195 カタンの国の七夕村
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お嬢様 ヘンリエッタは美術商 ヒューバートに投票を委任しています。
見習い看護婦 ニーナ は 美術商 ヒューバート に投票した。
冒険家 ナサニエル は 美術商 ヒューバート に投票した。
農夫 グレン は 美術商 ヒューバート に投票した。
美術商 ヒューバート は 冒険家 ナサニエル に投票した。
いたずら好き リック は 美術商 ヒューバート に投票した。
鍛冶屋 ゴードン は 美術商 ヒューバート に投票した。
お嬢様 ヘンリエッタ は 冒険家 ナサニエル に投票した。
美術商 ヒューバート は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、鍛冶屋 ゴードン が無残な姿で発見された。
《★霊》 美術商 ヒューバート は 【人狼】 のようだ。
現在の生存者は、見習い看護婦 ニーナ、冒険家 ナサニエル、農夫 グレン、いたずら好き リック、お嬢様 ヘンリエッタ の 5 名。
【墓】 逃亡者 カミーラ
ヒュー、ゴードンお疲れ様。
予想通りのストレートな食い筋ですね。
グレンにまとめさせるのが不安ではあるな。普通にナサ吊りの決定だしそうだ。
【墓】 根暗 クララ
素村がナサの真偽を見極め、かつそれをグレンに説得し、ナサ真なら自身の真を納得させ、グレンはそれを見極めると。
あーー地上残ってなくてよかった！
こんなん無理無理まじ無理プレッシャーで圧死するわ。
で今日最大の論点はナサ真か否かってことね。ふむ。
手数ロラに足りてないのに非決め打ちで吊られる霊って。ヒューお疲れ。
【墓】 根暗 クララ
ヒューおはよう！おつでした。
根暗の仮面を被るのは疲れるので、墓下では解禁クララちゃんです。
根暗っていうか変態っていうかを目指したはずが見事撃沈。
どんまいって言って！なぐさめて！
いたずら好き リックは、農夫 グレン を投票先に選びました。
いたずら好き リックは、見習い看護婦 ニーナ を能力（襲う）の対象に選びました。
いたずら好き リックは、農夫 グレン を能力（襲う）の対象に選びました。
いたずら好き リックは、見習い看護婦 ニーナ を投票先に選びました。
【墓】 騎士団員 マンジロー
おはようでござる
いくらなんでも今日のナサ殿吊りは「ナサ偽決め打ち」以外あり得ないので無いと思いたいでござるよ
というか、能力者全吊りするなら、どう考えてもソフィー殿吊りが余計でござる
あの日に能力者吊らなかった時点で誰か最低１人は決め打たなければならないということに……気付いていないから現状なのでござるよね
赤組は気付いていても言わないでござろうが
いたずら好き リック
おはよー。寝坊するつもりでこれないつもりだったけど朝一番できてみた。
どええええええ・・・・・・・・ゴードンおじちゃん食べたんだ・・・・
グレンおじちゃん、がんばろうね。
そして、エッタちゃんが投票間違いだね。
業務連絡 今日の夜の帰り箱前に付くのは23時くらいです。
【墓】 騎士団員 マンジロー
５人時点で続行な時点でナサ殿の霊判定は言わずもがなでござるな
今日絶対にやってはいけないのは灰２択などの自由投票でござるが、どうなるでござろうか
>>+6
変態仮面ＣＯ確認したでござる
拙者非対抗でござるよ
冒険家 ナサニエル
現実性からの推理、ニーナの中での現実的と思う根拠が薄く見えているのが根本だろうか。故に、村に即してではなく…何処か上滑りな推理をしているように見えている。ここがニーナを疑う理由。
リックは、どうもこのところほぼヒューとずっとやり取りをしているという見方が強い。俺真派だが、現状何を一番信じている？どの程度の俺真派で、それはいつからどう変遷がある？正直、仲間切りに終始している狼という見方はかなり強い
いたずら好き リック
おはよ。なさおじちゃん。僕グレンおじちゃんだといいなーと思ってた。でもそれは希望的観測ではある。僕今日まで残ったのは正直ゴードンおじちゃんの判断一つだと思ってるし。
「えぇえぇえぇええ」て言うのは唯一の見方（僕を白いと見てくれている？）ひとがいなくなっちゃったよ、コレ。どうすんの僕、今日吊られたら負けだよね多分コレ。というような意味。
冒険家 ナサニエル
今日は少し突発で遠征予定が入った。なので、夜までは戻れないと思う。あまり遅くなりそうであれば鳩に連絡を乗せる。
俺の現状推理は【村＝エッタ、狼＝ニーナ・リック】だ。次点が【村＝ニーナ、狼＝エッタ・リック】だがこことの差は結構開いてる。ニーナに関して、推理の根本、基点の発生とそこを基点とする理由を追究する必要性を感じている。リックは思考の変遷と現状に対する意識を問いたい。
いたずら好き リック
僕どっちかの真かどっちかの偽が決めうてればいいと思ってヒューおじちゃんとやり取りしてたよ。
わりと最初からなさおじちゃん真派。何を一番信じている？が何を回答したらイイかわかんないけど、どういう変化があるとかこれ白いなとか黒いなとか拾ったやつは夜に乗せるね。今ちょっと時間ないや。
ではお出かけするー！夜に来るねー！！
【墓】 吟遊詩人 コーネリアス
>>+10カミーラ
そうですかね。私はエッタが一番狼っぽいと見てるのですが。
灰3人の中で一番スキルが高いと思うのですが、それならもっと色々気がついているべき事や白確に対し意見すべき所が見受けられないんですよね。狼有利に動いている流れに逆らわずにただ推理だけを披露している印象です。
私的なGSは●エッタ＞ニーナ≧リック○ですかね。
ああ、リックは最白ですがリックのパパは狼決め打ちです(きっぱり
【墓】 吟遊詩人 コーネリアス
そういうことで、ヒュー、ゴードンお疲れ様です。
お2人とも墓下では好き放題言われてますが、あまり気にしないで下さいね。
まあ一番言ってるのは私ですが。
【墓】 自警団長 アーヴァイン
能力を高く見積もられるとツライね。
「この人ならこれくらいできそうなのにしないから狼」とか、反論しようが無い(笑)。
「白いけど狼だったら怖いから吊り」と同じような定型句だよね。
お嬢様 ヘンリエッタ
おはです、てか投票ミスごめん！
来た時すぐゴードンに委任してて、そのあとヒューにかえたと思ったのに、なんか委任投票部分が変わってなかった…。
（昨日ガーガー言った分恥ずかしいのは内緒です）
ゴードン襲撃は痛いですね。
んとグレンさんは、白確定で考えを明かしにくいというの気持ちはわかりますが場合によりで、疑問点あるならある程度話さないと、それについて確かめや検討もできないと思うので話してほしいです
【墓】 吟遊詩人 コーネリアス
>>+14アーヴァイン
もうそれは『狼だったら怖いけどやっぱり白すぎる』まで
白さ突き抜けるしかないと思ってます。
状況白に勝てる発言白ってのはそういうもんだと割り切ってますので。
(自分ではそこまで出来ませんがね。)
やっぱり能力高い人は厳しい目で見ます。
そうしないとあっさり騙されてしまいますからね。
お嬢様 ヘンリエッタ
>>15グレンさん
もしかして昨日は▼ヒューバートをだしたつもりだったのです？>>6:96見てかなり焦ったのですが･･･
あのナサ吊り決定は良くわかりませんでした。
それと、ニーナは占い師真狂をおもっていたのでなく、占真狼、霊真狼の可能性を思っていたから、狂人潜伏と考えていたように思いますが･･･。
【墓】 学生 メイ
おはよー。ゴードンさん襲撃かぁ。ひゅーさん、ゴードンさん、お疲れ様なんだよﾉｼ
＞白狼関連
最近は、「狼だったら白いから怖い」と言うのを自重する向きも多い気がするな。たとえ言っても「占い吊りにするというか、警戒程度」って事が多いような。
んー…発言に違和感無いだけなら灰位置においておくなぁ。狼っぽいか村っぽいかを…見れるといいなぁと思ってるんだけど。
【独】 自警団長 アーヴァイン
>>+22
コンセプト
た ぶ ら か せ ！
………。
エッタ→ニーナ、リック→ゴードン、ヒュー→グレン。
こういうたぶらかし予定だったんだから、▼ヒューなら▲グレンがやっぱり良かったのではないかと…。
【墓】 逃亡者 カミーラ
うーん、やっぱり流れを踏まえて考えてみると、私はニーナ・エッタでFAだから素直にリック吊って終了狙ってると思う。
…ヒューって確か、ナサ吊るまでナサ吊り主張するっていってたよね。それがニーナに白でたその瞬間に強気に灰（リック）吊り主張しはじめたはず。ここで吊り方針が急にブレてるのは明らかに何かを確信できたように見える。
【赤】 いたずら好き リック
ん。
ホントに意味分からん。
やりにくいけど、、、
たべなおすわけにいかないから、僕は今日は感情に訴えてみるよ。
明日には彼もいないからね。
がんばろう。
【墓】 学生 メイ
ナサ偽思考になってるけど自信が無くて怖かったから、誰かに「それは無い」と否定して欲しかったという心情かなって見えた。
霊吊りたかったと言うか、霊吊りに関しての意見が欲しかったって所なのかな。
プレッシャー凄いだろうな…頑張れグレンさん。
【墓】 学生 メイ
三行でって言われてるのに今気付いた。
・ナサ偽じゃね？
・あれ、俺間違ってね？やっぱナサ真じゃね？
・助けてゴードンマン！
多分こう。かも。もしや。
【墓】 吟遊詩人 コーネリアス
>>+25〜>>+27メイ
ありがとうございます。
本当に助けてゴードンマン！状態だとしたらさすがに同情しますね。
地上は自分以外の4人中2狼が確定ですからもはや誰も信じられないでしょう。
狼やってる時ならそういうまとめ役はとことん追い詰めたくなりますが、
今回は見物人ですので温かい笑顔で見守るとしましょうかね。
【墓】 見習いメイド ネリー
いや単に自分とゴードンが残されている訳を考えているうちにグルグルしてきただけにみえますけど。
3時のおやつが昼食中のひらやまですっ！
【墓】 見習いメイド ネリー
3行でいうと
・コーネリアスはサドい狼PL臭
・ネリーはわかりやすく狼PL臭
・カミーラの中の人はツンデレ臭
これですね。
見習い看護婦 ニーナ
…あ、甘すぎる…
確かに私と同じ論拠で辿るかは不明ね。でも、重要なのはそこではなく、狂もCOまでに占真贋や狼の場所を推理するでしょう。そして逃は自信が強いので、自己の推理をもって強気の策にも出そうな人と私には思えたわ
>>7 1．から。まずは逃亡視点で考える…フルボッコ中の自分が騙っても、それはそれでフルボッコになって騙っても意味がなさげ+じゃあ、この状況を利用しよう
あ、占い師……うん冥偽っぽ
見習い看護婦 ニーナ
い…以下前述の戦略的観点。
+…前提として私は2d3dカミーラさんがすべて本心を話していなかった場合、狂時聞き分けのない人のふりをしている可能性を考えました。
（ここはナサニエルさん真で潜狂ないわーと考えている人の場合、視点での見方がまず違うことをご考慮ください）
（言い換えたら？をやめたら？という風に捉えている発言を読んだ時、どうして、そうは言っていないのにそう捉えたかが分からなかった為）
見習い看護婦 ニーナ
2．C国出身のC専で働いてカルテを作成していると言っていいレベルでは有ります。立証として…そうですね、囁狂レギュ時の狩初回護衛指針を話しましょう。
占2霊2共1なら初回は真占（と思う）守護一拓です。守らないのが共。初回共襲撃は潜狂のサインです。そこが見えなくなると他の村側はGJは占＞共で出たと思い、潜狂に対する警戒が後手になること、偽占が信頼取ってる時「襲撃がないのはどうして？」が「ああ一回GJ
見習い看護婦 ニーナ
出ちゃったんだね、狼乙」になって真贋判断見誤りやすくなる。潜狂に対しては2CO目の共を鉄板にすることでまとめ役乗っ取りを防げます
Fレギュの自分が関わったカルテは少ない部類でしょうね。でも、少ない中で潜狂もあったし、そんなマイナー手じゃないと思うんだけどなぁ…話してると、もの凄いレアケースみたいに扱われてる気がするんですけど…それが一般的なんですか？
逆に聞かせてください。
見習い看護婦 ニーナ
潜狂はないってナサニエルさんが思ってたんですよね？そう思う固定概念から、判定でカミーラさん村側視→精査したのもあり強い刷り込み…それ前提の思い込みで潜狂を否定してないですか？
それと、私が狼の時潜狂を言うメリットは何？私の性格と、それまでを考えた時狼の時私がそれを言う理由を教えてください。
とりあえず、まずはダッシュで…ヒューバートさんゴードンさんおつかれさまなのです……
【墓】 交易商 ベンジャミン
うーむ。
ニーナさん、何故そこまで拘るのだろう。
占い師２人が共に人間の時点で真と狂で決め打って良いかなと。
というか、村人騙りの可能性は捨てて考えないと
正解は出てこなさそうで。
同じく、俺もニーナさん吊りに１票。
【墓】 カタン嫌い ハッスル
襲撃関連の演技過剰はレベル20前後の狼がよくやってしまいがちだな。＜リック第一声。
らんさん頑張れｗ
グレンはよく分からない。要するに特に根拠ないけれどもナサ真っぽいと思ってるから吊らないということか。
それはそれでオッケー。
【墓】 交易商 ベンジャミン
そして、今更ながら残り狼は、
ニーナさんとヘンリエッタさんと予想。
女ローラーいっちゃえー
ホモカップルで織姫と彦星を予想した人しか勝ち目無いのは泣けるが！
【墓】 カタン嫌い ハッスル
俺はソフィーが思ったほど粘ってくれなかったな。
終わったら米粒顔面にいっぱいつけてやる。
ソフィー吊りはネリーも悪い。
顔面にピザ貼り付けてやる。
【墓】 カタン嫌い ハッスル
まぁCでもFでも黒い(=利敵行為的な)動きをする狂人に黒判定出すのは２騙りの場合かなり有効な戦い方ではある。
共有地雷発動がないこととかが大きなメリット。
Cならかなり意図的に狂人が黒く振舞えるしね。
Fで潜伏狂に黒出すのは難しいだろうなぁ。
F狂が空気読んで狩人吊り回避とかしてさらに黒くなってくれると狼万歳。
だけどさすがにそこまで狼とF狂が連携とれてるのは見たことがない。
【墓】 吟遊詩人 コーネリアス
>>23ニーナ
狭い視点で話すほうが狼には楽なんですよね。破綻しにくいですし。
広い視点で見つつかつ破綻や違和感を出さないというのは難しいです。
ゆえに潜狂に拘って主張しつづけるというのは私は明確に黒要素に取りますね。
特にもう占い師の真狂が確定してる現時点で何発言も使って主張し続けるというのはね。
【墓】 カタン嫌い ハッスル
最初はソフィーらんさんだと思って自撃ちしてたんだけどね。
さすがに占で最終日まで残るのはきついだろうと思って変えた。
しかし結局最終日まで狩の目星つかなかったなー。
ソフィーかね？？
【墓】 見習いメイド ネリー
・ネリーはわかりやすく狼PL臭
→メイはわかりやすく狼PL臭に修正。間違って、自分の名前書いちゃったひらやまです。
>>+35 カミーラ
いいえ、俺と資源交換すると火傷するぜのひらやまです。それはできかねます。
【墓】 カタン嫌い ハッスル
グレンの心情を理解する試みがあったようなので
問題の「昨日までゴーどんが生きてたのは、ゴードンがヒュー真派だって言ったことが影響してるんじゃないかなと思ったのも、ナサ真の可能性上げたと思う。」を読み解こう。
難解度★★★★☆：源氏物語原文レベル
【墓】 カタン嫌い ハッスル
「白いけど狼だったら怖い」は典型的な「論理に偏った議論リード型の人」に当てられがち。
白黒は純粋には戦術的な優劣で決められるべきだけど
１．人狼というゲームに色々なレベルの人が集まること
２．同レベルの人が集まったとしても絶対的に優位な戦術というものがない(好みが影響する)こと
ので、狼はいかに人間っぽい感情を自然に表現できるかが大きく影響する。
【墓】 カタン嫌い ハッスル
従って論理的に発言するだけでは警戒心を呼び起こすだけなので、論理と手順理解に上乗せして、いかに感情的な表現で共感・支持を得るかが本物の白狼への道。
しるばとかそういうの得意なんでしょ？
狼じゃないと発動しない能力なのと、やりすぎてわざとらしいときがあるのが難点だけど。
【墓】 学生 メイ
エッタちゃんの方も同様。
「思った」の主語はグレンさんで、接続詞がおかしい可能性大。
「昨日までゴーどんが生きてたのは、ゴードンがヒュー真派だって言ったことが影響してるんじゃないかなと思った」
→コレはグレンさんが思った事。
「ナサ真の可能性上げたと思う」
→前述の思った事が要素となって、ナサ真の可能性が「グレンさんの中で」上がった、と言う事ではないだろうか。
【墓】 カタン嫌い ハッスル
>>+46
そ れ だ ！！
さすがツンデレです。やりますね。
「昨日まで生きていた」というのを「今日襲撃された」と理解すればいいのか。
【墓】 カタン嫌い ハッスル
昨日までゴーどんが生きてたのは、ゴードンがヒュー真派だって言ったことが影響してるんじゃないかなと思ったのも、ナサ真の可能性上げたと思う。
↓
昨日までゴーどんが生きてたのは、ゴードンがヒュー真派だって言ったことが影響してるんじゃないかなと【俺は】思っていた。【従って今日ゴードンが襲撃されたというのは】ナサ真の可能性上げたと思う。
これですね。カミーラとメイの協力により読み解けました。
【墓】 鉄砲玉 ギルバート
おっす！！
最後にココに顔出してから随分経って全然状況わからんけどあと5人ってとこまでは把握。
ニーナ残ってるんだな。こんな潜伏臭するのは村側能力者じゃなければ狼だから吊ればいいのに！！
あとエッタは序盤からずっと怪しいんだけどなんで吊られてないんだ？
とりあえずニーナ→ヘンリエッタで吊ってけば村勝てるんじゃねーかね？
そして俺の主張する墓下の真実は崩壊。俺の矢のHIT先も沈黙。
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