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童話作家 テニエル は、給仕 ソーニャ を占った。
隠し子 バートン は何者かの襲撃により、死んだ。
《★占》 給仕 ソーニャ は 人間 のようだ。
どうやら旅行者の中に添乗員を食い殺した人狼がいるようだ。
旅行者達は身の安全を守るため、処刑を行う事にした。
現在、生き残っているのは、賭博師 フェイト、悪戯っ子 ケイト、煩悩の塊 ボンちゃん、旅人 ニコラス、踊り子 ミルーハ、イケメンハンター ケヴィン、童話作家 テニエル、元気者 トア、異邦人 シロガネ、給仕 ソーニャ、天馬騎士 アリナ この 11 人。
さてそれではソーニャ、ちょっとそこに立っていただけますか?
え、なぜ頭の上にリンゴを置くのか?
さあ…なにやら、的を外さぬための異国のおまじないだそうです。この刀を譲ってくれた商人が言うには、うまく体の中心をなぞらねばうまく力を発揮できず、そのまま普通に斬ってしまうそうで…あ、いや、大丈夫ですよ、心配しなくても。練習した限りでは十回中七回は成功しましたので
では……ハッ!
【ソーニャは人間であったようです】
……ふう、特に手ごたえはありませんでしたね、ソーニャの体も無事くっついているようです
さてそれではソーニャ、ちょっとそこに立っていただけますか?
え、なぜ頭の上にリンゴを置くのか?
さあ…なにやら、的を外さぬための異国のおまじないだそうです。この刀を譲ってくれた商人が言うには、うまく体の中心をなぞらねばうまく力を発揮できず、そのまま普通に斬ってしまうそうで…あ、いや、大丈夫ですよ、心配しなくても。練習した限りでは十回中七回は成功しましたので
では……ハッ!
【ソーニャは人間であったようです】
……ふう、特に手ごたえはありませんでしたね、ソーニャの体も無事なようです
【シロガネの占結果を確認したよ】
なんだかスリリングな占い方法だねえ
結構面白かっ…いや、興味深かったな。ソーニャ無事だったんだね。うん。
あとはテニエルの結果次第だけど、今夜はもう寝ちゃう。
続きは明日。おやすみ〜
バートーーーンッ!!!!
くっ…目の前でイケメンが殺されていくのを見るのは忍びないぜ…。
俺がふがいないばっかりに…バートンを…くそっ。
【シロガネの結果確認】テニエル待ちだな。
占い師的にはそのまま死んでもらった方がよいでしょうし問題ないのでは?
……ほんの冗談ですよ。どうなるんでしょうね?わたしもまだ切ったことがないので、どうなるか楽しみです
(すぐ退場する予定なのでまだ考えてない)
さて、それではわたしもそろそろお暇します。議題でも出しておけば好印象かもしれませんよ、それでは
さて、ここに一冊の絵本があるよ。
今回の物語は「シンデレラ」だ。
ただ普通の本と違うのは、最後数ページが真っ白な状態…そう、ストーリーの結末は君が描くんだ、ソーニャ君。
ん?できないって?ああ、すまない。
即興で作れって訳じゃないんだ。裏表紙を見てごらん。著者名が空欄になっているだろう?
ここに署名をして欲しい。それだけさ。
…有難う。じゃあ中身を見てみようか。
[パラ]
『ガラスの靴の持ち主と認められたシンデレラは王子の妃として城に迎えられ、幸せに暮らしましたとさ―――』
うん。HAPPY ENDで終わったみたいだね。
【ソーニャ君は人間だよ】
バートン…なんて姿に・・・
そしてシロガネ君・・・失敗した3回は一体何で練習してたんだい…いや、いい。聞かないでおこう…。
遅くなってしまって申し訳なかったね。
とりあえずログを読んでくるよ。
シロガネのりんごは美味しそうだな。せっかくだし食べようと思うよ。というかその刀だとボンちゃんを占うの危険じゃないか?
テニエルは素敵だな。俺の時はイケメンがいっぱいでてくるお話にしてくれよ!
【ソーニャ白確定確認しました】
なんか昨日、議題はケイトに任せるとか言ってたけど、着てないみたいだしもう議題を出しておくよ。
■1.本日の占い先
■2.吊り先
■3.灰考察
■4.その他
ソーニャはまとめをお願いします。
取り合えず返信。
>>161ボンちゃん
んー…ごめんね。また言葉足らずだったかな?
僕はトア君に発表順を聞いた理由を問われたから、一例として僕が素村をやる時にとる事がある方法を説明しただけだよ。こういう考え方をする人もいるし(他にも何かあるかもだし)、どっちが先がいいって希望がある人はいるかい?って事。
それから、全員が明確にするんじゃなくて、個人がだよ。全員が明確にすべきじゃないのは僕も同じ考え。
反対されるっていうのも「僕は◎が偽だと思ってるから、昨日に続き今日も◎が先に発表して欲しい」って言ったら、大概「まだ真雁ついてないし交互がいい」って言われるんだって事。
ややこしくてごめんね。
>>166シロガネ君
君はもしかして「占い師の希望を含めない」っていうのを、今後もって意味で取っていないかい?
僕は今回の、って言ったはずだけどね。
ちゃんと今回のって意味で取っててのその意見だったらと考えて説明すると。
(つづき)
確実に狼側である対抗が第一希望に挙げてる人間が、第一希望がたった2票(しかも2票目をいれたのも対抗)しか入ってない状態で占い対象に決まりかけている。
普通に考えて、僕目線そこ白だろう。僕が反対する事を読んであえて仲間を第一に挙げたとかだったら天晴れだけど、さすがに可能性として低すぎる。
だからなんとしても占い先からフェイト君を外したかったが、僕の希望じゃ仮決定は変わらない。
でもシロガネ君の票だけ数えるな、なんてアンフェアだろう?だから僕のも含め、占い師の希望を今回外して、って言ったんだ。
仮決定時間を作っているんだ。その後に票替えをする人は少ないだろう(回避COの場合を除いて)。君は早々に希望を提出していたし、あの時点で僕も「希望は変えない」と明言した。僕が狼で庇ってると思うならそのままでもいいとも言った。
僕や君がライン切りをする猶予がそこにあるかい?
票を含めない可能性が出てから票替えをしたら逆にライン疑われると思うがね?
イケメンがいっぱい出てくる話ってどんなんだwww
ケヴィンが狼だったら白雪姫にして、七人の小人を大量に増産して白雪姫を取り殺す話にしよう(笑)
【ソーニャさんの白を確認しました】
今日は丸一日、所用でじっくりと腰を据えた考察等ができそうもないんですけど、なんとか付いていく位はしたいと思ってます
んで、今夜の仮決定の時間までにまとめて意見を出したいけど…その仮決定の時間を見直した方がいいと思うんだけど、どうだろう?
1日目のバタつきを見てると、今回の場合、あんまり良い時間設定とは思えないんだけどね
それぞれコアタイム違うみたいだし
夜しか発言できない人がいて、昼間発言している人との発言量を比較して、そこを寡黙認識するのも抵抗がある。フェアじゃない
むしろ、2日進行であるメリットを活かすなら、仮決定までの時間を長く取るべきだと思う
仮決定と本決定の間に丸1日分含めなくていいと思ったけど、どうだろう
仮決定は、本決定の1時間くらい前でもいいんじゃないかな
ただし、回避等が発生する可能性があってゴタつきが予想されるなら、もう少し前に設定してもいいけど
発言量も多弁設定で1日毎に追加回復する
あっちのイケメソの国よりログ読みは大変だと思うしね。
おはよう。
今更だけど一応【シロガネ君の占い結果は確認してるよ】
一つ皆に聞きたいんだが
【占い師は灰考察でのGS提出を必須】とするのはどうだろう?
序盤から全員がやるとすると潜伏狼に利用されそうだから嫌だ、って意見があるだろうし、やりにくいのもあると思う。
だが占い師だけなら後々の判断材料にもなるだろうし、そもそも灰の人間より占い師の真雁見定める必要がない分、負担も少ないだろう。
ただ占い師自身からの提案である為、デメリットの見落としがあるかもしれない。(今の所大したデメリットがあるとは思えないんだが)
なので皆から見て、必要かそうでないかを決めて欲しい。
どうだろうか?
>>12ニコラス君
仮決定の見直しについては賛成なんだが…
申し訳ないがスケジューリング的に、仮決定が本決定の1時間前だと占いを仮セットさえ出来ないまま出て行かなきゃならない。
鳩があるとは言っても、確実に覗きに来れる保障があるわけではないので、不安すぎるんだ。
(RP解除すると、ほぼ毎日飲食のバイトなんだと言えば分って貰えるだろうか?覗きに来るには秘技「トイレ行ってきます」が必要で、忙しさの極みに達すると使えない可能性がある)
回避COの可能性がある2dまではそれでもしょうがないし、何が何でも見に来るが、回避の可能性が低くなる3d以降は、恐らく一通り発言が終わっているだろう後日12時頃か、遅くとも18時に設定して貰えると有難いんだが…
占いがランダムになるのだけは避けたい。
あと、昨日のニコラス君の>>1:195はすまなかった。確認は出来たよ。次からは、確認できたらアクションか何か適当に発言する様にしよう。
>>ニコラス君
その時間にしてもらえると助かるよ。それより前に仕事が入る事はほぼないから。
>アクション
ん、まあいざ本決定確認出来なかった時に、本当に占えなかったのか占いたくなかったのか分らないのは拙いからね。(まあそれでも誤魔化せるのはそうだけど、気休め程度にはなるだろう。)
文字を打たなくていいなら何とかなるよ。
o0(ああ、あと>>15の発言でメタ推理されてもアレなんで、言っとくけど、僕はずっとこのスケジューリングでゲームプレイしてるから、真だろうと騙りだろうと同じ事を言うよ。狼だったら時間に余裕のある奴が出てくるだろうとかは関係ないね。やりたきゃやるが、僕のモットー。それで迷惑をかけているのは申し訳ないと思うけど、気にしてたら一生素村しか希望出来ないしね…(´・ω・`))
お、おはよう・・・あ、本決定変わったんだね
【ソーニャ白確認】
ごめんなさい、何も発言できないままこんな時間になっちゃった・・・
ケヴィンさん、議題ありがとう、後で答えるね
あと、仮本は遅くしてくれた方が助かるかも・・・今から昨日の分も読んでこなきゃ
>>6テニエル
同じことなのですよ
例えば昨日もしもニコラスが占い先を変更せず、あの提案が受け入れられてわたしとあなたの希望を考慮せずに占い先が決められたとしたら。今日以降、またわたしの●▼希望通りになりそうになったらあなたはまた同じ提案をするのではありませんか?
そして、それならばわたしもまたあなたの希望が通りそうになったら同じ提案をいたします。これでは2人とも、最初から票を持っていないのと同じことです
わたしは、無論あなたの希望が通るのはわたしにとってはあまり好ましいことではありませんが、かといって村視点でそれが村に不利益をもたらすことであると説明できない限り強く反対することはしないつもりです。あなたの希望が通った際にどのような結果が得られるのか、ということもみなさんが考察する材料になるでしょうしね
GSについては、わたしはいまのところあまり提出する気はありません。まあ、みなさんが強く希望されるのでしたら別ですが
序盤のGSなど八割方印象で決まってしまうでしょうし、そのようなGSを提出してしまうことでわたしの中で印象が変に固まってしまうかもしれません。そのような先入観は、むしろ推理の邪魔になってしまうものと考えます
無論、そろそろ灰考察はすすめるつもりですし誰と誰が気になっている、ということぐらいは申し上げられるかと思いますが
一応申し上げておきますが、別に対抗占い師の提案だから反発しているわけではありませんよ。わたしは、いつも二日目ではまだはっきりとしたGSは提出しておりません
ああ、一応【テニエルの占い結果も確認しております】
…シンデレラって、お妃になった後義母や義姉に壮絶な仕返しをしたそうですね
仮決定の時間についてはわたしは特に異存はありません。どちらかというとこの中では時間の融通はきく方だと思いますので、忙しそうな方々の意見に合わせますよ。というか、いっそ一日進行の時のように仮22時本23時とかでもいいような気もいたしますが
>>20シロガネ君
同じ事ではないはずだよ。
散々僕は占い師の希望を外して欲しい理由を書いたよね?
そしてケヴィン君には状況を見て判断してくれとも言った。
わかるかな。僕があの提案をした理由は、ただ君の希望が通りそうだったからではなく、状況的にどう見てもライン切りで入れた票ではないと客観的に見て判断できるはずだと考えたからだ。
もっと言えば、初回占い希望先だからとも言える。
発言数が増え、灰に白黒の判断をつけ始めた段階での●希望ならば、疑われ方によってもラインをぶった切る為に票を入れる事も出てくるだろう。
だが初回は違う。何を理由に希望に挙げられるか分らないし、君が希望を提出したのは丁度半数が出た辺り。第一希望に1票でも入れれば占われる確率はぐんと上がるのに、2票目だ。
勿論100%ありえない訳ではないが、たった2人しか居ない狼が初日からそんな危険を冒す確率は限りなく低い。
つまり僕目線占っても白しか出ないって事だよ。
これでも説明できていないかい?
鳩からごめんねっ
【シロガネさん、テニエルさんの占い結果、ソーニャさん人間を確認したよっ】
占い師さん同士ヒートアップしてるみたいだけど、そのへんで切り上げて灰への発言に使って欲しいかもっ。村の為にもねー!
議題回答は帰宅してから!また見てるだけーに戻るねー。
やふーこんにちはっぷー
【両占い師の占い結果ソーニャさんは人間を確認だっぷー】
仮決定時間は後18時でもボキは構わないっぷよー
でも明日は昼過ぎから22時半過ぎまで来れないぷから、仮決定は鳩さんから確認するだけになると思うっぷー
あとはテニエルさんの『占い師はGS提出案』も出してくれたら嬉しいっぷ、灰考察とGSで思考と推理の流れが見れるからっぷー
鳩さんからだからまとまった発言は帰ってからするっぷ
灰にって言ってもなあ…僕は発言できる時間帯が決まっているし、まだ今日は灰の人の発言が無いから突っ込める所が無いんだが…。初日の発言分での突っ込みどころは大方他の人がやってくれているしねぇ。
昨日で発言は結構ハイペースでやっても余ることが分ったし、■5もやってしまいたいんだけど…駄目かい?
他の人の発言を待った方がいいならメモ帳に留めるだけにして明日貼るけど。
僕は意見がどこでヒートアップしようが、構わないけどね
偏りすぎて他方がおろそかになるとかでなければ
喉は潤沢にあるし、積極的に意見交換してくれた方が情報は落ちる
対抗考察は黒塗りと言って嫌がる人もいるけど、僕はそうは思わない
読んで判断するのは周りの役目
むしろ、何も言わない事の方が停滞を産み、狼に有利だと思うよ
どんな内容であれ意見はどんどん読ませて欲しい
また、意見だって出せるときに出していいんじゃない?
出し惜しみしなくていいと思うけど
以上、鳩から〜
こ…怖かった…です…こ、腰が抜けました…
【自分の白確認】
な、何はともあれ自分の潔白が証明できてよかったです…。初日からいきなりパンダとかにされなくて一安心です…。
仮決定は後18時でも構いませんが、おそらく明日はこれるのが遅くなるためその時間に入れないと思います。携帯から確認ぐらいは出来そうですが…
さて。ちょっと待ってみたけどあんまり意味なかったね。ニコラス君から構わないんじゃない?って言って貰えた事だし、出してしまおうと思うよ。突っ込み待ちのつもりでね(笑)
■1〜3はもう少し皆の発言を見てから回答するとして。
■5.僕目線のシロガネ君の行動考察ってところかな。
まず僕目線初日にどうにも目についたのが、ロラ推奨発言。
確かに状況に余裕があって、役職に真雁差がつかないのであれば有効な手段ではあるけど、それは村人目線での話だよね。
僕からしたら、信用してもらえなかったら自分の実力不足だから仕方が無いとは思う。けど、正しく真を決め打ちできればそれだけ村の勝率も上がるんだから、自らロラ推奨とは言えないなぁ。
で、これは狼の場合も同じだと思う。自分に真決め打ちして貰えれば圧倒的に勝利に近づくんだからね。黒出しのタイミングを間違えなければだがね。
この点から現状、シロガネ君は狂人の方なんじゃないかな、と思ってるよ。
信用勝負に自信の無い狼騙りでもロラ推奨はするかな、とは思うけど、対抗が出る前からロラって発言が出てるし、見たところ自信が無さそうではないからね。
あとはロケットCO…と言うにはちょっと中途半端な気もするけど、最初の発言で占い師COした点について。
今回狼と狂人は相談できる訳だから、ロケットする利点ってあんまり無いと思うのだよ。絶対突っ込まれる所になるのだからね。
それに不思議なのが、彼女の発言時間を見ると、CO後次の発言がほぼ22時。「次にこられるのが夜になるから議論の停滞を恐れて早々にCOした」って言わなかったのは何でかな、と思ったね。>>1:72の理由よりよっぽど簡単で分りやすい理由だと思うんだがね。
ロケットの利点と>>1:72のケヴィンへの回答から考えると、シロガネ君は始めから占い師として話して行きたかったんじゃないかな、と思ったよ。
潜伏状態でした発言と照らし合わせて矛盾を探される事が無いからね。
僕はフェイト君の黒出しCOの希望を見て、一瞬潜伏も考えたから(そこ!向いてないとか言わない!)CO前に一度議題回答をしているけど、正直結構気を使ったからね。真でも一度潜伏すると弁明に困ることがあるから、真偽関わらずロケットの利点はここにあると思う。
現状思ったのはこんな所かな。
ただいま!
んー、とりあえずそこまで進展は無い気がするな。占い師二人の事は大体わかった。とりあえず占い師考察からはじめていこうかと思うよ。
あ、【仮決定時間・二日目18時 確認しました】
けど、その時間ってあんまり人が居ないような気がするんだが。とりあえず早めに希望を出しとけって事かな。
取り敢えず、毎回遅くなってごめんな。
【テニエルとシロガネの結果確認したぜ。ソーニャ確白だな。】
仮と本だけど、時間は2dに回した方が良いのか…?
って出てたんだな(笑)
【仮決定時刻、2日目の18時把握したぜ。】
票の集計については第一希望で決まらなかった範囲で第二を加味するって感じで良いんだよな?
で、俺に来てたシロガネからの質問に答えるな。
すっげえ遅くなった!ごめん。
>>1:72シロガネ
占先だったか。占先なら、例えば●ソーニャでソーニャ占い師なら●フェイトとして、次の朝に全員で【俺は黒を出さない】って回す。
今回ならソーニャ白が出せるな。その時ソーニャも黒を出さないと言っていて、もしソーニャが占い師COしてたら狂の可能性もあるが真なら俺も白って言う情報が増えるんだぜ。
まあ、うまいこといけばって話だが。
他に質問されてる事があったかとか、ログとか読んでくるわ。
とりあえずは占い考察。
シロガネ・最初の発言からロケットCOしていた。その時間帯は誰も居なかったから単独感ある。(赤チャ潜伏もありえるけれど)
ただし、先に「シロガネが騙ってね」って言われてたりする可能性があるかもしれない。その場合だと狂人が騙ってる可能性が高いと思う。
シロガネが最初から居て表には出てこないで赤チャで相談していた可能性もあるけど…。だとすると、騙りの場合なら狂人かなと思う。
また、テニエルのGSを出そうぜってのに反対している。本人は対抗の提案だから拒否するといっているが、占い師は対抗が騙りだとわかっていてライン等もあり、判断がしやすいと思う。
たしかに先入観はあるかもしれないが、その時その時で考えていけばいいんじゃないかと思う。正直、ここでGSの提出を拒否するのは偽っぽいかな。大きくマイナス点。
狂≧真>狼
テニエル・こちらも朝早くにすぐに対抗を出してくれた。やっぱり狼っぽくは無いと思う。また、占い師の希望を含めないって案について。
確かに相手が票を入れた場所は狼の可能性が低いかもしれない。しかし、だからといって占い師の希望を含めないのは仲間切りも容易だし、何よりテニエル自身に自分の意見が無いのかと思ってしまう。
占い師目線だと、相手が騙りだと解っていてその分考察がしやすいから、その分ラインとかも考慮して深い考察が出来ると思う。だからこそ占い師としての票をカウントして自己主張をするべきじゃないかと思う。そこがマイナス点。
ただし、自分から占い師のみのGSを出そうと言い出した所はいいと思う。ただし、対抗の考えを探ろうとしているかもしれないので、提案したのはすこしだけプラス点、って所かな。
また、シロガネに比べて発言が多く、村に少しでも情報を落とそうとしてくれているかな、と思う。
真≧狂>狼
まだ結果が割れていないし正直印象だけだが、
真 童>異 偽 かな。
>>33 フェイト
出来れば質問されてたかどうか答えるだけじゃなくて、質問する姿勢もほしい所かな。そもそも発言が少ないと質問する事も無くなるし。
昨日はアリナが寡黙だと思っていたけど後半に意見を聞けたしそこまで寡黙域ではなくなってきている。(発言が単発的すぎる等、まだ少し気になる点はあるものの)後半発言が増えるとはいっても現時点でもっとも意見が見えにくい状態なのはフェイトだし、頑張ってほしいと思ってる。
いっそ考察にいれてみようか。
シロガネ +パー+ VS +チョキ+ テニエル
真占い師はどっちだ!?じゃんけんぽん!!!
こんばんわ。昨日も言いましたが今日は余り発言できません、折角白確したのに意見を余り述べれないのは申し訳ないのですが…。
なにやら占い師のお二方による意見が目立っているようですね。私の考えですが…
まずシロガネ様のGSを出したくないという点は黒要素にはならないと考えております。何故なら、まず二日目からいきなりGSを出すのを嫌う人は多いからです。まだまともに議論を交わしたのが一日程度だとほとんど印象論になってしまいますよね。そして村としても片方が偽と分かっている人のGSは、その後の判定や偽が誰をSGに仕立て上げようとしているのか…という推理の基準にもなり得ますが、本物だからといっても誰が狼かわかっているわけでもありません。そう考えると他の素村の方のGSと大差なく、二人だけのGSを挙げられたところであまり判断材料になるとは思えません。
んー、ごめんね。今日は少し体調が優れないのでこの後もう休みます。
議題は明日答えるよ
あと、仮決定後18時ってもう決定で回してるの?w
特に反論がないようなら、僕もそれでいいかな〜って思うけど
それじゃ、一足先にだけど、おやすみ
んー、やはり少し劣勢でしょうか…
がっちり信頼をとれれば何も問題はないのですが、中々そうはいきませんね…
襲撃先はどうしましょうか?といっても、わたしは噛み先投票はありませんが…やはりわたしかテニエルを襲撃しましょうか?
さて、ようやく時間が取れました…
>>23テニエル
ライン切りかそうでないかなど、多くの場合は単に見方の問題でしかありませんよ
例えば今回の場合、わたしがフェイトに票を入れた時点で第一希望2票、第二希望は1票ですか。次点がアリナで第一希望1票第二希望3票。仮にわたしが狼だとしたら、仲間がどこに入れるかによっては十分回避できる範囲でしょう。特に初日はそれほど票が集まることは珍しいですし、仲間の票で回避しやすいこと+占い先の理由が薄くても許されることから、初日にラインを切る狼も多数います
その人の希望が通ったケースにおいては”ライン切りでない理屈”をつけることなど容易いでしょうし、やはり同じこと、だとわたしは思いますよ
遅くなっちゃったー!!!
■1.■2.■3.は保留でっ。
ただ、ケイトは占・吊希望から外すと思うー。
■4.その他 仮決定2日目18時で支障ないよー!
とりあえず■5.だけー!
■5.占い師考察というか思ったことっ
シロガネさん
独断CO、FO希望。潜伏苦手で出てきたのは理解できるかな。でもFO希望はどうだろうー。確定霊さんが出たら自分の防御が手薄になるかもしれないのにちょっと無防備。後に投票COに変更してるけれど、変更理由は自分の身の安全って為ではないし、ここはちょっと微妙かなっ。全ロラ推進ってのにはボクはあまり疑問を感じない。できるだけ決め打ちしたくないと思ってるしね。村目線で考えてくれているように思えるよ。ただ、偽なら吊られても困らない狂人ぽい発言かな。後目立つ意見といえばGS提出についてかな。GSは別に出しても出さなくてもいいと思うなー。灰考察さえしてくれればねっ。現状占い師さんの情報量は普通の村人と変わらない。いくら占い師さんでもただの印象論だよね。なので、GSは黒が出てからでもいいかなーとボク個人は思うんだっ。
テニエルさん
占霊初回投票希望だったね。1度でも多く占い結果を出せる可能性を上げる事を第一に〜と言ってるけれど、初回投票時襲撃で抜かれた場合占い結果が出せないよね。1度でも多く結果を出したいなら初日COじゃないのかな?それともよっぽど潜伏に自信あるのかな??読み返しててちょっと疑問に思っちゃった。議題回答だけ見ると占・霊どっちでも騙れるような感じなのでなんとも判断つかずっ。思考垂れ流しで初日から灰考察してるのはすごいっ。灰と満遍なく絡んでるのも印象いいかなー。ロラ反対派ってことで、真じゃなきゃ狼っぽいかなーと感じたよっ。ちょっと対抗さん気にしすぎなのが気になるかもっ。灰に〜ってボクが言ったのは、テニエルさん目線でシロガネさん偽なのはわかりきってることなんだから、シロガネさん以外をつついて色々探してほしいな〜っていう気持ちからなんだ!発言するな〜ってことではないので、誤解させてたらごめんなさいっ。
結論!
正直どっちもひっかかるとこがあるのでまだ印象は五分!
童:真>狼>狂
異:真≧狂>狼
内訳の印象はこんな感じかなぁ〜;;まだよくわかんないよー。
付け加えると、なぜ後半になればなるほど真と偽の出すGSに違いがなくなっていくのでしょうか…?
真占と偽占というと、通常はむしろ正反対ともいえる視点だと思うのですが…まあ、判定が割れなければほぼ視点は同じになりますが
>>30テニエル
わたしは、常に村視点でより確実に勝利できる作戦をとるべきだと思っております
もちろんわたしを信じていただけるのであればそれに越したことはありませんが、基本的に物事は楽観視するのではなく悪くなっても勝てる道を考えておくべきかな、と。この場合はわたしのことを信じてもらえなくても勝てる道(ロラ)ですね
そもそも、自分視点でのみ有利な作戦を提案したとて説得力があるとは思えませんから
あと、「次にこられるのが夜になるから議論の停滞を恐れて早々にCOした」と言わなかった理由は単に、当初は次に顔を出せるのがあれほど遅くなるつもりはなかったから、ですよ。COだけならなんとかなったかもしれませんが、しっかりログを読んで考察を出すとなると遅筆なもので、まとまった時間がないと中々発言できないのです
また、役職全ロラに関してもきちんとした根拠を挙げた上での推奨派というだけで黒要素には思えません。もちろん全員が信頼できるような占い師になってもらって決め打ちして狼吊れてめでたしめでたし、ってなれば一番ですけどね。全員の意見が出揃う前にCOしたのは真要素とも偽要素とも取れるのであまり重要視していません。ただ、テニエルさんと比べて素村視点での発言が多い印象がありまして、逆にそれが真っぽく見えております。
すいません、途中で間があきましたね。ちょっとまた忙しくなってしまったので、テニエルさん関してはまた後で書きたいと思っております。
>>47シロガネ
占先が●シロガネでシロガネ占い師なら●テニエルってことか…。
そこまでは考えていなかったよ。ただ、無いとも言えないがそうなる可能性も低いのも確かじゃないかな?あくまで潜伏能力あってこそだ。そもそも回避についての議題ってのは、率先してそういった立場にならないでほしいけど、それでもなった時の回避についての議題だろう?
ただ、考えが浅かったのは村視点では無かったな。ごめん。
>>36ケヴィン
まだログ読み切れてないんだ。突っ込みたい部分があればするし、他にも考えが浮かべば発言するつもりで入るよ。
気になった所がもう質問されてたりすると実際にできるかってのが不安なんだけどな(苦笑)
テニエルさんの考察追加っ
議題回答で、確定の可能性がある霊を潜伏させたい→占回避はなしってのが気になるよー。確定する可能性が高い=占いが無駄になる可能性が高いのに勿体ないよね。>>1:48で霊確定だと自分が噛まれる可能性が高くなるから回避はなしのままって言ってるね。わかんなくもないけど、霊確定してもしなくても表に出ている以上噛まれる可能性はあるのだから、生きてるうちに灰狭めるのが一番村のためになるんじゃないの?ってボクは思う。ボクが占い師なら自分の占いで狼を見つけたいって思う。だから無駄占いはしたくないなー。考え方の違いって言われてしまったらそれまでだけどねっ。
>>50トア
……というか、見返して見るとテニエルは占い師は初日CO、霊初回投票CO希望だったようですよ
■5.わたしのCOの時間が早いから狂人、と言っていた人も何人かいたと思いますが、テニエルの対抗もかなりタイミングとしては早いですね。まだ顔を出していなかった人も何人かいたと思いますし、あの時点で狼テニエルが相談の上占いを騙ることに決まったいた、とは少し考えにくいように思います
>>1:23占いを一回でも多く使いたいから霊回避なし、としていますが、確定霊になる可能性が高いと考えているのであれば霊を占うのは一回分占いを無駄にすることと同じはずです。これに対して、霊が回避しないことで襲撃の可能性を低くできるのも一回分。どの道二日目には投票COしてその後はFOと同じ状況ですからね
そう考えると、少しちぐはぐな気がしますね。霊にも騙れるように、占われた後霊COする下準備をしていた、ともとれますが…しかし、狂人だったとしたら結果的に自分は占い師にCOしたのですから狼の回避枠を潰してしまったことにもなりますか。ロラ反対の件を含めるとやはり、狼≧狂人かといまのところは考えています
ただいまー♪ごめんやっぱり忙しくて昼間来れなかった…っていってもそんなに進んではない?とりあえず【仮・本時間確認したよー】ん、あたしはもともと仮の希望は遅めだったから別に問題はないけど、仮の時間にはいられない日もありそう。最悪鳩から決定確認とかなるかもだけどそのときはごめんね。
んー、でも希望は出来ればみんな早めは心がけたほうがいいかなとは思うよ。元の仮決時間を仮仮みたいに考えてなるべくそのぐらいまでには意見が出せるようにーがいいかなとは。と言ってるあたしも意見は2時までに出る感じとかになりそうだけど(苦笑)
じゃ、ちょっと考察できるようにしてからじっくりログ潜ってくるねー♪
ここで、逆にテニエルが狂人でないとしたらどうなるかを考察してみます
その場合現在狂人は潜伏中
霊が1COで確定した場合、テニエルが狂人でないとすると潜伏狂人ということになりますが、潜伏狂人であれば占われない限りあまり意味がないような気がいたします。そのまま吊られてしまえば結果的には何の役にも立ちませんし(失礼)、かといってあまり白くなりすぎて、こいつが白いからこっちを吊ろう、と狼の方が先に吊られてしまっては元も子もありません
このことから、テニエルが狂人でないとしたら狂人は霊を騙るか、それとも寡黙吊りされはしないがそこまで白くもない、中庸寄りの位置にいるかなと思っております
ただ、霊も騙りに出て潜伏狼1人というのはかなり潜伏に自信がなければやらないように思いますので、騙りには出てこないと思うのですが…どうでしょうね
ああ、そういえば霊能の投票先も決めておいた方がいいでしょうか。ソーニャは非霊確定ですし、ソーニャに投票でよいと思いますが
うーん、灰考察がなかなか進められない分発言の多いテニエルに関する事ばかり発言してしまいますね。もうテニエルのことが気になって夜もおちおち寝ていられません
ヒィッ 素で勘違いしてた。ヤバイ。恥ずかしい。
(´;ω;`)ウッ…
テニエルさんごめんなさーい!!!!
そして対抗を悪い方に勝手に勘違いしてるボクに指摘するシロガネさん器でけぇ。
ボクなら放っとくのに!!←黒い
んー、今日はどこ襲撃がいいだろうね…。まだログ深読みできてなくてみんなの印象がいまいちつかめてない…。
占いは五分から若干劣勢な感じかなーと雰囲気見てて思いはするけど。
今日の噛みは必ずしも成功させる必要ないっちゃない気もするんだよねー。シロガネが騙りに出てる時点でそこいつから吊るか噛むかするだろうから手数変わるし。とすると1回の襲撃ミスは関係いいのかなーってのがあたしの考えかな。
今日は占いどっちか襲撃いきたいところっちゃーところ。他で噛むならソーニャ辺りか占い先ってところかな?
>>49フェイト
いえ、それ以外にも例えば●シロガネ、シロガネ占い師の場合●フェイト、などになった場合も占い先はバラバラになっていましたし、そうありえないことでもないと思いますが…
それに、占い師の潜伏は難しいものですよ。その人の潜伏能力もですが、村人もかなり負担を負うことになります。霊能や狩人と違って占い師に関する話題には触れないわけにもいきませんから、ついつい非占発言をしてしまいがちですしね
>>55トア
え、う、うーん…たぶん■2.の初回は初日の間違いではないかと思いますが…
その後のニコラスとのやりとりでもそのように見えますし、初回COなので回避なし、は不自然ですから。初回投票COなのであれば回避のありなしはむしろ重要なはずです
んー、確かに手数計算がややこしいですね
わたしを噛んだ場合、村人を4人吊らないと勝てなくなりますが、テニエルは確実に吊れるでしょうからまあロスはほぼなし、一度襲撃ミスができますね
わたしを噛まないで吊らせる場合、村人を3人吊れば勝ち、これでも一度襲撃ミスができます
基本、狂人はノーカウントという要素は無視していいのかもしれませんね。偶数進行になり、かつわたしが生きている場合のみRPPになるという程度でしょうか
んー、めっちゃ奇策を思いついてしまった…けど成功するかは微妙なんだけどさ。
もし明日占い襲撃が失敗したら、狩人COをするのはどうだろう?シロガネを襲撃して失敗する。で、狩人COで守り先はテニエルだって言う。そうするとWハンターになって占い襲撃は出来なくなるけど、占いが真狼、狩人に真狂って考えにならないかなぁ…?で、ラインが逆だから、狩人か占い師は吊れるかなーとは。最悪でも狩人引きずり出せるし場はかなり混乱するかなーとは思うんだけど。
とはいえリスクがないとは言えないからとりあえず言ってみるだけ言ってみるww
煩悩の塊 ボンちゃんは、給仕 ソーニャ を投票先に選んだ。
んー…村視点、襲撃されたからと言って必ずしもそっちが真とは限りませんから、それで即COしてしまうのもちょっとどうかと思います。おそらく、なぜCOしたのか〜と言われるんじゃないかと
襲撃失敗して、狩人COされたもしくはしてくれという人が多ければ、やってみてもいいかもしれません。そのためには、布石としてテニエル真よりで見てるような考察を出しておいてもいいかもしれませんね
■3.灰考察
ケイト:>>1:133の発言がねー、なんていうかもう非能力者宣言だよね。占い過敏ととれなくもないけど、とりあえずまだ占・吊どっちもあてたくないNo.1かなー。(最白って意味ではないよ)考え方そのものは理解できるし。後はもう少し様子見したいかなっ。
フェイト:正直発言が少なくて考察できるほど情報はないよ。増えたら追加考察したいな。フェイトお兄ちゃんは、いつ頃からちゃんと参加できそうなのか差し支えなければ教えて欲しいかもしれない;
ボンちゃん:変態ケヴィンさんとの絡みが多いのはやっぱり煩悩の塊だからなのかな?ってのは冗談だけれどっ。とはいえ、両占い師さんとも絡んでるし、灰とも絡んでいるし、迷いつつも自分の意見をもってる印象だねっ。
ニコラス:満遍なく他者と絡んでるよねっ。ニコラスさんの発言は子供のボクにもとってもわかりやすいんだ!自分の考えもちゃんと持っているし、カッコイイクールなお兄ちゃんだよね。発言そのものは村の為によく考えてくれていると思う。ただ、シロガネさんとの絡みが見られないのが気になるかなー・・・?テニエルさんとの絡みは多いから余計にそう思っちゃう☆
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