40 【審問互換システム村調】スイカの皮で漬け物村【飛び込み歓迎】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
狂気の精 ファズボール は、異邦人 ジン を占った。
次の日の朝、自警団長 ヘクター が無残な姿で発見された。
……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。
見分けの付かない人狼を排するため、1日1人ずつ疑わしい者を処刑する。誰を処刑するかは全員の投票によって決める……
無辜の者も犠牲になるが、やむを得ない……
そして、人間と人狼の暗く静かな戦いが始まった。
現在の生存者は、ちんぴら ミック、魚屋 ソニン、悪の女幹部 ムーラン、異邦人 ジン、遊び人 テリー、狂気の精 ファズボール、薬剤師 ヘンリー、旅芸人 スザンナ、木こり バラゴ、騎士 コンラッドの10名。
木こり バラゴは、いるぜ。 ( B0 )
木こり バラゴは、旅芸人 スザンナ を能力（守る）の対象に選びました。
投票を委任します。
ちんぴら ミックは、旅芸人 スザンナ に投票を委任しました。
ちんぴら ミック
ファズからジンへの白判定、確認。
色々と考察とかはコンラッドを待ってからだな。
ソニンは平日になったら普通に考察とか出してくれると期待。
やる事ないし、寝ることにするかな。
投票を委任します。
狂気の精 ファズボールは、旅芸人 スザンナ に投票を委任しました。
【独】 異邦人 ジン
むー、拙者の初日占い回避記録がこんな形で終わるとわ。
なんか結構後半「こいつ占わなくていいんじゃね？」のいつもの流れだったのに！！
とりあえずパンダになった場合を考えて準備はしておくが。
【独】 旅芸人 スザンナ
昨日の――
私的見解。もしコンラッド狼なら仲間が先に騙ってしまう気がするんだよね。
でもね……寡黙で潜伏させるより能力者(特に占い師)にしちゃって暫くの間、占い回避が出来ると思うんだよね。
その方が潜伏狼としては言葉は悪いけど良いように使いやすいってのがメリットだと考えている。それから狂人は騙ってナンボだと皆（人外も含め）認識しているから狂人潜伏はないと思う。
従って狼2潜伏の可能性が大だと。
あと、CO方法にかなり時間が掛かっていたから人外同士の連携が取れてしまったと思うんだ。誰かが言っていたけど「霊能確定させて占い師潜伏」みたいな事を。そこから頭が働く人達なら「ああ、狼は潜伏狙いなんだな」と。
上の事を踏まえて考えるとふぁにーが人外なら狂人、コンラッドが人外なら狼だね。
・ふぁにー
狂＞真＞狼
・コンラッド
真>>狼＞狂
【独】 狂気の精 ファズボール
そーいやさっき気づいたけどデフォの投票先がジンになってたΣ
やるなー＞神
ウッカリ真占が引っ掛かったらどーるｗ
って偶然？何か法則があるのかな？
悪の女幹部 ムーラン
というわけで・・・
>テリー 私が発言に論理矛盾があると思うのはまずは次の２点。
(1).私が「遺言CO」を理解したからわかったのだけれど、「一斉CO」を「人狼と狂人の連携を防ぐために時間を決めて同時にCOさせる方法」と定義したならば、「遺言CO」も「一斉CO」に含まれるわよね？「一斉CO」で、”決めた時間”が更新直前だという特別なケースだから。
従って、私の提案したCO方法ともちろん違いはあるけれど、基本的な考えは同じであって、村人側のメリットがないというまでの”違い”はないと思うの。逆にそこまで言うのはかなり変だと思うのん。
テリー案は占を潜伏させると言っても、襲撃が始まった日の一日だけ潜伏させるということと等価であるというとメリットはあるわ。そのメリットを大きいと見るか小さいと見るかは主観的な話になるけどね。
しかし私に言わせれば最初の２日間潜伏させることはデメリットもあって、それはその間に灰が（たいていは２人）多いので占い先や初回吊り先を選ぶのに苦労する、または希望がバラけすぎちゃうってことね。
,,,(続く）
悪の女幹部 ムーラン
,,,（続き）
私のCO案とテリー案は、このメリットとデメリットのどちらを大きく見積もるかのトレードオフであって、どっちの案を支持するかはその人の主観によって変わるだろうねえ。
(2).>>1:171 全く意味不明なのねん。一斉COなのに「先に狼が霊で一斉ＣＯして、」とはどういう意味なの？？？
先にも後にもさせないから「一斉CO」なんだけど？？？
一斉COの場合は人狼も狂人も予め占霊のどっちに騙るか決めておかなくちゃいけないから連携できないのも狙うわけだしね。
だいたい合図もなにも、狂人は霊に騙りに出なかったら九分九厘、占に騙りに出るに決まっているんじゃないの？
（もちろん潜伏狂人の可能性もゼロじゃないけどね）
薬剤師 ヘンリー
ん、みんな寝たのかな。お休み、また明日。
あと【決定時間了解】。その時間は宿にいるよ。
ざっと目を通しなおしたが、気になったのはムーランぐらいかな。まぁここはムーラン・テリー間のやり取りで判断できそうな気はするのでちょっと様子見中。それでは私もそろそろ寝る。お休み…。
悪の女幹部 ムーラン
それから、>>1:188のジンの質問に答えておくわね。
正確に言うと、初回襲撃で占い機能破壊に来る確率は現時点では五分五分ぐらいだろうと見てるわ。
初日と２日めの占い判定結果と２日めの吊り先によって狼達が決めるだろうから。
狼側にとって占い機能破壊はリスクもあるから、占COしたら即襲撃されるのを前提とした「遺言CO」というネーミングに違和感を持ったの。
[リスク１] 例え残った方の占い師が狂人であっても、狼たちにはやはり生きていてもらった方が有利だから。できらならば生かしておきたい。
この場合、村人側には残った占が真か偽か？ 人狼か狂人か？ 区別ができなくとも、100%真占だと決め打ちできないからには、ランダム決戦になる前日（例えば生存数８名で、人狼２匹と狂人が生きていると思われる日）には吊らなければならないわ。
狂人が残ってると人狼側が有利になる具体例は、生存数が６名で、人狼２匹＆狂が生存してて、かつ、人狼が本決定で吊り先になった時ね。
,,,(続く)
悪の女幹部 ムーラン
,,,(続き)
その場合、その翌日の吊りに残り一匹が逃れる自信があればそのままだと思うけれど、その自信が無い場合にランダム決戦に持ち込めば、人狼側は２回のランダム決戦のうち一回でも勝てれば勝利だから、勝てる可能性は75%になるのよねん。
[リスク２] 一回でも守護者GJがあったら吊り手数が一手増えて狼側に大きく不利になる。
もし万が一、守護者が確霊はまず襲撃されないだろうと思ってどっちかの占を守護していたらGJの可能性がある。
悪の女幹部 ムーラン
それからテリーをはじめ多くの人に不審がられた私の「初日から占ローラー議論」なんだけどね、確かバラゴも言ってたと記憶しているのだけれど（もう発言探すのメンドイ）、
★【この村は初日から既に”終盤”なのよ！！！】★
一般の15/16人村だったら既に終盤なの！ 吊り数がたった４回で人狼２匹を吊りきらなければいけないのよ！！
全員にこの事を認識して欲しいのねん。
もう終盤ということは、初日から何日か先、終了までの何パターンかはシミュレーションしておかないと私たちは狼側に勝てないのよ。
占ローラーするかどうか議論しなきゃいけなくなるかもしれないのは、そう遠くない話なのよ。必ずそうなるというわけじゃないけどね。
２日めの初回吊りで狼吊りに失敗して、初回襲撃で占ではなく灰が襲撃された場合の３日めに、、
生存者数８名で、占い師２人とも生存、かつ、狼２匹＆狂も生存っているかも？っていう状況ができあがるわ。
そこで灰吊りに行って、それが人狼でも狂人だったら上で述べたランダム決戦に持ち込まれる可能性が出てきちゃうのよ。
悪の女幹部 ムーラン
だからその状況の３日めには、占内訳を真狂か真狼に決め打つか、占ローラーを行うかどうかの決断をしなければいけなくなるのん。
そういう理由から占の真偽とかをじっくり見極めたいから、心証点で大幅に負けてるコンラッドにも頑張ってって言ったつもりなんだけど・・・どうも私のこの声は彼には届きそうもないわね（苦笑
灰考察その他は明日、できれば占い判定結果が出揃ってからにしたいわ。
>ヘ・ヘクタ〜〜〜
やっとあなたがどんな人だったかって思い出したら・・・死んでるわ・・・
安らかにね・・・
旅芸人 スザンナ
気になったので・・・
仮にもし今日、コンラッドが来ないと下手すれば明日３人が居なくなるのかな？（突然死、襲撃、吊り）
＞突然死、襲撃、吊り（GJなし
11>10>7>5>3>1
＞突然死、吊り（GJあり）・襲撃、吊り（突然死なし
11>10>8>6>4>2
＞吊り（GJあり
11>10>9>7>5>3>1
これでいいのかな？
【独】 悪の女幹部 ムーラン
たぶんこのメンバーだと私のこのプレイスタイルだと疑われるだろうな〜
占われて白確して襲撃されるよりも、吊られて吊り数を消費させたほうがいいのかなあ？
難しいなあ＾＾；
やっぱり私には潜伏狂人は荷が重すぎたかしらん（；；）
狼様達、すみませ〜〜〜〜んｍ（＿＾＿）ｍ
あまりお役に立てそうにないです（；；）
狂気の精 ファズボール
平日の夜は短時間しか顔出せないから議題回答だけ先にしとくよ。議題回答はジン白のオイラ視点だよ。
＞スザンナ
最悪の場合を考えて、みんなにはコンラッドが白出しの場合と黒出しの場合の両方を考えて貰った方がいいかも。
あと追加議題として、オイラ偽なら何故白出した？とか議論のネタとしてはいいかもね。
狂気の精 ファズボール
■１．灰考察
★ミック
実は結構気になってる。この村の狼の立ち位置の予想>>1:134に一番嵌まりそうだと思ってる。
発言で見ても灰考察の内容が弱めの感じで後で操作できる余地を残しつつ様子見で●希望提出までの時間を稼いでる印象。他の人の●状況を見極めながら自分の●先を決めるスタイルかと思ったけどそうでもない。初日だし仕方無い所はあるし、ココは特に狼要素ってワケじゃないか。ミック狼ならヘンリ白だな。あの状況でヘンリーへの3票目はヤバすぎる。相方へのフォローだとすると繋がりそうなのはバラゴか。但しバラゴも●ヘンリだからあからさま感もあり、ちょい微妙。ジン辺りに入れとけば無難な感じがするしなあ。
★ソニン
昨日の発言の印象だけだとそろそろ厳しいかな。ま、時間が取れれば発言してくれると思うので保留。
狂気の精 ファズボール
★ムーラン
落ち着けｗ
オイラもムーランのCOは霊だけ一斉COだと思ったよ。
発言でみると何人か指摘してるように占ローラーやCOへのこだわりっぷりが目立つ。村側でも狼でも有り得る感じ。但し狼だとすると悪目立ちし過ぎ。SG見つけられなくて・・・って感じも有り得るけど。一つの事にロックオンしてしまうと他の事が見えなくなるタイプかもしれないな。あと、テリーの言う狼を探していないのは今日の発言でも継続中。>>17とか別に否定しないけど、狼探しをして欲しい所。
●テリーはムーラン狼なら適当に死に票になりそうな所に入れただけか。相方がバラゴ、ヘンリー辺りだとありそう。
＜以下質問＞
・ムーランは論理矛盾するのは狼と思ってる？
・何で昨日●希望テリーを挙げたあとすぐに論理矛盾を指摘しなかった？
・テリー狼だとしてももう一人狼はいるんだけど誰だと思う？
狂気の精 ファズボール
★テリー
昨日と印象変わらず。狼だとしても発言は村視点でしてくるだろうしな。今日も監視しつつ放置。
★ヘンリー
状況判断できる材料が少なくて苦しんでる印象。SGを見つけきれない狼ともとれる。ジン白めの理由から●バラゴはヘンリ狼だとしら自分●を避けるための票重ね。わざわざバラゴに合わせる事もないだろうからヘンリバラゴ両狼も薄いか。結構色々なトコに繋がったり切れたりしてそうに思えるから占うのも悪くないと思ってたり。
★バラゴ
判断不能な領域に達した感がある。狼だとしたら悪目立ちステルス（？）>>1:225の「残りの3人」の「発言量と内容の比」についてもう少し補足してくれないかな？
狂気の精 ファズボール
■２．●希望
■３．▼希望
灰考察から総合して▼バラゴ、ムーラン
どっちも質問の回答を見たいし、今日の発言で考え直す余地は十分ある。
●はバラゴ、ムーランの残った方かヘンリー
■４．占い師真贋
ふぁーあ……ねむいな……寝てていい？
狂気の精 ファズボール
今日は22:00頃に帰ってくる予定。
＞スザンナ
色々大変だと思うけど頑張れ。何か決めないといけない事が出てくるかもしれないけど、帰ってくるまで本格発言できないと思うからスザンナに一任するよ。
*んじゃ*
【独】 狂気の精 ファズボール
今日の流れを見て対応考えるか・・・
コン突然死でオイラ真決め打ちっぽくなるとバランス崩れすぎだよな。狼ｓ頑張ってるだろうから余計に思考が偏るなあ。
客観視点でもオイラ真だと狼不利過ぎだし、狂なら村側不利過ぎだし・・・
オイラ喰い提案とか考えた方がいいかもなあ。悩ましいなあ。
ちんぴら ミック
うぃっす。コンラッドはまだか…。
コンラッド発見に備えて鳩にコピペ文を持たせておいた方がいいかな。
>>17 ムーラン
いや、よく分かってるってｗ ＞終盤
占２-霊２になったら霊ロラとか考えにゃならんが、占２ならロラより灰から狼探す事にも目を向けた方がいいとは思わんのか？
>>19 スザンナ
うぃ。あってるぜー。
>>22 ファズ
朝から考察お疲れさん。
立ち位置と言われても、オニーサン困っちゃうぞ☆ 立ち位置って、オレは自分で調節できねーし。出来たためしがねーしｗ
オレが気になるなら占いか吊りに入れたいとは思わなかった？
立ち位置が気になるだけ？
ちんぴら ミック
鳩持たせ用
>>コンラッド
【占い先とその結果発表を！】
【あんたのコア時間と、決定とか見れる時間って何時！？】
こんな感じかねぇ。
異邦人 ジン
出かける前におはようコールと確認。
……拙者まだ半白か。
そしてムーラン殿の意見を見て拙者いろいろ勘違いをしていたのかと不安になってきたが時間がない。
＞ムーラン殿
ムーラン殿の考えについては了解いたした。
占い師の真贋についてコンラッド殿の発言が少ないと嘆くより発言を促すよう質問をするなどの方法はあるはずだ。
見極める気があるのならばそんな方法もあるだろう。
とまあ思ったことを垂れ流しておく。
＞コンラッド殿
真占い師であるのならば、せめて灰の中から一人でも構わぬので「この人が気になっている」という人を自分の考えで上げてもらえぬだろうか？
そして日によって接続時間が違うのであれば、確認限度時間を表示してくれると非常に有難い。
悪の女幹部 ムーラン
>>2:23 >ファズ
私の >>1:143 の発言で、占CO方式は一斉COじゃないと思ったの？？？
「人狼と狂人の連携を防ぐ目的で」一斉CO方式にしたいと明言しているのだし、当然霊COと占COの両方とも一斉COだとわかると思ったんだけど。
占COでは一斉COじゃなかったら、占では狼と狂人の連携を許すということになっておかしくない？
だいたい一斉COは霊COの時だけだとしたら、占CO方式については私は全く言及していないことになって、それもおかしすぎない？
魚屋 ソニン
おはよー♪
昨日の分まで話すから、みんな飴とっておいてねw
まずは質問に答えてく。
スザンナ>>1:138
占い師真贋の内訳理由についてだね。
まずは真狂よりで考えてるんだけど、ファジー狂人とすると、最後にコンラッド真が出るまで「狼視点ではファジー人間しかcoしていない」と見えるよね？
まさかの真確定とか狼は考えたりしないのかなという事で、コンラッド真ならファジーは非狂人(つまり狼)と。
でも、狂人に任せたイケイケ狼達ってのは頭になかったから、言われてみればファジー狂人もそこまで切り捨てなくてもいいかなとは思ってきたけどね。
ファジー真寄りで見たのは順次co作戦もあって、コンラッド真(ファジー狂・狼なら、狼・狂からはどう見えるか)なら占い師3人もあったんじゃないかなと。
女の感程度だけどw
蛇足で、コンラッドのco発言からは、3coまで待っていた真とは見てない。あ、真じゃないと言ってる訳じゃないよー。
ちんぴら ミック
鳩から、うぃっす。
あー…ジン確白の場合は省略するが、パンダの場合とファズが白出した理由を追加な。了解。
しかし、めんd
>>コンラッド
ほーら、出て来い。いーもんやるぞ〜。
っ【でんすけスイカ】
【独】 旅芸人 スザンナ
私から見てジンは白だと思ってるんだが、ふぁにーが白出しした理由としては…
1、真占い師だから
2、黒出ししても所詮は結果半分。白よりに考えられていたジンを黒出しした事によって自分を疑われたくはないから。
ふぁにーが真になると狼予想が変わってくる…。
・バラゴ…発言からまだ何とも言えず
・ヘンリ…正直、影が薄い。何でだ？ステルス？
・ムーラ…これからの発言によるがまだ狼探しまでには至っていない
・ミック…詐欺に遭った可哀相な人ｗそれはさておき、多少は私と同じ考えなのかな…と
・ソニン…発言によりけり。今はまだ何とも。
・テリー…ムーランとは対象的に居るかな。私としては占ってみたい人
ついでに狼さんのご飯予想。
コンラッドは食わないだろう。来なければ突然死なるんだから。潜伏狙い狼だから灰からは選ぶはずがない。ただジンを選ぶとふぁにーを真とみせれる事は出来るよね。
となるとふぁにーかスザンナか。ふぁにーは守護されている感じがするからスザンナ狙いで食べに来るかもな。
旅芸人 スザンナが「時間を進める」を選択しました
旅芸人 スザンナが「時間を進める」を取り消しました
【独】 悪の女幹部 ムーラン
なんちゅうか、ファズ＆テリーが狼に見えてしようがないんだけど・・・・
私なんかにそんなに簡単に狼様がわかるわけないよね？
ね？ね？ね？＞悪魔さま
薬剤師 ヘンリー
>>17 ムーラン
いやいや、単にローラーと言っても考え無しにとりあえず両吊りってわけじゃないだろ？
真狼と見てローラーするのか、真狂と見てなのかで意味合いは変わってくる。
それに両方吊るにしろ、真寄りに見てる方は後に回したいと思うだろう。
その辺で占考察と不可分なんだからこそローラーについて具体的に考えるのは判定や発言からの情報が増える二日目でいい、と思うわけだ。
だから初日からローラーは時期尚早に感じた。特にムーランのはさらっと触れるって程度じゃなかったしな。まだ二日目の吊りまでに時間がある状態でローラー熱弁ってかなり微妙だと感じたぞ。
【独】 異邦人 ジン
お昼休みチラ見。
一応>>33追加議題に対する回答。
これはムーラン殿に突っ込んだ初回占い師襲撃に関係してくるのでとりあえず灰に。
・狂人がとりあえず生存して残ることを考えているor占い師が真狼の場合
初回占いには白そうなのを上げて白出しで占い師の真贋について霊とのライン考察をできないようにする。
その後は誰を占っても白出し。
たとえ偽者であることがバレても信用勝負で勝てる手段を選ばないとならないから、コンラッド殿には不利。
・襲撃を狙う場合
白っぽいのを占いに上げて黒出し。
両黒だとしても占い師の真贋はつかない。
パンダになった場合には狼にのみその時点でどちらが狂人か判明。
この場合、占い師襲撃の可能性が高くなる。（これは拙者の考えであり守護者ならどこを守るかについては言及せぬ）
なのでムーラン殿が「襲撃の可能性が低い」と言い切ったのが気になった。
まるで初回占いが白しか出ない、占い師襲撃はまずない、と分かっているように思えたのでな。
【独】 異邦人 ジン
ついでにムーラン殿へのつっこみ。
拙者はどんな状況であれローラーについては必ず考えている。
それよりも3日目までに●2回▼1回で灰4人にまで減せる可能性を最初から考慮しないのは占い師真狂でローラーで吊り手数稼ぎたい狼にしか見えぬ。
投票を委任します。
悪の女幹部 ムーランは、旅芸人 スザンナ に投票を委任しました。
【独】 悪の女幹部 ムーラン
少なくともファズ様は99%人狼様としか思えないんですが・・・
やっぱり論理矛盾があるし、人狼が望む事を全部そのまま主張しているんだも〜ん。
もちろんそこには触れずに、
とりあえずコンラッドちん＝狂で押して行きますかねえ。
本音を言うと、コンラッドちんが狼or狂であんなプレイができたら賞賛に値すると思いますです。
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (5)
犠牲者 (3)
処刑者 (3)