1870 神籠村
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領主の娘 ロッテ は、領主の末娘 エリィゼ を占った。
次の日の朝、受信中 ギュル が無残な姿で発見された。
《★占》 領主の末娘 エリィゼ は 人間 のようだ。
噂は現実だった。血塗られた定めに従う魔物“人狼”は、確かにこの中にいるのだ。
非力な人間が人狼に対抗するため、村人たちは一つのルールを定めた。投票により怪しい者を処刑していこうと。罪のない者を処刑してしまう事もあるだろうが、それも村のためにはやむを得ないと……。
現在の生存者は、冒険家 ウィル、好奇心 エメット、仮面紳士 マスケラ、領主の娘 ロッテ、領主の末娘 エリィゼ の 5 名。
( 0 ) 2018/07/25(水) 06:36:11
( A0 ) 2018/07/25(水) 06:36:48
( -0 ) 2018/07/25(水) 06:41:26
領主の末娘 エリィゼは、仮面紳士 マスケラ を投票先に選びました。
お姉さまごめんなさい。
エリィゼが悪い子でした。
最後の縄、お預かりしますね。
よろしくお願いします。
( 1 ) 2018/07/25(水) 07:11:41
あら、エリィゼ様占いだったのですね
今日は領主姉妹でまとめをする形になるでしょうか
( +0 ) 2018/07/25(水) 07:16:34
おはようございます。
エリィちゃん白把握しました。
何やかんやあってGSが変わったことをお知らせします。
現在のポラりんのGSは、
マスケラ>ウィル≧エメット
こうなってます。
エメットさんが白位置じゃなくなった理由は、
昨日白を取っていた箇所はクリティカルな要素ではない。
と、判断したからです。
( +1 ) 2018/07/25(水) 07:17:04
夜光性 シェーラは、詠み手 ポラリスをじっと見つめた。
( a0 ) 2018/07/25(水) 07:18:11
夜光性 シェーラは、あ、手を振るつもりが。間違えました
( a1 ) 2018/07/25(水) 07:18:36
ギュルーー
判定確認。
エリィゼ白合ってて良かった。
勿体なかったけど、これでみんな視界が晴れたよね。
( 2 ) 2018/07/25(水) 07:22:02
( 3 ) 2018/07/25(水) 07:22:13
で、エメットも白だろうと思えたから
【▼マスケラ】
これで終わるんじゃないかな〜。
( 4 ) 2018/07/25(水) 07:23:28
冒険家 ウィルは、領主の末娘 エリィゼに手を振った。
( A1 ) 2018/07/25(水) 07:23:58
冒険家 ウィルは、仮面紳士 マスケラ を投票先に選びました。
マスケラ様最白になった理由、とかあれば教えて欲しいですの
私としてはマスケラ様はやっぱあんまり白く見えてはないのですよね。何言ってるのか微妙に分かってない、というのもあります。
あ、ギュル様はいらっしゃいませ…電波、届きましたよ、ええ、多分
( +2 ) 2018/07/25(水) 07:24:36
あれをあそこで出した場合、
エメットさん狼時には
以下の利点が上げられるかと思います。
・エリィからの白視を得ることで、処理枠から外れる。
・ウィル占いになりそこが判断役になった場合、
エリィと戦う土俵を作ることができる。
(ウィルからの白視を得られるかもしれない
&エリィの首を絞められる。)
( +3 ) 2018/07/25(水) 07:25:57
マスケラさんからは元々白視されていましたので、
エメットさん狼時の懸念は、エリィさんの処理思考と、
ウィルさんのエリィ白視だったかと思うんです。
>>1:87の発言は、それらの懸念をある程度払拭出来る。
という利点がある。
以上の理由から、
あれはクリティカルな白要素ではない。
との判断になりました。
( +4 ) 2018/07/25(水) 07:26:16
シェーラさんおはようございます。
マスケラさん最白の理由は、
一番勝ち筋が見えないからですね。
具体的には、エリィちゃん疑いに固執してるところと、
そのままエリィちゃんに
占い希望を投げてるところがです。
( +5 ) 2018/07/25(水) 07:30:36
エメット白は、昨日のエリィゼとのやり取りだね。
これが、両村の探り合いに見えた。
あとは、やっぱり柱に出たとこ。
「じゃあ占ってやろう」って、ロッテが思う占い師だったり、済し崩し的に「とりあえず●エメット」という票が集まるかもしれなかったわけで、もしそうなったら初動から詰んでいたからね。
戦女神ジャンヌ・エメットに付いていきたいみたいなところもあって、マスケラ狼であって欲しいというところもある。
( 5 ) 2018/07/25(水) 07:32:30
端的に言うと、
エリィちゃんが判断役になったら、
マスケラさん吊られません?ということですね。
( +6 ) 2018/07/25(水) 07:33:53
私も白くは見えてないです。
ただ、非狼ではある…と思っています。
もちろん、今日の彼の発言次第で、
また見方は変わってくると思いますが。
( +7 ) 2018/07/25(水) 07:36:52
いえ、ごめんなさい。そういう意味ではなく。
ほんとにエメット白、マスケラ狼でいいんでしょうか?
昨日の状況から見て、マスケラ&エメットが死ぬ占い結果なんです。
狼、無理やり占いを通しても死ぬしかないんですよ。昨日って。
一番消去法に近い希望だったのがウィルかなと思いまして。
( 6 ) 2018/07/25(水) 07:39:03
あとは、昨日のエメットって割と全方位にチクチク行ってた感じがある。
これって、ヘイトみたいなものを買いやすく、占われたり吊られたりする動きになってる。
昨日僕、人を見たら泥棒と思えって例を出したけど、エメットの動きって色見えてない村人特有の疑心暗鬼のものなんじゃないかな。
( 7 ) 2018/07/25(水) 07:41:00
今日は遅くなると思います。
お姉さまも、何かありましたら置いていてくださいね。
( 8 ) 2018/07/25(水) 07:42:49
>>+6
ああ、なるほどです
昨日時点でのマスケラ様のエリィゼ様への突っかかりは狼仮定、全員を処理にかけたいが故に若干やけになってたのかしら、とも思いましたが…●エメット様、の方がマスケラ様狼としては利点大きそう…。あとは今日の思考の伸び次第ですね**
( +8 ) 2018/07/25(水) 07:42:55
一番の疑いの元であったエリィちゃんに白が出たので、
マスケラさんの村狼はここで判断がつきそうかな、と。
なお、さっき白要素の否定はしましたが、
=狼要素というわけではありません。
マスケラさんを判断するために投げた。
ということで、村仮定の利点も説明がつきますので。
( +9 ) 2018/07/25(水) 07:44:07
( -1 ) 2018/07/25(水) 07:44:28
>>+8シェーラさん
ですね。マスケラさん村仮定でも、
どうしてウィルさんを詰めないの?
という部分が気になるので、今日次第でどうなるか?
といったところかと思います。
( +10 ) 2018/07/25(水) 07:47:07
>>6エリィゼ
そうだね。
だから、何処に色が付いても詰めていけるだろうと思ってた。
消去法は合ってるかな。
ロッテが占COしたのって、ロッテからエメット白に見えて、そのまま多数決とかになってエメット占たくない、っていう気持ちがあったんじゃないかな、と思っていたから。
そんな気持ちを察し+エリィゼ白っぽ、からの●マスケラ希望だったからね。
ロッテがエメットに好意的なのは>>1:15で最初に出て来た時から透けていたからね。
ちなみに、僕がロッテ占い師見たのは>>1:18「占うよりも」という言い方のところ。
微妙なニュアンスだけど、自分が水晶玉を持っているんだ、っていう感じだったんだよね。
( 9 ) 2018/07/25(水) 07:49:20
ウィルさんはどうでしょう。
昨日時点では、>>1:+95の勝ち筋がある。
と出しましたが、
他占いになった場合を考えてみましょうか。
・エリィ占い→▼マスケラ▼エメット
・エメット占い→▼マスケラ▼エリィ
どちらも可能ですね。
現状の詰める動きは白要素にも見えますが、
そこまでエメット白を拾えているなら、
何故昨日それを出さなかったんだろう?という箇所が、
ポラりんは少し気になっています。
>>9の気持ちがあるなら尚更、ですね。
( +11 ) 2018/07/25(水) 07:54:42
怯むどころか溢れてきたなー。
マスケラで大丈夫かな。
でも警戒姿勢は解かない。
( -2 ) 2018/07/25(水) 07:57:33
一応結果騙りとかもちょっと考えてたので昨日は控えめでした
昨日シンプルにと言いましたが本当に単純に非狼かなぁというのはこんな感じに思ってましたね
エリィゼ:手順甘さに狼視点ができてなさそう→狼じゃないかも?
エメット:占柱からで特に占い回避しようって感じにも見えなかった
マスケラ:狼で●エメットに反対はどうして?(ウイル反証は見ましたが、あるとすれば●エメの流れは変わらないと考えての擦りよりかなとは
ウィル:特になし
( 10 ) 2018/07/25(水) 07:58:08
まあ、そんなわけでウィルさんが気になってはいたのですよね
エリィゼとエメットさんがゆるさみたいなものを村要素として少し出してましたが
これって狂すらいない仲間に迷惑かける心配がない単独狼でも要素になりますかね?
けど、別にウィルさんのここが狼だろうってとこも見つかってるわけではないので今日皆で考察頑張りましょう
( 11 ) 2018/07/25(水) 08:00:58
潜伏進行って、やっぱり厄介な側面があって、占い師は、自分が疑いを集めたり、吊られたりするのは避けたいだろうと思う。そうすると、動き方が難しくなるよね。
非占宣言をして、占出て来ていいよと言って、柱にまでなるエメットの存在はありがたかっただろうから、エメットに好意を持つのはわかるし、それでもエメットを盲信するのではなく、ほぼ非狼と考えながらも吊縄がちらつくのは、村側の警戒心だと思う。
( 12 ) 2018/07/25(水) 08:03:05
ああ、やっぱりロッテは僕気になってたよね。
そんな感じもした。
僕を信じてくれていたらマスケラ占ってくれていただろうし。
エメット白が合っていれば、どうやっても村が勝てるんで、ロッテにはエメット考察出して欲しいかな。
僕だと、あまりみんなが納得出来るようなもの出せなさそうだし。
( 13 ) 2018/07/25(水) 08:07:28
>>+11をもう少し端的に言うと、
>>9の気持ちがあって
マスケラさん希望を出したにしては、
・エメットさん白要素を昨日時点で出さない
・「何処の色が出ても詰められると思う」と、
マスケラさん占いを強く推す意思が見えない など、
『マスケラさん占いへの本気度が感じられない』
ということです。
これはそのまま、
昨日ヘロイーズさんが出していたウィルさんの白要素、
>>+27の否定材料になるんですよね。
( +12 ) 2018/07/25(水) 08:18:54
( a2 ) 2018/07/25(水) 08:20:10
エメットさんって疑われてますかね?
エリィゼも柱死すべしで疑ってはいないと思ってましたけど
( 14 ) 2018/07/25(水) 08:21:40
なのでヘロイーズさんから、
>>+12を見ての意見があれば欲しいですね。
とりあえず朝はこんなところで、2度寝してきます**
( +13 ) 2018/07/25(水) 08:22:25
>>14ロッテ
エメットが疑われてるかどうかではなく、エメット白が合っていれば、僕が吊られても勝てるから安心ってこと。
ロッテが僕を疑って、僕を吊りたいなら、エメット白を信じて安心したい。
エリィゼ>>6見るに、まだわからないって感じみたいだから。
( 15 ) 2018/07/25(水) 08:40:24
>>10ロッテ
マスケラ:狼で●エメットに反対はどうして?(ウイル反証は見ましたが、あるとすれば●エメの流れは変わらないと考えての擦りよりかなとは
それもあるかもだし、●エメット反対からの>>1:83●エリィゼは、エメットの希望に重ねることで占逃れの動きにもなってるね。
ってことで、追従の動きをしているマスケラがやっぱり人狼なんじゃないかな。
( 16 ) 2018/07/25(水) 08:46:34
>>16 これはわかります。
んん…ウィルさんには、
マスケラさん狼時の勝ち筋を出してほしいですね。
エメット占いになるだろう。と思って、そこに追従した。
これなら理解は出来ます。
( +14 ) 2018/07/25(水) 08:56:14
んー…ウィルさんですが、
「今」エメットさんの白を固めてることは、
白要素にならないんですね。
今日の吊りを逃れるための白アピとしても有効ですし、
マスケラさん吊りになった場合、
エメットさんと一騎打ちをすることは確定してるので、
どのみちくるっとひっくり返すことになりますから。
( +15 ) 2018/07/25(水) 09:07:08
領主の娘 ロッテは、仮面紳士 マスケラ を投票先に選びました。
( -3 ) 2018/07/25(水) 09:09:10
こういうときは変に目立たないで村の不安を扇動させたいところだよね
( -4 ) 2018/07/25(水) 09:09:40
ロッテ自体が割とこっち側ぽはあるしエリィゼをなびかせられるか次第
エリィゼをなびかせるにはエリィゼが疑ってるウィルの黒要素をエリィゼに探られないようにこちらで勝手に探って見つけていく
( -5 ) 2018/07/25(水) 09:12:16
( -6 ) 2018/07/25(水) 09:12:26
ギュルさんって性別どちらでしょうね。
まあ見た感じ女でもばばあですが。
( *0 ) 2018/07/25(水) 09:13:36
今日を生き残れば……ロッテさんをいただける……。ハァハァ
( *1 ) 2018/07/25(水) 09:14:09
仮面紳士 マスケラは、領主の娘 ロッテ を能力(襲う)の対象に選びました。
やぁ、おはよう。
ポラりんのエメット・マスケラ評に朝から私のガッテンボタンがノンストップだよ。
昨日のエリィゼ庇い、狼でもやれそう…というか白稼ぎポイントだったね。
( +16 ) 2018/07/25(水) 09:23:01
( -7 ) 2018/07/25(水) 09:24:57
マスケラは序盤軽く話しつつで中盤からいきいきしてる印象だった。
その点と後半の焦った狼に見える挙動がいまいち繋がらないんだなぁ。
流れ的にはエリィゼに否定されて視線がそっちに集中してしまった感がある。
二票入れられて焦る狼だったなら、初めからもっと真面目アピールしてもよかったんじゃないかって思うよ。
あれだけ話せるんだしね。
( +17 ) 2018/07/25(水) 09:28:01
ウィル狼で>>1:67「ウィルは眺めてたら勝てる」は間違っていなかったのかもと思うと胸が熱い。
( +18 ) 2018/07/25(水) 09:29:47
じゅすいでぞれ、寝落ち仮面紳士マスケラです。
エリィゼさん村なんですね……。幼女マスターの私が幼女を理解できないのは相手が狼だからかと思ったのですが。
エリィゼさんは私に対して聞きたいことあれば昨日の会話は私が探るための質問もあってわかりづらいので一つ整理してできれば、星をつけて、質問してほしいです。
( 17 ) 2018/07/25(水) 09:38:48
( +19 ) 2018/07/25(水) 09:54:22
エメットは狼経験から、マスケラは不理解(かわされてる感?)からでそれなりに自信持って主張してるように見える。
自分で消去法と認めているけど、その根拠である白要素の主張の弱さはどこ由来なんだろう。
自分が占い枠から外れてるからこそ深入りのしなさなのかな。
( +20 ) 2018/07/25(水) 09:56:42
共感白かもだけどマスケラ村仮定で●エリィゼを出す気持ちはわかる。
そこが見えてない人の感情っぽいんだよねー。
( +21 ) 2018/07/25(水) 09:58:19
そしてギュルいらっしゃい。
今日も*05木星*からの電波は無事届いているぞー
( +22 ) 2018/07/25(水) 10:00:44
( a3 ) 2018/07/25(水) 10:04:06
>>1:98 エメット
どう思うかは軽口の部類からなにか要素取れたらうれしいなぁくらいのものだったのでここでべらべら、そうだね私が狼ならそんなギャンブル白取るよりこれで白を取るだろうね 拳で って言ってたらもっと白取ってたんですけど。
( 18 ) 2018/07/25(水) 10:06:13
>>18 そんなの言われたら面白加点で最白に上げてしまうwww
( +23 ) 2018/07/25(水) 10:08:28
>>1:102 ウィル
村だからの欲、エゴというものは個人的にやりたいことで出ると思うので、絶対的に揺るがない詰み手順の検証が村要素とはどうもできないんです。
民意霊ロラの状態で決め打ち連呼して霊考察しかしてないとかならそこで村見るのもわかるんですよ。
ですが詰み手順考察という考察としていたって自然な行為を詳しく検証しているから村だというのは疑問という話であり、昨日私はウィルが序盤に盤面の話をしていたことからそういった相手に対して好意バイアスがかかり白を取っていたという村仮定の考察をして疑問を取り置いていたのですが。
エリィゼ白が見えた今は疑問として改めて提出しますね。
前世のお話は好きでないです。
ただ、あの時点での柱行為が無謀でありその無謀行為を行うような人間は少なく、またその少数かどうか判断することは可能だというのは変わりないと思います。
( 19 ) 2018/07/25(水) 10:10:48
>>1:104 ウィル
正攻法でいかないエメットさんが白取れると思うなんて私は言っていますか?
私が言っているのはエメットさんが狼なら正攻法で白を取りたいだろうという話です。
ログ偽装はやめましょうね。
( 20 ) 2018/07/25(水) 10:12:00
昨日ロッテがどう動くか予測がついてたかってのはポイントな気がするなー。
ほぼ喋ってなかったし、意見は聞いても最終的にどうするかはわからなかった。
票重ねってこの村ではあんまり意味が無い行為だよね。
マスケラ狼ならロッテの言う通り●エメットでいいと思う。
そこでわざわざ自分が黒くなる不自然な追従をしたのはなぜかなって。
( +24 ) 2018/07/25(水) 10:14:56
私がウィルの位置で狼だったら「村人どもが争うておるわ!フハハハ」とか言っちゃいそうなくらいいい位置だ。
( +25 ) 2018/07/25(水) 10:20:01
( 21 ) 2018/07/25(水) 10:20:44
( +26 ) 2018/07/25(水) 10:28:29
あのね、マスケラ語なのは自覚した方がいいよ。
マスケラとエリィゼとの口論は、意図を汲みあえてない所から来てると思ってた。
柱じみた事したのは謝るからさ、要素として触れたくないエリィゼ側と、躊躇なく踏み込むマスケラ側っていう構図で、
お互いが「なぜ触れる?」「なぜ伝わらない?」って言い合うのは水掛け論だよ。
( 22 ) 2018/07/25(水) 10:36:11
( 23 ) 2018/07/25(水) 10:39:25
ウィル
>>7
私エメットさんに対してチクっとされた覚えないのですが。
私自身エメットすり寄り、エリィゼ殴り、ウィルにもアタックとエメットさんとヘイトのかけ方はあまり変わらなかったように思いますが★違いを言語化できますか?
エメット柱白唱えた私を咎めて自分でそれをエメット白要素に使っちゃう>>5のは笑っちゃいますね。
エメットさんの柱が白になるというそのエメットさん単体を見ていない柱白論と私がしていた柱白論がどう違うのか説明していただきたいですね。
いいようにマスケラが使うときは黒要素だけどウィルが使うのはおっけーなのでしょうか。
狼なら狼でそれブーメランブーメランというところでこんな風に安易に使うのか?と思いつつ村の一貫の方が見れない状態ですよ。
( 24 ) 2018/07/25(水) 10:46:19
仮面紳士 マスケラは、>>23 エメットさんネタ発言に割とつれないですよね。
( A2 ) 2018/07/25(水) 10:47:03
仮面紳士 マスケラは、そういえばあまりアクションを使っていなかったので今日は積極的に使っていきたいです。
( A3 ) 2018/07/25(水) 10:47:32
仮面紳士 マスケラは、好奇心 エメットをつんつんつついた。
( A4 ) 2018/07/25(水) 10:47:45
( A5 ) 2018/07/25(水) 10:49:34
仮面紳士 マスケラは、好奇心 エメットプニュ( ´∀`)σ)Д`)
( A6 ) 2018/07/25(水) 10:53:05
( *2 ) 2018/07/25(水) 10:53:38
あれをどう見たらネタになるのさ。
負い目感じてるんだから掘り出したくないよ。
( 25 ) 2018/07/25(水) 10:55:22
ネタというかたらればのお付き合い?
柱って状況によって有効だから負い目なんて感じる必要ないと思うんですけどね。
占いを統一しないための占い柱なら占いCO出た時点で柱した要素は残っても柱属性は消えてるようなものですし。
言っててエリィゼさんとのすれ違いこの辺が理由の一つなのでしょうかね。
( 26 ) 2018/07/25(水) 11:00:31
今日のマスケラは狼っぽい気がする。
別にウィルも白くないけどね。
ジャンヌなんてファミリーネーム、わたしは持ってないよ。
( 27 ) 2018/07/25(水) 11:02:12
よくわかんないや。
マスケラって、柱属性で私白を見たんじゃないの?
( 28 ) 2018/07/25(水) 11:04:05
エメット
>>1:51 ★マスケラって民意的に吊れる位置で戦々恐々する必要なかったように思いますが?
( 29 ) 2018/07/25(水) 11:04:11
ロッキンザベイべして黒く見られる
いつも通りですなぁ
( -8 ) 2018/07/25(水) 11:04:42
>>28 エメット
柱を要素に白く見ました。
柱をしたから白く見たというよりその柱が村か狼かで見た時に村だと判断したので柱=白で見たと思われてるならそれは違うぞと反論を入れたいところです。
( 30 ) 2018/07/25(水) 11:07:57
人狼ってやってるときはやたら時間取られるしつらいしなんでやってるんだろうってなるけど終わるとあ〜〜〜やりてええ〜〜〜〜〜ってなるよね
( -9 ) 2018/07/25(水) 11:11:01
☆思います。で?
読み取る徒労を押し付けちゃダメだよ。
今朝で終われば楽だけど、続いたら面倒だなと思っただけだよ。
( 31 ) 2018/07/25(水) 11:11:01
仮面紳士 マスケラは、冒険家 ウィル を投票先に選びました。
( -10 ) 2018/07/25(水) 11:11:29
自分が何を考えてたのかよくわからなくなってきた。
>>30はわかってるよ。
自吊り根絶すべき派の私としては、自占いも近いものを感じて、要素取りに使うものじゃないなと思うのね。
エリィゼもそうだったんだけど、その考え方はマスケラの頭の中には無かったのかな。
( 32 ) 2018/07/25(水) 11:21:06
>>ロッテ
吊り決定の時間は決めておいてもらえると助かるな。
希望を言えば、日が変わる前がいい。
( 33 ) 2018/07/25(水) 11:23:43
おはようございます、ポラりんです。
ヘロイーズさん褒め上手ですよね…。
嬉しくてしっぽぱたぱたしちゃいますよ、ぱたぱた。
ポラりんも見習いたいです。
どうしても推理一辺倒になるからだめですねー。
( +27 ) 2018/07/25(水) 12:41:15
私が出します?
出すなら23時から半くらいまでに出来ればと思いますが
( 34 ) 2018/07/25(水) 12:53:15
>>31 エメット
>>29これエメットさん村なら民意吊れたとしてもマスケラ狼じゃなきゃ意味ないじゃん!ってなるところに気付くかって釣り餌だったのですが、まさか見事引っかかるとは。
でもよくよく考えるとエメットさん>>1:78で自分以外絶対殺すマンになってたので要素取れませんねという自己完結で終わりました。チャンチャン
★>>1:78の考え方になる過程とか出せますか?できれば安価つきで。
( 35 ) 2018/07/25(水) 13:05:06
>>32 エメット
自吊り絶コロマンの存在はわかっていますがそれなら柱に人権はねえと処す判断を黙って下すだけだと思うんですよね。
そうじゃなくエメットさんを人間として扱いながら、でも柱として処す扱いに確か違和感を持っていましたね。
( 36 ) 2018/07/25(水) 13:08:23
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