1802 白雨の村
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兎面 ヤガミ は、女給 芙蓉 を占った。
座敷童 藤枝 は、嫁入り狐 ククリ を占った。
次の日の朝、産土神 キクヒメ が無残な姿で発見された。
《★占》 女給 芙蓉は 【人狼】 のようだ。
《★占》 嫁入り狐 ククリは 人間 のようだ。
……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。
見分けの付かない人狼を排するため、1日1人ずつ疑わしい者を処刑する。誰を処刑するかは全員の投票によって決める……
無辜の者も犠牲になるが、やむを得ない……
そして、人間と人狼の暗く静かな戦いが始まった。
現在の生存者は、花盗人 烏丸、嫁入り狐 ククリ、巫女 サクヤ、猫又 セン、兎面 ヤガミ、書生 シキ、幻燈屋 ツリガネ、女給 芙蓉、お喋り好き 甘利、狛狐 朱、座敷囚 イリガミ、金平糖売り 花笠、はにかみ屋 佳子、虚燈屋 カガチ、座敷童 藤枝の15名。
あぁもうやっぱ人間やった……
えぇ、狼判定出すん……？
( -0 ) 2017/07/11(火) 06:00:36
座敷童 藤枝は、はにかみ屋 佳子 を能力（占う）の対象に選びました。
座敷童 藤枝は、女給 芙蓉 を能力（占う）の対象に選びました。
……半くらいまで待機しようかな……あかん？あかん？はよだしたほうがええの？
胃が痛い
( -1 ) 2017/07/11(火) 06:04:04
さあ、灯りよ。
佳子さんを照らしてください。
彼女の正体は・・白く輝いていますね。
【佳子さんは人間です】
妖魔でも人狼でもありませんでした。
残念ですが、出遅れ人外の可能性を潰せたことは
収穫だと考えることにします。
( 0 ) 2017/07/11(火) 06:04:52
あ、特に相談してなかったけど、
人間判定でいきました。
( *0 ) 2017/07/11(火) 06:07:26
座敷童 藤枝は、嫁入り狐 ククリ を投票先に選びました。
投票を委任します。
座敷囚 イリガミは、花盗人 烏丸 に投票を委任しました。
花盗人 烏丸は、おはよう。ツリガネは早々の結果出し、ありがとね。
( A0 ) 2017/07/11(火) 06:14:29
芙蓉、この面を被って御覧。
君の魂の形に変わる。
…おや。
それは耳と牙？
【芙蓉は人狼】
( 1 ) 2017/07/11(火) 06:15:18
溶けは無きか。
……昨日は藤枝に夜更かしさせてしまつたし、なるべく早目に決定を出さむと思ふ。
【希望出し〆22:50/仮決定23:00/本決定23:30】
で良ひだらうか？
>>カガチ、烏丸
今日の占ひ方法はだうしやうか？
俺はゾオンで良ひと思つているよ。
昨日の意見を見た限り、ゾオン希望が多かつた故。
意見があらば喉端ででも聞かせてくれ。
( 2 ) 2017/07/11(火) 06:15:21
ククリさんククリさん、この本うちに読んでぇな。
……え？読めへん？
人の言葉は読まれへんの？
【ククリさん人狼】
( 3 ) 2017/07/11(火) 06:16:13
( A1 ) 2017/07/11(火) 06:17:05
花盗人 烏丸は、メモを貼った。 
( A2 ) 2017/07/11(火) 06:17:59
書生 シキは、藤枝もおはやう。占ひ結果は見てゐる。
( A3 ) 2017/07/11(火) 06:18:09
溶かせんでごめんなぁ、でも狼やったん！
シキさん、カガチさん、占わしてくれておおきに。
あの重さとか村への遠慮は狼要素やったんやね。
サクヤさんは仲間違うの確実やと思う。
でも、はよ妖魔さがさななぁ……わりと溶かす自信あったから、もう一回洗い直すわ。
( 4 ) 2017/07/11(火) 06:19:12
書生 シキは、抜けた……ヤガミもおはやう。烏丸メモありがたふ。
( A4 ) 2017/07/11(火) 06:19:25
ん、ツリガネさんとヤガミさんの判定見たで。
ヤガミさん辻やろなぁ。
で、芙蓉さんはうち目線限りなく白や。
( 5 ) 2017/07/11(火) 06:21:09
溶けはなかったけど、色々動いたなっと。
>>2シキ
基本はゾーンでいいと思ってる。
もし他の希望が増えてくるようなら、再検討くらいで。
（ところで、シキちゃんと寝た……？）
占い師3名と芙蓉、ククリは動きに悩むことがあれば、いつでも声かけてね。
( 6 ) 2017/07/11(火) 06:23:52
昨日の夜寝たぁったとこの議事読み返してくるわ。
あ、あと、仲間狼で言うなら花笠さんも違うやろね。
昨日たしか、ククリさん花笠さんにも遠慮したぁった。
( 7 ) 2017/07/11(火) 06:23:57
・・うーん、今日はどうしようかと考えていましたが、
随分賑やかな判定ですね。
素直に見てヤガミさんが人狼、藤枝さんが
ヤガミさんを本物と誤認して対抗判定した
狂人、かしら。
時間としては逆もありえますね。
見えないでほぼ同時に判定を出した場合。
そう考えると、吊り縄が割と近い位置に人狼が
二匹ということなのかしら。
( 8 ) 2017/07/11(火) 06:24:21
ヤガミさん真かなぁ。
んー。芙蓉ーツリガネ？？？
なんか納得いかんねけど。
( -2 ) 2017/07/11(火) 06:25:18
…やっぱ狐より狼だよねぇ。
ラインとかで狼弾いて狐探すのが良いのかな。
ちなみに見当はついてない。
感覚的に藤枝が辻かな。で、ツリガネ狼。
甘利は結果見て真贋がどう変わるかは気になるところ。
( 9 ) 2017/07/11(火) 06:26:16
( 10 ) 2017/07/11(火) 06:27:11
( 11 ) 2017/07/11(火) 06:27:26
書生 シキは、花盗人 烏丸>>6(……楽しくて眠れなかつたのだ、心配するな)
( A5 ) 2017/07/11(火) 06:28:43
どこか間違ってたり変なとこあったらごめんね。とは一応。
>>7藤枝
ククリとの切れで一番印象深いのは、サクヤだなぁ。
真っ先に「狐の視点漏れ」と強めに来ている。>>1:103
サクヤは単体で十分人っぽいと思ってもいるのだけど。一応。
>>11
一箇所アンカー外れてたー……。
>>1:376 かな。
( 12 ) 2017/07/11(火) 06:32:38
……さて、芙蓉さんフォローはいるのか。
ツリガネ真時→狼ヤガミからは、ツリガネ藤枝ともに人占いが見えていた→狼ヤガミが偽黒をだして護衛を真に寄せる理由とは。
ヤガミ真、のほうがとおるか。
なら、芙蓉ーツリガネー？？
( -3 ) 2017/07/11(火) 06:33:43
花盗人 烏丸は、と思ったら、>>4で先にサクヤのこともう出ていたよ。（てへ）
( A6 ) 2017/07/11(火) 06:37:21
実質的に上位1〜2位に入らないと人狼は勝てない。
イリガミさんとサクヤさんは多分違いますね。
お仲間に今日偽の判定を出させるまでもなく
素直に勝利を狙う形がとれます。
黒囲いは流石に無いでしょう。
センさん、朱さん、花笠さん、甘利さん
霊能者もしくは結社の方々から村人と
見られている朱さんも、どうかしら。
結果的に、かなり楽になりましたね。
活発に動いていて焦点になりうる
センさんを重点的に見ようと思います。
ただ、見るというよりはセンさんの場合話す方が良いのかしら。
後は、妖魔か。正直、芙蓉さん妖魔の可能性あると思うのですが、ククリさん妖魔説もありましたし、占いについては迷うところがあります。今日が最後の可能性も多分にあるので、ここは少し考えます。
( 13 ) 2017/07/11(火) 06:39:36
花盗人 烏丸は、メモを貼った。
( A7 ) 2017/07/11(火) 06:40:02
昨日の夜はほとんど読めてないから後で見直すね。
まあ、ククリは確実に非狼だろうね。
辻の誤爆(占い先と別の所占うタイプの)ってほぼ無いと思うし。
非狐要素探してみる。
占い先はゾーンで構わないよ。
透けない自信はちょっと怪しい。
>>1:397
センについては>>1:173>>1:183辺り謎の圧力と顔付き合わせて考えた結果、非狐っぽいかなと。
( 14 ) 2017/07/11(火) 06:41:47
兎面 ヤガミは、花盗人 烏丸アンカまとめありがとう。
( A8 ) 2017/07/11(火) 06:42:56
>>14ヤガミ
なるほどなるほど。
こうして見ると、>>1:183は面白いね。
役職関係なしに聞いて欲しいと強調しているあたり、自占と取られたくないという人外への気配り？も持っていそうに見えるなぁ。
ふむ。
( 15 ) 2017/07/11(火) 06:45:47
烏丸さんは>>10>>12おおきに。
唯一の非狼要素がうちが出したやつで吹いた。
そういやあのとき、誰ものってけぇへんかったんよなぁ。
昨日は妖魔狙い占いやったからやろか。
それとも、露骨すぎてできひんかった？要検討。
早くに非妖魔出して占いはずす発言したんもツリガネさんやったし、やっぱりこっち狼でええと思う。
読むん途中やけど、時間やから行ってくるん。**
( 16 ) 2017/07/11(火) 06:48:38
あ、占い先。
>>2シキさん
ゾーンでかまへんよ。
ただ、うちのスタイルやとめっちゃ占い先透ける気ぃするん……
伏せた方がいいとことか教えてもらえたら、嬉しい。
( 17 ) 2017/07/11(火) 06:52:09
>>16藤枝
ククリ自体昨日は来るのが遅く、また他灰との触れ等あまりなかったからなぁ。
灰からのククリ言及がとても少ないのだよね。
藤枝視点考えると、>>1:359でククリ囲おうという感じが見えないので、この点でもヤガミよりツリガネ狼の方がありそうかなぁ。
……ちょっと朝からお喋りしすぎだな、僕。
温存しつつ。日中は時々覗きに来ます。
( 18 ) 2017/07/11(火) 06:57:57
( -4 ) 2017/07/11(火) 07:03:00
すまぬ。爆睡しておった。
烏丸は有難うな。
わからぬことがあれば頼らせてくれ。
ちと昨日は占い師まで見られなかったので、考察は遅れると思うが都度、気付いたものは出して行く。
ぱっと思い浮かぶものでは、甘利はヤガミ真本線で考察を進めておったよな。ツリガネ、ヤガミ真狼の場合じゃが、両人への扱いは、甘利狼仮定、繋がりが薄いように見えるな。ツリガネ狼時にややあるくらいか。
花笠の言う、狐時首絞め気味なのも成る程な、と
まあここは色々見てから印象変わるかもしれんので置きじゃな。
( 19 ) 2017/07/11(火) 07:04:09
ヤガミ視点では、甘利狼は無いな。
●芙蓉がしつこすぎて切れておるように見える。
真に見えている所に投げて、切れを取らせるには、足場が組み上がっておらんしのう。
>>1:401 甘利
うーむ、個人的に、灰より囲いの方が嫌じゃったな。
花笠のような者は、白がついた方が残りそうでは無いか？灰に居た方が騙りからの情報も増えるのでは、というのもひとつあり。
( 20 ) 2017/07/11(火) 07:16:49
芙蓉の潰し方が唐突>>1:90なのでイリガミ非狼。
花笠は>>1:94>>1:153と芙蓉を剥きたがって居るのが芙蓉の正体がなんであったとしても自分は困らない…と言う立ち位置っぽくも見える。
甘利非狐は読んでる。
昨日結構ギリギリまで手触り追っていたけど、狐とするとあれだけ俺真を唱えておきながら藤枝に一瞬寄るタイミングがおかしいのと、占い希望が灰ではなく占→灰できちんと出ていることから、本気で狐を探していた村として違和無く通るで一旦収束。
溶け防止に仲間を差し出すってリスク高すぎると思うから非狼と思う。
( 21 ) 2017/07/11(火) 07:19:56
あと、サクヤは思考の流れがとても綺麗に見えるでな。
かなり人っぽく映っておる。
センを占って欲しい！までの思考の流れがとても自然じゃな。それも、その場でなく、後で出てくるという。>>1:399
自分の立場主張（考察する側主張）よりも、こうして欲しいという方に優先が向かうでな。思考が奥にあるように感じておるな。
( 22 ) 2017/07/11(火) 07:22:55
おはよー、片黒２？
辻と狐入りでは珍しい印象。
ひとつ以上は人外の黒出しもあるかぁ。
狐を占えたって手応えでもあったのかな。
( 23 ) 2017/07/11(火) 07:26:11
>>1:403 芙蓉
読み返してて、ん……？と思ったら。
ごめん、「狼狙いなら、イリガミとセン（外しに）加えて」って言ってたつもりだった。
サクヤへの警戒心かぁ。
自分でも何をどうするのがいいのかわかってないところあるね。
( 24 ) 2017/07/11(火) 07:31:59
狐って、村と狼ならどちらを占わせたいんだろう。
人によると思うけど、狼当てると護衛付きにくくなるから真殺ししやすくなるのかな。
バランス関係なく守りたいところを守る狩人の方が今日日多いとの話も聞くから余り関係無いんだろうか、とも。
灰LWはここ？という候補は幾つかあるのでわがまま言うならそこはゾーンから外して欲しいと思うけど、同時に囲い起きやすくなって面倒なのかな？良く分からないのでお任せ。
>>23朱
俺視点だと、芙蓉を吊られたくないから黒出し…と、普通に見えるから珍しい気もしないけど。
そもそも初手黒が珍しい？
( 25 ) 2017/07/11(火) 07:41:35
サクヤ、うん。サクヤなぁ。
割と辛辣に言ってたつもりはあるんだけど、>>1:224でなつかれてるよね、って感じはしてる。
ツリガネがどこかでいっていた「無意識で動く」っていうのに結構納得はしてて、読み返すと仲裁とか俯瞰のポテンシャルがないわけでもないと見える。（>>1:93）
無意識下で苦手に感じてる、ってことかなぁ。
私も考える前に動いてるタイプって自覚があったり。
>>1:108の時点である程度共感値があるようにも見えたり。
わかるような……わからないような、って感じで。
正直、その見方でいいのか？とも問いたいけれど、問うたところでなんの材料にも成る気がしない……。
テレパシー的共感が全てでなくとも、中核であるのは確かなんだろうなぁ、って思う。
センとサクヤ見てても、サクヤを残す方面なら、白固め戦術より占い見切っての短期決戦のがいい気もするね。情報出てる状態だし。
( 26 ) 2017/07/11(火) 07:45:41
>>25 ヤガミ
村と狼なら、狐は狼当てさせるのが最良じゃないかな。
狼に余裕なくなればなくなるほど、占いは噛まれやすくなる。
下段、私はここで黒打たれる狼仲間がいたら、足切りしちゃうなぁと思って。
後は、狼が能動的に狐殺すには黒判定って重要だから。
仲間をかばうため、で使うのかなって。
それで真が抜けるなら使う価値はあるんだろうけども。
だから、守りたいより、誰かを殺したい黒出しに見えた。
( 27 ) 2017/07/11(火) 07:50:48
( -5 ) 2017/07/11(火) 07:57:30
巫女 サクヤは、幻燈屋 ツリガネ を能力（守る）の対象に選びました。
( -6 ) 2017/07/11(火) 07:59:31
というより、黒２の時点で白固めぽーいか、これ。
正しい判定が一個は出てると考えていいのかどうか。
( -7 ) 2017/07/11(火) 08:00:11
えっ狐占い確信してないと偽黒打ったらあかんかった……？
うわぁんごめんなさいぃ！
せめてククリさん先吊り出きるようにがんば、がんばり……ます……
( -8 ) 2017/07/11(火) 08:04:39
>>15烏丸
一応言語化。
センについては図りかねてる所があって、逆に上から来る強調が防御感にも見えるんだ。印象としては、攻撃は最大の防御…と言う方針。
俺は結構センにベタついていたから、無意識だとしてもその牽制かなとずっと考えていて。
ただ【】まで使って役職を完全に切り離したがっている様子は狐だと逆に気にするポイントと思うので非狐強めに見てる。
芙蓉がセン関係で俺に絡みに来たのがラインかどうかも気にしてる。
擦り合わせ対象が占い師ってことは、俺に何か働きかけたかったのかな、と。
あと、
>>1:183白しか出ないから怖くない(＝村仮定、偽黒は恐い？)
>>1:65潰れない…の自負はある(上記と矛盾？)
辺り狼結構ある？とも。
センって難しそうだから、ここだけは隠すよりは出しとく。
明日以降でいいので検討お願い。
( -9 ) 2017/07/11(火) 08:15:45
>>27朱
なるほど。それだと俺視点では甘利ががっつり狐になるけど、朱から見てそこはどう？
狐に限らず下段も含めて、>>1:48踏まえた時に誰がやりそう…とかやらなそう…とかあれば意見聞きたい。
( 28 ) 2017/07/11(火) 08:22:09
( A9 ) 2017/07/11(火) 08:27:00
はよ。
ロジカル的に言えば真狂の２黒→狂狼の２黒って印象かね。
真狼の信用勝負黒だしの可能性は低めだなー。鬼ヅモの可能性は若干ありか。
そもそも信用勝負2日目にしかけて、真に占われた仲間が吊られた時に自分の黒が吊られる可能性が激減するので、守るためだけに狼が偽黒だしはちょっと無理がねーかという話がある。
( 29 ) 2017/07/11(火) 08:37:06
>>20>>21に補足すると、甘利芙蓉仲間とすると、甘利が芙蓉狼を否定する理由があまりないので、斬り方としてもおかしいっちゃおかしいよね。
なんでわざわざ狐大プッシュしたのかわからん。甘利狼で仲間切したいなら、芙蓉を狼視してないと次占われるの自分じゃね、というのがあるのでライン的には切れてると思う。
>>25 ヤガミ
狐が黒を狙うかだけど、性格で違うと思うよ？
飽和狙いして狼の味方する狐もいるにはいるよ。ただ、狐として村人を偽装するなら普通に狼探して占いすると思うので、そのタイプかどうかの問題かなー。
( 30 ) 2017/07/11(火) 08:41:44
しかし……確白になればサボれるかと思ったのにな。
おかしいな……。
( -10 ) 2017/07/11(火) 08:44:56
>>2 シキ
時間はそれで問題ないよー。シキが音頭取るのも了解。
占先もゾーンでかまわないと思うが、占い師がある程度ぼかさなきゃいけないという弊害が出るのが難点か。まあ、今日2黒だからある程度バレバレでも問題ないと言えばないけど。
投票COって併用していいのかな？
ゾーン指定→真の占い師の占先を狙っての噛みを防ぐために投票COで占い先をわかるようにしておく、というのが良いかなと思う。
投票Co苦手な人がいるなら言ってね（昨日聞くべきだったかなー……）
( 31 ) 2017/07/11(火) 08:52:36
>>17藤枝
俺が占ひ師の時は、自分でゾオンを作るやうなやり方で占ひ先透けを防ごふとしたな。
占ひ師自身が「ABCの中から占ふ」と言つて。
で、灰に気付かれない程度に考察を少しだけ歪めて、ABCの優先順位を少し変えるといふ小細工をしていた。
まあ、何かしら小細工を考えるもよし、ブラフ込みの考察をするもしないも各占ひ師の判断に任せやふ。
さふさふ、【ゾーンの人数は2人】で考えている。
なので各占ひ師候補は【占ひ先希望を第三希望まで】出して欲しひな。
( 32 ) 2017/07/11(火) 09:00:03
んー、狼の性格と位置次第だけど、狐が狼にすり寄っても、狼は狐を殺す準備段階までは絶対に持っていける。
ので、狐の勝ち筋として確率的にポピュラーになるのは、村側にすり寄ることかなぁ、とは。
占い騙る狐もいれば、狂人のふりする狐もいるし、性格度外視の戦術的な部分だけなら、だけど。
( -11 ) 2017/07/11(火) 09:07:35
>>31カガチ
るうる上は投票COは問題無きと思ほゆ。
苦手な者が居らば考慮せむ。
>>31カガチ
投票COの併用、良きと思ふ。
るうる上も投票COに問題無きと思ほゆ。
若し苦手な者が居らば考慮せむ。
( 33 ) 2017/07/11(火) 09:12:43
おはようですだよ。
内訳ばっちす確認できますたですだね。（しろめ）
お二人に負担かけてすまうかもすれないですだが、がんばりますだよ。
そうそう、オラCNはドラゴンにするですだかね。
女給ですだからメイドラゴン的な。
( *1 ) 2017/07/11(火) 09:19:07
投票CO問題ありません。
先に確認したいのですが、
片黒占いは選択肢に含めて良いですか？
( 34 ) 2017/07/11(火) 09:19:40
>>*0
人間判定でよかったと思うですだ。
3黒になってたらそれはそれでおもすろかｔｔ
( *2 ) 2017/07/11(火) 09:20:18
じゃあ、ウィルオーウィスプから
ウィスプにしよっと。
( *3 ) 2017/07/11(火) 09:20:44
>>28 ヤガミ
その場合、>>1:244が引っかかりどころではある。
順を追って話すけど、まず>>30でカガチが言うような勝ち方もある。ただ狼は優位なら狐を確実に潰せるので、ちょっとリスキー。
狼を占わせる場合、それによって
・狼が真占いを抜かざるをえない（抜きやすい）状況を作る
・狼の数を減らす
の二つの狙いがあると思う。
その時必要になるのは
・推定狼を狐として吊り上げる
・黒が出た狼を吊るまで生きる
この二つ。
狐論を堂々と披露することは、これにもう一つ裏を持っておかない限り、狼を狐として狙い吊るのが難しい。
だから、甘利がそれを狙った狐にしては杜撰だなって。
( 35 ) 2017/07/11(火) 09:25:35
>>34ツリガネ
片黒は今日の吊り先になるかもしれぬからな。
選択肢に含めるのは構わぬが、通らなひ可能性は考慮すべしと思ほゆ。
( 36 ) 2017/07/11(火) 09:26:25
二黒とは思わなかったな…うーん？
とりま狂誤爆＋真の黒でなければ占いは抜かれそうだから優先順位そっちかな。
>>1:416
☆私昨日は妖魔探してるからなー。候補絞ってるし、私の黒取りは｢ちゃんばらにびーむさーべる持ってきてる｣って言われたことあるから｢こういう風にしてくれると嬉しいな｣ってぼかしておいてあるよーう！
私が黒く思っちゃった＝村ならSGにされかねない部分、とか狼だったら塗れるよなぁってところをおいてあるーるーるー(ФωФ)
( 37 ) 2017/07/11(火) 09:27:31
>>34
真証明以外に村利ある？
片黒に妖魔いても吊られる可能性高めだから、普通に人狼探してほしいなー
( 38 ) 2017/07/11(火) 09:29:11
一応、『なぁなぁで生き残ることを主軸にした狐』なら、狼を狐として吊れなかろうがどうでもよくはある。
でもその場合も、>>1:244は自分に対しての枷になる。
それとこの勝ち筋では狼を敵に回さず、村狼どちらにとっても無害なエアポケ位置を目指すのが理想。
早期に狼に目をつけられて襲撃されたら台無しだからね。
だから狼を積極的に占いに押し上げるってことはないと思う。
次いでに、甘利自身が「人をわざわざ傷つけに行く言う自分でもストレスかかること（>>1:234）」って考えてる節があるのね。
そこからも、甘利が狙って人に当たるという感じは覚えてない。
結構ツリガネへの当たり最初から厳しくしてたし。
ので『狙って狼を占いに上げる狐甘利』はなさそう。
あるとしたら『意識的な動きをしていない狐甘利』だけど、それにしては>>1:105の「絶対きょう占われたくない」って発想が変だなーって思ってる。
( 39 ) 2017/07/11(火) 09:29:39
書き方意地悪だ、ごめん聞き方変える。
>>34
★片黒組でどっちの妖魔を強くとってる？っていうのと妖魔要素挙げられたらほしいな。
狂人が妖魔狙ってどーーんってした、とか狼が破綻覚悟で狙ったとかの検証材料にもなるし。
( 40 ) 2017/07/11(火) 09:31:42
んー、なんかセンの語気が強くなる一因を買ってる自覚はあるから、間近が申し訳ない感じあり。
今日の占い先は、判定が出なかったとしても『非狐』は残るっていうのを主軸にしても面白いかも。
これ、小さいようで重要ポイント。
( 41 ) 2017/07/11(火) 09:33:37
面白いね。
黒取りと白取りってセンさんにとっては
違うのかな。他の人もそれっぽい事言ってた気がするから
センさんだけではなさそう。
昨日時点、センさんは今日やることを
考えてました？
>>36 シキ
わかってる。ありがとう。
( 42 ) 2017/07/11(火) 09:33:57
( -12 ) 2017/07/11(火) 09:35:39
おはよう。
状況的には真狂2黒の可能性が一番高いのは同意。
ただ、狂狼2黒は、私は一番低いと思うのよね。
守護が実際どう考えるかはともかく、狼陣営視点では真贋差がついてる訳でも無い状況で真のみに護衛を寄せるような判定は出しにくいんじゃないかしら。
真狼2黒時、「真黒が吊られたら偽黒が吊られにくい」はそうだけど、明日以降黒判定を出しても吊られにくいのだし、それなら今日偽黒を吊れればラッキーで黒を出すのは有り得るのでは。
( 43 ) 2017/07/11(火) 09:36:46
>>40 セン
>>13よ。
今、村が負ける場合はイリガミさんかサクヤさんが
人狼である場合と、信用勝負になる場合しかないと
考えているわ。
>>38の方の話が早いけど真証明が止めの一手になるのよ。
芙蓉さんが昨日の本命。かなり揺れているけれど。
ククリさんは逆に私は妖魔では無いと思ってる。
( 44 ) 2017/07/11(火) 09:39:31
要素は良くわからないかな。
芙蓉さんは妖魔ではないという材料が一番少ない人。
但しサクヤさんからの指摘は考慮の余地あり。
( 45 ) 2017/07/11(火) 09:41:24
私も状況考えてみようかー。
黒判定が出しやすいのは確かに辻の方だと思う。
順当に考えれば真辻で2黒。
次にあるのは真狼2黒だと思うんだよね。
黒を出す以上、何の狙いもないとは思わないけど。
仲間を守るため、よりは前述通り占い抜きとか狐殺すの狙って出してきたのかなーって方が強い。
辻狼2黒はすごく偶然重なってるなーとは思う。
けど、実際あった場合に一番厄介なのってこれかなぁ、とも。
ツリガネを追い込む形状にはなってる。
大穴で真辻狐の真狐での2黒。
占い騙る狐って破綻を恐れる必要がそれほど無いから、一番黒出しやすい人外だと思うんだよね。
頭の片隅でまだ残ってる程度だけど。
( 46 ) 2017/07/11(火) 09:44:48
ツリガネ
>>42
違うよー！(ヾ(´・ω・｀)
だってさ、村人に黒要素が無いなら狼は勝てないじゃん？
｢こうだから黒だ｣みたいな基準は私のなかにはあるけど、それは対象者が狼だ、とはイコールにならない。
から｢(黒いと思ってるけど)こうしてくれると見やすいよー｣とか｢(村人ならここ塗られるのう)こうしてみたらどうだろう？｣って動いてたのだ！
白要素はバシバシとっていいんだよ。で、飽和したら見直したりわざと白いって言ってみて相手の反応/狼っぽく見てるところの反応を伺ってライン浮かばせるーとかー出来るし。
想定は特には！必要そうなのやろっかな、みたいな？
( 47 ) 2017/07/11(火) 09:46:53
ありそうな状況と脅威度が反比例してるの辛い。
ありそう 真辻＞真狼＞＞狂狼＞＞＞真狐
脅威度 狂狼＞＞真狐＞真狼・真辻
割とこんな。
( 48 ) 2017/07/11(火) 09:46:58
猫又 センは、幻燈屋 ツリガネ返答ありがとうなのにゃ(ФωФ)b >>38はキツい感じになっちゃってごめんね！！**
( A10 ) 2017/07/11(火) 09:48:27
猫又 センは、>>47 わざと、っていうか｢甘いかな？｣っていう白要素、だね！
( A11 ) 2017/07/11(火) 09:49:33
【諸々確認すますた。】
ヤガミさん偽だったですだね。
占い師の内訳は真狼辻と思っているですだ。
ヤガミさんはわりかす信用取っていた記憶ですだから、ヤガミさん狼であればオラに偽黒打たなくても信用勝負できたんじゃないかなと思うですだ。なので辻なのではないですだかね。
信用取ってますたす、真誤認で噛まれないためにはアピールが必要ですだ。ヤガミさんはオラの色確認すて、溶けがないのも見て、黒打ってきたんじゃないですだかね。
自由占での片黒は吊やすいですだす。
あ、【非守護】置いておきますだよ。
( 49 ) 2017/07/11(火) 09:52:40
( A12 ) 2017/07/11(火) 09:53:51
( -13 ) 2017/07/11(火) 09:56:02
狂狼は無いから大丈夫だよ…
と言っても届かないもどかしさ。
>>35>>39朱
ありがとう。甘利のことを聞きながら実際は朱を見ていたんだけど、朱狐だとこの先どう生きていくのかなと思ってて。
甘利非狐はオッケー。ここ互いに非狐取ってるの面白いね。
昨日の希望出し>>1:184って、狐狙いが消極的なんだよね。
花笠の安定感を見るって結構長期的な思考と思ってて、ただ「初回溶け！？フゥー！話の種だぜー！！」だと、★知らん内に狐吊れてる派？
網の話やエアポケ忌避する辺りや>>1:34の発想はあっても本人が利用する気配のない辺りが非狼っぽさは強い。
非狐は…朱から取るのは難しそうかな。
( 50 ) 2017/07/11(火) 10:04:31
>>43 イリガミ
俺は逆に思うかなー。
真狼の2黒ってツリガネ狂なんだけど、ツリガネ狂で今日佳子白判定にする意味がちょい不思議でな。
３ＣＯで真っ先に白に白出す意味がないじゃん？
まあ、佳子狼で鬼ヅモってて真狼が２黒出した可能性は否定できんのだが。
ツリガネ真の場合、追い込む形になるので護衛が逆に外れる可能性もあり、辻狼で黒を重ねた可能性は否定できんと思う。藤枝狼の場合、ヤガミが狂と思わず１黒のつもりで出した可能性もある。
( 51 ) 2017/07/11(火) 10:11:30
占い師はツリガネさんかなと思うですだけど、藤枝さんのククリさん人狼判定というのは揺れますだね。
藤枝さん狼で、ここで黒出す必要性がないように思えるですだ。
となると藤枝さん真でツリガネさん狼。
ツリガネさん-ククリさんだと、ツリガネさんはククリさんが藤枝さんに占われそうなのは認識すていたと思うですだけど、>>1:287ここでククリさん拒否すてるのが両狼仮定で違和感ですだかね。
囲いに行ってもよかったのではないかと思うですだよ。
それともツリガネさん狼で藤枝さん辻と思っていたとかで敢えて放置とかあるですだかね。
んでもそれは万が一藤枝さん真の場合に博打に思えるので、単純に考えればここのラインはないのでは、といったところですだね。
で、そうなるとパズルが合わなくなりますだね。
( 52 ) 2017/07/11(火) 10:18:53
>>34
ツリガネ視点狂狼が黒打ちである以上、芙蓉占いはよほど狐と思って逆転したいと思わない限りは占わない方が良いよ。
藤枝狼の場合ククリつる→破たんしたので藤枝吊って狼判定が出る→ヤガミ真の可能性が残ってしまうのでツリガネが死んでても芙蓉吊っちゃう可能性がある。
勿体ないと思うかなー。
( 53 ) 2017/07/11(火) 10:18:59
1黒は当然で2黒は想定内、3黒だったら面白いなぐらいに思ってました。
割と予想通り。
( -14 ) 2017/07/11(火) 10:19:26
ヤガミが真にしか見えないのだがどうしたらええですかね。
ね。
ね？（−−；
( -15 ) 2017/07/11(火) 10:20:08
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