51 勝利と殲滅の村
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きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が3名、人狼が1名、占い師が1名、狂人が1名いるようだ。
うぉっほん。静粛に。
諸君たちは、先日旅人が殺された件の容疑者だ。これから審議を始めるから正直に話をするように!
( 0 ) 2007/07/09(月) 18:14:34
自警団長 ヘクターが「時間を進める」を選択しました。
( 1 ) 2007/07/09(月) 18:15:01
ワシが最後だったか・・・
楽しませてもらおうか。
少し様子を見るぞ
( 2 ) 2007/07/09(月) 18:17:19
( 3 ) 2007/07/09(月) 18:49:35
まずはアンケートだ。
■1.占い師のCOについて
■2.霊能者のCOについて
■3.まとめ役について
■4.初日の占い先
( 4 ) 2007/07/09(月) 19:07:14
( 5 ) 2007/07/09(月) 19:07:42
( 6 ) 2007/07/09(月) 19:11:04
おおう、マジで始まってるwww
6-5>3>1って、初回吊りで狂or狼どっちか吊る必要ありかぁ。凄まじい…w
( 7 ) 2007/07/09(月) 19:11:21
■1.少人数だから潜伏していたほうがいいのかもしれないな・・・
フルオープンは俺は好きではない
2日目、3日目あたりにCOしてくれるといいのだろうか?
3日目があるかどうかの話だから
2日目>3日目 の感じで頼む
■4.まだ決められないな。
これだけ少ないと必ず狼が焦るはず だ。その一瞬を見極めたい。
そのために様子を見させてもらいたい と思う。
( 8 ) 2007/07/09(月) 19:14:05
狼を一発で殺せばいい話だろう?
ビビることはないさ。
( 9 ) 2007/07/09(月) 19:15:40
ん、占い師のCO時期かぁ。
僕は初日CO希望かな。1日目2日目が勝負どころだし、灰狭めにもなるし。
( 10 ) 2007/07/09(月) 19:33:38
>>9 グリフィス
狼一本釣りかぁ…。何とかうまいこと引き当てたいところだね。
( 11 ) 2007/07/09(月) 19:54:22
さ〜、占い師になるとは思わんかったぞ。
どうしよ。個人的に初日COにして3COに持ち込みたいところ。
いづれ3dあるかってとこだから、1日目の結果伝えて討死でも十分かと思える。
( -0 ) 2007/07/09(月) 19:55:59
っていうか、これでガチ村「おまかせ」→「占い師」の流れかyp!
天職…?むしろ転職!
( -1 ) 2007/07/09(月) 19:57:12
■1、2
この村ならば潜伏するべきだな。
まぁ、COしたいならどうぞ(苦笑
( 12 ) 2007/07/09(月) 22:26:26
始まってるわ・・・
容疑者をこの人数に絞れたのね。皆改めて宜しく。
( 13 ) 2007/07/09(月) 22:45:17
格闘家 ヤンは、こちらこそよろしく、歌姫 イタリア
( A0 ) 2007/07/09(月) 22:47:56
まずは占い師COの扱いだけど、その前に確認しておく事は・・・
A.5人中、2人は嘘をつく。
B.ただし片方は味方が判らない。
ね。投票の時発の言の割れ具合は貴重な情報になるわね。
( 14 ) 2007/07/09(月) 22:48:22
歌姫 ナタリアは、格闘家 ヤン今晩は。あまり居られないけどね。
( A1 ) 2007/07/09(月) 22:48:56
歌姫 ナタリアは、格闘家 ヤンをハリセンで殴った。
( A2 ) 2007/07/09(月) 22:49:10
( 15 ) 2007/07/09(月) 22:49:50
私とした事が、ツッコミが遅れてしまったわ・・・
占いCOを容易に始めると、狼が占い師COをした時
占いが無駄になってしまうわ。
【占/村村村村】これは説明要らないわね。
【占占/村村村】
【占占占/村村】
これも村人が騙ってない限り人外が占いに居るわね。
普通にCOしてしまうと真ん中の状態になる可能性があるわね。
一斉COが良いかもしれないけど、皆居るかしら?
( 16 ) 2007/07/09(月) 22:55:36
>>14
B.を修正するわ。
「お互い味方が判らない」ね。
それが私たちには救いだわ。
( 17 ) 2007/07/09(月) 22:56:45
■1.占い師のCOについて
可能なら、一斉CO。
無理なら今日中にCO。
確定白が出来ないのは恐いわ。
■3.まとめ役について
確定白が居ないので無理ね。
多数決を元に話し合いかしら?
■4.初日の占い先
この時点ではね・・・
表面上で見るなら、グリグリは今日は外すかな?
理由はアンケを出して他より目立った行動をとったから。
悪くて狂人って予想ね。かなり当てつけっぽいけど。
( 18 ) 2007/07/09(月) 23:03:10
( 19 ) 2007/07/09(月) 23:03:24
まだ24時間以上考える時間があるのね。
取り敢えず、私からは占い師COを独断で始めないわ。
もう少し皆の動きを見てからね。
じゃ、また後で。
( 20 ) 2007/07/09(月) 23:05:30
歌姫 ナタリアは、格闘家 ヤンそうね。今は二人だけみたい・・・では後でね。
( A3 ) 2007/07/09(月) 23:06:10
( -2 ) 2007/07/09(月) 23:06:19
( A4 ) 2007/07/09(月) 23:07:06
ん、歌姫 ナターシャもこんばんは。
一斉COかぁ。次の夜明けが明日なので、みんなが同時に居れそうならやってもいいんじゃないかな?
( 21 ) 2007/07/09(月) 23:08:50
そうだな。
一斉COも悪くはないみたいだ。
まず、この村には一度同じ時間に皆が集まるように努力しなければいけないようだな。
明日皆がこれる時間などを書き込んでもらえるとありがたい。
俺は、明日の午後4時以降ならば大体いられるだろう。
( 22 ) 2007/07/09(月) 23:13:58
小説家 セドリックは、メモを貼った。
( A5 ) 2007/07/09(月) 23:14:12
格闘家 ヤンは、メモを貼った。
( A6 ) 2007/07/09(月) 23:21:03
狼、狂、占、村、村、ダ
6-5>3>1
占い師側【占い、狂】
灰側 【村、村、狼】
↑ここでの狂、狼は仮説。
1回の吊りで狂、狼を消さないと狂人COで決着がついてしまう。
もし、俺の仮説どおりならば灰を殺せる確立は3分の2以上(推理があるため)
今回は難しいな・・・
確率的にいくのならやはり村側が有利だな。
こんな仮説を立てていくと終わらなくなってしまうため俺の考察はこれくらいに。
( 23 ) 2007/07/09(月) 23:26:53
ヤンのメモに返事
鳩でも一斉COなら出来るだろう?
俺は占い師だ。俺は占い師じゃない。
のどちらかなのだからな。
( 24 ) 2007/07/09(月) 23:28:10
もし一斉COで
占い側【占、狼、狂】
だとしても3分の2で村の勝ちだ。
ここで一番気をつけたいのは
占い側が【占、狼】の時だ。
これは、狼側としての大きな賭けになるわけだが、村側の頭が固いとその型にはまって村側が負ける場合がある。
( 25 ) 2007/07/09(月) 23:31:44
みんなはいるのかな?
今日は俺はそんなには出来ないけど
■1.もし出来るなら一斉COがいいかな?
グリフィスさんが言うようにみんなが同じ時間に集まれればの話なんだけどね。
とにかく最初の吊りがすべてだから占い潜伏は危険なんだ。
■3.まとめ役について
これはまだ無理だろう
■4.初日の占い先
今の時点では●グリフィスさんだな。
考察が多いのはいいのだけれど、最初に占い潜伏にしたのはなぜなんだろう?
確立で考えているグリフィスさんからすればおかしいと思うんだ。
なぜなら、そのやり方だと村側が不利だからね。
まぁ初日だから理由にも無理があるかもしれないけど参考に。
今日は寝させてもらうよ。
( 26 ) 2007/07/09(月) 23:38:18
ん、ちょっと気になったけど、初日CO→複数COになった場合、統一占いが前提だよね?初日の占いで一人の灰への判定見て可能性の幅を狭めたいし。
初日占い先は多数決でいいのかな…?
( 27 ) 2007/07/09(月) 23:46:29
多数決じゃなくて、一応意見に基づいた結果じゃなくちゃ納得いかないよ。
( 28 ) 2007/07/10(火) 00:03:26
( A7 ) 2007/07/10(火) 00:07:04
>>28 格闘家 ケン
ん〜、1COになったらそれでいいと思うけど。複数になったらまとめ役置けないしなぁ。
う〜む、とりあえず占COやってから考えるべきだろうか。
( 29 ) 2007/07/10(火) 00:23:06
( A8 ) 2007/07/10(火) 00:23:20
みんなお早う。昨夜は参加時間を述べていなかったわね。
私は基本的には夜ね。21:00〜0:00くらいが目安かしら?
今日は鳩をマメに確認する様にして一斉が出来る様に努力するわ。
それと思い付きだけど一つアンケートを追加しておくわね。
■5.もし自分が狼だったら、占いCOをどうする?
普通に話していても狼は「村人視点」でしか喋らないから、
こう言った問説を用意して、思考を表に吐き出させるのを
目的で考えたけど、問説に対しての意見も受け付けるわ。
( 30 ) 2007/07/10(火) 05:33:00
歌姫 ナタリアは、メモを貼った。
( A9 ) 2007/07/10(火) 05:34:05
ちなみに私は狼だとしたら占いCOすると思うわ。
狂人の占い騙りはこの場合、戦火が望めないからが理由の一つね。
と言う訳で、また後で来るわ。皆もがんばって狼を探して頂戴。
( 31 ) 2007/07/10(火) 05:36:45
んむ、みんな夜中心ぽいね。
今日占いCOなら、夜明け時間的に、22:00ぐらいまでには行なった方が良いかと思った。COから考えるところもあるだろうし。
( 32 ) 2007/07/10(火) 11:10:52
■5.僕が狼なら、占COならCOするかな。
騙りに出て占2COの場合のメリットとして、初日占われなさそうっていうのがあるからね。
灰の中だと明日の吊りに加え、初日の占いもできるだけ避ける必要あると思う。
占3COになると気まずいかもだけどね。まぁ僕が狼なら狂にお任せ的なことはしないかな。
( 33 ) 2007/07/10(火) 11:31:33
私が狼だったらしないだろうなぁ。
狂人に任せると思う。
占われる可能性は高くなるけど。
それと、セドリックさんとナタリアさんの意見を聞く限りでは狼の時COするみたいだからこの村では狼が語る可能性が高い。
村人側は狼が占い師を語っているかもしれないって言う恐怖感が出てくると思うんだ。それらを考慮して考えていかないといけないみたいだね。
( 34 ) 2007/07/10(火) 16:12:04
それと占い先は決まったかな?
俺は●グリフィスか●ヤンだな。
さっき言ったように、二人はなぜ占いを潜伏させようとしたかだな。
ちょっと一方的過ぎると思うから聞かせてもらうけど、
なぜグリフィスは自分がフルオープンは好きじゃないという理由だけで占い潜伏を希望したんだい?自分の中でメリットとかデメリットとかは分かっているのかい?
( 35 ) 2007/07/10(火) 16:17:10
( -3 ) 2007/07/10(火) 16:19:27
みんなはこの中でどれが一番村側にとって怖いと思う?
【占/狂狼村村】
【占狂/狼村村】
【占狼/狂村村】
【占狂狼/村村】
↑が基本だね。
今、村側がやることはどのCO状態にも対応できることだと思う。
みんなはこの中でどれが一番村側にとって怖いと思う?
@【占/狂狼村村】
A【占狂/狼村村】
B【占狼/狂村村】
C【占狂狼/村村】
↑が基本だね。
今、村側がやることはどのCO状態にも対応できることだと思う
( 36 ) 2007/07/10(火) 16:25:00
まず私たちに必要なことは初日をで狼、狂を吊ることだ。
普通だったらAかBが来るのかな?
これはどちらもほぼ変わらない状況。
Cの場合は>>25でも言うように3分の2以上で村が勝つから少ないだろう。
そうなると@が初日を生きるために村にとって一番つらいと思うんだ。
初日占いで狼を当てられるのなら別だけどね。もしそれが出来なかった場合@〜Bよりつれる確立が低くなると思う。
( 37 ) 2007/07/10(火) 16:38:27
AかBが怖いかな。
@だと初日の占いで灰一つ狭められるよね。白引いても灰に[狼人人]は確実。
CはCOしなかった灰2人が白確定するので●▼を占候補に当てて行けばいいと思う。
A、Bは占2CO時、どっちのパターンなのか見分けがつかないのが厄介だね。初日占いは灰ってのが基本だけど、状況次第では対抗占いも考えたほうがいいかと思う。
まぁそんなに狼に都合よくAorBになるかな?とは思うけどね。狂・狼の連携次第だし。
( 38 ) 2007/07/10(火) 17:51:19
( A10 ) 2007/07/10(火) 18:05:27
まぁ高確率でAが来るだろうと俺は思うのだが。
Bがきたときが一番つらいのだろうと俺は解釈している。
Bだと灰占いをしたときに確実に白が出てしまうからな。そのときは占い側にも視野を広げていかないといけない。
こう考えていくと難しいものだな。
( 39 ) 2007/07/10(火) 18:56:51
そろそろつらくなってきたな。
早く時間を決めないとだめじゃないのか?
【とりあえず9時に一斉占い師COだ。
もし時間的に厳しいなら早めに発言してくれ。そのときは時間を変えるから】
( 40 ) 2007/07/10(火) 19:00:56
>>36
普通に考えるとA、Bを狙ってくるでしょう。
ただ狼側にも少しリスクがあるのよね。
狼占CO→真占喰→狂人吊、になると狼不利。
村人食べても狂人の確率1/3。安泰とは言えないわね。
逆に占狂COは黒確定が恐いため狂人から黒判定の出る確率は低く、
パンダになると当たりの可能性も高い。
上手く騙り潜伏を分けたとしても、それらの連携を
最後までやり通さなければいけない分、勝率で考えると
安定はしないわね。
( 41 ) 2007/07/10(火) 19:02:50
>>35 コンラッド
すまないな。あの時は計算を間違っていた。ダミー込みの6人をダミー抜きで考えていた。
それなら>>12のヤンも一緒なんじゃないか?それに内容が薄すぎる。もうちょっと発言してもらいたいものだが。
( 42 ) 2007/07/10(火) 19:04:18
ちなみに@だけど、狼視点から「狂人を間違って食べる事は無い」
なんて利点もあったりするのよ。占われない自信があるなら
取りえる作戦とも言えるわね。
( 43 ) 2007/07/10(火) 19:05:27
歌姫 ナタリアは、空賊 グリフィス、遅くなったけど今晩は。【一斉CO、実施21:00了解よ】
( A11 ) 2007/07/10(火) 19:06:38
>>41 ナタリア
狼占CO→真占喰→狂人吊、になると狼不利。
とあるが真占がくわれても狂人は吊られないんじゃないか?
( 44 ) 2007/07/10(火) 19:07:07
■5俺だったら占COをするだろう。>>36のBだと確率的に狼が有利だ。
Cに発展してしまうと少し厳しい面もあるがな。
その辺は村側の様子を見てから俺は行動に出るからはっきりとは分からないな。
( 45 ) 2007/07/10(火) 19:11:43
>>44
狂人が吊れる確率も1/3ね。決して低くは無い数字よ。
だからこの騙りになった時狼の襲撃先は
悩む事になるんじゃないかしら?
と発言して、狼へプレッシャーを掛けてみる私。
( 46 ) 2007/07/10(火) 19:11:51
歌姫 ナタリアは、空賊 グリフィスそれとも「占占村村村」の時、占いを吊る時の話かしら?
( A12 ) 2007/07/10(火) 19:14:03
あくまで表の発言での話だけど、
私、セドリック、グリフィスの三人が狼だったら占いCOする
と考えてるわ。
そんな状況で「占占村村村」の型になった時、
「占いは吊らない」と言う結論が出るか? って話ね。
3日目の結果なんて当てには出来ないから、
そんな結論もアリと私は考えるわ。
( 47 ) 2007/07/10(火) 19:19:07
そういえば占い希望って、
今のうちに言っておいた方が良いかしらね?
COの後の方が楽ではあるけど、考えの参考になるかも…
狼達の動きの参考にもされるでしょうけどね。
( 48 ) 2007/07/10(火) 19:21:52
歌姫 ナタリアは、喋り過ぎるから、ちょっと見守ってるわ。何かあったら呼んで頂戴。
( A13 ) 2007/07/10(火) 19:22:40
( 49 ) 2007/07/10(火) 19:27:37
>>12
このときは鳩からだったからあまりな外聞が打てなかったんじゃよ・・・
なんせ、ケータイの文字打ちはきらいなもんだから・・・
( 50 ) 2007/07/10(火) 19:28:24
【21:00一斉CO了解。】
僕は大丈夫です。
[占占村村村]だと、占候補とか灰とか関係なしに吊り希望すればいい、とか思った。
占内訳[真狼]で初日統一占いの場合、狂が白確定することもあるからね。それなら占候補吊りも考えていいんじゃないかな?
もちろん、考察を進めた結果「占いは吊らない」ってところに行き着くのは全く問題ないと思うけど。
( 51 ) 2007/07/10(火) 19:33:43
この少ない日数のうちにより多くの情報を集めるためには、統一占いじゃなくてもいいと思うのは俺だけだろうか?
( 52 ) 2007/07/10(火) 19:38:09
>>52
フリフィス。具体的にどんな情報が増えるのか
教えてもらっても良いかしら?
( 53 ) 2007/07/10(火) 19:40:21
( -4 ) 2007/07/10(火) 19:41:44
今の所
真占:セドリック
人狼:コンラッド
狂人:グリフィス
かしら?
表での動きを見て「何となく」だから
何処がどういう理由でって言えないのが辛いわね・・・
( -5 ) 2007/07/10(火) 19:43:20
狼1だから、黒が出たら他は白確定…ってことで一気に情報出そろうから統一じゃなくてもいいんだけどさ。
占2COで別々の灰を占→白だと結局灰のまんまじゃない?片白2つだと逆にノイズになりそうな気がして統一占いを考えてみたんだけど。
( 54 ) 2007/07/10(火) 19:43:40
発言が悪いな・・・
もっと詳しく説明させてもらうと
@の場合は言うまでもない。
A、Bのときは2人からそれぞれの占いが聞けるわけだから見抜くのが容易になるのではないだろうか?という俺の仮説だ。
Cだと3人で残り2人を占うことになるだろうから、占い先が重なるときもある。
狼と狂はコンタクトをとれないためにできる作戦だ。
あくまでも脳内想像だから気にしなくてもかまわない。
( 55 ) 2007/07/10(火) 19:44:40
( 56 ) 2007/07/10(火) 19:45:10
9時前くらいまで少し出かけてくる。
9時には確実に戻るが、時間が変わっても鳩で見ているから心配はしないでくれ。
( 57 ) 2007/07/10(火) 19:46:07
ん?ヤンか。
今でもかまわないのだがコンラッドがいない
8時まで待ってもしくるのなら俺はそれでもかまわない。
( 58 ) 2007/07/10(火) 19:47:36
( A14 ) 2007/07/10(火) 19:51:01
>>55
占い候補が三人になったら村人二人は確定白よ。
別々に占って結果を訊いてもラインにならないから、
情報としては今一と私は思うわ。
取り敢えずありがとう。
( 59 ) 2007/07/10(火) 19:51:04
歌姫 ナタリアは、格闘家 ヤンコンラッドが居ればねぇ・・・セドリックは居るのかしら?
( A15 ) 2007/07/10(火) 19:51:54
歌姫 ナタリアは、格闘家 ヤンCOの前にもう少し喋ってくれると判断材料が増えてあり難いわね。
( A16 ) 2007/07/10(火) 19:52:53
>>59
確かにそうだな。
6人村も意外とおくが深いようだ・・・
( 60 ) 2007/07/10(火) 19:54:03
Cだと対抗占い一本だから、むしろ統一不能だねぇ。
まぁ2人の占い先が偶然被って白確定とか黒確定とかする可能性も考えられるけどね。
( 61 ) 2007/07/10(火) 19:55:39
ん、今でもいいですよ。
コンラッドがいれば20時一斉って感じかな?
( 62 ) 2007/07/10(火) 19:56:33
ごめんなさい。ちょっと用事が出来てしまったわ。
鳩で様子は見ているから反応は鈍くなるわ。
ごめんなさい。
( 63 ) 2007/07/10(火) 19:56:38
戻ったよ。
今4人いるみたいだね。
ヤンはいるのかな?
( 64 ) 2007/07/10(火) 19:57:09
( A17 ) 2007/07/10(火) 19:59:47
む、今59分…。
actで点呼取って20:15辺り一斉COでどうかな?
( 65 ) 2007/07/10(火) 20:00:00
( -6 ) 2007/07/10(火) 20:00:52
俺はいいよ 鳩もあるから
どの時間でもかまわないんだけどね・・・
私はいいよ 鳩もあるから
どの時間でもかまわないんだけどね・・・
( 66 ) 2007/07/10(火) 20:01:56
( A18 ) 2007/07/10(火) 20:05:24
もう一斉は無理じゃないか?
時間があわなすぎる
グリフィスさんも出かけているんじゃないか?
( 67 ) 2007/07/10(火) 20:05:50
( A19 ) 2007/07/10(火) 20:06:02
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