351 滅亡への序曲
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行商人 アルビン は ならず者 ディーター に投票した。
青年 ヨアヒム は 行商人 アルビン に投票した。
パン屋 オットー は 行商人 アルビン に投票した。
羊飼い カタリナ は 行商人 アルビン に投票した。
村娘 パメラ は 行商人 アルビン に投票した。
農夫 ヤコブ は 行商人 アルビン に投票した。
ならず者 ディーター は 行商人 アルビン に投票した。
行商人 アルビン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、羊飼い カタリナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、パン屋 オットー、村娘 パメラ、農夫 ヤコブ、ならず者 ディーター の 5 名。
ならず者 ディーターは、農夫 ヤコブ を投票先に選びました。
【墓】 少年 ペーター
おきてきた。。。ねむねむねむ
寝落ちしてたんじゃないからね＞＜
アル吊りリナ襲撃確認。。。白い所は白かった
(*￣ノ￣)/Ωチーン (*￣-￣)人 i~ 合掌
おつかれ様＆おやすみなさい〜♪(⌒∇⌒)ノ""フリフリ
【独】 行商人 アルビン
ごめんなさい。１ｄ〜の発言 自分目線、狭い視野のせいです。それに気がついて挽回しようと思ったのが遅かったです。しょぼん。あとはエピで謝ります。うう…。
辛いです…。うわ〜ん酷い酷いよ自分。
青年 ヨアヒム
うわぁ…、また寝落ちてた（汗）ごめん大事な日だったのに。マジごめんなさい。唯一の救いはアルビン吊りになってくれて進行上問題無いことか。
つかなんでボク襲撃されなかったか不明だけど、投了襲撃なのかなぁ？パメ占い結果を待ちつつ、ちょい返答
【墓】 負傷兵 シモン
モリ爺ちゃん言ってたみたく商狩のパメ狼とかマジ有り得へんやろし(逆にあったら村負けてもいいわｗ狼陣営あっぱれですｗ)
村長真、パメの狂誤爆もまぁあんまないと思うけど、こっちの方が可能性としては高そうなので、安全策なら▼ディーターで良さげ。
【墓】 シスター フリーデル
商＞腹黒スケーラーによるとこうなの。真っ黒なのｗ
黒： アルビン＞シモン＞＞リーザ＞|人類の壁|＞ペーター＞＞カタリナ＞クララ＞|腹黒の壁|＞モーリッツ＞＞ゲルト＞|天使の壁|＞レジーナ＞＞フリーデル ：白
【墓】 シスター フリーデル
>>+4
えー、農吊ってEPるかどうかでもうよくないの？？
>>+5 ちなみに残りあたりはこう
黒： ヤコブ＞|人類の壁|＞トーマス＞＞ペーター≧ジムゾン＞|腹黒の壁|＞ヴァルター＞ニコラス＞ゲルト＞＞ヨアヒム＞エルナ＞|天使の壁|＞オットー ：白
【墓】 シスター フリーデル
>>+7 あ、ディターとペーター間違えたの。
黒： ヤコブ＞|人類の壁|＞トーマス＞＞ジムゾン＞|腹黒の壁|＞ヴァルター＞ニコラス＞ゲルト＞ディーター＞＞ヨアヒム＞エルナ＞|天使の壁|＞オットー ：白
>>+6 正直、中の人的にフリちゃんが盛大に白いのが詐欺にしかみえないんだけど。で…青狩視点ではそれこそ普通に▼商ではなの？商＝偽FAだから。
【墓】 シスター フリーデル
>>+8
娘真占＋青真/狂だとして
１）▼者（人）→▲青 真狼人
２）▼者（人）→▲屋＋青狂 真狼狂
２でなければPPにはならないのね
【墓】 シスター フリーデル
>>+10ヨア真狩視点でもディタ狼の可能性？？
狂誤爆＋狼が仲間に黒出し＋村騙りパターン除外すると
長真＆娘狼/青狩→者神娘＝狼 商狂 狂司=真霊 旅：狂？
こんなのかな…？？
【墓】 負傷兵 シモン
地上に残ってる狼陣営は(ヨアヒム真狩前提として、)
村長真…パメラ狂・ディーター狼
パメラ真…ヤコブ狼
今日ディーター吊れば、パメラ真が確定するので明日安心してヤコブ吊れば良いんです。(まぁクララさんも言ってましたけど。)
【墓】 少女 リーザ
おはよー。そですにゃぁ。オト兄ヨア兄が安全策取りたいなら二人で相談してそう決めたらいいですにゃ。パメ姉とディタさんはそれをしないように説得。ヤコさんは今日ディタさん吊ったら終了を説得。これが今日することじゃにゃいかと。
ヨア兄はもう猪突猛進しそうですが。それにコミット無いから、リーならこういう局面で狼で残されたら｢明日は後20発言で超越理論展開しろってかい？」と泣きそうになりますが。
【独】 少女 リーザ
むぅ。もっと腹黒い人が狼引けばもっと面白かったと思うのですよー。モリじっちゃんとか。とまおぃちゃんとか。オトさんも狼でもかなり強そう。リーはこの手の企画村では素直で善良な人ばかりがなぜか狼を引いてしまって邪悪でどす黒いたまたま今回は村人な魂狼さんたちに虐殺されるのをよく見るです、てかよく虐殺されるです。
【墓】 負傷兵 シモン
ヤコブ狼時の勝ち筋はー、今日パメ狂ディタ狼を主張してディタを吊ってー、んでヨアを襲撃して明日ヨア狂パメ狼をオットーに説得する、という勝ち筋がなくはないじゃないですか！(色々と意味不明なところはありますけど)是非頑張っていただきたい！
【墓】 木こり トーマス
村長視点：パメラが偽(狂or狼)。ディーターが狼。ヨアヒムが人間(狂or狩)。聖痕者＋霊能者に最低狼1匹。神父＋ニコラス狼は有り。/ディーターとパメラが仲間じゃないってのは推理なわけであって確定情報じゃないよな。
パメラ＆ディーター視点：アルビンが狼。ヤコブが狼。村長が狂人。ニコラスかクララが狼。神父かニコラスが狂人。5人見えているので(村側騙りとかがなければ)ヨアヒムが狩人。
【独】 行商人 アルビン
なんだこれ？信用されてなさすぎる…ベソベソ。俺真狩主張する人はいないのか…。日々落としていった印象が…べそべそ。もう狼騙ってやろうか…。ぐす。
【独】 行商人 アルビン
ねーヨアヒムが潜狂人で狩人COなんてね。ありえないよね。（ため息）ぐすぐす。エピで本気で泣く。カタリナ昨日は導いてくれてありがとうと言おう。
【赤】 ならず者 ディーター
狂人って狼のことを「ご主人様」って表現するときあるじゃないですか。その暗喩でヨアヒム自分のことを「ポチ」っていう飼い犬表現で「自分は狼の飼い犬です」っていう狂アピしてたんじゃないかな…って思ったんです。
【墓】 負傷兵 シモン
まぁでも俺が地上に残ってたらやっぱ▼ディーターかなぁ。真占い師死んでるのに、狂人が狼に黒誤爆(狂は白と判断していたため)して吊り上げた例とか見たことありますしねーｗ
今回はディーターに黒判定出てるから別ですけど、俺が狂で占い騙りやって、真占い師が抜かれたらさっさと狂人ＣＯしちゃいます。
【墓】 負傷兵 シモン
あーもちろん村のみんなが、早く終わらせたい的なムード醸し出してたら別ですけど、パメ狂ディタ狼の線の方が有り得そうなので(ヨア狂とかアル狂とかよりかは)。その線を完全に消せるという意味で、吊ります。
【独】 行商人 アルビン
案外今日の▼は分からない感じなのかな？
頑張れヤコブ！そしてごめんね。ごめんね。
ディタの白さは参考にしたいですね（ギリギリ）
【独】 負傷兵 シモン
しかしヨアの言う安全策がよーわからんなぁ、安全策でのローラーは、その後に吊らなくて済む白の数が確保出来てるなら効果的かなー。と思うのですけど、(もちろん序盤に言ってた判定から推理増やすの意味が解からん訳じゃないです、その後に確保出来る白がないなら危険だと言いたい訳です。)
恐らくここら辺の理論構築が逆なんだろうか。と考えるとヨアの言いたいことがなんとなく理解出来てきた気がしなくもない。
【墓】 老人 モーリッツ
えっ！パメラ偽だべか！？うわ・・村長すまないだべ。
今の状況はパメラ狂ディタ狼アル狼ヨア狩と思うだべ。みんな今までパメラ襲われてないのはどうしてだと思うだ？それはパメラ偽だからだべ。
だから今までパメラ襲われなかっただ。で一昨日だべがアルはパメラに黒出されたときにやたら慌ててたべ。あれは狂人に黒を出されたからこその慌てぶりだと思うべ。今日わおんないところからもパメラ狂でディタアル狼と思うから▼ディ
【墓】 宿屋の女主人 レジーナ
アル、リナお疲れ様。つ[若紫の君(紫蘇焼酎)][生ビール]
まぁ、▼ディ→ヤコが安全かな。コミットがないんでヤコLWならしんどいだろうけど。
>>+31 あたしもその状況なら狂COしちゃうなぁ。
【独】 宿屋の女主人 レジーナ
>>+29 村長・神父狂、旅人さん・アル・ヤコ狼なら泣ける状況だよなぁ’’；
旅人さんが来てないのがちょい心配。墓で騙るのしんどいから来てないだけならまだいいんだけど……。
あたしが旅人さんの立場ならノリノリでギドラとかやっちゃうけども。
ならず者 ディーター
おい〜っす！…終わってないじゃん…。ヨアヒム生きてるし…、っていうか生かされた…のか…。アルビン、カタリナ、お疲れさん。
【パメラの占い確認】▼ヤコブで今度こそエピだな。
今日のお勤め行ってくるぜ！じゃ、またな！
【墓】 羊飼い カタリナ
狼パメラさんの場合は考察打破のところで村は詰んでるのですよ。ヨアヒムさんの狩ＣＯがパメラさんには鬼手なのでそのケースでの勝利は無理だと思うのです。
【墓】 老人 モーリッツ
▼者▲青後＞え・・・アルディタではなかったべか！？
ということはパメディタだべか？今日の投票が割れてないところからヨアは真だったということだべな。ということはアルは狂人だべか。
ヨア襲撃に関してはヨア狂ではないと判断してだべな。こうしてみると狼は初めからＬＷを囲うために占ってたわけだべか。確かに決めうちしないといけないからパメラの能力に賭けて強い切りで保護したわけだべな。
【墓】 司書 クララ
なんだかなあ。
ヨアくん真狩を決め打つなら、リナちゃんが襲われてようと襲われてなかろうと▼ディーターしても勝てるのに、「リナは襲われてるかもよ！？」とか煽って▼ディーターに反対したり、村視点を重視していたディーターさんが自分視点の勝ち筋を終盤になってゴリ押すのを見ると狂人誤爆も有り得るかなーと思いますね。
単に決め打たれなかったストレスやパンダのプレッシャーやらが理由でしたら申し訳ないのですが。
【墓】 老人 モーリッツ
襲撃からみると狼はそこに賭けていたから狂人襲撃上等で灰を襲っていたわけだべな。ニコジムクラでみると一番手に聖ＣＯするようなノリでやりそうなニコが相方としてふさわしいだな。クラは真らしいしジムの▼ディタは占い師の内訳をしらないから偽と勘違いした村長の黒を吊りたがったと思うだべな。そうしてみるとアルの行動はまんま内訳誤認した狂だべな。
【墓】 老人 モーリッツ
パメラからの偽黒をもらったときに狩ＣＯしてパメ真を後押しする作戦だったべよ。だから昨日もアルはあんな中途半端な説得しかしなかっただよ。潜狂なんていないようにみせた見事なうごきだべ。だから今日は▼パメしかないべ！とワシが農で狼ならこういうの。
まぁ苦しいかのう・・・
【独】 宿屋の女主人 レジーナ
>>+34>>+39
爺さんすげぇやね、流石年の功ｗ
>>+34をパメ・ディの立場で反論するなら。「パメは真狩が鉄板護衛だろうから襲われなかった。実際アルも、"ずっとパメ護衛"って言ってたのは真狩がそうしてるであろうって予測があったからだろう。そして、もしパメでGJが出れば、狩視点ではパメ真は確信となるだろうから。
また、アル狂で黒出されたなら、▼神ではなく▼ディ主張が不自然」ってところかねぇ？
【墓】 羊飼い カタリナ
説明は結構したと思うのでしたが不十分でしたか？
パメラ真ヨア真
▼ディタ▼アルビンでもパメラさん生きてるので占村狼で勝ち
パメラ真ヨア狂
【墓】 羊飼い カタリナ
▼ディタ▼アルビン→保護固定でヨアヒムさん提供大
ヨアヒムさんはパメラさんの正体がわからないのでＰＰ不可能パメラ狂ヨア真でも
▼ディタ▼アルビンで詰み
パメラ狂ヨア狂
パメラの正体はわかってもヨアヒムの正体がわからない
【墓】 宿屋の女主人 レジーナ
[...はモーリッツへ拍手を送る。]
>>+41
パメ真なら。コミット不可→安全策たるい、って思考があるのかもね？正直、喋る事に困るもん。
後まぁ、人間って、何がきっかけでそれまでの推理ひっくり返してしまうかわかんないし。そんなので、狼が勝ってしまったなんて前例は数少ないとは言え有るからねぇ。それを怖がってるのかも？
【墓】 羊飼い カタリナ
多少ヨアヒムさんが狂なら村には危機あることはあるのですけど、ヨアヒムさん自身が本物ならヨアヒムさんに限ってはディタ吊りは容認できるんですよね。どの道狩なので襲われることはありますし、パメラ狼の場合ならそもそも投票は合わせられないとおもいますし
【墓】 羊飼い カタリナ
ただ私としてはヨアヒムさんの狩真は疑っていないです。それとパメラさんの真も疑っていないです。
アルビンさんとヨアヒムさんのＣＯがやっぱり決め手でした。
考察ではヨアヒムさんのＣＯとアルビンさんのＣＯでパメラさんの狼はないと思うのです。なので万が一があっても狂なのでディタ君アルビン君→ＬＷで村勝ちです。
青年 ヨアヒムは、村娘 パメラ を投票先に選びました。
青年 ヨアヒムは、農夫 ヤコブ を投票先に選びました。
【墓】 木こり トーマス
＞リナ その「ヨアヒムやパメラを本物と決め打った根拠」が伝わっていないと思うぜ。
具体的に言えば、ディーターが人間だと思うからパメラ本物って路線だったろ？その考察自体は2日目からリナ自身が出していたろ。でもリナはディーターを吊りたがった。
リナには決定的と思える箇所があっても、他人にそれを共感して貰わないと意味が伝わらないと思う。
【墓】 負傷兵 シモン
ん？疑ってないのに保護固定する意味がないんじゃないかな、それやっても結局カタリナが抜かれるだけで、既にヨア真決め打ってるなら得られる情報が何もないと思うんだけど。ちなみに俺が地上に残ってても昨日は[▼アルビン]だった。んで俺が死んでたら、念のために明日はディタ吊ってと言ってたかな。
何よりディタ吊りを、「パメ狂」を危惧するなら、という説明がほとんど抜けているから解かりにくい。
パン屋 オットー
おはようございます。
【パメラのヤコブ黒判定確認】
騙り1狼吊確定でパメラが2つ目の黒、という事は僕は白確(村長からの片白出てますし)。ヤコブの単体での狼要素、ラインからの狼っぽさも拾えているのでパメ真は濃厚でしょう。その辺りも踏まえ陣営予想や初日からの動きを考察してみます。
ヨアヒム>いや、騙りならそれなりに理由を作りそうなのに作為感や変な気負いが無いのは真っぽいなと思いました。
パン屋 オットーは、農夫 ヤコブ を投票先に選びました。
【墓】 老人 モーリッツ
リナ＞なんつうかじゃな。わかりづらくいえばお主は軍の指揮官、ヨアは現場の小隊長なわけじゃ。お主が立案した作戦が慎重に進めすぎるがゆえに必ず勝てる代わりに１部隊を犠牲にする作戦だとする。しかし自分の部隊に囮になって死ねといわれたらその隊の人間はどう思うかの。現場から見た必ず勝てるという意見を無視し慎重にいくために死ねという指揮官を受け入れられるかの。お主は相手の感情を軽んじすぎてはおらぬか？
【墓】 木こり トーマス
細かいことだが「主語」「助詞(特に主格の格助詞な)」「目的語」の省略が多くて意味を読み取るのが結構骨だったりするし、初っ端に「3手ミスして良い」と「3手ミスしたらアウト」を取り違えたのも影響して、もしかしたらまた勘違いしているかもって不安はあった。
『パメラ真ヨア真 ▼ディタ▼アルビンでもパメラさん生きてるので占村狼で勝ち』
【墓】 老人 モーリッツ
これは推理と説得であり自分が正しいと信じ相手の言葉を全く受け入れないのはゲームとしては虚しいと思うし説得するほうも苦痛じゃな。
壁に話しかけて楽しい人はおらぬ。そのあたりはエピローグでいろいろ意見を聞くべきではないかの
【墓】 木こり トーマス
とかを例に取ろうか。『パメラが占い師でヨアヒムが狩人なら、ディーターを吊っても、アルビンを吊ってもパメラが生きているから、ヨアヒムが襲撃されて翌日残った方を吊れば最終日はパメラ(占)、カタリナorオットー(村人)、ヤコブ(狼)となる。』言いたい事はこうだと思う。
でも実際にはヨアヒムが残されているし、ヤコブには「ヨアヒム狂人を期待して残したんだ」と言わせてしまう。
【墓】 行商人 アルビン
うーん何だかな。
「ありえないこと」は「ありえない」んだけどな。
決めうちは推理の幅を狭めるよ。と俺が言うことではないですが。エピが楽しみです*だんまり*
【墓】 木こり トーマス
まぁ細かい事を色々言ったけど、オットーもカタリナもヨアヒムもパメラの真偽をきっちり検証してきたって見えるし、この3人が揺れなければパメラ陣営が普通に勝つさ。そこは任せるしかないぜ。
＞モーリッツ 『貴方達！ 私の栄光有る勝利のために死になさい』と言われて喜ぶ輩も世の中には居ないでもない。
【墓】 羊飼い カタリナ
ヨアヒムさんは村人でなく暫定狩と言う立場です
村側としては襲われてくれた方が助かるのは仕方ないのではないのでしょうか。それに狂の可能性もあるので襲撃できたかはディタ吊っても開けてみないことにはわからないのです。
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