1715 【身内】文句と行く！夏のミステリーツアー
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にこにこ ぷんぷんはばらぐみ みはいるちゃんに投票を委任しています。
きりん らがーはばらぐみ みはいるちゃんに投票を委任しています。
薬局勤務 けろりんはばらぐみ みはいるちゃんに投票を委任しています。
にこにこ ぷんぷん は こぎつね こん に投票した。
きりん らがー は こぎつね こん に投票した。
薬局勤務 けろりん は こぎつね こん に投票した。
あなすたしあせんせい は こぎつね こん に投票した。
ばらぐみ みはいるちゃん は こぎつね こん に投票した。
こぎつね こん は 薬局勤務 けろりん に投票した。
こぎつね こん は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、ばらぐみ みはいるちゃん が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、にこにこ ぷんぷん、きりん らがー、薬局勤務 けろりん、あなすたしあせんせい の 4 名。
【墓】 ばらぐみ みはいるちゃん
おりが来てないんだ。
個人的にはここが狂信であってくれたらいいのにといろんな意味で思っているけど。
ところでこの園児チップは、トロイカチップの派生なので
全員ロシア人名になっているぞ。
【赤】 薬局勤務 けろりん
今回の正解者はこんのみなんだケロが、卿の動きのが完全に悪すぎて相対的にカエルが吊られなかったケロね。
それって強烈ならび真押しケロからな。
らびの動きが良かったからカエルも隠れることができたケロよ。
すでに赤チャは反省会ムードケロな いやらしいカエルケロ～～～～～～
薬局勤務 けろりん
おはよう闇の宴最終日
かえるは霊の遺言きいて思考続ける卍
ただ我今日会社也
返答全部夜になっちゃうケロ
喉とっておくにはいいんだケロが…
とりあえずパンダに質問なんだケロが
☆何故先生を黒でロックしたか
☆序盤のれーす真を強く見た理由と根拠を思い出しながらでいいので教えて欲しい
あとはカエル自身の村で見れるポイント自分で探してくるケロ
【赤】 薬局勤務 けろりん
つまり狼見つけられてないひと多数
見つけた人は騙り信用して自滅
圧勝ってことケロよ！！！
ニ！！やったケロな！！！（Ｔ▽Ｔ）
薬局勤務 けろりんは、きりん らがー を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 ばらぐみ みはいるちゃん
＞こん
最後に華やかに締めたい狼もいるから……一応ね？
とはいえ
若干ひよった決定を出したのは
自分が一番思っているんだけど。
あなすたしあせんせい
ドーブラエ ウートラ…おはようございます。
昨日精査を続ければ続けてみるほど▼こんさんをひっくり返せる気がしなかったので、こんさんには非常に申し訳ないと思っています…あとあれだけけろりんさんの狼要素を挙げてくれたのは分かるんですが、もう一度よく見てみますがたぶん私は▼ぷんぷんさんでブレないと思います。
>>けろりんさん
★▼こんさんで最終日が来た感想をどうぞ。
★>>139からの発言に対する考察をできれば詳細に。
というか5dというかむしろ私のすべての発言(特に考察とけろりんさんへのレス)洗って見てください。
>>らがーさん
>>4:75は横やりを入れると、
☆おりがさんへのロックが相当強かったので性格要素の確認と半分確白への忠告でした…黒ロックは思考を停止させやすいという。
★▼こんさんで最終日が来た感想をどうぞ。
あなすたしあせんせい
>>3 ぷんぷんさん
「こんこん狂信ー先生狼の組み合わせがない」
ここを否定できるのであれば…
★現状狂信位置と狼位置をどう見てますか？
「第二希望なしって書くのが村としてお粗末ではないかい？」
>>5:109>>5:129で霊が代弁してくれているのでこちらを参照してほしいです。
ぷんぷんさんがこういう考えを持っていないから分からないのかもしれませんが、ぷらーみやさんが行った柱の亜種だと思ってます。
またGSならずっと、●ぷんぷんさん>>>>>こんさん>けろりんさん○で情報増えてからの精査後から一貫してます、これは発言少しでも見れば明確です。
GS通りで書くなら▼ぷんぷんさん▽こんさんでした。
でもそれがまがり通るのは、3dで大体の人から▼あなすたしあを主張されてからの自分を考えるとおこがましいと考えたので。
【墓】 つぼみぐみ らびちゃん
みはいるちゃん、こんちゃんお疲れさまでした！！
みはいるちゃん、参考までに教えてください。元々私を偽目で見ていらっしゃいましたが、実際に私を吊る際は狼と狂信、どちらが何％ずつくらいだと思っていらっしゃいましたか？そして狼だった時の感想はどんなものだったのでしょうか？私、気になります！！
こんちゃん、私はあなたは狂信じゃないと思っています。ちょっとお話したいので付き合ってもらえますか？お時間があるときに私のコメントを読んでもらえると嬉しいので少しずつつぶやいていきたいと思います。
【墓】 つぼみぐみ らびちゃん
>>+5 こんちゃん
まずはこれについて。みはいるちゃんも私を示唆しているようですが、私の３日目の行動を一番擁護してくれたのはあなたでしたね。『人外なら灰説得・考察よりも確定白を説得する方が効率的』が正解なら私は狼のくせに遠回りをしていたことになります。私吊りの流れでも諦めずに、投票の提案までして１日中貼りついていました。
まぁ、私の頑張りに免じて『吊られない流れが来たらラッキー』という打算もあったのは確かですが、『こんな時間まで頑張って諦めないから非狼』ということはないと、あなた自身が感じていたのではないでしょうか。
【墓】 つぼみぐみ らびちゃん
次に。
けろちゃんが狼か否かは一旦置いておいて、昨日あなたがおっしゃったけろちゃんの狼要素について質問させてください。
①縄計算が出来てない
これは狼要素ですか？私も縄計算苦手です。今回私は狼でしたけど、村陣営でも縄計算勘違いしてアホなこと言ってしまったりします（笑）
②リーザちゃんの質問をスルー
これについて、★と☆の区別がついていなかった、わざとではなかったと言い切れますか？リーザちゃんの質問の仕方が「？」で締めていないことから、私は質問だと認識しなかったのではないかと思っていますがどうでしょう？
【墓】 つぼみぐみ らびちゃん
③先生への占い誘導
霊能が『占い先の希望を出せ』と言っている以上、全員が占い先を誘導しているとも取れます。けろちゃんに限った話ではないと感じます。そしてこんちゃんもご自身でおっしゃっていますが、けろちゃんは自分占いも許容していますね。狼要素としては薄く感じましたがどうでしょうか？けろちゃんだけが占い先誘導をしていたと感じましたか？
④たれればの話への反応が矛盾している
前者はまず『らびが狂信者ならば』という仮定がすでにたらればで、しかもその後の『占い結果が揃うか否か』というのはたらればの先のたらればですね。不毛と感じるのは致し方ない気がします。
後者は『らびの結果が白だったら』ですが、これは大いにあり得るたらればではないでしょうか？これがあり得るかどうかについては今日のみはいるちゃんへの質問の回答も気になるところですね。
【墓】 つぼみぐみ らびちゃん
⑤おりがちゃん狼の場合"のみ"先生黒ある説どこ行った？
これは『けろちゃん自身の意見』と『こんちゃんからの質問への回答』を分けるべきでしょう。
・けろちゃん自身の意見
→『おりがちゃん狼の場合のみ先生黒ある』
・こんちゃんからの質問への回答
→こんちゃんが挙げる『こんちゃん－先生なら占い先希望についてどう思うか』についてのみ考えるなら『それはこんちゃん－先生があり得ない例にはならない（＝むしろしっくりくる）』という回答でしょう。
ここをごちゃ混ぜにしてしまうのはちょっとかわいそうです。
こんなところでしょうか。けろちゃんが自分自身の印象を気にしすぎているのは私も思います。それは人外要素と言えそうですね。
長くなってすみません。ちょっと気になったので聞いてみました。悪気や悪意はこれっぽっちもないので悪く思わないでください＞＜
あなたが狂信者なら全く意味ない質問だコン＞＜
にこにこ ぷんぷん
けろりん遅くなっててごメンぷん。
☆>>1★何故先生を黒でロックしたか
>>2:56あたりからぷん。ちょこちょこあったんだけど、初日とかってやっぱり村は占いの内訳が気にならないぷんか？けっこうグレー考察したあとで、占いはまだ気にしてない様子だったのが決定打だと思う。
一般論で内訳考察はしてるのに、じゃあ実際目の間にいる占いはどう思う？っていう考察が全然追いついてない感じが人外っぽかったよ。
んで、結局>>3:47でらび派に。そして占いが片方噛まれたのに霊能軸にシフトをためらう。占いの色しりたくないの？ってこのあたりでだんだん黒にロックされていったぷんね。
にこにこ ぷんぷん
★序盤のれーす真を強く見た理由と根拠を思い出しながらでいいので教えて欲しい
☆けろりんへ理由と根拠こんなとこだったぷん。
>>1:12 ちょっとなにに怯えてるの？って感じたプン。流れに身を任せますみたいな感じは人外目。（らびの信用下がる）
>>1:30 自信たっぷり統一で各白つくりたいパンダでも霊能がいるうちにって占うぞーって意思がとても強い（れーすの信用あがる）
れーすちゃんぐれ考察早いやる気満々だな（れーすの信用あがる）
>>1:53いや２－２だったらラインつながるでしょう？つながらないってことは確定黒とか確定しろができるってことぷんよ？（らびの信用さがる）
【墓】 つぼみぐみ らびちゃん
２－１ならライン繋がったって大して意味ない、２－２ならどうせ霊ロラだからライン戦にならない限りラインは重要じゃないって言いたかったんですけど、分かりにくかったですかね。
【墓】 ばらぐみ みはいるちゃん
墓でもがんがん質問とか推理とか
していいと思うよ(長期民並の感想)
>>+8らび
派手に潜伏狂っぽいところ(襲撃前かららびガン上げしてた灰)はいなかったんで、白出る予想に寄ってたかな。
黒3白7くらい？
こんとせんせーがいたし、灰は白飽和してたしで、白だと進行困るなーと思ってた。
なんで、黒出たときは正直安心したかな。
【墓】 ばらぐみ みはいるちゃん
らび白でらび真派とらび偽派でまっぷたつなるとリーザの扱いがすんごい面倒なことになるから。
まあ結果論狩人だったからいいんだけどさ。
【墓】 つぼみぐみ らびちゃん
みはいるちゃんありがとうございます。
そうでしたか、私はてっきりもう狼決め打たれているのかと思いました。自分が狼だからですかね。みはいるちゃんの思考が見えづらかったこともあって、毎日指定の度に寿命が縮まる思いでした…( ´ ω ` )
私真派なんていないと思っていたら意外な場所から援護射撃が来て驚いたと同時に、何人狂信アピしてるんだと惑わされましたｗ
【独】 きりん らがー
もしかしたら狂信相手に必死に説得する事になるのかも知れないね。
かっこ悪い。
けどそんな事関係ないね。
なりふり構わず最後までベストは尽くそう。
【墓】 つぼみぐみ らびちゃん
本日の投票先予想 ～ＬＷを探せ☆～
にこぷん：先生
けろりん：先生（再考中）
せんせい：にこぷん
らがー ：？？？
====
みはいる：にこぷん
リーザ ：けろりん
正解者にはＬＷから『ＬＷと行く！豪華ハワイ旅行８日間の旅』をプレゼント！奮ってご参加ください☆
【墓】 ばらぐみ みはいるちゃん
＞らび
正直、真偽は考えてたけど
内訳予想はほとんどしてなかったからね。真狂でも即抜きあると思っていたし。
それに、灰にも埋めてるけど
真偽もだいぶ長らく悩んでたよ。
結論はれーす真だったけど、初動はらび真だった。
【独】 きりん らがー
その作戦が打てなかったのが功を奏したのだろう。
「通用する！」
昨日またしても同じ作戦でさらに強固にしたんじゃないかな？
【墓】 つぼみぐみ らびちゃん
これも予想に追加しておきましょうか。
ぷらみや：先生
＞みはいるちゃん
ありがたきお言葉です。どうせ９＞遅くとも７＞で吊られるので狼であることはバレるんですけどね。あんまり頑張りすぎて相方に指定が入ったらどうしようかと思いました。そうなったら私戦犯です…。
【独】 きりん らがー
にこぷんがはっきり意思表示してる割に意見が行ったり来たりするのは、これこそ村の挙動な気がするな。
むしろ情報の多い狼の方が整合性取れた行動できる。
この辺は性格によるんだけど。
きりん らがー
さてさて、せんせいとけろりんさんの意見が聞きたいけど、今全員が「狂信はいない」と踏んでるのかな？
(ログ見る限りではそんな感じだけど
もしそうなら無意味な引き分けは避けたいところだけどね
誰の意見に乗っかるか？になってくるのかな。
【墓】 つぼみぐみ らびちゃん
>>+25 みはいるちゃん
そのようですね。勉強しなおしてきました。よく考えると、再投票のシステムは長期になじまないですし。
ところでランダム処刑というのは、例えば
らび ２票もらい
れーす ２票もらい
キツネ ０票もらい
ぷらみ ０票もらい
の、らびＶＳれーすという状況でぷらみが処刑されるということもありえるのですか？それともらびとれーすが５０％ずつなんでしょうか？
【墓】 つぼみぐみ らびちゃん
と、言うことは事故防止のためグレランと言えど個々が好き勝手にグレ投票するというわけにはいかないのですね。
どうして２－１なのにグレラン言い出す人がいなくて初日から指定進行なんだろうと思ったらこういう事情があったのでしょう。と言うかグレランの定義が微妙に違うようです。
【墓】 ばらぐみ みはいるちゃん
最近の、発言回数がまともな長期だと
だいたいはグレラン＝灰吊で、だいたいはまとめ役が指定して、だいたいは初回吊から狩回避をとるよ。
まとめがいなければ票集計して多数決で吊先を決めることが多い。
発言回数が少なくてまとめが実質不可能とか、
票を合わせられないくらい各自のコアタイムがずれてる村だと、
普通に(短期の定義通りの)グレランをすることもあるけど。
【墓】 つぼみぐみ らびちゃん
うう、もし自分が狩人で指定されたらと思うと…。心臓が破裂しそうですね。
解説大変ありがたいです。長期奥深し。
【独】 ばらぐみ みはいるちゃん
村建てさんになんや長期民としてがんばってくれと言われた気もしたが、みんな普通にできてたからほとんど解説せずに霊能ニートだった。
【墓】 つぼみぐみ らびちゃん
おもしろそうだからランダムにしよーっと思ったのが地獄の入り口でした…。今思えばいきなり霊能や狩人にならなくて本当良かった…。かと言って素村はＳＧ一直線。八方ふさがり＼(^o^)／
薬局勤務 けろりん
かえるかえる卍
これからどんどんいくケロよ ところで提案なんだケロが、今日「何時までには決定」みたいなの決めたほうがいいと思うケロ かえる朝まで仕事してるのであいまに考えたりしながら議論できるケロが、道中の先生体調芳しくなさそうだし朝までやりあうとか先生きっとしんじゃうケロ…
ゆえに、いつもと同じぐらいか１時ぐらいまでを目処に対話を終了して朝を待つのがいいと思うケロが、なんかの議題のついでにこれどう思うか教えてもらえるとうれしいケロ もちろん朝まで！！ってのも大丈夫ケロよ カエルもともと今日オール（）
薬局勤務 けろりん
>>7
☆アンカおかしいケロが言いたい箇所は分かったケロ
まずらがーに聞きたいケロが、卿がカエルをうたがっているなら、らがーに村でみてもらうためにカエルそれなりに努力する必要あるケロね。で、もし見てないのなら我２人どちらに黒があるかを思考することに全力使うのでこんの質問には申し訳ないのだが村アピのための回答に時間を使わず思考するケロ
たぶんここで「じゃあカエルつります」と先生もパンダもならんと思ってるのだケロが、らがー卿がカエル投票しますってなったらどっちかにいる狼が投票でのってきたらどっちにせよＲＰＰランダムは確定ケロね。
パンダはロックタイプ 先生はぱんだ以外考えてない 現状こういった風に見えてるケロな。
にこにこ ぷんぷんは、あなすたしあせんせい を投票先に選びました。
薬局勤務 けろりん
☆質問の解答
ぷんぷん吊りで終らない場合
先生・こん・カエル
こんが狼の場合 先生狂信の可能性→カエル死亡
先生が狼の場合 こん村狼問わず→カエル死亡
んでさらに思考続けるケロね 「狂信が今いるか」なら「カエル視点いない」はだれからみても確定事項ケロ だって殴りあってる二人しかいないで卍
きりん らがー
>>13けろりんさん
0時には意思を確定させるつもりではあるよ
その後「意見を聞いて欲しい人」「まだ迷ってる人」は朝までやればいいよ
もう変わらないならコミットすればいい
（コミットしたらしたと言って欲しいけど）
>>14けろりんさん
アンカごっめんｗ
ぷんぷんさん⇔せんせいの構図だね
僕は脳みそ性能上、村アピで村を見つけることができない
「狼を探す姿勢」がその人の性格などなどと一致していて、かつ心を打たれたらその人を村置きするよ
ちなみに各人の性格は僕なりに分析していて、おそらく正確性のあるものだよ（口には出していないけど）
なので僕に対して村アピは要らないよ
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