰われて黒出し。残ってるのが偽なら、まあ見るからに延命のための黒出しだよな
真であれば当然仲間が占われるから襲撃、でも襲撃するなら普通真食って狂人残すだろうよ
じゃあやっぱテニエル偽じゃねー
と、なってくれるといいなぁ
そもそも、わたしが偽となるとフェイトが白くなるからね。フェイト吊れないと辛いし…真偽を迷わせるのは必須だったと思うのだけれど、しかしよく見ると自殺願望強すぎだろと思わんでもない
童話作家 テニエル
シロガネ君はGSを出してたんだね。まあ多数意見ではあるみたいだし、出しておくよ。
黒）天＞＞元≧イ≧悪＞踊＞旅≧煩＞賭（白
トア君の意見を読んで、GSを出さないつもりでいたから、ちょっと占いと霊能結果の影響が入ってるかもしれないけど、できるだけ灰考察考えてた時点での考えを再現したつもりだよ。
あと、本決定確認の為のアクションに他意はないよｗ
ハリセンが一番上だったのと「とりあえず白確」だっただけだから(笑)
イケメンハンター ケヴィン
【占い結果確認】
ちょっとまってくれよ。何だこれ。最悪すぎて笑えない。
シロガネが真占い師だったって事か？というかまさか黒出されるとは思ってなかった。霊能が確定してるんだよな？って事は通常だと俺を吊って判定を見るって所か？
冗談じゃない。襲撃が占い師でアリナが回避無かったから村目線狩人候補は生きてるはずだよな？だったら
【狩人CO 昨日はテニエルを守っていました】
とりあえず日記をもってくる。
イケメンハンター ケヴィン
狩人日記一日目
おまかせ選んだのに狩人とかまじでないわｗｗｗってかボンちゃんが二日目回避で狩人COしろとの意見。結局他の人も同じ意見を出してたっぽいが。というかボンちゃんの狩人COについてのを見た瞬間あせってボンちゃんだけに反応したし、これ下手すると狩人透けてんじゃねｗ
しかも占われたくないってのまでばれたし。妙に疑われてるし。
とりあえず明日から守りが始まるから占い師の真偽をつけときたいな。今日の質問した所、どっちかというとテニエル真っぽいんだけどな。
狩人日記二日目
占い先おわた＼（＾ω＾）／
まぁ白になって、あとは噛まれないようにあえてミスリードしつつも、って感じがいいのかな。けど素でミスリードなんだけどどうしよう、逆に狼の脅威になるかもｗ
とりあえず真寄りで見ているテニエル守る。明日白確になればいいな、ってか、回避関連で透けてたらどうしようｗ
イケメンハンター ケヴィン
ごめん、そのちょっと口調とかが変だが、
日記なんでそこまで本気で書いてなかった。
あれだ、その、日記を書くときはへんな口調になる中学生だと思ってくれ！
ってか、その、狩人COするべきか迷ったってか正直あせって出ちゃったんだけど、独断で出てごめん。
潜伏するべきかとは思ってたんだけど、占い師抜かれてるし、霊能結果を見るって意味で俺吊りになる可能性しか浮かばなかった。悔しいけど。▼回避ならありだったはずだし、それだと霊能がそのまま襲撃されてしまってテニエルの判定われも結局隠蔽されやすくなるから、狩人COしたほうがいいかなって、出た。
イケメンハンター ケヴィン
正直、狩人だと思って黒を出されたのか、対抗を襲撃してそのままテニエルがローラーで吊られないように一手無駄にさせるために黒を出したのか不明だけど。というか、多分一手無駄にさせるためだったのかもしれない、だったら狩人COしたのは早まったかも？
今日俺を吊ったら霊能でテニエルが破綻（というか霊能襲撃される可能性が高いから破綻しないかもしれないけど）する、で、次にテニエルを吊ったら3：2で潜伏してる狼2匹（狼側からの騙りが1だけみたいなのでテニエルは多分狂人かなと思う）を吊らないといけないって事になるはず、かな。
とりあえず、いったん寝ます。
悪戯っ子 ケイト
おはよー
んー？なんか面白いことになってるね
【ボンちゃんの霊CO確認】
【テニエルの黒だしCO確認】
【ケヴィンの狩人CO確認】
ふーん。奇策かもしれないけど【もしもケヴィンに対抗が出るなら出たほうがいいと思うな】
もしもこれに対抗が出れば内訳はともかくとして内通者側は狂１、狼１。または狼２（・・・これは可能性が低いか）が出ていることになる、たとえ狩人が襲撃を受け、霊が襲撃を受けたとしても狩人吊、占吊完遂時点で霊は仕事終了確定だからだね
これで対抗が出なかったらシロガネさんが真だったんだー、残念ーって方向でテニエルは偽確で吊り。ケヴィンは・・・残念なことに今日襲撃を受けてしまうけどそれは今COした時点でも内通者目線では同じだよね？
だったら占師真贋が今日付くという点でも対抗を出すべきだと思う
悪戯っ子 ケイト
うゆ。いろいろ確認を間違えた。寝ぼけてたからかな・・・
【ボンちゃんの霊CO確認】
【アリナ白確認】
【シロガネ襲撃確認】
【テニエルがケヴィン黒確認】
【ケヴィンの狩人CO確認】
だったｗ黒だしCOってなんだよｗ
あとはー、なんだろ。寝ぼけてるから色々(>>11)把握ミスあるかもー
まあつまり(>>11)は狩人に対抗が出るならば今日テニエルさん即吊りしたくないって言う意見だったよ
逆に対抗が出ないなら今日の吊り先はテニエルさんでいい気がするんだけどねー
ボクの思いついた案、なにか矛盾点とか変な点あったら言ってー
今のところの寝ぼけ頭では特に変な点が浮かばないから困るーｗ
悪戯っ子 ケイトは、イケメンハンター ケヴィン を投票先に選んだ。
悪戯っ子 ケイト
ああ、そうそう
もしもケヴィンの狩人COに対抗が出たら
【ボクは多分今日は間違いなくケヴィン吊りに全力で向かってしまう自信がある】なー
実は片でも黒だしされた人は吊りたくなるっていう癖があるんだよねー
でも真だったら困るからこそ対抗を募るべきだと思うんだー。２回も連続で白吊、しかも狩人吊なんてしてしまいたくないからねーボクは。
じゃ、ボクはこのへんでー一旦寝るよー
童話作家 テニエル
んー、シロガネ君への反論もしたいところなんだけど、返答が帰ってこない相手にやってもただの黒塗りだし辞めとこうと思うよ。
もし彼女からの僕への意見で、反論を見ておきたいって部分があったら言ってくれたら嬉しいかな。
>>173トア君
なるほど。有難う納得したよ。
>>198アリナ君
ここも反論が見れないけど一応ね。
僕の考察が絶対って訳じゃなくて、状況から判断したら(考察と状況判断は別物だよ)僕目線フェイト君は白なんだから(この点は何回も説明したとおり。他の人も僕が真でもまだフェイト君を吊りたいって言うんなら、納得行くまで突っ込んでもらいたい)、特に僕の方が真よりで見ててくれたなら余計フェイト君が吊り先なのは悪手だ、って事なんだが…。
占い師両方が生きている状態で、また占い先に挙げるって言うんなら、村目線無駄占いにはならないけどね(少なくともラインが繋がるかどうかは分るから)
もっと言うなら、例え僕が狼側でも村目線フェイト君が白の可能性もあるんだよ？状況的に見て片白以上の確率で白の可能性が高いフェイト君を寡黙理由で吊るのはどう考えても悪手だ。
童話作家 テニエル
(続き)
それからGSの件は聞き方が悪かったね…
希望するのがおかしいって意味じゃなくて、君が第二希望に挙げる理由で使っているトア君のGS提出による懸念意見によって僕はGSを出さないって判断を(あの時点では)下したんだが、それについてはどう考えているんだ？って意味だったんだよ。
童話作家 テニエル
【ケヴィン君の狩人CO確認】
うん。占い結果が出てからログを読みに行ったら、君、それを匂わす発言してたものね。来ると思ったよ。
煩悩の塊 ボンちゃん
おはようぷー
【テニエルさんの占い結果】と【ケヴィンさんの狩人CO確認したっぷー】
狩人対抗あるなら出てきて欲しいぷー、ケヴィンさんの占いに敏感なのにはそんな理由があったぷねーぷぶー
給仕 ソーニャ
おはようございます…ってシロガネ様…！？
なんということでしょう…うぅっ…
【テニエル様の占い結果確認】
【ボン様の霊脳CO確認】
【ケヴィン様の狩人CO確認】
うーん…そこで狩人COする必要性はあったのでしょうか…。正直シロガネ様が噛まれた時点でテニエル様の信用性は皆無。そもそも狼視点真偽分かっている状況で占いを噛むということは残っているのは偽の可能性が高いです。ケヴィン様が本当に狼ならテニエル様を噛めばいい訳ですから…。どちらにしろケヴィン様は灰のまま、そのままなら決して今日吊られることはなかったと思うのですが…
給仕 ソーニャ
ケイト様の言うように対抗が出ないならばテニエル様吊り、出るようならば再度一考…といったところでしょうか。
ケヴィン様が本当に狩人ならばケヴィン様を吊って霊脳結果を見るのは不可能になりましたしね。
考察等はまた後に出させていただきたいと思います。
旅人 ニコラス
おはよー
なんか色々あったみたいだね
【ボンちゃんの霊能CO確認】【アリナ人間】
【テニエルの占い結果確認】【ケヴィン人狼】
【ケヴィン狩人CO確認】
ボンちゃん確定霊だね。ヒュー
議題ありがと。そしてまとめ役よろしく〜
旅人 ニコラス
ん〜…ちょっと思う所があるので、先にこれだけ言っておこう
■テニエルの黒出しについて
霊能者が確定した上での占い黒出しは、極めて信用性が高いと思う
だって吊ったら占い師が嘘をついてるかどうか、すぐ分かっちゃうでしょ
ケヴィンを吊って、ボンちゃんが白と言ったらテニエル偽がバレちゃう
村人を吊らせるためのテニエル黒出しなんだとしてもさー、吊り手はあと1回余裕があるんだよ
吊り手数を村から奪うためとはいえ、さも自分を吊ってくださいといわんばかりじゃない
ケヴィンが白でテニエル偽なら、ケヴィンに白出ししておけばいいんだよ
テニエル偽で、ケヴィンに黒出しするメリットはない
よって、ケヴィン黒だとして狩人COは
・吊り逃れ
・真狩人のあぶり出し
が目的だと思うんだけど、どうだろう？
【墓】 シャスカ
シロガネさん、アリナさんお疲れさまでした。
テニエルさん狼でケヴィンさん狼だと少々厄介ですね。
どっちかが本物だと錯覚してしまいます。
ここで狩人対抗がでた場合はケヴィンさんが吊られてしまいますが、霊能結果●によりテニエルさんは確実に真占いとしてみられるでしょうね。
ケヴィンさんのお仕事は狩人をひきずりだしてエサにし、残りを襲撃しやすくする為・・・なんて筋書きだとしたら村はかなりきついでしょうね。
対抗がでなかった場合はテニエルさん吊りでしょうか。この場合は狂人でしょうね。
今回の黒だしは真でも偽でもありえそうです。
偽の場合は狩人とは思わず黒をだしてしまった。
テニエルさんが狂人なら対抗が襲撃されたら吊られるものを黒をだしたことによって灰にいる仲間を●だけでなく▼も一手先延ばしにすることができるので有効な手だと思います。狩人じゃなければですが。
テニエルさん真もありえると思いますがシロガネさんの第一声からそれはもうないんでしょうか。
童話作家 テニエル
おはよう。
…ソーニャ君。いくらなんでも襲撃されなかった方は信用度皆無って酷くないか。白確の君がその考え方なのは困るんだが。
僕は昨日からずっと僕真の場合でもシロガネ君襲撃は有り得るって言ってたはずだ。
言っとくけど狂人騙りの場合、襲撃する事でロラに持ち込むのは狼の望む結果なんだからね。思考停止は狼の思う壺だよ。
踊り子 ミルーハ
おはよー♪って、シロガネ襲撃なのか…。お疲れ様。
【テニエルの占い結果確認】
【ボンちゃんの霊能結果確認】
【ケヴィンの狩人CO確認】
だよー。
む…、ひとまず頭回ってないから確認だけー
【独】 童話作家 テニエル
…ほぼ確実に狼側が詰む手段を見つけたが…
これは村人からの提案を待った方がいいんだろうか？
…一通り発言が終わるまで待ってみるか。
【墓】 シャスカ
テニエルさんが狂人でケヴィンさんをただの村人だと思っていたとすると、
狂人濃厚なテニエルさんを吊るよりケヴィンさんを吊って色をみようとしますよね。欠けた占い師は遅かれ早かれ吊られてしまいます。
ケヴィンさんに白をだしていたらテニエルさんは次回吊られていたでしょう。
ここは黒だしでなければ得るものがないように思いました。
次回の吊りを村人にすることにこの黒だしは意味があると思います。
ケヴィンさんが素村だったならケヴィンさんは吊られ４日目は狂狼狼村村村霊。
霊結果白によりテニエルさん吊られ５日目は狼狼村村霊。
占いはいないのでここで吊られなければ狼は勝利になります。
２匹の狼が隠れる灰がせまい為、占い破壊は必須だと考えられたのかもしれませんね。
童話作家 テニエル
ふむ…。
アリナ君がCOしないまま吊られた狩人だとは思いたくないねぇ…。真狩人がいると考えての提案なんだが。
とりあえず、(計算間違いでなければ)最終的な判断を2択にまで持っていける案を思いついたが、できれば僕じゃなく灰の誰かに提案して欲しいと思う。
ニコラス君の言う懸念も分るし、とりあえず発言１巡目は真狩人はCOせずに、全員議題回答してみて欲しいんだがどうだろうか？
なので、議題に追加して
□5.村勝利の為に吊り手順についての案があるか
を追加させてもらいたい。
明日…というか一通り皆の意見を見させてもらったら、僕も□5.について回答させてもらおうと思うんだが、どうだろうか？
給仕 ソーニャ
うーん、すいません、ぱっと見て急いで発言したもので短絡的な発言になってしまいましたね。狂人が内通できるのですから普通の村と同じ発想はダメですね…。
ただケヴィン様黒でテニエル様真ならば素直にテニエル様を噛んだ方がよかったのではないかと思うのです。とりあえず自分でも混乱しているので場合分けして考えます。
○ケヴィン様黒テニエル様真の場合
これならはじめからテニエル様を噛んでおけば…と思います。ケヴィン様が狩人COすることで狩人の対抗を引きずり出そうとするならば偽のシロガネ様を残して黒を出させても同じはずです。ケヴィン様を吊られた場合占いが真確定してしまうのですから。
○ケヴィン様黒テニエル様偽の場合
上記の理由から考えた場合、ケヴィン様黒ならばこっちの可能性のほうが高いと考えられます。狩人の対抗を引きずり出すメリットしか考えられませんが。ただ真のシロガネ様を噛んでテニエル様が白を出しても信用性がなく後々疑われる可能性を考えた時に狩人を確実につぶせるように…ということかもしれません。
旅人 ニコラス
これだけ答えておこうかな
>>2:196アリナ
>>2:120
＞ただ気になる点は初日に寝るタイミングから４時間も経たない内に対抗出来ている点です
＞これは睡眠時間が少なくても大丈夫な人もいるので考えすぎかもしれません
この部分がよく分かんなかったんだよね
>>2:196を見るに、テニエルが「寝る」といいながら、実は4時間の間に騙り相談をしてたって言いたいのかな〜？と
明け方に相談する相手がいればだけど…
んで、考えすぎと訂正してるのは、実際に寝てたんだろうと解釈したって事かな
この時間考察ってどうなの？と思ったけど、別にメタとは言わないのか
給仕 ソーニャ
○ケヴィン様狩人テニエル様偽の場合
狩人の対抗が出なかった場合コレが濃厚です。ただ上記の可能性を考えて狩人が潜伏し続ける可能性もある…のでしょうか？しかしその場合ここに来て占い機能を破壊しに来たのは、ケヴィン様を狩人と読んでのCOを誘えればいいな、という考えでの早期の占い破壊ということでしょうか。
書いていた思ったのですが一番最初のパターンはテニエル様が狩人に護衛されている…と狼側が読んだならありえますね…。ですが私は下二つが濃厚かな…？と思ったので信用性皆無って書いちゃいました。正直言いすぎましたゴメンナサイ(´･ω･`)
書き忘れましたが■１襲撃考察、です。
童話作家 テニエル
結構睡眠時間について気になるんだね(笑)
まあ別に蛇足にしかならないからスルーしてたけど。
一応言うと、睡眠時間は合計したら7・8時間寝てるから大丈夫だよ。堕落した生活送ってるから、眠たい時に寝て目が覚めたら考察してるだけなんだ(笑)
あとクーラーないから暑さで目が覚めちゃうんだよね(´・ω・)
旅人 ニコラス
追加議題の□5.が難しすぎる件
答えをまとめる前に、考えを小出ししとく。
まず、アリナ＝狩人の可能性だけど、彼女は狩人▼回避ありを提案してたし、昨日の仮決定でも霊能のみならず【●回避なし、▼回避あり】は回っていたと思う。
彼女が狩人なら回避したんじゃないかな。
回避しないと明言してたので、アリナは狩人ではないと思う。
あと、僕は>>21でも言ってる通り、ケヴィン＝黒はかなり信憑性が高いとみてる。よって狩人は別に居ると思ってるよ。
ケヴィンを吊ればテニエルが嘘を吐いているかどうかもわかる。
ボンちゃんがケヴィン黒と言っても、テニエル＝真は確定しないんだけどね。
偽でも正しい判定を出してる可能性はあるから。
ただ、占ロラとしてテニエルを吊るなら、ケヴィンを吊った後でも遅くはないと思うんだよね。
ボンちゃんが黒と言ったら、吊りミスはあと1回
ボンちゃんが白と言ったら、吊りミスはできない
まあ、ケヴィン白なら霊能結果を見る前にボンちゃん噛まれるねって事になるけど
なので、色々まだ悩み中
旅人 ニコラス
さっきの続き。
まあ、僕はケヴィン＝黒と思うので対抗は居ると思うわけだけど、
ケヴィンに対抗COがあった場合、狩人の即ロラか、ロラを開始しない場合はダブルハンターかな
■狩人ロラの場合
偽と思う方から吊る
■ダブルハンターの場合
ケヴィン視点（村視点でもあるけど）真確定であるボンちゃんを守る
対抗狩人はボンちゃん以外の人を守る
→守り先の人が噛まれたら、その狩人は偽確定
→狩人自身が噛まれたら、対抗狩人は偽確定
ダブルハンターの場合は、今日は灰吊りになるんだけど
灰吊りしてボンちゃんが白と言ったら、吊りミスはもう出来ない。狩人は決め打ちしないといけないね
んー、まだ良策が出ない。もう少し考える。
童話作家 テニエル
んん？あれ…？
議題5とか言ったけど、もしかして僕視点過ぎて村人から出る意見じゃなかったのかな…？
ちょっと待ってくれ、もう一回考えてみる。
童話作家 テニエル
僕が考えたのは普通に只のWハンター案だよ。
ボンちゃんをケヴィン君に、僕を対抗の狩人に護ってもらえば、灰を一回占える上に、吊りで灰が狭まるから、4dでは灰が２人になる。そうしたら後は占っても占わなくても2択だから、狩人にはボンちゃんを護衛してもらって、ケヴィン君を吊れば、僕は噛まれるだろうけど、灰の2択になるだろうと思ってたんだ。
僕狼で潜伏が狂人と狼２人の場合が考えから抜けていたよ；
んー、でもこの場合あまりやりたくないけど、対抗に出た狩人と僕でより狼っぽい方(というか狂人っぽく無い方)をケヴィン君の変わりに吊ったら、近い効果が得られないだろうか？
ケヴィンくんにボンちゃんを護らせておけば、その結果は得られるだろうし、ボンちゃんが襲撃されればケヴィン君黒だろう？
んーまだどこか抜けがありそうかな…
給仕 ソーニャ
一応シロガネ様が狂人ならば吊り手数が一手増えるため、ニコラス様のWハンターのデメリットは軽減されますね…。
それから>>37の意見に関してですが、元々考えていた方法はテニエル様が狂人の場合もその方法は使えない気がします。
また、新たな方法ですが最悪のケースでは真狩人を吊った上に霊能が噛まれてしまいますよね。しかもケヴィン様の偽は確定できますが、テニエル様の真偽は確定できません。テニエル様狂人ケヴィン様狼の可能性はないとは言い切れないと思っているのですが…もしテニエル様が偽で占いを乗っ取ってしまった場合が怖いですね。
ただもう少し考えて見ますが、テニエル様の真偽を決め打って話を進めないとダメなのかもしれませんね…。
給仕 ソーニャ
私はこれからお屋敷の給仕のバイトへ行かなくてはならないので帰りが夜になってしまいます。
申し訳ありませんが狩人の対抗等の決定はボン様に任せますね。ケヴィン様が黒で狩人のあぶり出しが目的ならば狩人が対抗するのは嫌ですが、対抗が居ない場合にケヴィン様がほぼ真に見れる等メリットもありますし…。私は対抗はありでも良いと思っています。
それではまた夜に…失礼いたしますね。
童話作家 テニエル
Wハンター案にすると、切捨てをしない限り能力者は襲撃できないから、今日は白確か占い先が噛まれるよね。
だから4dで僕を吊るなら、ケヴィン君はボンちゃんを護って、占い先が白なら対抗は↑で噛まれなかった方を護る。そしたら僕の結果は出るし、ケヴィン君黒なら灰かボンちゃん襲撃、対抗が黒なら灰か占い白襲撃しかなくなるから結果灰は1になるか、狩人の真雁は分るんじゃないかな？
対抗狩人の方を吊った場合は、やっぱりボンちゃんをケヴィン君に護らせるから結果は出る。で、襲撃先は白確だろうけど、占い結果は出るからやっぱり僕目線灰は残り１＝黒になるから、吊られ損ってわけではない気がする。
どっちの場合もラインがきっちり引ける気がするけど…
能力者の切捨てがなければ
4d僕吊りなら、残った灰＆ケヴィンVS占い片白＆対抗狩人
対抗狩人吊りなら、残った灰＆ケヴィンVS占い方白＆僕
で二択にならないかな？
ボンちゃんの負担が半端ない事になってしまうけれど…
少し黙るは了解したよ。他も灰の人にも考えてみてもらいたいな。
童話作家 テニエル
前後したけど、襲撃考察だよ。
■1.まあ、ロラさせる為だろうね。シロガネ君は兼てからずっとロラを推して来ていたし、狂人はノーカウント。例え襲撃先が僕だとしても、ロラされても痛くない位置だ。始からいざとなったら占い襲撃を考えていたんだろうね。
ざっと見た感じ昨日時点で占い師真雁に差をつけていた人は少なかったし、初回襲撃で占い襲撃に踏み切ったのは、占い先がケヴィン君だったからじゃないかな？
ケヴィン君が狩人COすれば、黒出しをくらっても即吊りは免れる可能性は高い。そしてロラで僕を吊っても結果は白だ。占い騙りは結局狂人だったね、で出てくる情報は終了。悪い手じゃない。
ケヴィン君は霊能騙ってた方が良かったんじゃないか？とも思ったけど、彼の発言を総合して考えると狩人の方が、信用取れそうだものね。多分こちらも始から、占われたら狩人騙るつもりで動いていたんじゃないかな。そういう狼、結構いるしね。
童話作家 テニエル
あと、あえて僕じゃなくシロガネ君襲撃だったのは、占い師襲撃はGJ覚悟の上だったからじゃないかな。シロガネ君襲撃でGJが出た場合、狩人にのみ結果が分る訳だけど、心理的に護った方の能力者からGJが出ればそちらを信じたくなるしね。狩人が透ける可能性もある。
上記考察から、狼側のメンツは始から常に最悪の場合を想定しつつ動いているように見えるね。シロガネ君が自分で言っているプレイスタイルそのままだな、と思いつつ。行き当たりばったり感はないねぇ。
狼側も計算で動くタイプみたいだから、比較的読みやすそうだな、と思ったよ。
【独】 旅人 ニコラス
いや、シロガネなら狂人噛みも普通にやるでしょ、好きそうだし
まあ、中の人予想含むから言わないけどね
シロガネの作戦にまんまとハマってるようでくやし〜
童話作家 テニエル
>>45の状況で、僕が偽でワザと占い結果を正しく言った場合、僕＆白VS黒の構図も有り得るけど、僕を真だと決め打って黒を吊ったのにエピが来ないなら、僕を吊ればいい話だよね。僕を偽と決め打つなら僕を吊って、純粋な２択だ。
>>46ニコラス君
また発言させてしまって申し訳ない；
Wハンター案なら3d(今日)は灰吊りだよ。僕視点ならシロガネ君は完全に狂人だから、4d僕吊りでも対抗狩人吊りでもまだエピは来ないよ。
３：２でエピが来るのは狂人が生き残ってた場合だよね。
つまり僕目線では吊りミスは後2回って事になる。
この目線が邪魔して多分完全に自分狼視点で見れなかったんだと思う。
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