476 【初心者歓迎】まったり戦う突発村【5/9朝開始】
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村長の娘 シャーロット は 旅芸人 ボブ に投票した。
旅芸人 ボブ は 飲んでない ケネヌ に投票した。
村長 アーノルド は 旅芸人 ボブ に投票した。
飲んでない ケネヌ は 旅芸人 ボブ に投票した。
学生 メイ は 旅芸人 ボブ に投票した。
文学少女 セシリア は 旅芸人 ボブ に投票した。
お嬢様 ヘンリエッタ は 旅芸人 ボブ に投票した。
旅芸人 ボブ は村人達の手により処刑された。
村長 アーノルド は、文学少女 セシリア を守っている。
次の日の朝、村長 アーノルド が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村長の娘 シャーロット、飲んでない ケネヌ、学生 メイ、文学少女 セシリア、お嬢様 ヘンリエッタ の 5 名。
飲んでない ケネヌは、村長の娘 シャーロット を能力（襲う）の対象に選びました。
飲んでない ケネヌ
おは。いとしのセッシーちゃんの判定を待つよ。
あ、弁明しとくか。吊られるわけにはいかんのでｗ
ボブ>>5:120
ケネヌーの黒要素：単発で喋ったり提案はしても、具体的な作戦を立てたり、灰に深く踏み込んだりはしなかった点。
→具体的な作戦ってなんだ？初日議題についてなら言ってるぞ。
あ〜狩COについてか？？他がほとんどベラベラしゃべってたから俺がどーこー言わなくてよくなったじゃんか。
→灰に深く踏み込んでない
そこは黒要素だろうねぃｗ眠かったとか、頭痛かったとか、考察にがｔとか言い訳してもしゃあないしね。
→誤解・誤読が多い点
読み込みが甘いのはみとめるぞ。で、それが何か？？誤読＝アンカーミスならあわてて読み込んでるからそこんとこはねぃ。
飲んでない ケネヌ
というか、誤読とか誤解は村側でもするやつはするし、具体的な黒要素でもクソでもない気がする。
誤解については、コーネリアスの●メイは黒狙いだと思っいこんでたから「白狙いで●メイ」って言わないとわかんなかったのｗ
後なんだっけ？？>>4:94も素で説明してもらわないとちょっとわかんなかったんだ。俺は頭悪いからね。
>>4:110
それはそうだけどさ、俺が灰にいたら黒引いたのに俺黒要素もだせん占師なんか偽っていうぞ？まさかの吊られたがりの狂人だったりしますカー？？とかね。…霊：真狂FA派だからねーだろうケド。ってか狂人のフリしはじめたんじゃねのコレしも。
逆に言ったら、俺狼なら黒要素出せ＝自分の首絞めてますってことにならぁさ。俺はマゾっすねｗ
【赤】 飲んでない ケネヌ
メイとシャーロット。
どっちのこしてもいいけど、今日▼セシリアになったとしても
メイは大いに悩んでくれると思うんだ。だからこっち残したいな
【赤】 飲んでない ケネヌ
多分ヘンリッタはこういうと予想「あたしが狼なら、自分を白めにみてたコーネを襲撃するわけないよ！そのほうが勝てるじゃん！」
学生 メイ
おはおー。まぁ、村長襲撃だよねー。
具体的な作戦ねー……提案してたら十分だと思うけど……
んー。
鳩だとよく読み込めない…今日は早めに箱るつもりー。
じゃーまた夜にー。
【墓】 見習いメイド ネリー
村長さま、ボブさん、お疲れ様です。
ローラー中断ですが、あれは意見が半々に分かれた所為でもありますから、村長さま一人の責任じゃありませんよ。
それに、戦犯云々を言い出すのなら、それ以前に村長さまはGJ出して吊り手を稼いでますから、ローラーの手数を稼ぐ以上の働きをしてますから。
私ももう少し説明をして死ぬべきでしたね。パンダになることは想定してましたが、殺されるかも、っていうのは夜明け前に気づいたことだったので、発言ポイントもなくどうしようもありませんでした。
そう言う意味では私も戦犯なのです。深く考えすぎないで下さいね。
【墓】 見習いメイド ネリー
と、言うもののまだ勝ちも負けもありませんから。
墓下で好きなことを言うのは退場した者の特権です。
気楽に地上を見守ることにしましょう。
文学少女 セシリア
村長さん、ボブさんお疲れさま。
{{冒険家 ナサニエル}}さんと{{村長 アーノルド}}さんと{{自警団長 アーヴァイン}}さんのパワーを借りてヘンリエッタちゃんを占ったところ年齢6歳で*10金星*生まれで時々*01アンフィコエリアス*カレーを食べて*03アフリカ象*さんと裸で相撲を取るワイルドな女の子、と言うことがわかりました。
え？裸で恥ずかしくないのかって？だってヘンリエッタちゃんは人狼で毛が一杯だから裸でも平気なんですよ。【ヘンリエッタちゃんは人狼です】
【墓】 見習いメイド ネリー
そーなのです。
実は、セシリアさんとケネヌさん、どっち吊っても最終日なんですね。
仮に狼さんが、最終盤面をパンダvsパンダにあわせて考えていたとすれば、そこを狂わせることが出来ます。
まぁ小手先の嫌がらせですね。悪い結果になることもありますから、好みにもよります。
【墓】 見習いメイド ネリー
そして、予想通りの判定が出ましたね。
これでメイさんは晴れて白確定。狂人疑惑もなくなりました、完全な村人ですね。
セシリアさんが真の場合
ボブさんとヘンリエッタさんが人狼
ボブさんが真の場合
セシリアさんとケネヌさんが人狼
はてさて。
【墓】 見習いメイド ネリー
ヘンリエッタさんは普通に考えると黒いんですが（特に、個人的に予防線の多さが気になりまくりです）ケネヌさんも別に白いって程じゃない。
そんな中で、やっぱり一番光るのがセシリアさんの真らしさなんですよね。
文学少女 セシリア
やはり、という感じですか。
今日は▼私が村視点で最良でしょう。今日は戻るのが少し遅くなりそうですが精一杯説得しますのでよろしくお願いします。
お嬢様 ヘンリエッタ
おはようございます。
やはり、という感じです。>>3
昨日から結論が見えていたのですけど。
今日は帰りが遅くなりそうな事が判明したので、とりあえず▼セシちゃん と合わせておきますね。
【墓】 冒険家 ナサニエル
ヘンリエッタが白でも黒でも、ほぼ二対一になってるのが辛いな。
セシリアは僕の基準では手順に従うことを重視しているだけで真っぽいわけではないんだけれど、だからこそコーネリアス襲撃は彼女が人狼だとすると考えられない。
今日はセシリア吊りよりケネヌ吊りを推奨するな。セシリアを吊って終わらないとウェンディ-ケネヌ人狼、セシリア狂人の線が払拭出来ないが、ケネヌを吊って終わらなきゃどのパターンでもセシリアが偽なら人狼、ということになり、襲撃筋からの見極めが安易に出来そうだから。
お嬢様 ヘンリエッタ
遅くなりそう、と言っても消灯前には意見を述べられると思うのですけど。
セシちゃんに飴ちゃんをあげておきますね。
ではまた夜に。
お嬢様 ヘンリエッタは、文学少女 セシリア を投票先に選びました。
【墓】 見習いメイド ネリー
そこまで徹底しておいて、まぎれの一手を打ってくる、という話はたまに聞くんですが（実際に目撃した事はありません）それについてはどう思われます？
セシリアさんは博打を打ちそうなタイプではないし、占い師としての信頼度でも勝っていた。だからやる意味がない、と言う読みが常道ですかね？
【墓】 冒険家 ナサニエル
ということに地上の皆が気付かずに安易にセシリア吊りに流れてくれればまだ勝てるな、といった感じ。
幸いにもナサニエルのウェンディ判定は出てないし、ウェンディが突発的にCOすれば非人狼印象を獲得出来ると知っていて、だからこそそれを実行した人狼、と主張出来ればまだなんとかなりそうだ。
逆に今日、ケネヌを吊ってセシリアが人狼だということにすると明日のセシリアの反論がかわしきれそうにないな。
飲んでない ケネヌは、お嬢様 ヘンリエッタ を投票先に選びました。
【墓】 見習いメイド ネリー
あ、居ますよ。
そうですよね、私もそう思います。
となると、やっぱりヘンリエッタさんとボブさんが狼なんでしょうねぇ……。
今日、セシリアさんじゃなくてケネヌさんを吊って、霊能者の内訳を確定させるというのは良い手ですね。私にはその手法は思い浮かんでいませんでした。（狼の計画を狂わすって意味でケネヌさん吊りは考えましたが）
【墓】 見習いメイド ネリー
コーネリアスさんを襲撃した理由は赤い言葉に残されてるでしょうか。勝負が終わった後が楽しみですね。
結果がどうなろうとも、精一杯頑張って欲しいと思います。
それでは、今朝はこの辺りで失礼しますね。また夕方頃にお目にかかります。
【墓】 冒険家 ナサニエル
というのも、セシリアからすればこの村は「正しい手順を取ることを重要視してない村｣に見えてるはずだから。
セシリアは初日ナサニエル占いを真っ先に反対していたけれどなかなかすぐには受け入れられなかったし、3日目の霊ローラー中断反対、に関しては受け入れられてすらいなかったよね。
そんな村において「私が人狼だったら正しい手順を取ってないから人狼ではないわ！」ということに皆がきちんと気づいてミスリードされてくれるかどうかを考えると、そもそも村は吊り・占いに関して手順を守ってないんだから、人狼が手順を守ってないことついてもちゃんと気づいて「セシリア非人狼」だと推理してくれるかどうか、疑問が残る。
つまり、今まで村の行ってきた判断からして、あえて悪手を打って自分の印象を上げる手法が効果的だといえないから、ここでセシリアがそれを採用するとは思えない。
【墓】 冒険家 ナサニエル
ボブもこの点、つまり襲撃筋からセシリア人狼にするのには無理がある、ということに気づいていたから、昨日はセシリア狂人説を唱えてたんじゃないのかな。
ウェンディは突発COが強い非人狼要素になっているけれど、それ以外は非人狼と思わせる要素が無かったから、ウェンディが突発COの出来る人狼だった、ということにしてしまえば何ら問題は無いしな。本人も死んでいるから、反論が本人から飛んでくることもないのも大きい。
【墓】 吟遊詩人 コーネリアス
おはようございます。
襲撃、占い結果共に予想どおりとなりましたね。
さて、メイがどちらを信用するか、ですね。
とはいえ、ヘンリエッタが人狼なら、相方は既にこちらにいますので、孤軍奮闘せねばなりません。
セシリア・ケネヌを相手に…私なら泣いてますね。
【墓】 冒険家 ナサニエル
ケネヌは多分セシリア人狼だとコーネリアス襲撃はないことが主張できない人だから、僕がヘンリエッタの立場だったらあえてそこは触れずに、とりあえず今日セシリアを手順的な理由で吊ってセシリア狂人ということにして話を進める。
【独】 見習いメイド ネリー
>>7
なるほどなー。そう言うための襲撃だったって考えられる訳か。
コーネリアスが怖かった、じゃなくて、コーネリアスを殺したら自分の立場が危ういでしょ、ってことね。
まぁそれ以前に、ケネヌが人狼ならヘンリエッタじゃなくてコーネリアスに黒出すでしょ、って思う。なので、どっちが狼でもコーネリアス襲撃は基本的に「ありえない」奇襲だよね。
【独】 村長の娘 シャーロット
いえいえ、ここで本気でマゾいのは今日●でエッタちゃんに白を出すことですわよ。
今まで積み重ねてきた疑惑をどんがらがっしゃんと全部無駄にし、最白視されている灰に疑惑を向けさせる事ですわ。
うん、強烈にマゾいですわ。
村長の娘 シャーロット
お父様、ボブさん、お疲れ様でしたわ。
特にお父様は今日も身をもって皆を護ってくださいました、最高の狩人でしたわ。
さて、エッタちゃんへの人狼判定確認いたしましたわ。
これでセシリア&ケネヌ狼。
もしくはボブ&エッタ狼の形が出来上がった訳ですわ。
霊能者に狼のいた可能性は…もう忘れておきましょう。
そしてメイちゃんの村人が確定ですね、おめでとうございます。最終日に苦渋の判断を迫られるのは私たち二人のどちらかですわ…。
村長の娘 シャーロットは、文学少女 セシリア を投票先に選びました。
村長の娘 シャーロット
そして、私としては今日コミットするつもりはございません。
もしコミットしたいなら申し出てください。
私の意見に賛成であるなら、このままコミットについては触れていただかなくて結構です。
飲んでない ケネヌは、ここまで読んだ。 ( B7 )
【墓】 吟遊詩人 コーネリアス
セシリア狼ならコーネリアス襲撃がないのはパッションで分かる気がしますが、理論的な部分は実はよくわかってない私がいます。
今日は▼セシリアで固そうですねえ。
いきなり▼ケネヌに飛ぶことは、シャーロットがまず決断しないんじゃないでしょうか。
まあメイも確定白ですので、二人の合意がどこに飛ぶか次第とも言えますが。
飲んでない ケネヌ
シャーロット>>8
もしも、霊に狼がいる可能性まで考慮すると、ウェンディ狼確定。ウェンディは▼ナサニエルで白をだしてるから、ウェンディ真/ナサニエル狼ではない。
セシリア＞真であるてめーに突っ込むのも無粋だが
>>5:56ヘンリエッタちゃんをＳＧにしようとしているはずなのに昨日ロックが怪しいとかヘンリエッタちゃん白い、とかいってて足並みも何もないところでしょうかってさ。
俺らはそもそも仲間じゃないけどヘンリッタＳＧにしようとしてるはず、ってそもそもいつの間にそうなったｗ
俺らが狼だとしてメイはともかく、コーネはガン無視か。つか、２人してヘンリッタ怪しいよネーとか言いまくる仲良しこよしの狼とかあらか様すぎる気がするぞ…？
飲んでない ケネヌ
後ね〜ロックが怪しいって言ったのは、「私を訳分からん理屈で偽視してるのがゆるさんｗだからヘンリッタ黒い」って俺は超解釈したのよ。偽視されるのを嫌がってる？？セシリアコレ黒いんじゃねーかなって思ったわけ。お分かりですかねぃ…。
それに、俺の●コーネってのは、ヘンリッタが白くなったんじゃなくって、それよりコーネが気になったんだすよｗ
なんつかさ、自分で自分の首絞めてますけど…しっかりしてくれないと俺困っちゃいます。
【墓】 見習いメイド ネリー
>>+20 >+21
んー、コーネリアスさんは灰でしたよね。
そこを襲撃するなんて事は、普通ではありえないわけです。
では、なぜしたのかを予測すると「あえて自分に不利な襲撃をして、この人ならこんな襲撃をしない」と思ってもらうため、という考え方も出来ますよね。
こういう裏読み・深読みを誘発するための襲撃を、「まぎれの一手」と言うとしましょう。
【墓】 見習いメイド ネリー
ですが、これは裏読みと言ってもセオリー的な読み方です。
この村は、特にセオリーに捕らわれずにその場で吊り手を選択していく人が多いですよね。
セシリアさんはそんな中で、少数派の「セオリー重視」タイプの人です。
手順を重視し、時に声を大きくして世論に逆らってましたが、それが受け入れられなかったことはセシリアさん自身が理解できていないとおかしい。
と言う事は、この場面でセシリアさんが「まぎれの一手」を「この人ならこんな襲撃しないだろう」と読んでもらうためにすると考えるとは、想像できない、と言う事ですね。
【墓】 吟遊詩人 コーネリアス
>>+21村長
大丈夫、数をこなせば少しずつわかってくるものです。
私だって初参加の時には、周りの人が翌日以降の展開予想で何をどう考えてそうなってるから、というのを飛ばして述べていたのでさっぱりわかっていませんでしたし、今回の村でも結局オーバーヒートして思考が回りきらない部分が多々あったので。
戦術的状況推測は、センスのある人とない人間とで大きな差が出ますね。
今回、メイがネリーのパンダに関して述べた部分をまるで理解していなかったことなどに、顕著に読み取れます。
>>+23ネリー
いえ十分わかりやすいです。理解しました。
【独】 吟遊詩人 コーネリアス
エピローグは消灯時間解禁でもいいかなーと思ってるけどどうだろ？
プロローグはＯＫ出したし、いいよね。いいよね。
【墓】 見習いメイド ネリー
まぁ、ものすごく簡単に言えば、襲撃する人物像と、セシリアさんのイメージが一致しない、でよいのですけどね。
感覚を言語化できると強いですよね、ナサニエルさんの解説はとても説得力があります。
メイさん白証明の時も思いましたが。
【墓】 見習いメイド ネリー
五年ぶりですかぁ。
それだと、色々変わってるでしょうね。
今回の村長さまの立ち位置は、それほど意外でもなかったような？ｗ
【墓】 吟遊詩人 コーネリアス
>>+27ネリー
感覚を言語化する能力がないと、このゲームでは黒いままですね。
そこの壁が高すぎて呆然としています。ここ5年くらい。
>>+28村長
ということは元祖BBSかCGIか審問かひぐらしあたりの前身か、でしょうか。
もう「まったり」を冠しても「まったり」になることはないのかもしれないですね。少し残念な気もします。
とはいえ、最近参加した村の中では、比較的まったり気味ではあったと感じてはいます。某大国ですとまったりを謳っても、比較にならないくらいのガチガチになることが常ですので。
まあ今回村長個人のご意見は、キラッと光るというか、彗星の如き勢いで飛び回ってた、という気は致しました。
【墓】 見習いメイド ネリー
>>+30
「まったり」と言うのは、もはや「暴言禁止」くらいの意味で受け取った方が良いんだろうなぁとか。
勝負である以上、手を抜くと勝利の余韻も、敗北の悔しさも薄らいでしまいますからね。というか、手を抜くのとまったりとはまた違うのは分かるんですが、どうしても「余力を残すくらいなら」って考える人が多いんじゃないでしょうか。
まぁ、それにしたってこの村のログの伸びは良心的だったと思いますよｗ
【独】 吟遊詩人 コーネリアス
＞某大国では比較にならないくらいガチガチ
プレイヤーの流動は物語各国で円を描くような状態でそれなりにあるのに何故なんでしょね。
あの独りよがり上等な雰囲気がもう肌に合わず、比較的穏やかなプレイヤーも集まってきやすい瓜へ、プレイヤーとして引越してきた私。
そして16人妖魔村を謳ってた妖魔の人の村が始まってましたね。
良かったです。
と同時に、ハム入りもまったりも看板に偽りありになっちゃったこの村の皆さんに激しく詫びたい…ごめんなさい…
【墓】 吟遊詩人 コーネリアス
>>+31ネリー
もしくは、ネタ的RPを村として設定して推理上に絡めていく必要があるのかな、と考えてもいるのですけどね。
私は元審問プレイヤーで、ＲＰも重視するため舞台設定を用意されたガチ村に何度か入ったことがありまして。
参加するには自分のＰＣの設定を、ガチの邪魔にならない程度で決めておく必要があったりしました。
ただ今だと、勝敗度外視ＲＰ村というものが存在するので、ＲＰというキャラクタープレイをする＝キャラクターの暴走を許す、と考えてしまうＰＬが少なからずいそうなのが怖いとは思います。
そういう人との認識の齟齬があった場合、絶対に推理上で破綻が起きる…
【墓】 見習いメイド ネリー
ガチとRPの住み分けの話ですねぇ。
そこはとても難しいと思います。
元々人狼はテーブルゲームですから、勝敗重視が正しいんだろうなぁ、とは。
【独】 吟遊詩人 コーネリアス
糸井重里のtwitter５つのお約束が割と村にも使えそうな。
こんな姿勢でやっていこうと思います。
＜みんななかよく５つのやくそく＞
１ とげとげしいことばは、なしよ。
２ だれがただしかろうが、なにがただしかろうが、ただしくないことも、ありよ。
３ やすみたいとき、やすむのありよ。
４ だまっていたいときに、だまっているの、ありよ。
５ be たのしくね。
２は改変すべきかな…
【墓】 吟遊詩人 コーネリアス
勝敗重視と言っても、好ましいと感じる雰囲気の閾値は人それぞれなんですよね。
村情報で、村にはこんな雰囲気であってほしい、という情報のない村は、割と避けるようになってしまいました。
当然それを目指そうよ、ということですから、実際入ってみたら、この村のようにどこがまったりやねんガチガチやんけ（涙）となる方もおられるでしょうが。
お、揺れた。
【墓】 見習いメイド ネリー
48h時間村で目一杯喋る村だと、一日分の発言数が1000超えますし、それを読み込んでなかったら黒要素にされたりしますねｗ
まぁ、極端な例ですが。
【墓】 吟遊詩人 コーネリアス
勝敗重視が基本ですね。しかしオフラインのカード人狼とオンラインの長期人狼は全く雰囲気が違うので…
カードと比較的似ているのは、昼と夜の概念がある短期人狼でしょうか。それでもオフラインのそれより、チャットと発言の確認の手間があってせわしない雰囲気があります。
あと、とある村で思ったことですが、「勝敗重視にしてもどういう道筋を辿りたいか」というのも千差万別で。
その感覚的方針が違う人が同村すると、割と不幸なやり取りが発生する印象があります。
うまく住み分け出来る方法はないものかしら。
>>+35
審問三桁後半で四桁の頃はご参加なさらずです？
私はちょうどその頃一時期休んで、四桁に入ったころ復帰しました(笑)
【墓】 吟遊詩人 コーネリアス
大混乱になった１日目でもログが200、良いペースだったと私は思います。
審問でも一日400から500程度はありましたから。
もう最近はログを読み返すのが辛くて…
1発言の中に読み取るべき情報がぎゅうぎゅうに詰まってるせいだと思うんですけど。
【墓】 見習いメイド ネリー
>>+37
私はそのあたりも含めて説得するのがこのゲームの本質なのかなって考えてますね。
勿論、情報欄をきちんと読んで、自分が希望する村になりそうかどうかを判断してから入村するのは当然ですけど。
何を望んでるかが違う人同士が集まった場合、どうやってもどこかでぶつかりますから。
そこで相手を論破するのか、譲歩の姿勢を取るのかは人それぞれだと思いますけど、苛烈な人も多いですからね、人狼プレイヤーって。そう言うのの相手がめんどくさいなぁ、と思うことも多いですけど、それも人狼、これも人狼って自分に言い聞かせてます。
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