1936 【100戦以下誰歓】紅葉の全員初心者CO村 【朝更新】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 エピローグ 終了 / 最新
菜食家うるふの大好物は、「きんぴらごぼう」。
うるふがとっても美味しそうにきんぴらごぼうを食べる姿を、みんなはいつも興味津々で見ていました。
「自分も食べてみたいなぁ…。」
そう思った誰かさんが、うるふがちょっと手を洗いに行った隙についひと口、ひと口…。
ついに完食してしまったのです。
どうやらこのなかには、むらびとが5にん、じんろーが2にん、うらないしが1にんいるみたい。
菜食家 うるふは、コミットボタンを「ポチっとな！」
【独】 レミー・ざ まるたん
アー本当に占い師になってしまった！は、はじめて…ドキドキ…
7＞5＞3＞
3縄で2人外。
本日占いCOした場合、ひとりは白を出せる。が、狩人がいないため2日目には噛まれて占い結果を出せない。
対抗COが出た場合必ず人外だから二日目の吊りには間に合うだろう。ううーん…やっぱCOするのは二日目、回避COはありというところかな…（考え方が甘いかも…）
噛み先を考えると、初日COした場合は占い→白出し先で狼にメリットしかない。
二日目COでもそれは同じか。うううん…
レミー・ざ まるたん
おはよう。無事はじまったネ！改めてみんなよろしく〜
ちょっと考えてみたんだけど、えーと3回吊ることができて、そのうち2回はじんろー吊らなきゃで、ミスが大丈夫なのは1回だけってことであってるよね？
狩人さんいないし、占い師さんには潜伏してもらったほうがいいと思ったんだけど…考え方間違ってたら教えてネ…
【墓】 こだぬき ぽん
わあ、それは、いい考えぽん！>占い師さんは隠れてたほーがいー
……ううん、でも、
もしも明日の吊り投票の時に、オオカミさんに当たってしまって「占い師だから吊らないで！」って言われちゃったら、大変な気もするぽん……？
この村で、騙りの占い師さんが出てきたら、
どっちが本物か勝負しようとすると思うから……
占い師さんは、何となく、最後まで噛まれない気もするぽん
最初から出ちゃったら、オオカミさんが吊られる時に
占い師だよ！って言われなくても良くなる……
けど、出たら出たで明後日には噛まれちゃうぽん……！
最初から出ておくか、やめておくか
悩ましいぽんね〜……！
【赤】 にこにこ ぷんぷん
わおーん。
じんろーになっちゃった。相方さんはだれかな？
場合によってはうらないしの騙りを出すことになるかもしれないから、戦術・戦略について考えがあったら教えてほしいな。
あと戦歴も。
ぷんぷんはじんろーゲーム自体は１５回前後。じんろーの経験は何回かやったことがあるって感じだよ。
脚線美 ぴんく
おはよう、ございまス。
間違えていいのは1回だけ、で正しいと思いまス。
落ち葉で数えましタ。
村長サンの絵本や外の鳥に聞いて考えてみましたガ、
私も占い師サンのカくれんぼに、賛成でス。
【独】 わんこ しろすけ
おまかせしたからなにかしらになるかと思ったけどむらびとだったわん。前回は真っ先に吊られちゃったから今回は頑張りたいわん。
脚線美 ぴんく
狼役の動物ガ誰カを閉じ込めた後（＝3日目になってから）、占い師サン登場！
なんて方法もあるみたいでス。
この作戦だと、占い師さんガ少し長く一緒にいられる可能性がありますネ。
私は、これ、やってみたいでス。
その間の占い方法や結果の出し方は、色々あると言っていましタ。
ふーむ、どんなのがあるのでしょうカ？
もうちょっと、調べなきゃですネ。
【独】 脚線美 ぴんく
他の人に説明ポイントを使わせる、スタイる。
少人数は初めてなので、手探りでス。
対抗出る可能性も、少しありますネ。
3dに２coになること、初回に黒引きガ起きるパターンが、大変なのでしょうカ？
【独】 脚線美 ぴんく
2d3COだと、初回ミスの時、占い師２択に正解必須。
自分の視界だと、どうなル？
・1d白引き時
2d
占桃村村白 狼狼 ▼村▲白 で仮定
占：真狼 灰：桃村狼
ふむ、自分視点だと、占灰どちらも2択、なのですネ。
信用勝負に勝てる場合、白襲撃もありうル。
【独】 脚線美 ぴんく
黒引きCOだと、狼１匹とトレードで最終決戦。
イレギュラーはおきませんガ、ある意味安定手ですネ。
初回COでも道筋は立ちますガ、残る情報は物足りなイ。
【独】 脚線美 ぴんく
黒狙い占い→黒引き時CO、白引き時は3dCO？
全員自由にバラ占いだと、狼を占った素村の非占ガ透ける。
２人くらいにまとめる案、非占透けの可能性は減るガ、リスクも大きい。
完全統一だと、潜伏も情報も得やすいガ、3d2COのリスクは残ル。
レミー・ざ まるたん
2日目に占いCOだと、初日となにも変わらないもんネ？
ボクも3日目に登場作戦には賛成だよ！
2日目に占い師さんが吊られたり、襲われたりしないように村のみんなで頑張らないといけないネ。
あと、みんなで誰を占ってもらおうか、っていう話し合いはしたほうがいいよネ？
みんなの意見待ちつつ、また後でくるネ。
【独】 脚線美 ぴんく
初日から2COだと、ローラーの流れで大丈夫そうでス。
やはりネックは、3dの状況ですネ。
そんなことしそうな動物、で探すのでしょうカ？
クラブ勤務 だちょーん
こんにちは。よろしくだちょ。
↑の「どうやらこのなかには〜」というところを読んだ感じ、村人、人狼、占い師しか居ないのね。
霊能者というのを見てみたかったっちょ。
クラブ勤務 だちょーん
確認だちょ。
今日の占い師は、まだ何も情報を持ってなくて、
明日の占い師は、占い結果を１個持っている。
明後日の占い師は、占い結果を２個持っている。
……だちょね？
村人と人狼は何日経っても、持ってる情報は変わらない。
占い師だけが情報量が増えていくのよね？ これ、見え見えだと思うんだけど、本当に隠れられるのかちょ？
クラブ勤務 だちょーん
丁度、にゃんこちゃんのこれ>>8、だちょーんも考えてたの。
人狼が見つかった時は名乗り出てもいいと思うちょ。
レミーちゃんぴんくちゃんの作戦は、最初の襲撃はうるふちゃんで、二回目の襲撃から占い師を守ろうって作戦よね。
村側は５人で狼側は２人。
占い師を襲撃される代わりに狼を追放出来る……つまり、コマ１個出してコマ１個取れるなら、収支はあうと思うのよね。
ちょっとぴんくちゃんのいろいろ？>>4の内容によって、考えること変わって来そうなので、知りたいな。
レミー・ざ まるたん
>>8
うーん、黒をみつけた場合、2日目でじんろー吊れるけど、その夜は確実に占い師さん死んじゃうよね？
3日目以降、残ってる6匹のうち、2縄で1匹見つけなきゃだよ。そっちのほうが勝算あるのかなぁ？
でも、>>7だちょーんの言うこともわかるんだよネ。透けない？ってことだよネ。
ただ一個指摘したいのは、じんろーは最初から情報を持ってるはずなんだよ。
【独】 レミー・ざ まるたん
なんか…いつも人数とか縄数とか…計算間違えるんだよね…どうしてだと思う…？
それは置いておいて。
やっぱり黒引いたらCO、あとは回避COに意味はあるのかってところかな。回避COはしたほうがいいね。噛ませたほうがマシだもん
【赤】 えれふぁんと 松本くん
がおー
ぼくもじんろーになったんだぞ
戦歴はワンナイトならあるかな？
のーまる人狼はほとんど経験ないんだぞ
だからできればリードしてくれるとたすかるんだぞ
一応ルールの把握はしてるけど
メタとかテンプレとかその辺はあまりわかってないんだぞ
戦略としては自我噛み（共食い）がないからちょっと
ライン切りが難しいからその辺を忘れないようにしておくぞ
誰かが騙りをしたほうがいいのかと思うけど進行のしかたがいまいちわかってないんだぞ
だから手伝ってくれるとうれしいんだぞ
そしてよろしくなんだぞ！
【独】 クラブ勤務 だちょーん
１）占い師が狼を見つけ、名乗り出て襲撃される。
▲村１▼狼１で相殺。収支があう。
２）占い師が狼を見つけたが名乗り出ず村が追放され、村が襲撃される。
▲村１▼村１で収支が合わないけど、次の日占い師が狼を見つけられたら負債は取り返せる可能性がある。
３）占い師が狼を見つけたが名乗り出ず村が追放され、占い師が襲撃される。
赤字倒産
【独】 みさくら にゃんこ
なんとなく、ぴんく
じんろーっぽいにゃあ
「閉じ込める」ってどこから来た言葉にゃんだろ
いんたーふぇーすに書いてあるんじゃ w
脚線美 ぴんく
明日黒見つけたらCO、は考えに入れていまし、タ。
それをふまえて、
１：みんな占い師サンのふりをして、自由に占ウ
２：↑の状態で、占い先を数匹に絞って、好きな方を占ウ
３：みんなが一匹を占ウ
このやり方だとどうなるカな？、と考えてましタ。
脚線美 ぴんく
アッ…2段目の最後の部分、でしタ…
余談。
２と３の合わせ技で、どちらか白を引いたら「どちらも黒ではありませんでした」みたいな事をしたらどうなるのカ？
と今思いつきましたガ、ややこしいだけでしょうカ？
みさくら にゃんこは、ふんす！ふんす！ ( B3 )
【墓】 にちりん ソニック
ははじまったのだわ はわわ
みんなすでにすごいのだわ
今は占い師が名乗り出すかどうかの話なのね。
COだったかしら？
賛成のどうぶつがおおいけけれど にゃんこさまは不安なのね
クラブ勤務 だちょーん
>>11>>12
ぴんくちゃん……これ、賢いちょ！
だちょーんは、占い師が人間を占ったとして、その結果も出さないまま追放されたり襲撃されたら、「人間二人分」の赤字だちょうって思ったの。
この３の方法だと、占い師が名乗り出ないまま、結果だけが手に入るちょう。賢いちょう。
【墓】 こだぬき ぽん
にゃんこちゃんの不安は、ぽんもわかるぽん……！
噛まれて乗っ取られちゃったら、どうしようも無くなっちゃうからね！
にゃんこちゃん、もしかして、噛まれてお仕事できなくなったらー……って悩んでる、占い師さんかも？
【独】 クラブ勤務 だちょーん
まとめると……。
全員が、自分が占い師のつもりで行動する。
今日は全員で誰か一人を占う（その人は他の人になるかな）。
明日の時点で誰も名乗り出なければ、その人は占い師から人間判定が出た……つまり人間として扱う。
その人が狼ならば、占い師は名乗り出て告発する。
レミー・ざ まるたん
>>12の3はすっごく賛成なんだけど、>>13はミスリードになっちゃったりしない？って思っちゃうかなあ
確定情報と不確定情報を一緒くたにしちゃうんじゃっていう意味ネ
>>14
占い師さんの乗っ取り防止は投票COという手があるかなあと思ったよ！
でも黒引いたら占いCO、はみんなの意見見てるとそっちのが良さそうかな？と思ったよ。>>15「村2人分の損失」はその通りだしネ！
脚線美 ぴんく
【明日】
みんな「二匹のどちらかを占ったけど、黒じゃなかったよ」
１：ぴんく白の場合
占い師「僕が占った方も、黒じゃなかったよ」
狼１「どっちかが白ってバレたけど、どちらかわからないなあ」
狼２「これじゃ占い師も出てこないよ」
２：ぴんく黒の場合
占い師「見つけたぞ！ぴんく黒！」
ぴんく「ナ、ナンダッテー（でも占い師はみつけたゾ！）」
ざっくり言うと、こんな感じでス。
【赤】 にこにこ ぷんぷん
基本的な戦略としては村がうらないし潜伏の方向でいくなら、じんろーから騙りをだしたほうがいいと思うよ。
その場合はぷんぷんが騙り役をやる前提で動こうかな。だから松本くんはうらないしの視点とか考えなくていいから、表の発言は素直に思ったことを言えばいいと思うんだ。
わからないことはわからないっていったほうがいろいろ教えてもらえるだろうしね。
脚線美 ぴんく
難点は、
・対象の2人に狼が混ざった場合、白引き先がわかってしまう事
・恐らく明日の吊りからその狼が除外されるだろう事
・白引き時に占い師サンが襲撃された場合、白引き対象がわからなくなる事
が気になる所、でス。
【墓】 にちりん ソニック
きゅーお話が難しいわ、、、
ぽんさま ではでは
じんろーは特に村人らしくすることが大事なのならここで絶対にやらないといけないことはあるかしら？
【独】 レミー・ざ まるたん
あっ、意味取り違えてるところがあったな
そして視点漏れしてないか心配…。
ぴんくちゃんの3はすごく好きなんだけど…ううん…色が取りづらいなあ
にこにこ ぷんぷん
おはよー。
ざっと見た感じだとうらないしさんを潜伏させる方向で話が進んでるのかな？
ぷんぷんも特に異論はないけど一応初日にうらないしさんがＣＯした場合のメリットも考えてみるね。
１．初日ＣＯならうらないしさんが確定しやすい。
そのかわり３日目の朝には確実に襲われちゃうから、うらないの結果を１回しか聞けないのがデメリットだね。
２．初日、２日目のまとめ役ができる。
特に２日目は吊りがあるから村側確定のひとに議論をまとめてもらえるのは結構大きいと思うんだ。
にこにこ ぷんぷん
こんなところかな。
あとは補足として、うらないしを初日じゃなくて、２日目にＣＯさせるっていう作戦もあるね。
普通の村なら２日目に出すくらいなら初日に出したほうがいいんだけど、この村にはきょーじんがいないから白判定を持って出てきたうらないしの信用が少しだけあがるっていうメリットがあるんだ。まあ微々だるものだけどね。
みさくら にゃんこ
でも、まるたんの作戦もいいね。
思ったんだけど、３日目にCOすると決めるなら、
ぴんくの作戦をやりつつ、まるたんの投票COをやったら
のっとりも防げていいんじゃない？
あんまり意味ないかな。
わんこ しろすけ
まとめ役として出てきて貰うのも有り難いけれど、余裕がない村としてはなるべく隠れてもらう方がいいのかなと今のところ思っているわん。黒が出たら出てきてもらっていいと思うわん。
にこにこ ぷんぷん
みんなの意見をざっとまとめると
・うらないしさんは潜伏
・２日目に黒を引いたらすぐにＣＯ
・２日目に白を引いたら３日目の朝に投票ＣＯ
て感じかな。
今日のうらない方法についてはいろいろ意見が出てるけど、みんなが自由に好きなところをうらなうのはじんろーにうらないしさんの位置がばれやすくなるから、やらないほうがいいだろうね。
あとは候補を絞って何人かうらない先にあげるのか、それともうらない先を一人に絞るのかだけど。
ぷんぷんとしては多数決で候補を一人に絞って、そのひとがうらないしさんだったら別の人をうらなうっていうのがシンプルでわかりやすいかなって思うよ。
レミー・ざ まるたん
>>31
ぶんぶんくんまとめてくれてありがとう
ボクに反対はないよ
みんなで占いたい人を出しあって、一番多かった人をそれぞれ占い師のフリをして占うのがいいのかなって思うよ
占い師本人だった場合はその次に多い人かな？
>>12の3だネ。
ぴんくちゃんが>>13の詳細を説明してくれたけど、>>22がぴったりハマった時が怖いから、こっちはやっぱり賛成はできないかな。でも説明わかりやすかったよ、ありがとうネ
【赤】 にこにこ ぷんぷん
もし何を喋ればいいのかわからないんだったら、遠慮なくこっちで聞いてね。
今は村の方針が大体決まったからこれからどこをうらないたいかって話し合いがはじまるところだね。
【独】 脚線美 ぴんく
この状況、白狙いに変更、も視野に入れるべきでしょうカ。
でも変えちゃうと、私の非占バレバレですネ。
もとよりないようなものですカ？それは失礼。
【墓】 こだぬき ぽん
松本くんはだいじょーぶかなあ……
ぽんは心配ぽん
ピンクちゃんが、作戦の話から思ったことを聞いてるぽん。作戦の話だけなら、オオカミさんでもできるけど、さらに広げようとするのは、村人さんっぽいぽん！
えれふぁんと 松本くん
みんな情報が無いのに色々考えがあってすごいんだぞ
情報が多いから処理に時間がかかりそうだぞ
遅くなってごめんなんだぞ
とりあえず今は占い先を決める方向なんだぞ？
でもうらないしはCOしないんだぞ？
うらないが潜伏したまま噛まれると情報が無くなってしまうんだぞ？
作戦というよりは確認なんだぞ
もう一つ、アクションってどんな時に使ったらいいんだぞ？
【赤】 えれふぁんと 松本くん
チャット形式人狼は初めてで一気に情報を処理しなきゃいけないからどう発言していいのかちょっと戸惑っているんだぞ
力強いなかまがいて助かるんだぞ
言わないようにした方が良い事とか
注意した方が良い事とか何かあったら早めに教えてほしいんだぞ
【独】 レミー・ざ まるたん
ちなみに3日目朝に投票COだとおそらく騙りは出ないんじゃないかなあ、と思ったよ
もしその日、占い師を噛んでしまっていたら？COがふたりいるのに、片方は噛まれている。そしたら偽が確定しちゃうよね？狼さんはわざわざ正体を明かしにきてくれることになる。
これ言っていいのかなあ
【赤】 にこにこ ぷんぷん
今までみんなが話してたのはいわゆる戦術論ってやつだからね。慣れてないと理解するのに時間がかかるよね。
でもこの村は初心者村だからわからないことはわからないって言っていいし、慣れてないのを前面にだしても問題ないよ。
あえていうならみんなの発言を読んでここちょっと意味がわからないなとか、ここはどういう意図でこういったんだろうみたいなことがあれば直接聞いてみたりするといいかもね。
えれふぁんと 松本くん
>>39 3日目まで潜伏するかもってことになってたから気になっただけなんだぞ。そう考えると納得いくんだぞ
>>41 ぷんぷん君すごくわかりやすいんだぞ！！ありがとなんだぞ〜
つまり全員がうらないしさんのふりをしてるから
・全員白判定を出したら確定情報は増えるけど狼が誰かはわかりにくい
・黒判定がでたときは確定情報がすぐにはでないから面倒くさいけど狼には近づける
ってことなんだぞ？
こんな感じであってるかな？なんだぞ
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